Докладываю. Ездил сегодня по новой риге. максимально достигнутая скорость 211 км/ч. :)
Civic EX. Быстрее, ну никак не получалось, все время в кого то упирался :(
Очень небольшой запас еще, возможно, есть. В салоне было двое и бак литров 35.

С уважением,
Jhonson

ну и как ощущения
рассказвай!

Скорость не "вымучивал", она просто "пришла" :D
Едет послушно, но на скоростях за 200 появляется небольшая поперечная раскачка,
возможно особеность покрытия, т.к. управление отличное. Сложно описать.
В двух словах: НЕ ЭКСТРИМ. Поведение прогнозируемое.
просто быстро и одно удовольствие. Эээхх... ну негде у нас так ездить. 8)

сегодя по gps проверял. в диапазоне 90-130км/ч врет спидометр ровно на 5км/ч

в какую сторону? а на больших скоростях?

естественно завышает на 5км/ч. больше 140 пока не ездил. машина только 400км проехала, тысячу пройдёт проверю и выше:)
прошлая машина у меня тоже на 7км/ч завышала.

ili u tebya gps levij...)
a voobshe . 3-5 kilometrov ne zametno po4ti....

Очень часто зажигаю на табло цифру 200. Очень радует, что машина достигает второй сотни достаточно быстро для 1.8. Причём это можно сделать не топча тапку в пол. Очень ровный и уверенный набор. А до 180 вообще просто сказка!!! Даже на наших дорогах и пока на 15" колёсах очень достойное управление!!! Мой механический чёрный самурай на 30.06 пролетел 7800 км.

При скорости около 200 км очень существена погрешность спидометра. В том же тесте Авторевю, журналисты не смогли разогнать хэтч быстрее 194 км (реальной скорости). А ведь он полегче чем седан. Так, что цифирка 200 (я сам разгонял до 205 км) не более чем просто приятная для глаза картинка. Дай бог, чтобы седан хотя бы 190 км/ч ехал.

При скорости около 200 км очень существена погрешность спидометра. В том же тесте Авторевю, журналисты не смогли разогнать хэтч быстрее 194 км (реальной скорости). А ведь он полегче чем седан. Так, что цифирка 200 (я сам разгонял до 205 км) не более чем просто приятная для глаза картинка. Дай бог, чтобы седан хотя бы 190 км/ч ехал.
обратите внимание на выбег с 50 км.ч. того сивика (хэтча) в авторевю.
с тормозами что то не то у него, подклинивают что ли.

Нарыл тут клипчик, парень в Турции разогнал до 229 км/ч
http://www.youtube.com/watch?v=JCauPmY0HDQ
Насколько я понял, исходя из турецкого сайта хонды, максимальный двигатель у них такой же, 1.8

В субботу ехал по киевки по спидометру 211 км/ч по GPS 207 км/ч, ну а дальше сюрприз в виде электронного огранечителя!!! движок отбрасывает обороты как при распручивании до отсечки!!! по ощющениям сивка поедет км эдак 220-230 т.к. 207 это 5500-5600 оборотов.

Не верьте спидометру.Он на 10 км врёт!Реальная максималка у седана с механикой,на ровной дороге 200км/ч.Чтоб разогнаться больше-нужно больше мощности,или только под горку.

Так я и не верю, поэтому и проверял GPSом. Так же меня ловили на радаре 207 было.

Так же меня ловили на радаре 207 было.

ГЫыыы
И сколько тебе стоили те смешные цифры, что тебе показали людишки в сером? :)))

Так же меня ловили на радаре 207 было.

ГЫыыы
И сколько тебе стоили те смешные цифры, что тебе показали людишки в сером? :)))


Не очень то и дорого всего в 1000 р. :)

.... любой машины хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо

Не очень то и дорого всего в 1000 р. :)

Да... повезло... особенно учитывая новые штрафы ...
Наверное трасса была оживленная тогда и им очень нужно было поскорее освободить кассу :)

Нарыл тут клипчик, парень в Турции разогнал до 229 км/ч
http://www.youtube.com/watch?v=JCauPmY0HDQ
Насколько я понял, исходя из турецкого сайта хонды, максимальный двигатель у них такой же, 1.8

Так это простой цивик или как? Вроде ограничитель срабатывает при 213 км/ч ?!! Может Тупер??

Что касается максималки то вес на нее не влияет, а влияет мощность и аэродинамика, поэтому не исключино что у седана максималка выше. Я свой седан разгонял до 208км\ч. впечатления хорошие , но машинке для таких скоростей нехватает немного веса и катков шириной хотябы 225.

Всё влияет!Кол-во бензина в баке,вес,мощность,передаточные числа,аэродинамика и попутный ветер!

Так это простой цивик или как? Вроде ограничитель срабатывает при 213 км/ч ?!! Может Тупер??

Если ты говоришь о Honda Civic Mugen RR, то насколько я знаю его выпускают только для японского рынка, и у него правый руль.

http://www.drive.ru/images/lib/galleries/small/208233.jpeg

Отличия в интерьере имеются, например есть дисплей, и подсветка приборов красного цвета, в клипе такого нет.
Там обычный Civic 4d. Возможно ребята из турции сами несколько увеличили его мощность, например убрали катализатор,
поработали с системой впуска - выпуска или еще что то ...

Всё влияет!Кол-во бензина в баке,вес,мощность,передаточные числа,аэродинамика и попутный ветер!
Вес влияет только на разгон, а не на максимальную скорость

Влияет и на разгон, и на динамику. Загрузи Сивик 5 человеками, багажник заполни и попробуй разогнаться до максималки... Неприятно удивишься. :)

Кстати, количество бенза в баке влияет лишь на увеличение либо уменьшение общей массы авто.

Ещё на максималку влияет включенный кондиционер либо прожорливые потребители электричества.

Ребята из турции могли просто расчиповать его и убрать ограничитель, но если так делать то необходимо еще ставить минимум переднюю юбку и сполер сзади.

Влияет и на разгон, и на динамику. Загрузи Сивик 5 человеками, багажник заполни и попробуй разогнаться до максималки... Неприятно удивишься. :)

Кстати, количество бенза в баке влияет лишь на увеличение либо уменьшение общей массы авто.

Ещё на максималку влияет включенный кондиционер либо прожорливые потребители электричества.
На динамику масса влияет , а максималка зависит ТОЛЬКО от аэродинамики и мощности авто.

Разогнал на магистральном участке трассы М4 сивку до 198 км/ч по спидометру, запас набора ещё был, не дали этого сделать разные тошнотики. Понравилась аэродинамика машины на такой скорости, очень уверенно держится за асфальт

Британец признан виновным в рекордном превышении скорости
http://auto.lenta.ru/news/2007/08/27/speed/
очень странно: (1) скорость не так уж и превышена:) (у нас бывает и похлеще превышения) (2) автомобиль принадлежал компании... гм... хорошая компания:)

Дино Тест!
Кому Интересно для Четверочки Д.
http://www.youtube.com/watch?v=ffBtl0wYey4&NR=1

Hurminator-II, спасибо за ссылку! А я кстати думал, что у них на рынке американском они пятиступенчатые коробки имеют, может я стормозил или в Канаде по-другому...
Таки есть ограничитель?...

Дино Тест!
Кому Интересно для Четверочки Д.
http://www.youtube.com/watch?v=ffBtl0wYey4&NR=1


Мда ... Civic Si Sedan американский вариант, несколько отличаеться от нашего цивика.
И не только внешне,двигатель там стоит 197-hp, 2.0-Liter, DOHC i-VTEC® 4-Cylinder Engine
197 лошадей.
http://automobiles.honda.com/civic-si-sedan/features.aspx?feature=vtec

Хочу Si за 21000 как у них :((( А вообще что-то он тогда не супер едет для 197 лошадей.

Хочу Si за 21000 как у них :((( А вообще что-то он тогда не супер едет для 197 лошадей.


Если говорить точно, он вообще стоит на месте в клипе ;D

Hurminator-II нашел шнягу, вот реальный тест, не забудьте перевести в километры из миль.
Приблизительно умножьте на 1.6
http://www.youtube.com/watch?v=de9D93bYaIk
252 с лишним км/час

интересно - еду 150км/ч, 2900об/мин разгоняюсь до 180км/ч - 3200об/мин, классный разброс получается))))))))))

Гаишник видит, что при скорости 60 км/час одна из машин едет на скорости 20 км/час. Заинтересовался. Остановил.
В салоне 4 бабульки, лет под 80 - одна из них за рулем, а еще трое с испуганными лицами сидят сзади.
Бабуля за рулем:
- В чем дело, сынок? Еду строго по лимиту скорости, там знак 20.
Гаишник:
- Это знак не скорости, а номера трассы. А почему остальные такие испуганные?
- Мы только что свернули с трассы номер 270.

Гаишник видит, что при скорости 60 км/час одна из машин едет на скорости 20 км/час. Заинтересовался. Остановил.
В салоне 4 бабульки, лет под 80 - одна из них за рулем, а еще трое с испуганными лицами сидят сзади.
Бабуля за рулем:
- В чем дело, сынок? Еду строго по лимиту скорости, там знак 20.
Гаишник:
- Это знак не скорости, а номера трассы. А почему остальные такие испуганные?
- Мы только что свернули с трассы номер 270.

;) ;) ;) ;D ;D ;D :lol:

Очередной выпуск топ гира посмотрел... бугатти 407 км в час........... :-[

интересно - еду 150км/ч, 2900об/мин разгоняюсь до 180км/ч - 3200об/мин, классный разброс получается))))))))))

3200 об/м - 180 км/ч??

интересно - еду 150км/ч, 2900об/мин разгоняюсь до 180км/ч - 3200об/мин, классный разброс получается))))))))))

3200 об/м - 180 км/ч??

ДА!!!!

Уточняйте, что это на автомате.

Автомобиль Ultimate Aero Twin Turbo, который выпускает американская компания Shelby Supercars, признан самым быстрым серийным автомобилем на свете. Эта машина с мотором мощностью 1183 л.с. сумела разогнаться до 411,76 км/час! Причем, согласно правилам, в книгу рекордов Гиннеса заносятся средние показания двух поездок, совершенные в течение часа в разных направлениях. Так вот, в одном из заездов Ultimate Aero Twin Turbo сумел набрать 413,83 км/час (результаты второй попытки были чуть хуже – 409,71 км/час).

http://img.auto.mail.ru/pic/editor/Image/random/44/44/0/9/ultimateaero265.jpg

То что это на автомате, это понятно, раз ЕХЕ. Только я теперь не очень тогда понимаю, что ему помешает поехать 220-230 например кроме ограничителя, если ему можно еще столько же оборотов до отсечки набирать.
П.С. А у МТ сколько оборотов на 180 тогда? Я еще стока не ездил - не знаю :)

мощи не хватает преодалеть сопротивление воздуха

То что это на автомате, это понятно, раз ЕХЕ. Только я теперь не очень тогда понимаю, что ему помешает поехать 220-230 например кроме ограничителя, если ему можно еще столько же оборотов до отсечки набирать.
П.С. А у МТ сколько оборотов на 180 тогда? Я еще стока не ездил - не знаю :)


4700 где-то

4700 где-то

Это на 6-ой? Фигасе такая разница существенная, а как такое получаеццо?...

