Просмотр полной версии : [Опрос] Основные конкуренты Civic 8 5D
ispanec2007
11.10.2007, 21:54
Новая Субару Импреза - Вот ральный конкурент!
А мне например не очень она понравилась. Раньше у нее своя харизма была, ни на кого не похожая машина, бросающая вызов однообразным немцам и скуке на дороге. А сейчас как сломленный и свыкшийся с мировыми стандартами дизайна автомобиль. Ну мне так кажется по крайней мере :)
Доброго времени суток. Я по сути определяющийся.
Вот сижу, читаю, свожу все плюсы и минусы.
В итоге-Диалема выбора между Сивкой 5D и Опелем Астра в комплектации Космо.
В ценовой котегории и по наполнению одинаковы.
Механическая трансмисия отпадает сразу.
Срок поставки в принципе одинаков-4 месяца.
1. Оба хетча- да
2. Оба 1.8-140лс - да
Сивка притягивает своей нердинарной внешностью, но чертовски пугает своим роботом....и что самое обидное.....автоматана хетч не обещают даже в будущем. Притом что даже не пройти в Питере тест-драйв.
КАК ТО СТРЕМНО ПОКУПАТЬ КОТА В МЕШКЕ.
А на Астре полноценный автомат и возможность его покатать, это несомненно придает этой машине веса.
Вотт и маюсь с выбором. Чувствую придеться манетку кидать
ispanec2007
12.11.2007, 20:49
Тут тебе все сивик посоветуют :)
Не стоит робота боятся - он не так страшен. Мы сами сомневались долго, но сейчас не жалеем. Просто к нему надо привыкнуть и все.
А по поводу тест-драйва - тут отдельная тема есть. Воспользуйся поиском.
Новая Субару Импреза - Вот ральный конкурент!
+1
;D
Новая Субару Импреза - Вот ральный конкурент!
А мне например не очень она понравилась. Раньше у нее своя харизма была, ни на кого не похожая машина, бросающая вызов однообразным немцам и скуке на дороге. А сейчас как сломленный и свыкшийся с мировыми стандартами дизайна автомобиль. Ну мне так кажется по крайней мере :)
Субару вообще с дизайном не ладят. Восемь лет только морду меняли на GD-шках. Салон - без слез не взглянешь.
Так что по дизайну Импреза Сивке не конкурент. А вот по драйву наоборот - Сивка Импрезе в подметья не годится
Конкурентов НЕТ
Поробую аргументировать
Конечно все субъективно.
Я ждал 5Д сначала в Москве, потом открыли филиал НОНДА в Краснодаре.
Обещали привести и облом ХМР забрало 5 машин.
Я хондовод по убеждению -эта у меня 4четвертая.
Так вот
Психанул я и решил брать другую машину.
Неделю я лазил по салонам.По деньгам проблеммы не было.Не хотел джипов и большие седаны.
Среди Гольф класса(а это именно и хотел брать) понравился С4 и Лансер новый.
Начал юзать машины классом выше. Сааб, Вольво.
Ну хрен его знает . Не прет ни от чего.
Деньги в кармане а достать их не могу.
Ни то что жаба давит, а не могу и все.Ощущений нет от салонов таких как от Хонда.
Представляю себя за рулем друго тачки пусть даже классом выше и думаю.
" Проедит мимо Цивка жалеть буду что не дождался"
И пришел я к выводу брать нечего.
Теперь катаюсь и балдею.Оглядываюсь на машинки без зависти.
Относительно главного конкурентапо заявлению многих) Мазда3. Скажу.
Юзает племянник. За 14 т поменял амо, подшибник передний. Сейчас просится задний.
Детские болезни говорят на сервисе. Нихрена себе . Сколько лет выпускают.
Конечо Матреха порезвее чувствуется. И с места Цивку делает.
Но . Господа. Я живу на юге. И езжу по сирпантинам.Так вот.Когда пуля в голове просыпается, а семья дома.
Поверьте на слово. Практически все даже более дорогие и мощные тачки пасуют.
До предела Цивика добраться оч тяжелою.Это Хонда.
Я уверен 90 % водителей этот предел даже искать не будут.
