PDA

Просмотр полной версии : Пробег 9600...перестал заводится



Lexa_GT
22.10.2008, 17:21
:( :'( :(
Сегодня днём заглох и всё...как умер...кручу стартер а толку ноль...схватит вроде на пару секунд и всё :( :'( :(
Мля...у меня с ВАЗ 2112 таких проблем за 3 года не было,а тут пробег меньше 10.000 а я её уже на эвакуаторе таскаю...писец :( :'( :(
В пятницу к дилерам потащю...блин так обидно прям слов нет :(
http://s48.radikal.ru/i120/0810/bb/7be683acac05.jpg (http://www.radikal.ru)

deniskin
22.10.2008, 17:26
Похоже на противоугонную блокировку (например на бензонасосе).

deniskin
22.10.2008, 17:29
Проверь иммо, сигнализацию, дополнительные реле блокировки. Все противоугонки проверь, которые есть. ИМХО.

П.С.
У товарищей по форуму много раз такое было, у меня тоже такое было. Это все фигня, т.к. это не из-за машины, а из-за доп оборудования. Машина хорошая, машина качественная.

Lexa_GT
22.10.2008, 17:37
Сигналку под капотом отключал.
Не помагло.А что там на бензонасосе?
Я в этих противоугонках полный ноль.Кнопка открыть и кнопка закрыть=)
Да у меня вроде ни чего особеного не стоит.
Обычный имобалайзер в паре с сигнализцией Алигатор и всё...блин пипец...сам захочеш не угониш=)

Daffy
22.10.2008, 17:42
сигналка 100 пудово!!!!

а вот название сигналки зря в прямом эфире озвучил...

deniskin
22.10.2008, 17:43
Сигналка обычно под капот не ставят, под капот обычно иммо ставят. Все зависит как ты отключал, если ты просто что-то перекомутировал в проводах, то это еще не факт, что ты устранил блокировку. нужно ехать к тем кто ставил противоугонный комплекс. Когда у меня была проблема с реле блокировки, то ко мне приехал специалист, убрал не работающую блокировку и на следующий день я свои ходом поехал к ним на замену. Правда пришлось деньги за эвакуацию отдать, т.к. заглох в "не позволенном месте" и меня хотели утащить на штрафплощадку, я как раз успел к отъезду эвакуатора.

deniskin
22.10.2008, 17:45
а вот название сигналки зря в прямом эфире озвучил...


Капец, вот это тайна, типа угонщики не сосканируют ее дистанционно.

13kiza4
22.10.2008, 17:47
+1...

и смотря на фото...думаю....плохо цивик смотрится на эвакуаторе.... :(

токо я не понял....заглох в дороге...или не мог завести после парковки?

Lexa_GT
22.10.2008, 17:50
Daffy если ты о том что машину угонят то этот комфот на палке ни кому не нужен.
Да и Алигаторов дохрена бывает.
А как ставят сигналку в салонах так просто поржать можно.
Захотят дёрнуть,дёрнут и ни какая сигналка не поможет а тут уж только дядя Каско помочь сможет.
---
deniskin ну я всё понял.те кто ставил к тем мне и дорога.
Окей.Постараюсь успакоится.
---
P.S.я тут её продавать надумал,а она сучка как почувствовала.=)

Cosmet
22.10.2008, 17:54
P.S.я тут её продавать надумал,а она сучка как почувствовала.=)

ну теперь и не вернуться может, аккуратнее надо в словах. Я вот свою седня с днюхой поздравлял ;D

Lexa_GT
22.10.2008, 17:54
13kiza4 я завёл.Немного отъехал от магаза и остановился(чё-то искал) и чувствую что глохнет.Я сразу подумал что на скорости оставил и сцеление ослабил...резко выжал сцеление,но она всё ровно заглохла и стояла она на нетрали так что...а после попытка завести не увенчались успехом(((

13kiza4
22.10.2008, 17:56
P.S.я тут её продавать надумал,а она сучка как почувствовала.=)


а чё надумал продавать?