На механике -- на автомате
1) 3.142 2.653
2) 1.869 1.527
3) 1.303 1.017
4) 1.054 0.722
5) 0.853 0.550
6) 0.727
для автомата задняя 2.000
главная передача 4.438

получается, что обороты на 5-ой автомата чуть ли не в полтора раза ниже чем на 6-й механики.
Четвертая автомата примерно соответствует 6-й механки

Нихрена себе разница в передоточных числах такая :o, а я что-то не смотрел никогда на данные о передаточных числах у автомата...
А в чем мотив этого всего?

На механике -- на автомате
главная передача 4.438

получается, что обороты на 5-ой автомата чуть ли не в полтора раза ниже чем на 6-й механики.
Четвертая автомата примерно соответствует 6-й механки

ГП у АТ и МТ должны отличаться, ИМХО. Надо смотреть ТХ, у кого есть под рукой, плиз, гляньте

Народ, 5 передача у автомата не разгонная, а сугубо экономичная. Максималки, насколько я понимаю, Сивка на автомате достигает на 4 передаче. На пятой ей мощи уже не хватает преодолеть возрастающее в геометрической прогрессии сопротивление воздуха...

Итак, трансмиссия Сивки:

6-ст механика / 5-ст. автомат / 5-ст. автомат с возможностью ручного переключения (лепестки):

1-ая передача - 3.142 / 2,785 / 2.653
2-ая передача - 1.869 / 1,684 / 1.527
3-ая передача - 1.303 / 1,128 / 1.017
4-ая передача - 1.054 / 0,772 / 0.722
5-ая передача - 0.853 / 0,592 / 0.550
6-ая передача - 0.727 / - / -
Задний ход - 3.307 / 2,000 / 2.000
Главная передача - 4.294 / 4,500 / 4.438

Вот так примерно...

Арифметика говорит вот о чем:


об.
6МТ
2000
3000
4000
5000
6000
6800

5АТ
2000
3000
4000
5000
6000
6800

5МАТ
2000
3000
4000
5000
6000
6800


ГП
4.294
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч

4.500
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч

4.438
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч
V, км/ч


1-ая
3.142
17
26
35
43
52
59

2.785
19
28
37
47
56
64

2.653
20
30
40
50
60
68


2-ая
1.869
29
44
58
73
88
99

1.684
31
46
62
77
93
105

1.527
35
52
69
86
104
118


3-ая
1.303
42
63
84
105
126
142

1.128
46
69
92
115
139
157

1.017
52
78
104
130
156
177


4-ая
1.054
52
78
104
129
155
176

0.772
67
101
135
169
202
229

0.722
73
110
146
183
219
249


5-ая
0.853
64
96
128
160
192
218

0.592
88
132
176
220
264
299

0.550
96
144
192
240
288
326


6-ая
0.727
75
113
150
188
225
255

-






-









з.х.
3.307
17
25
33
41
50
56

2.000
26
39
52
65
78
89

2.000
26
40
53
66
79
90


(колеса на 16, деформация резины 10мм, расчет скорости не учитывает сопротивление качения, лобовое и.т.д)
т.е. для МТ 4700 - 180 похоже на правду, а для АТ что-то не очень...
ЗЫ а километров так 80 задним ходом... тоже ничего :)

Всё верно. На механике максимальная скорость 200 км/ч, достигается на 5 передаче. На автомате максимальная скорость 200 км/ч, достигается на 4 передаче.

AT, 5, 6800rpm, 299км/ч - даешь Сивик в вакууме!! ;)

как то не сильно понятна таблица.
автомат на 3000 едет 153км/ч. а в таблице 132....

вот с этой теорией практика сходится.
5-ступенчатый автомат седана.
http://ra.foto.radikal.ru/0710/a3/bb36f7005796.jpg

6-ти ступенчатая ручка хетча.
http://rn.foto.radikal.ru/0710/df/c39ba79d28ad.jpg

В таблице и графике расхождения могут быть по 2 причинам - либо все же передаточное число не такое, либо что более вероятно, слабое звено - длина окружности колеса не так посчитана. Я правильно понимаю расчет(идеальные условия, нет сопротивления):
(rpm*60)/передаточное чило=число оборотов колеса в час,
число оборотов колеса в час*длина окружности колеса(км)=V(км/ч)?

табличные цифры у меня сходятся на практике. колёса у меня 16

2 Dromar:
в принципе да, через коэффициенты (передаточные числа) считается количество оборотов колеса при известных оборотах, затем *60 (это Nкол в час), *длину окружности колеса (это путь, которое проделает колесо за час),
я понимаю, что расчет длины окружности вносит самую большую погрешность. При 205/55/R16 D=0.632м, минус деформация резины, исходя из практики ок. 10мм, итого 0.622м*3.14=1.95308м. Однако, если пренебречь деформацией резины, погрешность составит ок 1.6%, т.е. при скорости 130 км/ч это +- 2км/ч. Расчет диаметра взят с шинного калькулятора (ссылку не помню, но я им верю). Может все-таки передаточные числа не те? Расчет одинаков на МТ и АТ, для ручки вроде сходится, сам не пробовал, пока не начем :(

2 alf: табличные сходятся, или те что на графике?

то что в графике соответствует реальности на практике. во всяком случае для автомата на седане.

а откуда графики, может еще какая инфа есть?

графики эти тут кто то строил на основании передаточных чисел.

Если не трудно, можно ссылку

Yakov, если не лень, то можно на основе точек графика посчитать какая там длина окружности колеса задана при условии указанных передаточных чисел. И можно будет понять - в ней ли расхождение.

Если не трудно, можно ссылку

Заходите сюда, вводите данные, нажимаете "расчитать" и график готов.
http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1

2 Dromar: можно
2 Fed85: спасибо,
попробовал вбить наши цифры в их калькулятор, получается почти так же. 205/55/16 ГП(АТ) 4.5, 5-я=0.592 , сколость при 3000 =131.8км/ч (у меня получалось 132), на ручке разброс такой же, -0.2км/ч ...
вопщем расчет считаю корректным, посмотрим что по колесам выйдет...

а по выложенным выше графикам выходит вот что:
для 6МТ внешний диаметр колеса =0.6296 (напомню, у ненагруженной R16 =0.632)
для 5АТ внешний диаметр колеса =0.6858 , что примерно соответствует резине 235/60/16 - это уже ближе к внедорожнику.

(диамерт расчитан как среднее по 10 точкам графика, по 2 на передачу)

Вывод, судя по всему для АТ5 ряд некорректный... или у alf555 со спидометром что-то, или тахометром :)
Если у кого нибудь есть желание, предлагаю проверить на практике

дык уже куча тем про это было. у всех 153км/ч на 3000об., на 2000 105км/ч., 120км/ч 2300 если мне память не изменяет.

кстати да.... спидометр то врет у всех примерно на 5-8км/ч.
значит реально на 3000 будет 145км/ч.

Муть какая то...... :)

Объясните почему тогда на ручке такие кривые передаточные числа....

= ряд АТ5 указан не верно, надо бы перепроверить,

2 SDimaK:
мутное это дело... :)
что значит кривые? по 6МТ как раз все сходиться.

1,2,3 нормально, а 4,5,6 почти одинаковые. Смысл тогда 6МТ если и на 5 она 200 поедит.

1,2,3 нормально, а 4,5,6 почти одинаковые. Смысл тогда 6МТ если и на 5 она 200 поедит.


Видимо для экономичности на трассе

1,2,3 нормально, а 4,5,6 почти одинаковые. Смысл тогда 6МТ если и на 5 она 200 поедит.
Вовсе не одинаковые, а сближенные. Хорошо для быстрого ускорения. Максималка достигается на 5 передаче. 6 передача так сказать сверх повышающая, для экономичной езды по трассе (это в теории). Но на практике всё наоборот. На этих повышающих передачах расход топлива только увеличивается и динамика страдает.

Отчего расход только увеличивается? Как раз по-моему нормально - у АТ передаточное число еще меньше на 5-ой, чем у 6мт на 6-ой, и расход при этом на трассе меньше. (Речь не о скоростях за 160, когда уже машине с такими маленькими передаточными числами тяжело идти против сопротивления воздуха, а средние 90-110)

Отчего расход только увеличивается? Как раз по-моему нормально - у АТ передаточное число еще меньше на 5-ой, чем у 6мт на 6-ой, и расход при этом на трассе меньше. (Речь не о скоростях за 160, когда уже машине с такими маленькими передаточными числами тяжело идти против сопротивления воздуха, а средние 90-110)

Как раз на 6й у МТ расход будет меньше чем на 5й у АТ. На механике передачи вообще классно подобраны. А вот на автомате на мой взгляд длинноваты. Поэтому уже на 3 передаче разгон относительно слабоват. 5 передача вообще не рабочая (слабая), нормальный разгон начинается со 140. Не знаю как другие, но лично я на такой скорости редко езжу (даже по трассе). ИМХО: По нашим дорогам (трассам) 100-120 вполне...
Машинам намного трудней ехать на слабой высшей передаче (тем более на малых оборотах и скоростях 90-110, плюс ещё встречный ветер и подъёмы), а это значит требуется больше давить на газ или постоянно переключаться на низшую передачу (например при обгоне). Отсюда и расход топлива увеличивается.
Многие считают что чем больше они ездят на малых оборотах, тем больше экономят топливо. Отнюдь, для экономии важна золотая середина. И не слишком маленькие и не слишком большие обороты.
ИМХО: При обычной езде, самая экономия получается от 3000 до 4000 об/м.

что значит обычная? вообще в среднем или при равномерной длительной езде?
при равномерной длительной езде самая экономичная на автомате это около 1800-2000об/мин. на пятой. скорость около 80-105км/ч. по спидометру.
на 80км/ч расход 4,5-4-7л.

что значит обычная? вообще в среднем или при равномерной длительной езде?
при равномерной длительной езде самая экономичная на автомате это около 1800-2000об/мин. на пятой. скорость около 80-105км/ч. по спидометру.
на 80км/ч расход 4,5-4-7л.

Обычная езда по городу.

а по выложенным выше графикам выходит вот что:
для 6МТ внешний диаметр колеса =0.6296 (напомню, у ненагруженной R16 =0.632)
для 5АТ внешний диаметр колеса =0.6858 , что примерно соответствует резине 235/60/16 - это уже ближе к внедорожнику.

(диамерт расчитан как среднее по 10 точкам графика, по 2 на передачу)

Вывод, судя по всему для АТ5 ряд некорректный... или у alf555 со спидометром что-то, или тахометром :)
Если у кого нибудь есть желание, предлагаю проверить на практике


По графику АТ - график справедлив для Сивки-хетчбека, а у него, напомню, 17" колеса.