Но когда подскользнувшись на ледке ли на грязной дороге Цивик заруливет куда надо.Это круто.И безопасно
Все конечно субъективно. Все машины примерно одинаковые. Но прет не от всех
Конкурентов НЕТ
Поробую аргументировать
Конечно все субъективно.
Я ждал 5Д сначала в Москве, потом открыли филиал НОНДА в Краснодаре.
Обещали привести и облом ХМР забрало 5 машин.
Я хондовод по убеждению -эта у меня 4четвертая.
Так вот
Психанул я и решил брать другую машину.
Неделю я лазил по салонам.По деньгам проблеммы не было.Не хотел джипов и большие седаны.
Среди Гольф класса(а это именно и хотел брать) понравился С4 и Лансер новый.
Начал юзать машины классом выше. Сааб, Вольво.
Ну хрен его знает . Не прет ни от чего.
Деньги в кармане а достать их не могу.
Ни то что жаба давит, а не могу и все.Ощущений нет от салонов таких как от Хонда.
Представляю себя за рулем друго тачки пусть даже классом выше и думаю.
" Проедит мимо Цивка жалеть буду что не дождался"
И пришел я к выводу брать нечего.
Теперь катаюсь и балдею.Оглядываюсь на машинки без зависти.
Относительно главного конкурентапо заявлению многих) Мазда3. Скажу.
Юзает племянник. За 14 т поменял амо, подшибник передний. Сейчас просится задний.
Детские болезни говорят на сервисе. Нихрена себе . Сколько лет выпускают.
Конечо Матреха порезвее чувствуется. И с места Цивку делает.
Но . Господа. Я живу на юге. И езжу по сирпантинам.Так вот.Когда пуля в голове просыпается, а семья дома.
Поверьте на слово. Практически все даже более дорогие и мощные тачки пасуют.
До предела Цивика добраться оч тяжелою.Это Хонда.
Я уверен 90 % водителей этот предел даже искать не будут.
Но когда подскользнувшись на ледке ли на грязной дороге Цивик заруливет куда надо.Это круто.И безопасно
Все конечно субъективно. Все машины примерно одинаковые. Но прет не от всех
Очень интересно. при отсутствии ограничений по деньгам Pitan не обратил взор на БМВ- 1-ку или 3-ку, не заинтересовался Мерсом А-класс, и не поюзал на ауди А3 , А4, не прикипел к субаре :( :-\ было бы очень интересно послушать, поподробней , почему ??
Я какое то время работал в наших бывших ,азиатских республиках.
Так вот там знают только три марки машин
БМВ,Мерседес,Ауди
Не хочу обидеть. Но T9 случайно не оттуда.
Марки достойные. Но с "немецким качеством" я знаком не по наслышке.
И потом . Мне не надо доказывать свой статус.
Субару тема особая. У меня была Легаси.Пугают крявые руки наших сервисов.
Сложная машинка в обслуживании, хотя оч надежная.
Хоть ждипы не люблю.Но насытившись Цивкой, оч присматрюсь к Тибице.
А ограничения по деньгам конечно есть. Если бы не было. Я изменил Цивику с ПОРШ 911 Турбо.
Я какое то время работал в наших бывших ,азиатских республиках.
Так вот там знают только три марки машин
БМВ,Мерседес,Ауди
Не хочу обидеть. Но T9 случайно не оттуда.
Марки достойные. Но с "немецким качеством" я знаком не по наслышке.
И потом . Мне не надо доказывать свой статус.
Субару тема особая. У меня была Легаси.Пугают крявые руки наших сервисов.
Сложная машинка в обслуживании, хотя оч надежная.
Хоть ждипы не люблю.Но насытившись Цивкой, оч присматрюсь к Тибице.
А ограничения по деньгам конечно есть. Если бы не было. Я изменил Цивику с ПОРШ 911 Турбо.