Lexa_GT
22.10.2008, 17:56
Cosmet )))
Да уж...не думал что у моей такие "уши" большие.
Хотя бабы они все такие)))

Lexa_GT
22.10.2008, 17:57
13kiza4 от части пожалел что на палке взял.
Всё же в москве с механникой не айс ездить.

deniskin
22.10.2008, 18:00
Lexa_GT, если у тебя иммо с активной меткой, попробуй для начала батарейку посмотреть. Еще посмотри что показывает лампочка иммо или что пищит зуммер (если они у тебя есть).

Lexa_GT
22.10.2008, 18:00
http://i045.radikal.ru/0804/d3/3256104affb4.jpg ребят на 4d есть такое???

deniskin
22.10.2008, 18:03
Есть
http://s52.radikal.ru/i138/0810/ae/cfae73262b0dt.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0810/ae/cfae73262b0d.jpg.html)

Lexa_GT
22.10.2008, 18:03
deniskin ох...дуб я в этом.
Я даже не знаю где эта вся дрянь у меня стоит=(

Lexa_GT
22.10.2008, 18:05
Вот вот мне сейчас закомый написал что может эта дрянь сработала.
Нужно будет проверить!!!

deniskin
22.10.2008, 18:07
deniskin ох...дуб я в этом.
Я даже не знаю где эта вся дрянь у меня стоит=(


Тогда не мучайся и жди помощи профи. Хотя на будущее рекомендую разузнать у установщиков где-что стоит, чтобы при поломке в дороге (в далекой-далекой стране, городе, курорте) можно было показать грамотным электрикам, чтобы они могли убрать не работающие блокировки и восстановить штатные цепи. Если не показывать они найдут, но это займет время, а его всегда мало.

deniskin
22.10.2008, 18:09
Вот вот мне сейчас закомый написал что может эта дрянь сработала.
Нужно будет проверить!!!


Все может быть и такое тоже. Хотя он должен срабатывать только при существенном ударе. Но на всякий случай можно проверить.

ГерКо
22.10.2008, 18:13
У меня тоже алигатор, он один раз уже умирал. Машина стала орать и не отключалась, я ключиком звук выключил. Если сигналка умирла то симтомы должны какие нибудь были быть (светодиод или орала). Мне ее меняли по горантии.

Cosmet
22.10.2008, 18:17
Хотя бабы они все такие)))

судя по селекторам КПП, комфорт и экзешка - оба мужики :)
http://content.foto.mail.ru/mail/oleg-am/114/i-118.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/0810/d0/bdb1380dbf5a.jpg (http://www.radikal.ru)

Lexa_GT
22.10.2008, 18:30
deniskin да уж...так заехал бы к родне на украину(город прилуки) там бы и остался в ваших краях))))
Обязательно узнаю.Не хотелось бы так вляпатся в далеке от дома.
ГерКо у меня после того как перестала заводится почему-то на брелке мигал капот...но через минут 5 перестал.Хотя я его не трогал и не открывал(после открыл)
Cosmet девчёнки любят скрости переключать в хонде)))

ILUXAN
22.10.2008, 21:45
А можно и компьтерную диагностику сделать,может что и прояснится...

ГерКо
22.10.2008, 22:08
Если дальняк светит и бибика бибикает, значет не аккум. Мне меняли сигналку через 9месяцев. Вынули один блок и поставили другой.

ZooLooZ
22.10.2008, 22:50
ИМХО противоугонка сработала. Как раз завел, проехал немного, она дала тебе время ее отключить, ты это не сделал и она посчитала, что ее угоняют и отрубила бензонасос. Сигналка нормально работает после этого случая?

Lexa_GT
22.10.2008, 23:42
ZooLooZ да сигналка нормально работает.
Чё делать?

ILUXAN
23.10.2008, 00:04
ZooLooZ да сигналка нормально работает.
Чё делать?


Комьютерную диагностику сделай... Мож какие датчики? Ну это как вариант...

AVB
23.10.2008, 02:04
сигналка нормально работает.

Ну для начала успокоится, в принципе если есть бензин в баке, акум заряжен и машина новая.. то ИМХО скорее всего дело в сигналке, описаное очень похоже на включение режима Anti-HiJack, надеюсь мануал от сигналки остался? почитай там про блокировки, просто при его включении снятие блокировок двигателя через брелок может не осуществлятся и режим скорее всего отключается только сервисной кнопкой сигналки которую должны были показать после установки. По идее все просто, но у всех сигнализаций реализовано по разному так что почитать мануал от сигналки и разблокировать ее :) Должно сработать :)

**Sunny**
23.10.2008, 06:04
Хотя он должен срабатывать только при существенном ударе.

а вот тут ты не прав, видели 5D который заглох соскочив с асфальта на ту часть, где ремонт был. дело было в бензонасосе вроде бы.