Самый экономичный диапазон оборотов - 1,5 - 2 тыс. об/мин. Чем выше передача, тем экономичнее. Меньше или больше обортов = расход растёт. А после 3500-4000 вообще i-VTEK выключается и бензику ещё больше начинает уходить...

Я тоже не понял как можно экономить на

3000 до 4000 об/м.
При выключенном Втеке.

Запутали окончательно.

Для меня всегда было проавилом, что самое экономичное это 90км час на 4 передаче не зависимо не от чего. и ещё что на 3ей передаче стрелка скорости и стрелка тахометра должны подниматься синхронно :)

SDimaK, твой метод сродни шаманству. :) Похер на всё, смотрим лишь на рычаг КПП и спидометр, неважно на какой машине... :) Подозреваю, что на Бугатти Вейрон твой метод не проканает. :) Без обид...

Расход топлива зависит, прежде всего, от показаний тахометра, интенсивности изменения оборотов и ес-но выбранной передачи. Скажем, на пятой при оборотах 1500-2000 в мин. машинка будет кушать меньше, чем при тех же оборотах на четвёртой. А на ХондО экономичность зависит ещё и от работы системы i-VTEK... Скорость - уже вторичный признак, хотя и от неё зависит. Аэродинамику никто не отменял... Остальные факторы, влияющие на аппетит машины, предлагаю не рассматривать, дабы не взрывать людям мосК, хотя их ещё немало...

Запутали окончательно.
Для меня всегда было проавилом, что самое экономичное это 90км час на 4 передаче не зависимо не от чего. и ещё что на 3ей передаче стрелка скорости и стрелка тахометра должны подниматься синхронно :)

У меня у папы, когда я был маленьким были Жигули шаха 4-х скоростная, там так и было ;)

Расход топлива зависит, прежде всего, от показаний тахометра, интенсивности изменения оборотов и ес-но выбранной передачи. Скажем, на пятой при оборотах 1500-2000 в мин. машинка будет кушать меньше, чем при тех же оборотах на четвёртой.

Если тут аэродинамику и сопротивление качению не особо рассматривать, то грубо говоря на 1500-2000 об. мин. расход в еденицу времени на 4-ой и 5-ой практически одинаковый. Но вот скорость на пятой выше, от этого расход на 100 км - ниже. Как-то так :) Прально? :)
П.С. Кстати, опять глянул в табличку на 90 км/ч на 6-ой около 2300 оборотов почти самое то :)

Тандер, позволь с тобой не согласиться, что при равном кол-ве оборотов расход будет меньше на 5 передаче

ЗЫ А про стрелки на 3-ей это действительно так :) На тех машинах которых я ездил :) На вейроне пока недовелось....

Тандер, позволь с тобой не согласиться, что при равном кол-ве оборотов расход будет меньше на 5 передаче

Так Тандер так и написал :)

SDimaK, поверь, это так же верно, как то, что на первой передаче на тех же оборотах машина будет кушать ещё больше.

Грубо говоря (пренебрегаем трением и сопротивлением воздуха), при затрате двигателем той же энергии, т.е., того же количества топлива, на пятой передаче машина просто проедет большее расстояние. На шестой - ещё больше. Компенсироваться это ростом сопротивления воздуха будет лишь частично. Если расход топлива считать в л/100 км (именно так считают у легковых машин), то на шестой экономичность будет максимальной. Если считать в литрах в час (как у тракторов), то максимальная экономичность при равных оборотах получится на первой передаче. Но эти расчёты будут ни о чём... :)

Кстати, именно поэтому КПП у Сивки не 5 и не 4-ступенчатая, а шести.

ЗЫ: На Вейроне тоже не довелось покататься... :( Пока! :)

Я ж так и написал :)

Тандер, позволь с тобой не согласиться, что при равном кол-ве оборотов расход будет меньше на 5 передаче

Так Тандер так и написал :)


Тьфу... бля... говорю же запутали :)

меньше будет на 4 хотел сказать. И воздухом пренебрегать мне кажется не стоит. Ещё зависит от того сколько этих равных оборотов :)

SDimaK, вот это верно.;)

Всё действительно зависит от значения оборотов коленчатого вала. При низких оборотах недостаток момента контролллер будет пытаться компенсировать дополнительной подачей топлива, поэтому экономичность пострадает. Но при 1500-2000 об/мин, о которых шла речь, момента уже достаточно и на шестой мы будем экономить топливо. ;)

Хорошо. А как определяется когда момента достаточно, а когда нет? Про вибрацию не говорить. Интересует теория на скольки оборотах становится целесообразно переходить на повышенную передачу и наоборот. Должна же быть определённая цифра +-300об

я понял почему на сивке от стрелки спидометра отказались.:)

Может я скажу глупость, но расход топлива тем больше, чем больше утоплена тапка. Если при движении на более высокой передаче для поддержания оборотов надо сильнее топить тапку, чем на пониженной, то на пониженной ехать более экономично.

SDimaK, это немного из другой оперы.

По поводу того, когда переключаться, столько уже переговорено и написано, что не имеет смысла касаться этой темы. Скажу, что каждый делает это по своему. В зависимости от того, что тебе нужно от машины - экономичность, разгонная динамика, ресурс и тд. Скажем, для экономной езды переключаться надо тогда, когда при включении следующей передачи машине хватит момента и мощности, но обороты будут минимальными, т.е., когда при включении след. передачи на тахометре будут те же 1500-2000 об/мин.

При наличии желания и мимимальных познаний в математике и физике можно сделать расчёты наиболее оптимального регламента движения. Я не буду врать - расчётов подобных я не делал, хотя это в принципе возможно. Надо смотреть кривые мощности и момента, сопоставлять с передаточными числами КПП. В общем, та ещё работка.... Скучно! :)

Навскидку, по своему опыту могу сказать, что на большинстве серийных машин самый экономичный диапазон движения - это 1500-2000. Чем выше передача, тем лучше. Но ехать так реально можно лишь по трасе, когда мало денег и надо дотянуть до заправки. По городу замучаешься, забибикают тебя насмерть и покроют толстым слоем мата. А по трасе у меня лично элементарно не хватит терпения... :)

Ziablikov, по поводу топтания тапок - справедливое замечание. При чрезмерно низких оборотах водителю действительно придётся сильнее нажимать на акселератор, на что контроллер ответит увеличением подачи топлива. Поэтому говорить следует об оптимальных оборотах - я считаю (опытным путём, не претендую на абсолют), что это диапазон 1500-2000 об/мин. На шестой топтать тапку не придётся...

alf555 юморит. :)

Ес-но, зная свой мотор и передаточные числа КПП, ехать и экономить можно и по спидометру с учетом выбранной передачи. Но ИМХО, по-любому, на тахометр ориентироваться легче, когда ездишь на разных машинах. У меня памяти не хватает все запоминать, слаба она у меня. :) А по оборотам мотора - на всех более-менее одинаково. :)

Хотя если честно, то ещё легче ориентироваться на свой слух и ощущения... :)

Всётаки, Тандер, что то не так. 1500-2000 очень мало. В натяг будет ехать.
Просто максимальный момент на 4300об

Всётаки, Тандер, что то не так. 1500-2000 очень мало. В натяг будет ехать.
Просто максимальный момент на 4300об

2000 уже не в натяг, первую 1000 рекомендуют же больше 3000 не крутить, а там еще разгоняться надо - для разгона нужно побольше крутить, чем чтобы поддерживать скорость. Я так ездил на 2000-3000 в обкатку, так вроде нормально. Когда ускоряешься приходится иногда до 3,5 докручивать, но на 3-ей 4-ой уже нормально можно 2500 ехать :)
П.С. Но 1500-2000 - это чисто исключительно из мазохистско-экспериментальных целей, потому как экономия в поллитра того не стоит :)

С 1на2 при 15км/ч
С 2на 3 при35км/ч
С 3на4 при 50км/ч
С 4на5 при 75км/ч
С 5на6 при 100км/ч

http://foto.mail.ru/mail/rus_666/555/i-15.jpg
ехал на круизе 60-65 км/ч на 6-ой передаче, за 13,5 км получилось 4,4л, за это время 1 раз обогнал Камаз, а так было бы меньше! Так что если трасса чистая то можно уложиться в 4,5литра а то и меньше......

_RuS_, показания компа привирают где-то на 0,5-1 литр на сотню... Но всё равно очень достойный расход для мотора 1,8. :)

2all:
1500-2000 об/мин - это самый экономичный режим, повторяю, ездить так по городу либо в плотном потоке с обгонами у вас не получится. Это режим экономии топлива на трасе, режим сохранения скорости, а не разгонов. На нажатие педали акселератора машина будет реагировать при таких оборотах очень вяло... Но раз уж речь зашла про экономию, я об этом и написал.

SDimaK, от 1,5 до 2 тык - это уже не совсем "внатяг". В горку, конечно, так ездить не стоит, особенно в период обкатки. В горку лучше не опускать обороты ниже 2 000 об/мин. - мотору так легче... А по ровной дороге на обкатанной движке - экономьте на здоровье! На сэкономленные деньги можете купить пива и прислать мне! ;) :)

Может я скажу глупость, но расход топлива тем больше, чем больше утоплена тапка. Если при движении на более высокой передаче для поддержания оборотов надо сильнее топить тапку, чем на пониженной, то на пониженной ехать более экономично.

Верно говоришь.

Вот я и говорю. Для города от 3000 до 4000 самое то. Компромисс между экономией топлива и динамикой.

спасибо. но 1500-2000 езжайте сами..... :)

у меня на трассе расход получается больше чем в городе :) видно из за манеры езды.

ЗЫ На экзе комп показывает мгновенный расход?

чтобы расход на трассе был больше чем в городе нужно по трассе ездить на передаче не выше 2-й.:):)

Значит, пиво отменяется? :(

Это ты зря....

По городу я езжу от 2500 до 3500, а на трассе педаль практически всегда в полу. :)

Где моё пиво?! >:( >:D :'(

:lol:

да пофиг где педаль. важно количество тактов работы двигателя на еденицу расстояния. и поэтому чтобы на трассе сделать расход выше чем в городе надо ездить на 2-й передаче не выше. на первой ещё лучше но такое мне даже писать жалко.:)
ну или выехать на скоростную трассу и газовать что есть мочи на нейтралке или паркинге.

Ты мне хочеш доказать, что если я в городе еду со средней скоростью 40км час и двигатель больше 3000не кручу, то у меня расход будет больше чем езда на скоросте 120-180 и обороты 5000-6500? Езда по трассе у меня жёсткий разгон-жесткое торможение и .т.д.

В городе у меня бака хватает на 450км, а по трассе у меня до москвы почти два бака уходит. гдето на 420км в среднем хватает

И ещё. В израиле наверно нет таких дорог, как новгородская объездная :)

да запросто. потому как в городе на еденицу топлива ты проедешь меньше потому как в городе используются передачи в основном низкие и редко поднимаешься до высокой. 4-я и то не всегда включится. соответственно из-за тех же передаточных чисел пройденое расстояние будет меньше. я уже не говорю что часто вообще стоишь с работающим двигателем а скорость нулевая например на светофорах и в пробках.
p.s. по поводу дорог я скажу так. у нас дороги есть в отличии от тех направлений движения что есть у вас.:)
при нажатой педальке почти до упора на трассе кушает ну 8литров от силы при скорости 140-160, в городе же расход уверенно подскакивает до 10-12л.