Т9 не отуда , но никого не желая обидеть напомню , что когда в росии-матушке угро-финские племена жили в норах - в азии -(узбекистан, таджикистан, туркмения) создали известнейшие империи - Согдиану и Персидское царство с богатейшей культурой, (вспоминаем кого завоевывал Александр македонский) уровня которой россияне достигли спустя 2 тысячи лет. :-X Да и сейчас к стыду россии - казахстан развивается лучше и быстрее. 8)
Когда я спрашивал - я не имел ввиду доказательство статуса , я справшивал, что выдвинуло сивик в приоритет и если не трудно по пунктам --фраза "хваленое немецкое качество" явно хлипковата для выбора товара за 25-30 косых. (на мой взгляд) :)
Pitan
Я согласен с Т9. Из всего написанного выше наклевывается только один вывод - мерилом выбора послужил дизайн салона.
darth138
19.01.2008, 20:00
Скорее товарищ Pitan выбрал как и я не только за визуальные качества......... Я выбирал по управляемости,мотору(относительно конечно но в классе С 2.0 только мазда 3 немного быстрее за эти деньги,хотя ездил на джетте FSI 2.0 тоже субъективно быстрее но разница не на голову....) ну и дизайну (но это в последнюю очередь) так что дизайн это далеко не главное......... А вот по поводу Порша +1000 я б тоже на него поменял сивку ))) моя любимая машина и наверно тож на форумах бы заливали что ферари и бугати вейрон лучше разгоняется и рулится :D
Antifrizzz
26.01.2008, 19:59
я думаю что единственный кто может соревноваться так это гольф...
т.к. мазда не варриант (движок лажа)
бумер (дорого)
ауди (оч дорого)
ситроен (не для нашей погоды)
фокус (даже говорить нечего)
альмера (гонялся сливает-но не плохой варриант)
астра (косяк с подвеской)
пыжик (похожий случай что и у ситроена)
тоета (варриант с ниссаном)
Гольф (большой выбор и можно посоревноваться)
если что не бейте ))) :-*
Ну не знаю,Дамы и Господа!Рысачат по городу и Аstpы и Mazdы всякие,но таких вертелок головами не наблюдаеться.Каждый не третий,ну пусть будет даже шестой или десятый оборачиваеться-не пробирает ли такое!А береться авто для душевного спокойствия,купил же его не для того чтобы с ним гараже ковыряться.Конкуренты они может и есть,а общественные взоры-весомый аргумент в этом опросе.
Ну не знаю,Дамы и Господа!Рысачат по городу и Аstpы и Mazdы всякие,но таких вертелок головами не наблюдаеться.Каждый не третий,ну пусть будет даже шестой или десятый оборачиваеться-не пробирает ли такое!А береться авто для душевного спокойствия,купил же его не для того чтобы с ним гараже ковыряться.Конкуренты они может и есть,а общественные взоры-весомый аргумент в этом опросе.
а в москве уже не оборачиваются - привыкли. ведь нас всё больше :)
Очень интересно на "что"-засматриваються москвичи,хотелось бы знать.Неужели что-то есть что может ИХ удевлять. 8)
на девок! (но это по весне, сейчас ты прав, не на что)
Очень интересно на "что"-засматриваються москвичи,хотелось бы знать.Неужели что-то есть что может ИХ удевлять. 8)
На новую Импрезу. Останавливаются, фотографируют, подхожу к стоянке - часто народ кругами ходит
Закинь пару фото(тоже охота кругами походить-чё за чудо)
Закинь пару фото(тоже охота кругами походить-чё за чудо)
http://www.drive.ru/subaru/models/subaru_impreza/
Но вживую она намного лучше.
Я пока в салоне не увидел - брать не хотел
Закинь пару фото(тоже охота кругами походить-чё за чудо)
http://www.drive.ru/subaru/models/subaru_impreza/
Но вживую она намного лучше.
Я пока в салоне не увидел - брать не хотел
Как меня бесит эта машина)))0о боже в принципе как и все субару,но одна нравится врикс))))ИМХО не обижайтесь...