Cosmet
23.10.2008, 07:00
А что там на бензонасосе?

имелся в виду специальный иммобилайзер, погружаемый в бак, называется MED - нет секрета, что штука эта ненадёжная и никчёмная, но вряд ли он у тебя установлен, судя по общему описанию. Если дело в бензонасосе - то только простая его неисправность, отсутствие бензина (нуачо, был случай :)) возможны.
Если в допсигналке есть иммо с меткой - проверить батарейку.
Но скорее по комплексной причине умер аккум - и надо покупать новый, проверять ток утечки, следить за зарядом...
Не забудь отписаться после сервиса, часто поднимают панику - и с концами потом. Удачи!

deniskin
23.10.2008, 08:59
Я немного другое имел ввиду, обычно проще всего поставить блокировку на разрыв цепи бензонасоса, это и сигналка может и иммо может, это обычно первое что блокируют. А дальше можно и другие цепи блокировать, просто бензонасос это самое простое и базовое.

deniskin
23.10.2008, 09:05
Обычно блокировка срабатывает через несколько секунд (так называемый таймер), поэтому если ключ поворачивать сразу она заведется, но потом заглохнет, т.к. электроцепи бензонасоса разрываются блокировкой. А если ждать пару секунд (у многих есть привычка заводить не сразу, а подождать когда лампочки погаснут и бензонасос нормализует давление), то она не заведется, стартер будет крутить, но эффекта ноль. Это очень похоже на неисправность, поэтому, если учесть что это очень легко реализовать установщикам, они используют этот метод блокировки в первую очередь. По крайней мере это наиболее распространенный метод блокировки работы двигателя.

Cosmet
23.10.2008, 09:13
а ещё есть штатная блокировка бензонасоса, слева внизу от руля лючок с выключателем, мануал в помощь всем. Наверняка в случае с соскочившим 5d дело в этом было.

deniskin
23.10.2008, 09:15
Автор уже писал об этом (ему товарищ говорил про такое). на АКБ тоже не очень похоже т.к. стартер крутит, если бы он крутил хуже, думаю автор заметил это и написал-бы.

Cosmet
23.10.2008, 09:19
ну можно только догадаться, что там товарищ говорил. А народ у нас мнительный, лучше разжевать :), чтобы следующий панику на форуме не сразу включал, а подумал.

deniskin
23.10.2008, 09:20
Хотя он должен срабатывать только при существенном ударе.

а вот тут ты не прав, видели 5D который заглох соскочив с асфальта на ту часть, где ремонт был. дело было в бензонасосе вроде бы.


Извини, я говорил, что такое существенный удар? Я специально написал "существенный", а не сильный, чтобы быть более точным в высказывании, т.к. я не знаю сколько ньютонов должно быть в ударе, чтобы датчик считал его существенным для работы системы. И самое главное, не смотря на то что автор ничего не говорил про какие-либо удары, я совсем не отвергаю возможно срабатывания данной блокировки, а наоборот предлагаю проверит и посмотреть (специально картинку из инструкции привел). Короче я не "против", я "за" :)

deniskin
23.10.2008, 09:23
ну можно только догадаться, что там товарищ говорил. А народ у нас мнительный, лучше разжевать :), чтобы следующий панику на форуме не сразу включал, а подумал.


Догадываться не надо, автор про товарища (похоже у него 5д) в сообщении 15 и 18 писал :)
Хотя я не против догадок, иногда их называют гипотезами, а это элемент научного расследования :)

Cosmet
23.10.2008, 09:28
настаиваю на версии наличия элемента научного разжёвывания :) для тех, кто как и я поленился нажать на радикальную :) ссылку. Да в общем, умный не обидется ;) мнение дурака меня не волнует :)

deniskin
23.10.2008, 09:31
настаиваю на версии наличия элемента научного разжёвывания :) для тех, кто как и я поленился нажать на радикальную :) ссылку. Да в общем, умный не обидется ;) мнение дурака меня не волнует :)


+1
Cosmet, я как обычно тебе поддерживаю :)

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
26.10.2008, 13:10
НУ и КАКОВ РЕЗУЛЬТАТ СТРАДАНИЙ? Что с машинкой то было?