Езда по трассе у меня жёсткий разгон-жесткое торможение и .т.д. это не езда по трассе это онанизм.:). нафига так дергаться на трассе? псевдо спортивный стиль который правильнее называть дерганым стилем.
а вот в городе реально постоянные разгон/торможение. собственно по этому гибридные машины экономичнее именно при городском цикле. потому как при торможении часть израсходованой энергии восполняется в аккум. на трассе у гибридов расход выше чем в городе.

Еденицу топлива можно расходовать по разному. Здесь ключевое это ПОСТОЯННЫЕ РАЗГОНЫ И ТОРМОЖЕНИЯ. Разгоны это не дерганье в плотном потоке на 2 тысячах.

Это не онанизм, а обгоны ;)
Едиш за колонной фур из машин 30 со средней скоростью 80. На встречу постоянный поток. Образуется возможность.... Пониженная передача..... Выкрутка по полной...... Следующая..... и т.д. И к концу обгона скорость до 180-200 доходит и тут резкое торможение опять до 80 и опять в колонну фур.

А если ехать 80 то оху..шь. Это не израиль который проезжается за 2 часа и торопиться некуда. Мне приходилось за один присест проезжать 2500км и без такого ритма никак.

2500 за один присест?:) это если ехать 24 часа в сутки надо каждый час проезжать 104км. это возможно только при средней скорости движения 104км/ч и без единой остнановки.
10 дней с таким пробегом это 25тыс. км.
ТО 15тыс. прийдётся делать раньше чем через 7дней.
за 3 месяца 225тыс. ресурс машины просто закончится.
кто то тут привирает.
фотку где видно твой пробег общий можешь выложить? и как долго у тебя машина?

2500 реально только по автобану.
по нашим же дорогам 1600-1800км предел для большинства водителей

Я немного не понял твою арифметику. Это ты к чему?
Я не говорил что каждый день по 2500км. Я сказал что иногда приходится ездить на большие расстояния. Было, что мне пришлось ехать 36часов подряд 2500км. Бухарест-Санкт-Петербург Остановки на таможнях, заправится и справить нужду. Если интересно то можеш почитать подробный отчёт в Автопутешествиях.

А так для меня расстояние меньше 500км. это как в соседний район города съездить. Хобби такое :)

Про привирает это ты зря. Расход у меня на трассе нисколько не меньше чем в городе.

ЗЫ Завтра утром выезжаю по маршруту выходного дня. Санкт-Петербург- Москва -Тамбов-Москва (футбол) - Санкт-Петербург итого 2500км за выходные. Это так. Лёгкая прогулка.

ну так уточнять надо про размеры своего присеста.:)
а про расход на трассе выше чем в городе.....ну все равно не верю. против законов физики и математики это.:)
даже если топить тапку до 160 расход выше 8-9 у меня не поднимался. при этом ты же не постоянно так едешь. сам говоришь что и 80 бывает...а это максимально экономичный режим. короче не верю.:). не логично это. ну разве что ездить на трассе не выше 3-й передачи. только такое объяснение могу придумать чтобы реально расход увеличился.
p.s. по поводу присестов. в пределах израиля тоже не проблема за день 1000км. наездить. я лично не раз за один присест с остановками только пописать мотался на юг через пустыню в эйлат и обратно. а это 800км примерно туда и назад. приехав домой ещё 200км добавил сездив в хайфу на север, это 220км туда и назад.
и вот как раз при этих поездках я топил не мало. крейсерская примерно 120-140, при возможности где точно нет ментов до 160, местами до 190 разгонял. причем дорога довольно горная с закрытыми поворотами и часто есть непрерывная разметка. и грузовики и другие машины тоже обгонять приходится за максимально возможно короткое время. иначе просто встречная будет или закончится участок где видно дарогу далеко вперёд. но в отличие от вас даже в забытой богом пустыне идеальный асфальт.:). и это радует. средний расход вышел 7,3литра.
бака хватило почти на 700км. при езде по городу редко бака хватает на 540км.

НУ у вас тут братцы и спор возник. По себе могу сказать, что ездил на Альмере Ниссане по трассе и при скорости 140-160 расход был чуть меньше городского, но уже близок к нему, причем разгоны и торможения случались не очень часто... Замерял расход не по компу, а по баку... Вот так вот... Поэтому, наверное, теоретически возможно и практически осуществимо... Но я не космонавт... :lol:

По графику АТ - график справедлив для Сивки-хетчбека, а у него, напомню, 17" колеса.

колеса в данном случае - без разницы
195/65/15 D=635мм
205/55/16 D=632мм
225/45/17 D=634мм

И еще у меня вопрос, просто прочитал все, что написано, и нашел в начале ссылку, в которой говорилось о рекордном превышении в 275 км/час. И кто-то там сказал, что у нас этим не удивишь. Так вот и интересно, что это за машины такие??? Все нормальные имеют вроде как ограничитель на 250. Может это психи???

SDimaK тебя космонавтом обозвали.
так как на счёт фотки с твоим пробегом? :)

Ну оттормаживаться со скорости 180-200 до 80, увидев помеху впереди надо очень быстро - это действительно искусство космонавта... Если еще представить себе такую езду в постоянном темпе на протяжении 36 часов...

А может быть он в формуле выступает??? :) Тогда все гут... Нормальный щадящий режим...

что-то подобное со мной было: 240км в оба конца по хорошей дороге, 2 полосы в каждом направлении, тапка в пол и вперед... так вот тогда расход был выше (ок +30%) чем при активной городской езде.
но то был таз 12-ка и скорость 140-180

вот вот. а это сивик автомат с очень сильно пониженой пятой и пониженой четвёртой передачей, с нормальной аэрдинамикой и кучей элетроники в сердце.

Сегодня кстати 50 лет со дня запуска первого спутника :)

Вот вы любители всё утрировать. Ясен палец, что 36 часов я не ехал со скоростью 200 и тормозил до 80. Потом опять 200 и опять 80.

Кстати это было ещё и зимой к тому же :) , а вобще энергитические напитки форэва.

ЗЫ Средний годовой пробег у меня 40000 при том, что работа у меня не на машине.

ЗЗЫ Альф, тебе фотку чего?

у меня механика ::)

ну вот пробег в год у нас почти одинаковый. у меня 30тыс. в год вышло. сейчас почти 40тыс. а машине год и 3 месяца.

По поводу космонаФФФтики и скорости.

Личный рекорд движения по трасе (средняя скорость) - поездка по маршруту Уфа-Волгоград. 1350 км. 10,5 часов. Средняя скорость - 128,5 км/ч. Машина - Аккорд 7. Это движение в ночь, по незагруженной трасе. В двух местах чуть не убился. Дорога - местами полное г... Местами разгонял до 230 по спидометру. Меньше 140 практически не ехал. Останавливался только пописать и на заправки, причём, старался совмещать. :) Расход не замерял - не до этого было. По примерным прикидкам, около 12 литров на сотню... Надо было очень быстро доехать. Больше так не ездил никогда. Впечатлений хватило...

Вот и наш гуру подтянулся...... :)

Что, тандэр, скажэш? Может быть расход по трассе больше чем по городу?

В принципе, может. Если по городу ездить очень спокойно, машину толком не прогревать (сел-поехал), а за городом отжигать по полной и ехать в рваном ритме (постоянные обгоны-торможения). Но постоянно я так не ношусь. В среднем, до Волгограда доезжаю за 13,5 часов - средняя скорость под 100. При таком режиме экономичнее получается по трасе, даже загруженной и с отжигами местами до максималки.

ИМХО, потратить больше бензина по трасе, чем в городе - это надо очень постараться! :) Хотя это возможно.

SDimaK, я во второй степени "гуру", а alf555 - в третьей степени (по тыщам). :) Так что не спорь со старшими товарищами. :) ;D

Немного отсуплю от текущего обсуждения и вернусь к предыдущему. Выдержка из мануала стр. 221-222:

Рекомендуемые скорости
переключения
на высшие передачи
1-2
2-3
3-4
4-5
5-6







25 км/ч
43
62
76
94



----
----
----
----
----
----
----
----





Максимальная допустимая
скорость на
передаче
1
2
3
4
5






58 км/ч
97
139
172
213

Всё верно.
Рекомендуемые:
Переключения получаются при 3000об/мин, самое-то! ;)
Максимальные:
Соответственно при максимальных оборотах. :)

Заметьте, для шестой передачи максимальная не указана :)

Таблица, которую я выкладывал для МТ, близка к действительности, так что на 6-ой где 250км/ч... если получиться :)
если на 6-ой 6000 об. реально достичь, то ок. 220км/ч.
но там вроде как ограничитель есть?

Я просто имелл в виду, что они не выкладывают в мануале, потому что намекают, что как раз не "получится" ;)

Таблица правильная.
Ага. Мощность надо по более, лошадок 200, тогда получится.
Вот смотрю на график АТ и понимаю, что на 5 передаче машина с трудом достигает или даже не достигает максимального крутящего момента. А это уже считаю не правильно, так не должно быть. Слишком длинные предачи на автомате, поэтому и расход больше чем на механике. Причём это не только на Хонде, подчти у всех так (какая ж тут будет экономия?).
На МТ другое дело. 6-я передача вполне до 5500 раскручивается.

6-я передача вполне до 5500 раскручивается.

а дальше мощи не хватает или ограничитель срабатывает?

Скорей всего мощности не хватает. На 6 передаче при 5500 реальная скорость соответствует приблизительно 205 км/ч. Заводом указана максимальная скорость 200 км/ч, поэтому не думаю что больше поедет.

На каширке разогнал 206. на 6-ой. Больше не поехала. Было ощущение что на 5ой поедит больше. Не пробовал

На каширке разогнал 206. на 6-ой. Больше не поехала. Было ощущение что на 5ой поедит больше. Не пробовал

Лихо :)
при 206 сколько оборотов было? ок.5500?
на 5-ой, судя по всему, поедет ок. 215 при 6800. понятное дело что это кратковременно, долго так не поездишь.

у мну на 208 срабатывал ограничитель..
сбрасывал мягенько на 207 постоянно, причем по оборотоам еще было куда топтать вполне - что-то ок.5500 на 6-ой

да, еще - при этом параллельно меряли gps-ом - так и есть, немного завышает спидометр...

Оборотов точно не помню, но запас был солидный :)

Оборотов точно не помню, но запас был солидный :)

по оборотам, а по мощи :'( :'( :'(

Не хватает мощи - поставьте парочку балонов с окисью озота и красную кнопку вместо бибикалки... :lol: :lol: :lol:

Только с закисью азота, на окиси лучше не поедет. :)

:). Да без разницы... Хоть перекесью или с ракетным топливом... Людям мощей не хватает, не раскрутить им машину до 7000, а очень хоцца...