(БеК)
Ну бесит - это тоже эмоции, значит не оставляет равнодушным. А почему бесит то?
chocolate_chips
29.02.2008, 16:07
Я не любитель марки Mitsubishi, но вот новая модель появится Хэтчбек Mitsubishi Lancer в 2009 году
http://auto.lenta.ru/l/news/2008/02/24/lancerhatch/picture.jpg
Вот тут подробнее, и даже видео: http://auto.lenta.ru/video/2008/02/28/mitsuhatch/
и: http://auto.lenta.ru/news/2008/02/24/lancerhatch/
может уже было, но поиск ничего мне не сказал об этом :)
chocolate_chips
29.02.2008, 16:09
Вот еще "конкурент" :) VW Scirocco:
http://auto.lenta.ru/l/news/2008/02/29/scirocco/picture.jpg
подробнее: http://auto.lenta.ru/news/2008/02/29/scirocco/
Я не любитель марки Mitsubishi, но вот новая модель появится Хэтчбек Mitsubishi Lancer в 2009 году
http://auto.lenta.ru/l/news/2008/02/24/lancerhatch/picture.jpg
Вот тут подробнее, и даже видео: http://auto.lenta.ru/video/2008/02/28/mitsuhatch/
и: http://auto.lenta.ru/news/2008/02/24/lancerhatch/
может уже было, но поиск ничего мне не сказал об этом :)
Было уже http://www.civic-club.ru/forum/topic/35976.htm
Стоить будет не меньше 50 000$
Вот еще "конкурент" :) VW Scirocco:
http://auto.lenta.ru/l/news/2008/02/29/scirocco/picture.jpg
подробнее: http://auto.lenta.ru/news/2008/02/29/scirocco/
ждем :(
200 сил на DSG должно хватить...
сколько они денег попросят? и где фотки серийного салона? :(
ruslanpk
29.02.2008, 17:56
По-моему очень интересный вариант это новый хетч от митсу.Наверное самый агрессивный хетч, он по внешним характеристикам выглядит на уровне 5д.Но внутренность салона, такая же как и у собрата седана.ИМХО что брать будут хетчи как пирожки, уж очень любят у нас в России, такие эффектные авто. ::)
disel
Это брат Эвика, со всеми проблемами: расходной коробкой и подвеской ценою с космоЗ.
Кстати, не путаем концепт и серийный модификат
http://www.nihoncar.com/en/news_pics/747/gallery/Prototype_S_008.jpg
http://www.nihoncar.com/en/news_pics/747/gallery/Prototype_S_006.jpg
http://albcache.gallery.ru/gallery/0000021865-60532-2912133-778.jpg
http://albcache.gallery.ru/gallery/0000021865-60532-2912134-778.jpg
Две разные машины. Он здесь на 19" катках, в серию пойдет на 16-17
ruslanpk
29.02.2008, 18:27
Но согласитесь, аппарат выглядит очень неплохо, но и как концепт кар седан.
ИМХО что это будет такое же чудо внутри как и седан x. ;D
Но согласитесь, аппарат выглядит очень неплохо, но и как концепт кар седан.
ИМХО что это будет такое же чудо внутри как и седан x. ;D
Концепт - да, а вот то что поставят на конвейер - это угребище.
На кой смысл было делать хэтч, если у него такой задний свес?
Выглядит как приплющенный СХ-7
darth138
29.02.2008, 20:00
ИМХО если будет такой как крассный на фото, то гуанно........... А вот еслиб был такой как серебристый на фотке то ЗАЧОТ!
ИМХО если будет такой как крассный на фото, то гуанно........... А вот еслиб был такой как серебристый на фотке то ЗАЧОТ!
Он такой и будет. Красный это окончательная версия. А серый это прототип, даже без салона
darth138
29.02.2008, 21:07
TeMHuK
Ну то он даж по дизайну субе импрезе тогда уступает ИМХО, про сивик хетч промолчу...........(жопу этого хетча наверно по сини рисовали :lol:)
Седан Зачотней! ;) Оставили бы такой как прототип серебристый отето апарат..........
TeMHuK
Ну то он даж по дизайну субе импрезе тогда уступает ИМХО, про сивик хетч промолчу...........(жопу этого хетча наверно по сини рисовали :lol:)
Седан Зачотней! ;) Оставили бы такой как прототип серебристый отето апарат..........