АндрейГт
26.10.2008, 16:15
Посмотри инструкцию, под или около рулевой колонки есть кнопка которая отключает бензонасос и пол электроники, нажми на неё и машина заведется у меня у друга такая проблема была на форде, кнопка срабатывает при дтп или когда попадёшь в хорошую яму. Диллеры запустят тебе машину минут за 5 (максимум)

Сергуня
26.10.2008, 16:41
Автор отзавись, что с машинкой.

deniskin
26.10.2008, 20:29
Посмотри инструкцию, под или около рулевой колонки есть кнопка которая отключает бензонасос и пол электроники, нажми на неё и машина заведется у меня у друга такая проблема была на форде, кнопка срабатывает при дтп или когда попадёшь в хорошую яму. Диллеры запустят тебе машину минут за 5 (максимум)


А ты всю тему прочитал или сразу решил дать совет? :)

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
29.10.2008, 15:45
АУ автор, ты ДЕ?

Lexa_GT
29.10.2008, 16:14
Хелоу.
Машину сделали.
Сегодня или завтра отпишу.Просто время пока нет.

Сергуня
29.10.2008, 16:36
Бум ждать. :)

Lexa_GT
29.10.2008, 16:36
Короче позвонил я в пятницу в сервис Аоямы и говорю вот у меня такая фигня чё мне делат?
Мне начинаю втирать :-Мы вам сочувствуем,но у нас только запись на 3 или 5 число...выбирайте.
Всем спасибо и все свободны.
Не стал записыватся.
Пробухал все выходные с горя и в понедельник решил к ним в наглую машину тащить ;D :D
В обед вызвал эвакуатор и в 16 часа машина уже стояла на эвакуаторе прям у них перед главным входом.Люди проходящие так на неё смотрели :-[ :-[ :o :o :-\
Захожу к ним в салон ну и тут менеджер по ремонту начинает мне втирать что посмотреть ни кто не может и всё у них забито.
Ну я говорю тогда машина будет тут на эвакуаторе так и стоять. ;D :D :D
Он засуетился и через пять минут я уже беседывал с каким-то зам.директора,а когда он ещё увидел мою малышку прям у себя перед салоном на эвакуаторе то мигом распорядился снять её помыть и осмотреть 8)
Сняли,загнали...тут приходит мастер по сигналкам и говорит,а чё ты крышку снимал(под рулём) -Да говорю вычитали тут про клапан(кнопку)остановки подачи топлива вот и проверил. :)Он засмеялся,а зам.директора говорит :-Смешно.Обычно ни кто книжку не открывает а тащит сразу сюда машину. ;D
Короче потыркал этот сигнальщик кнопки на пульту и кнопку "валет" а толку ноль...говорит сигналка в норме это что то с клапаном(кнопкой) Наверно вы Алексей её не нашли,а щюпали что-то другое...Хмммм я туда с фанариком лазил и точно эту кнопку сотрел.
Притопал ещё какой-то парень.Слазил и говорит это не кнопка кнопка закрыта... >:D пипец.
Время начало 6-го я оформляю машину на сдачу и домой.Менеджер говорит завтр посмотрим и я отзвоню.
Только приехал домой,поел время 8 звонок.
Алексей приезжайте.До 9 я вас жду.Машина готова.
Приехал.
И правда заводится всё тип-топ.
Я спрашиваю ну и что было????????????Он мне вы видемо попали в яму и сработал клапан(кнопка) :o я говорю ДА?А при мне смотрели всё было на месте!
Он чё-то засмущялся. :-\
Я говорю:-А мжно мне пожать руку парню который завёл её? :)
А в ответ:ВСЯ СМЕНА СМЕНИЛАСЬ И БУДЕТ ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ...видемо ребята понеделям работают...короче не взял с меня ни цента,но я всё же во Вторник ещё раз сгоняю что бы узнать что было,а то ни каких бумаг ни чего не дали... :(

P.S.сорри за мой кривой рус-яз. :-[ :P

Сергуня
29.10.2008, 16:39
А ты сам не пробовал включить кнопку.