ОФфТОП: у меня жена химик и говорит, что ЗАКИСЬ азота это неправильное (вернее некоректное) определение. Такого понятия нет.

А прокись или перезакись? Есть? :).

Прошу не обижаться, но все кому тут мало скорости сивки - это больные люди... Есть разрешенная максимальная скорость 110 - на магистралях, следовательно больше и не надо. Эта цифра появилась не на пустом месте и придумали ее не придурки. Я сам как-то задавался вопросом о том, что раз у нас максимально разрешенная скорость 110, то зачем делать максимальную скорость машины за 200? Почему все авто, делающиеся для России не имеют ограничитель на 110??? Не понятно... :-*

Глупо-риторически-детское наблюдение

Из окисей азота есть NO, NO2, N2O, N2O3, N2O5
Соответсвенно из них NO2 - сам оксид азота, N2O, N2O3, NO - закиси, а N2O5 - перекись.
Ну вроде перекись и закись действительно бытовые термины, а не профессионально химические, но они не неправильные :)

Кароче мне она сказала что если среди химиков ты скажешь закись азота, то тебя засмеют :)

С этим глупо спорить :) Таких терминов кстати дохрена, которые в бытовом плане на 100% правильные, а в среде профессионалов воспримутся как идиотизм :) Сорри за оффтоп!

Ну мы же не среди профессиональных химиков? :) Смеяться никто не будет?

В определённых кругах термин "закись азота" очень даже прижился, поэтому сегоджня это уже не профессионально-химическое определение - название вещества, а фактически термин из мира автоспорта и автотюнинга... Филологов и лингвистов среди нас нет? Кто будет дальше спорить? :)

Да и говорить и описывать каждый раз, когда хочешь сказать о закиси, её химическую формулу, не совсем уместно и не всегда удобно...

О чем я говорю :).
SDimaK, а как кстати N20 называется по настоящему у химиков?

Глупо-риторически-детское наблюдение


А чего глупого??? Хочешь гоняться - твое место не на трасе, а на треке... Вот и все... Все кто так или иначе нарушает правила скорости - подвергают не только свою жизнь опасности... И с этим даже не пытайтесь спорить... Какой бы охрененный водитель не был, он в любой момент может ошибиться... И не надо говорить нет... Это факт, если только ты не робот... А ошибка на скорости больше 100 км - равносильна смерти... Стечений обстоятельств может быть миллион, поэтому приводить примеры не буду и пытаться...

А зачем скорость больше 110??? Что она вам дает??? Просто интересно...

_RuS_, показания компа привирают где-то на 0,5-1 литр на сотню... Но всё равно очень достойный расход для мотора 1,8. :)

Это не показания компа привирают на 0.5-1 литр, а примерно 5% недоливают на заправке + на 3-5% привирает спидометр. Отсюда и выходят более оптимистичные показания компьютера.

А зачем скорость больше 110??? Что она вам дает??? Просто интересно...

Ну, допустим хотя бы дает возможность более безопасно (более быстро) обогнать того, кто едет 80 на участке с ограничением 110 или 90

Дромар, всё просто - Оксид азота (N2O)

Николя, машины делают с максималкой больше допустимого в стране, для того чтобы, как бы это ни звучало странно, лучше продавать :)

Вобщем разговор ниочём.

Можно сходу минимум 10 ЗА сказать против твоей теории

Тандэр, во ты обижаться горазд :)

А зачем скорость больше 110??? Что она вам дает??? Просто интересно...

Ну, допустим хотя бы дает возможность более безопасно (более быстро) обогнать того, кто едет 80 на участке с ограничением 110 или 90


Вопрос очень спорный... Можно иметь мощную машину и до 110 разогнаться с 60 за секунду и с успехом пройти его...

Просто это дает уверенность, которая не всегда приемлема и результат лобовое столкновение... А когда знаешь, что максимальная скорость не намного уж и больше, лишний раз подумаешь прежде чем соваться...

Дромар, всё просто - Оксид азота (N2O)

Гы ;) Так просто и логично, что даже посмеялсо над собой, что спросил :)

Ладно... Согласен, что разговор о пустом, но ездить надо с умом... :).

Никого не хотел обидеть, но сам стал противником скорости после аварии, в которой предже чем въ...аться успел понять, что нихрена мне и не сделать и это-то и было самым обидным... :(

Ладно... Согласен, что разговор о пустом, но ездить надо с умом... :).

Кто бы спорил про ездить с умом :)

Ладно... Согласен, что разговор о пустом, но ездить надо с умом... :).

Кто бы спорил про ездить с умом :)


Да просто мало нормальных людей встречал на дороге, которые любят быстро ездить и при этом еще предельно аккуратны и грамотны...

Вот просто тупо вопрос... Ты начинаешь обгонять и после уже понимаешь, что машина которая едет тебе навстречу пересечется с тобой быстрее, чем ты успеешь свалить в свой ряд... Что будете делать? :)

Ладно... Согласен, что разговор о пустом, но ездить надо с умом... :).

Кто бы спорил про ездить с умом :)

Да просто мало нормальных людей встречал на дороге, которые любят быстро ездить и при этом еще предельно аккуратны и грамотны...

Это надо культуру прививать, а не ограничители ставить!

Так а что с вопросиком то? Что делать то будете?

Дромар +10000000000000

В финляндии и швеции нет ограничителей, но все ездят по правилам и с положенной скоростью.

Дромар +10000000000000

В финляндии и швеции нет ограничителей, но все ездят по правилам и с положенной скоростью.


Да... Но как ни странно даже наш Вася там скорости не превышает... Значит не от конкретного человека все зависит...

Дромар, всё просто - Оксид азота (N2O)

Тандэр, во ты обижаться горазд :)


SDimaK, а кто обижался? :o

По-моему, нормально пофлудили. :) Каждый высказался. Ты меня уважаешь, я тебя уважаю. Всё пучком! ;)

Про оксиды - так разные они, и много их, в том-то и дело. Гораздо проще сказать "закись азота" и всё будет понятно и механику, и гонсчегу! Чем описывать, о каком же из оксидов азота ты хочешь сказать. Имеешь ты в виду выхлопные газы, либо баллончик с веселящим газом...

Так что закись - она и в Африке закись! :)

Насчёт скорости выскажусь и я - некоторым вполне достаточно и 40 км/ч, чтобы убиться... Поэтому ехать нужно с такой скоростью, при которой:
а) Вы чувствуете себя уверенно, причём уверенность основана на реальных навыках, выработанных за годы вождения и приобретённых в различных ситуациях, в т.ч., на автодроме,
б) Вы не создаёте помех остальным участникам движения, пешеходам и прочим гужевым повозкам,
в) Вы имеет запас, чтобы вырулить, остановиться и прочим образом предотвратить ДТП.

А ДТП и прочие неприятности, в т.ч., связанные с превышением скорости возникают прежде всего из-за необоснованной самоуверенности и отсутствия головы на плечах. И очень часто в такие ДТП попадают водители, которые едут по левому ряду 40.

Здесь не нарушая - ты белая ворона, а там наоборот. Никто таким быть нехочет

А как же тогда эта цитатка???



Это надо культуру прививать, а не ограничители ставить!


Видать наш Вася способен все делать правильно и не вести себя как урод, но для этого он должен быть уверен, что если он сделает что-то не так то его вы...ут и вусушат... Следовательно человеку не надо прививать культуру - она в нем уже заложена... Ему нужно государство, которое эту культуру поощряет, а не в землю втаптывает...

Вот просто тупо вопрос... Ты начинаешь обгонять и после уже понимаешь, что машина которая едет тебе навстречу пересечется с тобой быстрее, чем ты успеешь свалить в свой ряд... Что будете делать? :)

Все просто, не уверен - не обгоняй.
А вообще все зависит от ситуации.
1. Встречная обочина, если там достатчно места.
2. В случае если это выезжающая со второстипенной дороги машина (это практический не предсказуемо), тормоз+сигнал и максимально прижаться к обгоняемой машине. Моя ситуация, закончилась ободранным правым бортом и без пострадавших - в Латвии такой обгон разрешен. Увидел машину - приготовился тормозить, машина остановилась - продолжил обгон увеличивая скорость, и тут оно поехало. Вернуться в свой ряд можно было только под колеса фуры, протиснуться не хватило см 10 - повезло что не больше.

Дромар +10000000000000
В финляндии и швеции нет ограничителей, но все ездят по правилам и с положенной скоростью.

Да... Но как ни странно даже наш Вася там скорости не превышает... Значит не от конкретного человека все зависит...

Не знаю как Ваш Вася, а все "Васи", которых я знал срали на правила там, где за них не наказывали, оказавшись рядом с такой халявой :). А прививать правила можно только там, где создастся общество и общественные нормы, которые нарушения этих правил будут порицать, а не культивировать. Это дело поколений.
А психология "Васи" за границей - это 3 этапа.
1 - он не будет нарушать потому что новенький и не обвыкся.
2 - он будет нарушать, потому что ему можно и ничего за это не будет.
3 - он уже местный, проникся менталитетом и понимает, что мудак, раз нарушает.

П.С. Я кстати каюсь, будучи в Финляндии поначалу стоял на пустых дорогах на красный свет, потому как все стоят, что я один как дурак буду бегать?, а потом на 3-ий день пообвыкся и перебегал круче чем свою родную улицу ;)

_NiKoLyA_
Как писал Э.С.Цыганков, не научившись управлять автомобилем на 150км/ч - не сможешь безопасно управлять и на 50км/ч (за точность цитаты не ручаюсь). Высокая скорость движения требует большей концентрации внимания и оставляет меньше времени на принятие верного решения. Поэтому водители, которые привыкли ездить с высокой скоростью и быстрее общего потока всегда более сконцентрированы и готовы к контраварийным действиям, быстрее и правильнее примут решение ибо лучше знают как поведет себя машина в критической ситуации.
Я, конечно, статистику не проводил но исходя из наблюдений создается впечатления что (за исключнием случаев пьянства за рулем - это вообще не комментируется) чаще причиной ДТП является не осознанный риск, а банальное "отвлекся, " "зевнул", "не заметил", "неправильно повел себя в нестандартной ситуации" и пр.
Человек, который всю жизнь ездит 60км/ч, не пытается никого обогнать и все пытается делать , как ему кажется, аккуратно, на 99% в аварийной ситуации (возникшей, например, по вине точно такого же водителя, который "плавно и медленно" объезжает стоящий автомобиль) откроет рот и не будет знать что делать.
Так что если двигаться 150-200км/ч в плотном потоке рискованно и абсолютно неопраданно, то в тех случаях, когда это безопасно это может быть только на благо - на ровной скучной широкой дороге высокая скорость и необходимость изредка кого-то обгонять сменяя ряд концентрирует внимание и улучшает реакцию, тогда как на 110км/ч на широкой однообразной автомагистрали можно заснуть за рулем...
Кроме того, когда я еду быстрее потока (я обычно еду или чуть быстрее потока или со скоростью быстрого ряда) я знаю, что моя безопасность зависит от меня, а когда еду медленнее и меня все обгоняют (когда едешь со скоростью потока - тоже тебя постоянно обгоняют) - твоя безопасность зависит уже больше от того, кто тебя обгоняет.