Это признали даже пылесосоводы :)
А субаристы радуются, что новая СТИ хоть не самая страшная в классе
darth138
29.02.2008, 21:28
TeMHuK
Тут базара нет суба ЗАЧЕТНЕЙ в разы ;) ;) при всей даж моей критике
По поводу митсубише, -легковые авто (а именно лансер) расчитаны на российский рынок, т.к. по продажам 2007 года Лансер№1, японцы давно плюнули про качество, если берут то поставим в 2 раза больше (тоже касается тойоты), какое качество- продажи+бренд№1
Про ходовку сказать ничего не могу, а интерьер- дешевый пластик.
В обслуживании он как БМВ, по легковым автомобилям самая дорогая страховка по КАСКО именно Лансер. Подруге фара обошлась в 14 косарей, задний бампер в 23,5- ребята делайте вывод!
Ну а что сказать Симпатичный аппарат Митсу Х хэтчбек будет. Только обслуживание дорогое (Рольф .... жжет) и отсутствие системы стабилизации даже как опции огорчает (не понятно чем япы руководствовались, при наших зимах и дорогах!).
Я хочу сказать, что еще в августе месяце заказала себе мазду 3, так как хотела 2008 года, то поставка должна была быть в марте-апреле. Все это время я упорно ждала свою машину. Мне казалось,что красивее просто не бывает. Но однажды у меня возникла идея поехать в салон хонды и посмотреть,что же за такой космический автомобиль они изобрели. Прихав в салон, я поняла, что заблуждалась, не мазда 3, машина моей мечты. Так в марте месяце я сделала заказ на хонду и вот теперь жду ее в апреле))) Считаю, что современней машины не существует. Мне в ней понравилось все!!!
Покатался я на 3-хе - всю ногу об бороду обдолбал. В общем не для высоких. В моей значительно просторнее и удобнее, думаю и в новом тоже ;D
Еще немножко конкурентов:
http://www.letstorquebhp.com/fwd.asp?sort=Make
бармалей
28.04.2008, 18:24
нет конкурентов... в этом классе ;D
TAKESHIs
28.05.2008, 01:14
Интересно что даже здесь Бэху называют лучшей )))))) да где то так и есть но у тут форум Хонда и хвалить надо ТОЛЬКО ХОНДУ , тем более на форумах БМВ люди совсем оболдели от мысли что нету ничего круче чем биммер . Давайте жить дружно?! И ХОНДА ЗЕ БЕСТ ОФ БЕСТ. (или нет?!) Тем более все немцы внутри очень скучны а салон у биммера кроме качества похож на кирзовый сапог )))))))))))
да одним только внешним видом он далеко всех назад загоняет!!! 5D - космос!!!!
и все же гольфешник ближайший конкурент.....
Inokecha
31.05.2008, 19:57
Конкурентов в своем классе у сивика нет, даже если взять внешний вид.Есть свои минусы,но как говорят сами производители в машине учитывались пожелания клиентов.Вообще у Хонды только один конкурент-японец.кто бы это не был-Тойота,Мазда,Сузуки,Субару и т.д.Главное, что она всегда будет стараться быть на шаг впереди.Сивик у меня только месяц,оправдывает мои ожидания.Это второй японец в семье,первый Хонда Стрим,и думаю не последнийУже приглядываюсь к гибриду ))))
До конца 2007 хотел брать на смену Пежо 206 - пежо 207 или 308 но ценник неоправданно возрос, и вот тут случайно нарисовался сивик седан - цена чуть ниже, комфорт примерно тот же, но динамика (на тест драйвах ИМХО) и имя ВЫШЕ
Сивик выбирают не умом, а сел , проехал и остался...
Когда мой кореш менял бензобак на Бехеээ Новый сивик одноздачно лучше
Хех.. все таки машину надо выбирать сердцем – в феврале выбирала себе машину - зашла на сайт хонды – замерла над 5D, вздохнула, и решила купить бюджетную машину для города- теперь я счастливый обладатель Гетцика, он хороший……… но на прошлой неделе уже ездила в салон смотрела 5D , и записалась на тест драйв (очень далею, что нет тест-драйва на ручке- робот не мое), читаю Ваш форум…. И мечтаю, что следящим летом буду счастливым обладателем 5Д
а почему в списке нет лансера? вообще основных конкурентов 2 ИМХО: Матреха и лансер. А про то что цивик вне конкуренции - бред.
darth138
09.06.2008, 14:14
Жырог
Бред ? Ну если бред, зачем купили?