Lexa_GT
29.10.2008, 16:42
Так говорю же.Кнопка тут не при чём.
Я её сам смотрел.Она вдавлина была да и ремонтник при мне её осмотрел и сказал что дело не в ней.

Сергуня
29.10.2008, 16:48
Какой-то развод , только где не пойму.

Lexa_GT
29.10.2008, 16:50
:-[вот и я чё-то не пойму прикола.

Cosmet
29.10.2008, 16:57
:-[вот и я чё-то не пойму прикола.

главное сделали, поздравляю!
А кнопка эта - она при нажатии фиксируется или как звонок дверной на замыкание работает? Нормальное её положение какое, если она фиксируемая - нажата или отжата?

Сергуня
29.10.2008, 17:02
:-[вот и я чё-то не пойму прикола.

главное сделали, поздравляю!
А кнопка эта - она при нажатии фиксируется или как звонок дверной на замыкание работает? Нормальное её положение какое, если она фиксируемая - нажата или отжата?
А два дня бухал, :D это какой удар по организму. ;D

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
29.10.2008, 17:02
Дааа. Похоже на детектив становится.
Автора поздравляю!
Но в чем причина была так и не понятно.....
Буду ждать результатов....
Хотя как то странно...Я попадал в ямы и кнопка не включалась....ТТТ
Имхо они отмазываются.
Но почему не говорят в чем причина, вот вопрос....
Мож какой то косяк заводской?
Хм странно.....
ну да ладно чето расписался тут....
еще раз автора поздравлю!

Lexa_GT
29.10.2008, 17:06
Cosmet спасибо.
Там типа маленькой коробачки.В ней кнопка.Если она срабатывает то отстреливает вверх.
И получается коробочка с кнопачкой))))Кнопачку нажал и она утопилась опять в коробочку=)))
Вот типа того.

Lexa_GT
29.10.2008, 17:08
БеЛыЙ МедВедЬ :)
Спасибо,но я так это дело не оставлю >:D
Обязательно ещё раз к ним в гости съезжю. >:(

Astral
29.10.2008, 19:52
прочитал.
Автору респектище! Представляю эвакуатор с твоим авто перед салоном...... это же какая антиреклама потениальным покупателям была бы! Хитро ты их "поставил на место". Молодец!
...и надеюсь, что ты всё таки узнаешь правду что там было на самом деле у тебя..... дико интеересно!
Дай бог никому в такие ситуации дурацике не попасть!
Насчёт кнопочки в коробочке под рулём - не она это..... ну не могёт она просто так отстрельнуть, если автор не спрыгнул с чего либо\стукнул машину

deniskin
29.10.2008, 20:04
Они наверное где-то лопухнулись и им стыдно признаться в своей не компетентности. Автор молодец. У нас один товарищ приехал на эвакуаторе и на машине надписи развесил, типа машины глючная, не покупайте ее, так ему сразу двигатель перебирать стали, головку блока цилиндров поменяли :)

valerii_belyi
29.10.2008, 23:00
Флешмоб))

**Sunny**
30.10.2008, 02:21
поздравляю с починкой!!! надеюсь ты передумал её продавать ;)

Sea Wolf
30.10.2008, 03:04
Лёха! Авто протестует по части продажи ;) :lol:

nick76
30.10.2008, 13:43
Наверное, проблема была в том, что Сивик нестандартный был - 1.6л, 150 л.с. :)

**Sunny**
31.10.2008, 00:34
1.6л, 150 л.с. :)

это он про 12-шку писал

Lexa_GT
25.11.2008, 15:57
Сегодня опять не завелась.
>:D >:D >:D
Мля ёпаная машина!
Опять стартер крутит,а толку ноль.
Слышно что насос не работает.
Сразу вспомнил слова Илюхи: "По-любому, контакт где-то отошел это этой кнопки! Я почти уверен, что если скинуть панель, которая снизу под этой кнопкой, там к проводам доступ есть. Ее скинуть — 30 сек, так как она на клипсах (снимал, когда иПод монтировал)... Либо там еще где-то есть хилое место в цепи и просто что-то отошло! На 99% так!"
Ну я злой как начал там дёргать всю проводку >:D >:D >:D х.з. чё я там дёрнул,но насос заработа и всё завелось.
Короче п*здец уж извините,но других слов у меня нет!
Я же машину не е*батся покупал. :( :( :( :( :(

Сергуня
25.11.2008, 16:23
Предогаю пое*бать голову тому кто делал.