Все это верно, но не стоит забывать об очень важном факте: все это речь об АКТИВНОЙ безопасности, возможности вообще избежать аварии. Она, соглашусь, зависит не всегда от скорости, но есть же еще ПАССИВНАЯ безопасность - на скорости 60, попадая в аварию на хорошем автомобиле с большой вероятностью останешься жив, тогда как на 150...

на скорости 60, попадая в аварию на хорошем автомобиле с большой вероятностью останешься жив, тогда как на 150...

Так-то оно так, но и на скорости 60 в может влететь кто-нить, кто едет 150)) Так что вопрос сложный.
Ведь, те кто носятся 200 по встречной влетают не в таких же эээ.... нехороших людей, а во вполне обычных водителей.. и последние в целом страдают от этого не меньше, чем первые.
Т.е. если ездишь медленно и спокойно, то по-хорошему все равно необходима не меньшая концентрация внимания, чем у "гонщиков", чтобы заранее предвидеть критическую ситуацию и вовремя на нее среагировать.

да сивка на 120 только просыпается. а 140 её нормальный крейсерский режим без напряга. а вы говорите 110.
а вообще после 80 уже пофиг, все равно смерть если что. лучше уж на 150 и не мучаться.

тема с технической поменялась на культурно-нравственную :)
запас мощи - это тоже элемент безопасности, как ни странно для многих это может звучать.
на хорошей дороге при 90-110 меня тоже в сон начинает клонить, даже если перед этим выспался, чуть притапливаешь -140, и все нормально, появляется концентрация, сон проходит, вопщем, полностью согласен с Никоном.
про культуру:
у немцев на автобанах нет ограничений и многие едут, сколько машина может, и нормально...
однако, при этом, известны неоднократные случаи, как среди русских эмигрантов, так и среди коренного населения, когда люди систематически нарушают скоростной режим в местах ограничения скорости, а в нужных местах, ориентируясь по GPS, метров за 200 до камеры сбрасывают скорость... и нормально, правда иногда некоторые попадаются на камеру, установленную в обычном авто, припаркованным где-нибудь на пару суток :(

да сивка на 120 только просыпается. а 140 её нормальный крейсерский режим без напряга. а вы говорите 110.
а вообще после 80 уже пофиг, все равно смерть если что. лучше уж на 150 и не мучаться.


Сивка то может быть и просыпается, вот только не всякий водитель может адекватно реагировать на больших скоростях.
Да и думать нужно о жизни других участников движения, если своя жизнь не дорога.
(ничего личного)

_NiKoLyA_
Как писал Э.С.Цыганков, не научившись управлять автомобилем на 150км/ч - не сможешь безопасно управлять и на 50км/ч



Есть еще и обратное мнение что сначала нужно научиться ездить медленно, а потом уже думать о 150.
Подумать только если все начнут следовать данному совету и гонять сломя голову воображая себя гонщиками.
Не даром в некоторых странах превышение скорости чуть ли не самое злостное нарушение с не менее строгим наказанием.
Имхо приведенная Вами цитата не для гражданских условий.

Дромар, всё просто - Оксид азота (N2O)

Тандэр, во ты обижаться горазд :)



Насчёт скорости выскажусь и я - некоторым вполне достаточно и 40 км/ч, чтобы убиться... Поэтому ехать нужно с такой скоростью, при которой:
а) Вы чувствуете себя уверенно, причём уверенность основана на реальных навыках, выработанных за годы вождения и приобретённых в различных ситуациях, в т.ч., на автодроме,
б) Вы не создаёте помех остальным участникам движения, пешеходам и прочим гужевым повозкам,
в) Вы имеет запас, чтобы вырулить, остановиться и прочим образом предотвратить ДТП.

А ДТП и прочие неприятности, в т.ч., связанные с превышением скорости возникают прежде всего из-за необоснованной самоуверенности и отсутствия головы на плечах. И очень часто в такие ДТП попадают водители, которые едут по левому ряду 40.


Абсолютно согласен

:) После 100 - 120 скорость не чувствуется, поэтому там хоть 300... Тебя это только будет затягивать...

А подснежники, которые в жизни не ездили больше, чем положено по правилам - явление хоть и сезонное, но очень опасное. Пожалуй даже аварийное... 60 км - это помеха для всех...

А насчет того, что чем быстрее привык водила ездить, тем он более сконцентрирован и уверен в себе и машине - чушь... Нельзя быть ни в чем уверенным...

Вот пример. Видел аварию, когда легковушка вписалась в лоб фуре, после чего ее прицеп развернуло и он собрал со встречной еще с десяток машин. Куча трупов... Виновен был водитель легковушки, который обгонял по встречной... Уверен был в себе, а не получилось... В итоге - погибло много ни в чем не повинных людей. Поэтому уверенность на дороге - это вред. Ведь помимо себя ты должен быть уверен и за того дебила, который несется тебе в лоб или вылетает с прилегающей территории не думая ни о чем... Он наверное тоже уверен, но результат плачевный...

Да... Что-то я забыл... Вот еще примерчик. Месяца 4 назад было... Таллинское шоссе. Передо мной тащится Ранджровер - меньше 80, когда можно 90. Причины в том я не видел... Перед ним никого. Ну и вот... Увидел подходящее место для обгона и начал обгонять... Так что вы думаете... Этот придурок тоже прибавил и мы вот так вот параллельно едем... В итоге я оттормазился со скорости примерно 150 (до такой скорости даже дошло) чтобы не вписаться в лоб встречному авто... >:D Вот такие вот уроды бывают на дорогах...

Кто-то ненамеренно тебя может подставить, а кому то интересно специально это сделать... Обидно, что машинка не позволяла по мощности его обогнать... Но в любом случае он нарушил правила ПДД. за которое правда наказания вроде как нет....

:) После 100 - 120 скорость не чувствуется, поэтому там хоть 300... Тебя это только будет затягивать...

То есть как не чувствуется?
Нет, разумеется, восприятие скорости зависит от того, на какой машине едешь, какая ширина полосы и проезжей части, сколько машин вокруг и прочее.. Кроме того, к скорости еще быстро привыкаешь и 120км/ч сразу после 180-ти воспринимаются не так, как 120км/ч только что набранные....
Но есть еще другой фактор - как реагирует на управление машина. Чем выше скорость, тем большей точности и аккуратности требуют все органы управления. Дернуть руль вправо/влево на 180км/ч совсем не то же самое, что на 120км/ч. Именно по этому признаку нельзя сказать, что очень высокая скорость не ощущается. Не ощущается - если только если ехать прямо по ровной дороге с постоянной скоростью.
Еще есть такой момент как то, с какой скоростью мы привыкли ездить. Если мы ездим 60-80, то разумеется разницу между 120 и 180 нам почувствовать сложно. А вот кто постоянно ездит по трассам 180 и выше - очень даже эту разницу чувствует.



А насчет того, что чем быстрее привык водила ездить, тем он более сконцентрирован и уверен в себе и машине - чушь... Нельзя быть ни в чем уверенным...

Я не говорил, что водила в чем-то уверен. Я говорил, что когда обстановка вокруг требует постоянной ее оценки и принятия решений - это здорово повышает концентрацию внимания.
Я и другие могут привести кучу примеров, когда долгое нудное движение в потоке или с постоянной скоростью 90-110 вызывает сонливость и прочее.
У меня вот было дело ехал ночью с дачи (часа в 2-3), ехал сначала не очень быстро, так вот поймал себя на мысли что до дома не доеду засну блин. Когда начал ехать быстрее потока - сонливость как рукой сняло.



Вот пример. Видел аварию, когда легковушка вписалась в лоб фуре, после чего ее прицеп развернуло и он собрал со встречной еще с десяток машин. Куча трупов... Виновен был водитель легковушки, который обгонял по встречной...

А с чего вы взяли что этот водитель был уверен в себе и шел на оправданный риск? Может это как раз чайник, который не знает как и когда можно обгонять? Именно такие чаще и критические ситуации и попадают.

Обидно, что машинка не позволяла по мощности его обогнать... Но в любом случае он нарушил правила ПДД. за которое правда наказания вроде как нет....

Сивка не смогла обогнать Рейндж???
Я бы до 150 гоняться не стал. Вижу что не дает - бог с ним, пристроился бы опять сзади.
Заблаговременно включил бы третью передачу и резко газ в пол когда он уже успокоится.
Хрен он успеет ускориться, будет у него там хоть 300 сил.

Может и чайник, но без уверенности в том, что он способен завершить маневр, он бы на это не пошел, если только он не псих... И на самом деле зачастую видишь, как гоняются именно молодые, которые может быть день назад дорвались до руля...

И на трассе ты все равно не поймешь кто тебе несется в лоб - молодой сопляк или бывалый водитель, который все уже просчитал и все у него в голове сложилось...

Обидно, что машинка не позволяла по мощности его обогнать... Но в любом случае он нарушил правила ПДД. за которое правда наказания вроде как нет....

Сивка не смогла обогнать Рейндж???
Я бы до 150 гоняться не стал. Вижу что не дает - бог с ним, пристроился бы опять сзади.
Заблаговременно включил бы третью передачу и резко газ в пол когда он уже успокоится.
Хрен он успеет ускориться, будет у него там хоть 300 сил.


Нет, не сивка тогда была, а Ниссан Альмера 1.8 116 лошадей....

Я думаю, что даже сивка бы его не обогнала... все-таки 3-3.5 литра вместо 1.8 это значительный перевес... Он за раз сжигает в 2 раза больше топлива чем ты, а это чего-то но значит... Я думаю там без вариантов... 5-6 литров под капотом бы изменили ситуацию...

Я не говорил, что водила в чем-то уверен. Я говорил, что когда обстановка вокруг требует постоянной ее оценки и принятия решений - это здорово повышает концентрацию внимания.



Скорее всего требует повышенной контцентрации внимания а не повышает ее.
Причем при таком режиме заснуть может быть и не реально, но усталость наступает гораздо быстрее из-за той же потребности повышенного внимания.

...Так что палка о двух концах. Тут тоже должна быть золотая середина

спор ни о чём.

Я думаю, что даже сивка бы его не обогнала... все-таки 3-3.5 литра вместо 1.8 это значительный перевес... Он за раз сжигает в 2 раза больше топлива чем ты, а это чего-то но значит..

Ну и что? Дык он и весит в два раза больше, у них так и есть - с мощностью 300-350сил разгон до сотни те же 8-10 секунд. Если заранее включить пониженную передачу и начать ускоряться неожиданно для него, то у него будет потеряно 2-3 секунды на оценку ситуации, принятие решения и реакцию машины на нажатие педали газа. Фактически он только начнет ускоряться в тот момент когда вы уже поравняетесь...

Да. Но мне потом надо быстренько перестроиться перед ним... А это опасное событие... Тем более если он нагнал другую авто и навстречу едут... А так в общем и было...

Спорный момент и не все так уж просто...

Я думаю, что даже сивка бы его не обогнала... все-таки 3-3.5 литра вместо 1.8 это значительный перевес... Он за раз сжигает в 2 раза больше топлива чем ты, а это чего-то но значит..

Ну и что? Дык он и весит в два раза больше, у них так и есть - с мощностью 300-350сил разгон до сотни те же 8-10 секунд. Если заранее включить пониженную передачу и начать ускоряться неожиданно для него, то у него будет потеряно 2-3 секунды на оценку ситуации, принятие решения и реакцию машины на нажатие педали газа. Фактически он только начнет ускоряться в тот момент когда вы уже поравняетесь...



Не надо путать разгон до 100 км/ч и разгон со 120 и далее. Тут цивику по сравнению с ренджем делать нечего

Не надо путать разгон до 100 км/ч и разгон со 120 и далее. Тут цивику по сравнению с ренджем делать нечего

Почему же? Как раз не думаю, что огроменный джип с нехеровым Сх превзойдет среднюю легвовушку по максималке. Значит и разгонятся на высокой скорости ему сложнее. Вопрос в том, какое там двигло было, скорость зависит от него.
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/land-rover/range_rover/

Не надо путать разгон до 100 км/ч и разгон со 120 и далее. Тут цивику по сравнению с ренджем делать нечего

Почему же? Как раз не думаю, что огроменный джип с нехеровым Сх превзойдет среднюю легвовушку по максималке. У джипов как раз обычно за счет хорошего соотношения мощность/масса может быть хорошая разгонная динамика на блин максималка запросто может быть всего-навсего 170-180. Значит и разгонятся на высокой скорости ему сложнее.


Спорить не буду. Максималка может и у цивика будет больше. Вот эластичность на больших скоростях - по любому у более мощной машины будет больше

Двигло было не дизельное 100%

Джиповские двигатели после 120 не едут. (всё относительно конечно)

Моя имха, что на сиве джипарь с двигателем 2,5 - 3,5л на скорости за 120 объехать элементарно.

:). Не знаю... Но у меня не получилось... После 120 ехал на 4-ой и не заметил, что я хоть по чуть-чуть его обгоняю...

Можно было бы наверное еще на 3-ей понасиловать авто. Но тут надо очень аккуратно потому, как пробовал ее на 2-ой разгонять до отсечки и приятного мало... Не успеешь переключиться - до свидания...

Нутак..... Если 3-ая до 160 кажись крутится.

Может быть... Не проверял, но это, повторюсь, не Сивик, а Ниссан Альмера был...

Может быть... Не проверял, но это, повторюсь, не Сивик, а Ниссан Альмера был...

тьфу. незаметил. ну на нисане потяжелее было бы

ЗЫ У родителей алмера 1,5. Мне машинка нравится. Настоящая японская рабочая лошадка, да и для своего объёма едит очень неплохо.

У меня 1.8 была на механике и по сравнению с 1.5 она была значительно резвее... :)

Только при езде на оборотах выше 3500 масло тварь жрала... :(

Да не.... если момент упущен, то ИМХО лучше ПО ВСТРЕЧКЕ не гонятся с более мощным авто.
Надо резко и неожиданно для него ускориться, чтобы была фора в несколько секунд - тогда обогнать есть шанс.
Второй вариант - отпустить далеко вперед и потом догнать его уже с большим (разница 40-50км/ч) запасом скорости. Но это менее безопасно.

Ну нах... Я лучше за ним потошню... :).

Как раз сегодня прочитал: http://www.fontanka.ru/2007/10/09/056/ - "Слоны будут охотиться на макак, чтобы повысить безопасность на дорогах", Фонтанка.ру
Какой-то станный метод :) Я б лучше с макакой поездил, если уж выбирать из двух зол ;)
Многие, я уверен, даже гордиться будут макаками, особенно молодежь всякая гопоцкая :)

альмера 1.8 на редкость туповатая машина для машины с двигателем 1.8...

альмера 1.8 на редкость туповатая машина для машины с двигателем 1.8...


:). А в чем это выражается то??? Она ведь не на автомате была, а на ручке. Мне казалось, что тупить в машине могет только автомат или сам водитель...

Как раз сегодня прочитал: http://www.fontanka.ru/2007/10/09/056/ - "Слоны будут охотиться на макак, чтобы повысить безопасность на дорогах", Фонтанка.ру


Какая то идиотская акция... Даже смысла не вижу... Хотя нет, вижу... Машину стикерами обклеивать... :lol:.

Интересно, что у них совершенно нет промежуточного звена... Например рациональные водители...

:). А в чем это выражается то??? Она ведь не на автомате была, а на ручке. Мне казалось, что тупить в машине могет только автомат или сам водитель...


Тупить ещё может сам двигатель. 116 л.с. при 5600 об/мин. и 163 Нхм/об/мин при 4 000 с мотора 1,8 Ниссана против 140 л.с. при 6300 об.мин. и 174 Нхм/об/мин при 4300 об/мин момента у Сивки с такого же объема... ;)

Вообще говоря, сама максимальная мощность не факт что является определяющим параметром при разгоне.
Дело в том, что 140лс у сивика, например, на 6300об/мин, а при разгоне рабочий диапазон, к примеру, может быть от 5000 до 7000 об/мин... А сколько у мощности у сивика на 5000 и 7000 об? И сколько у Короллы? Может на 5000 у Сивика вообще 100сил уже нету, а у Короллы те же 116..
По-хорошему надо считать всю площадь под кривой в рабочем диапазоне оборотов, чтобы знать кто быстрее должен разгоняться. А рабочий диапазон, кстати, и от кпп зависит )

Мощность - параметр мифически неуловимый... Мне до сих пор казалось, что решающую роль играет скорее крутящий момент. Чем он больше и на меньших оборотах - тем быстрее машинка разгоняется...

Пример - хонда джас... Она альмеру с месте делает без проблем, несмотря на то, что не 116 сил у нее а 86... Зато максимальный крутящий момент вынесен на 2300 оборотов... С другой стороны- на скорости ей уже делать нечего, тут без вариантов Ниссан быстрее...

Пример - хонда джас... Она альмеру с месте делает без проблем, несмотря на то, что не 116 сил у нее а 86... Зато максимальный крутящий момент вынесен на 2300 оборотов... С другой стороны- на скорости ей уже делать нечего, тут без вариантов Ниссан быстрее...

На ней еще и вариатор стоит;-)

И что же? Сей девайс дает преимущества в мощности? Как он влияет на разгон машины?

Как сказал какой-то авторевюшник (не помню кто, Расстегаев вроде)-"мощность продает машины, а момент выигрывает гонки".....По моему точнее не скажешь!

Как сказал какой-то авторевюшник (не помню кто, Расстегаев вроде)-"мощность продает машины, а момент выигрывает гонки".....По моему точнее не скажешь!


Умна мысль...

Так может кто из клуба может разъяснить четко и понятно, что есть такое мощность, а что крутящий момент???

Сам я предполагаю, что мощность - это некий запас ресурса двигателя, влияющий в основном на максимальную скорость, а момент - это что-то вроде мгновенной мощности в данный момент времени, влияющий в основном на динамику набора скорости... Скорее всего эти 2 характеристики между собой каким-то макаром связаны...

Но я не механик, поэтому могу ошибаться...

Момент - это фактически сила, развиваемая мотором, т.е., тяга. Мощность - это, как мы все помним со школы, работа на единицу времени. Применительно к моторам мощность характеризует способность мотора выполнять эту самую работу, т.е., раскручиваться.

На самом деле, для разгона, для динамики важен как крутящий момент, так и мощность. Дизельные моторы, к примеру, обладая высоким крутящим моментом, не блещут скоростными характеристиками, т.к., как правило, плохо раскручиваются, т.е., имеют низкую мощность. Можно, грубо говоря, возить тяжёлые тележки, но разгоняться при этом быстро не получится...

Если быть ещё точнее, то для динамики разгона важны не столько максимальные показатели мощности и момента (хотя, ес-но, и они имеют значение), сколько скоростная характеристика двигателя, т.е., кривая зависимости мощности и момента от оборотов.

При равной максимальной мощности и максимальном моменте динамичнее будет та машина, у которой шире диапазон оборотов, при котором сохраняется максимальная мощность и момент, т.е., линии кривых мощности и момента более горизонтальны. Т.е., чем ровнее скоростные характеристики мотора, тем динамичнее будет машина. Ес-но, при этом имеют значение как абсолютные значения мощности и имомента, так и согласованность этих показателей между собой, т.е., близость кривых мощности и момента...

Отличный пример... ;).

Как пример так же очень подходят высокофорсированные моторы...Мощности тьма, но чтобы хотя бы тронуться, нужно загнать стрелку тахометра далеко вперед, т.к. момента как раз и недостаточно, и чтобы его хватало, нужно поддерживать высокие обороты двигателя.

Вот кстати картинко:
http://keep4u.ru/imgs/b/071010/86e0149edbe4280261.jpg
Достаточно близкий к максимальному момент в 160Нм доступен уже где-то с 2500 оборотов, но лошадей еще совсем мало.

:-\. Странно... Кривая мощности начинается ровно, когда достигнут максимальный момент... Что бы это значило???

такой вопрос - гонялись ли новые цивики (седан 4Д) с новыми лансерами (Х) ?????
естественно автомат на автомат с одинаковым объемом или механика на механику

Всё логично. А переход момента в мощность сопровождается всем известным подхватом - примерно на 5 000 об/мин и до максимума мощности на 6300.

такой вопрос - гонялись ли новые цивики (седан 4Д) с новыми лансерами (Х) ?????
естественно автомат на автомат с одинаковым объемом или механика на механику


Равные моторы поставить рядом не получится - Лансер либо 1500 либо 2000 смх3...

Но разгон у 2,0 л. Лансера заявлен похуже - 9,5 сек. на ручке против 9,2 Сивки - скорее всего, из-за разницы в весе в 130 кг.

То есть одно переходит в другое... Что-то мне совсем не понять теперь, что именно отвечает за ускорение...

Это условное понятие - переход момента в мощность. :)

Так а как понять что важнее? Например на скорости 100 хочу обогнать и что здесь предпочтительней??? Больший момент или большая мощность???

Блин, я несколько раз свой пост исправлял, чтобы понятнее было. :)

Прежде всего, важны кривые момента и мощности. А в описанной тобой ситуации важна ещё и выбранная передача, подбор передаточных чисел трансмиссии, аэродинамика, вес, сцепление с резиной, потери на трансмиссию и тд. и тп. Однозначного ответа тебе никто не даст. Споры ведутся на эту тему до сих пор. :)

Моё мнение, что в описанной тобой ситуации нужно быстро увеличить обороты двигателя, раскрутить его, а за это в большей степени отвечает не тяговая сила, а именно мощность. Хотя той самой тяги, т.е., момента при этом должно хватить, иначе машинка просто захлебнётся.