-=DeiL=-
25.11.2008, 16:29
Подруга недели 2 назад не завела свою матрешку. Стартер крутит, но нифига не заводится. Тоже вызывала эвакуатор, отвезли машинку к дилеру вечером. Наутро позвонили и сказали что можно забирать, машинка готова. Оказалось на деле, что полетели 2 предохранителя.

БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
25.11.2008, 17:22
Леха... Че опять чтоли?
Так ты приедь, нахлабуч манагерам...
И кста в чем причина то была первый раз, они не раскололись?

belan
26.11.2008, 10:23
У меня тоже такая ситуация была прошлой зимой: ехал-ехал и заглох посередине пробки. Машине тогда не было и недели. Только когда крутил стартер, под капотом жуткий треск стоял. Дело оказалось в том, сто СЕЛ аккумулятор. Денек зарядки - и все ок.
С тех пор, тьфу-тьфу, езжу без проблем.

PSIHolog
26.11.2008, 11:59
У меня тоже такая ситуация была прошлой зимой: ехал-ехал и заглох посередине пробки. Машине тогда не было и недели. Только когда крутил стартер, под капотом жуткий треск стоял. Дело оказалось в том, сто СЕЛ аккумулятор. Денек зарядки - и все ок.
С тех пор, тьфу-тьфу, езжу без проблем.


От таких ситуаций я 1) Поменял аккум, 2) Купил пускач =)

MotorPower
03.03.2009, 20:52
Расскажу свою историю, не реклама.
В прошлую субботу было много планов, дел, которых нужно было сделать. Так вот, при парковке, на малой скорости около торгового центра ни с того, ни с сего машина заглохла и не заводится. Стартер крутит и ничего. Начал разбираться в чем причина. Проверил все предохранители, проверил, что бензонасос работает (жужжит), внешние провода с виду целые, аккумулятор бодр - не заводится и все тут!
Вызвонил друзей, дотянули на лямке домой. Первое, что пришло после всего проделанного - что то с сигналкой. Позвонил в угона нет, где ставил. Там предложили или к ним машинку доставить, или в понедельник ко мне мастер подъедет и проведет диагностику. Т.к. с эвакуатором связываться не хотелось, да и срочных дел на воскресенье уже небыло, выбрал 2 вариант, только на вторник в рабочее время. Пришлось отпроситься ради такого дела с работы.
Итак, в 16:30 ребята на машине подъехали к дому и приступили к лечению. Все началось с того, что замок капота не открылся, решили проблему, поправили механизм. Потом нашли причину, почему не заводится, поменяли все что нужно. И вуаля - машинка ожила, все работает как часы!
За что и багодарю мастера Диму, который мне все подробно рассказал, объяснил причину, ответил на все мои вопросы. В общем, у меня второй раз (у них есть скидка на установку и детали для нашего клуба, чем я в свое время и воспользовался) сложилось хорошее впечатление об этой фирме, что сделали все бесплатно, без лишних моих расходов, единственно что расстроило, так это пропущенные дела в выходные.

nixuz
04.03.2009, 12:37
От таких ситуаций я 1) Поменял аккум, 2) Купил пускач =)

На какой аккумулятор заменил, расскажи? Взял большей емкости?

Рассеянный
04.03.2009, 14:17
Расскажу свою историю, не реклама.


тоесть они сначала накосячили с установкой, потом приехали исправили и ты говориш, ах какие молодцы???? так чтоли получается???
пофиг, что машина простояла 2 дня, пофиг, что с работы пришлось отпрашиваться!!!!

Sergey_
04.03.2009, 15:00
Да как-то не айс получается. В итоге в чем была проблема? Что сделал мастер Дима?

doctorcat
04.03.2009, 23:32
тоесть они сначала накосячили с установкой, потом приехали исправили и ты говориш, ах какие молодцы???? так чтоли получается???
пофиг, что машина простояла 2 дня, пофиг, что с работы пришлось отпрашиваться!!!!

+1000
бизнес по - русски. бесят мля, ИМХО