Но если просто тупо взять две машинки с разной максимальной мощностью, но одинаковым моментом и поставить эксперимент на местности, то на результат будет слишком многое влиять. Самое большое значение при этом окажут скоростные характеристики (кривые мощности и момента) моторов и передаточные числа трансмиссии.

Блин, я несколько раз свой пост исправлял, чтобы понятнее было. :)

Прежде всего, важны кривые момента и мощности. А в описанной тобой ситуации важна ещё и выбранная передача, подбор передаточных чисел трансмиссии, аэродинамика, вес, сцепление с резиной, потери на трансмиссию и тд. и тп. Однозначного ответа тебе никто не даст. Споры ведутся на эту тему до сих пор. :)

Моё мнение, что в описанной тобой ситуации нужно быстро увеличить обороты двигателя, раскрутить его, а за это в большей степени отвечает не тяговая сила, а именно мощность. Хотя той самой тяги, т.е., момента при этом должно хватить, иначе машинка просто захлебнётся.

Но если просто тупо взять две машинки с разной максимальной мощностью, но одинаковым моментом и поставить эксперимент на местности, то на результат быдет слишком многое влиять. Самое большое значение при этом окажут скоростные характеристики (кривые мощности и момента) моторов и передаточные числа трансмиссии.


:). Все... Перестаю насиловать мозг всем и себе... Я думал, что ответ прост и только я чего-то не догоняю, а оказывается все сложно... Спасибо... И за терпение в том числе...

Если можно так выразиться, то момент показывает какую работу способен выполнять двигатель, а мощность - как быстро он ее будет выпонять.
Кр. момент напрямую связан с силой тяги
F = кр. момент * передаточное число * главная пара / радиус колеса
С другой стороны сила тяги не может быть больше, чем мощность / мгновенная скорость, так как двигатель просто не может выполнять такую работу в единицу времени.
Т.е. момент и мощность характеристики напрямую не связанные, но друг друга ограничивающие. Где выполняется небольшая работа, но быстро - важна мощность, где большая и медленно - важен момент.
Что касается разгона, то в общем случае M (масса авто) * a (ускорение) = F (сила тяги) - C (силы трения - сопротивление воздуха, трение качения и пр.)
Если речь идет о разгоне на невысокой скорости, но можно C условно выкинуть и у нас останется ma=F, время разгона обратно пропорционально ускорению, мощность - силе тяги (мощность тут более "узкое" место, чем момент). В итоге у нас останется
t ~ N/m.
Т.е. при равной массе в два раза более мощный автомобиль в 2 раза быстрее разгонится, а при равной мощности - в два раза более легкий. Разумеется, при условии, что мощность равномерна во всем рабочем диапазоне. Если нет - картина немного изменится. Для джипов не катит, так как у них сопротивления воздуха вносит коррективы.
Кстати, если мощность считать в лс, а массу в кг, то коэффициент примерно равен 1 и формула вполне рабочая:
Например у сивика масса 1250, мощность 140
1250/140=9с, примерно так и есть. Если автомат - надо накинуть еще 10-15%.
Можете попадставлять в другие машины, сходится с точностью 10-20% почти у всех легковушек.
А теперь что касается максимальной скорости:
ma = F - C
максималка - это та ситуация, когда ускорение =0, ибо машина уже не может рагонятся, т.е.
F=C
или N/v=C или Vmax=мощность / силы трения
основная сила трения тут - это сила сопротивления воздуха, именно она и мощность и определяют максималку. Масса автомобиля, как видим, не участвует. Т.е. более тяжелый авто разовьет такую же максималку, только дольше будет это делать. Правда это все достаточно приблизительно, ибо есть еще и другие силы, которые мы викинули тут.

Забывается ещё один важный момент - потери на трансмиссию и передаточные числа этой самой трансмиссии, а также ещё целая куча посторонних факторов. К примеру, на разных главных передачах и с разными рядами время разгона одной и той же машины с одинаковым мотором может очень значительно отличаться.

Но как это ни странно, действительно, применительно к обычным (стоковым) машинам с усреднёнными "комфортными" рядами трансмиссии время разгона примерно равняется массе, поделённой на мощность мотора. Но я склонен это считать больше совпадением, чем чёткой закономерностью. Слишком много факторов, которые не учитываются. А вот по поводу спорткаров с запредельной мощностью и очень тяжёлых слабых машин - отличия от реальной картины будут уже очень серьёзными...

вот вы замутили. а я всего лишь сказал что нисан с двигателем 1.8 тупит не слабо.:)

Провокатор. :)

:-[... Охренеть... Отец Никон тут дал жару... Такие расклады... Я такое мог только после школы выводить и то не долго... А сейчас, так вообще мозг уменьшился...

Как все-таки полезны такие форумы... Кто-то что-то ляпнул, достаточно нормально и безобидно, а в результате рождаются целые диссертациии... ;)

Надо распечатать и проанализировать... ;D.

А мож нам тут сови авто начать штамповать? С такими бошками - тазовскиз разработчиков переплюнем быстро... :)

Но как это ни странно, действительно, применительно к обычным (стоковым) машинам с усреднёнными "комфортными" рядами трансмиссии время разгона примерно равняется массе, поделённой на мощность мотора. Но я склонен это считать больше совпадением, чем чёткой закономерностью.

Я думаю, что это скорее всего не вполне совпадение, а скорее всего более-менее общераспространенные среди автопроизводителей параметры настройки двигателя и выбора передаточных чисел/главной передачи

Забывается ещё один важный момент - потери на трансмиссию и передаточные числа этой самой трансмиссии, а также ещё целая куча посторонних факторов. К примеру, на разных главных передачах и с разными рядами время разгона одной и той же машины с одинаковым мотором может очень значительно отличаться.

Разумеется, но это уже вопрос, что мы берем за мощность. В формулу ведь подставляем максимальную. Если посдтавим среднюю мощность в рабочем диапазоне - пропорциональность будет точнее.


Но как это ни странно, действительно, применительно к обычным (стоковым) машинам с усреднёнными "комфортными" рядами трансмиссии время разгона примерно равняется массе, поделённой на мощность мотора. Но я склонен это считать больше совпадением, чем чёткой закономерностью. Слишком много факторов, которые не учитываются. А вот по поводу спорткаров с запредельной мощностью и очень тяжёлых слабых машин - отличия от реальной картины будут уже очень серьёзными...

Ну да, причем еще точнее (и логически правильно), если массу брать вместе с водителем.
А что совпадение? То что пропорциональность почти прямая с хорошей точностью - думаю, скорее закономерность. А вот что коэффециент оказалсь около единицы - действительно не иначе как удачное совпадение)))
Для джипов, грузивиков, спорткаров, видимо, просто другой коэффициент. Хотя хрен знает... В спорткарах все уже упирается в развесовку по осям, покрышки... иначе будет не разгон, а пробуксовка. Какая бы мощность не была.

гончегам будет интересно посмотреть. наглядно показана разница в скорости при ударе.
http://www.youtube.com/watch?v=-uGGvJjR5jw&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eisrael%2Dforum%2Eorg%2Fshowthread%2E php%3Ft%3D57148

спасибо, Альф! как всегда после таких видео отпало желание нарушать скорость ;)

:-[. Охренеть... Теперя я благодарен Богу, что со мной все гут после аварии... А ехал 120, не 90... Как хорошо, что волга - не дерево...

по спидометру 221 ехали в москву ехе

по спидометру 221 ехали в москву ехе

погрешность спидометра, видимо, большая.
я так понял 4Д ехе, сколько оборотов при 221 было?

Так а как понять что важнее? Например на скорости 100 хочу обогнать и что здесь предпочтительней??? Больший момент или большая мощность???

А вот это как раз тот случай когда хочется сказать покупайте автомат, а не механику и тогда не будет таких вопросов.
Кстати многие владельцы механических коробок часто задаются подобными вопросами.
А правильный ответ чем больше выдаваемая мощность, тем быстрее поедешь, поэтому при форсаже народ крутит до отсечки в т.ч. и автомат.

погрешность спидометра, видимо, большая.
я так понял 4Д ехе, сколько оборотов при 221 было?


ДА 4 д ехе... а вот сколько оборотов не помню....

Так а как понять что важнее? Например на скорости 100 хочу обогнать и что здесь предпочтительней??? Больший момент или большая мощность???

А вот это как раз тот случай когда хочется сказать покупайте автомат, а не механику и тогда не будет таких вопросов.
Кстати многие владельцы механических коробок часто задаются подобными вопросами.
А правильный ответ чем больше выдаваемая мощность, тем быстрее поедешь, поэтому при форсаже народ крутит до отсечки в т.ч. и автомат.

брррр, а причем тут автомат?

ну это если опыта нет - тогда автомат, а то запутаешься на палке

А вот это как раз тот случай когда хочется сказать покупайте автомат, а не механику и тогда не будет таких вопросов.
Кстати многие владельцы механических коробок часто задаются подобными вопросами.
А правильный ответ чем больше выдаваемая мощность, тем быстрее поедешь, поэтому при форсаже народ крутит до отсечки в т.ч. и автомат.


Если есть мощность, но нет (мало) момента - никто никуда не поедет! Вернее, быстро не поедет. Если момента мало, для улучшения динамики надо выходить на запредельные обороты (пример - машины Формулы 1).
Но трогаться надо будет где-то с 7-8 килооборотов. :)

Как уже было сказано, важна не мощность отдельно и момент отдельно, а скоростная характеристика двигателя - характеристики графика мощности, момента и оборотов, ну и передаточные числа КПП. Кстати, отсечка не всегда установлена на оборотах макс мощности. Бывает, что отсечку сдвигают за "загиб" кривой мощности, чтобы потешить самолюбие гонсчега ("у меня крутится до 9 000 об/мин.!!!", хотя макс мощность на 7500, к примеру), либо в случае, когда надо быстрее достичь определённой скорости (чтобы не терять время на переключение).

КТО НИТЬ ЗАСЕКАЛ СКОЛЬКО ВРЕМЯ РАЗГОНА ОТ 100 ДО 170???
ПРОСТО ПРОКАТАЛИСЯ В МАЗДЕ 3 БЫЛ ОЧ УДИВЛЕН КАК ОНА ТЯНЕТ.
ТЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ В СЕК. ХОТЯБЫ КАК ПО ОЩУЩЕНИЯМ

Смотря, с каким движком мазда-3... если с 1,6, то сивику в разгоне она не конкурент...

Смотря, с каким движком мазда-3... если с 1,6, то сивику в разгоне она не конкурент...


МАЗДА 2.0 конечно же ;)

на прошлых выходных дал по ночному мкаду 198.
скорость набиралась легко, тапка нажата чуть больше половины. По ощущениям - есть приличный запас где то 215-220 (это если по спидометру, хз как там в реале). Едет уверенно, единственное колейность о себе дает больше знать, чем на меньших скоростях.
Сегодня узнал, что у моего гиславеда индекс скорости Т, те до 190 км. Жесть

А РАДИУС КОЛЕС КАКОЙ? ЕСЛИ МЕНЬШЕ ПОСТАВИТЬ ЛУЧШЕ ПОЙДЕТ?