Блин ну вот че неговорите, ни у кого аргументов нехватит чтоб переудедить меня обратном.
На данный момент прямой конкурент Сивке 5Д это Фиат Браво. Браво во всех тэстах натягивает 5Д и по управлемости и по динамике, и покачеству салона, нет у фиата этого грубого пластика. у 5д имхо токо одно приемущество, багажник у него на 50 литров больше и все.
Я вот если созрею то к зиме буду Браво брать, Хотя до появления Браво мой выбор был 5Д.
Внешне обе машины очень хороши, но блин видимо я ближе к европе, и от этого я и езжу на данный момент на англичанке. :)
darth138
15.06.2008, 02:56
Морган
Каких аргументов? :D Фыат? ;D И тесты "честные"? :lol:
Морган
Каких аргументов? :D Фыат? ;D И тесты "честные"? :lol:
Чеснее небывает! :))
Но вот что т хочешь сопоставить от Хонды против фиат именно браво я имею в ввиду?
В силу некоторых обстоятельств многи считают что Фиат эт сундук с болтами, но так считают люди у котрых никогда небыло Фиатов и на них соотвественно не ездли.
Всем добрый день!
Может быть что-то изменилось за 4 года (хотя не думаю что сильно), но фиат никак не может являться конкурентом хонды чивика! Разве что ниссана альмеры)) либо тойоты короллы.
У знакомых до этого был Фиат Мареа (этто ближайший родственник Браво.. Так это нечто.. сыпалось буквально всё!! Ну не могут итальянцы качественно что-то сделать!! Поверь, не могут! Они берут внешним видом, но качество сборки оставляет желать лучшего.. У хонды все совсем по-другому. На первом месте стоит качество, далее безопасность и уж потом внешний вид. Это все-таки японцы))) Они люди грамотные во всех отношениях.. и итальянцам надо у них поучиться)) ИМХО
А конкурент у цивик я считаю мазда3 или митсубиси лансер. Вот)))
Не ну вот уже пошли другой дорогой!
Тогда так!
Я тоже купил своего Сивика, и тож сыпится буквально все. за 2 года эксплуатации: Сгнили задние арки, умерла подска причем полностью, просели передние двери, водительская милиметров на 5 другая на 1-2. здох лямбда зонд, перечислят мона бесконечно. Приобретая подержанный автомобиль ты покупаешь кота в мешке, даже ве проверив на сервисе, либо тебе пвезт и все ОК будет либо нет. В россии официально фиат начали продавать с 2005 года, я ненаю ниодного человека у кого бы были проблемы с фиатами. Я только знаю что ими все довольны подовляюще большинство кто купил у диллера новенький фиат до их пор кроме то ниего недлают, ну мож лампочки меняли ну там фигня такая.
Фиат с тех пор как появился н российском рынке я неиммею в виду что из-за этого я вобщ, перешел на новый уровень качества.
Мазд 3 красива, да спорну нет, ну едет она нормальн. Но помойка, пластик жоский в салоне, шумка на 2 с минусом и так помелочам. Новый Браво, очень касив, вплатик в салоне великолепен, дижка 1.4 ЕДжет турбо 150 лошадей, 100 км. за 8.5 сек, шумка на 5+, по управляемости Фиат и цитрамона с4 и Сивку 5Д и Пежл 308, и мазду 3 ложит на лопатки. Эт вобще все хечи, так-что лансер ту вобще непришей рукав, хотя по мне ланер уступает 4Д. Да и Браво выгоднее он по комплектухе богае всех остальных.
С королой и альмерой ты конечно загнул, во ервых это седаны во вторых аццкий ацтой каких я еще невидел.
Ну и конечно же тут говорят про конкурентов а вы про какието секуальные пристастия говорите. Аргументы нужны а не что вы хотите!
так для затравки
http://www.avtomir.com/cars/tetatet/4268/
Еще журнал писал, непомню как называется название на английском на Т начиется так там тест был сраз 4х машин CitroenC4 vs Fiat Bravo, Civic 5D vs Пежо 308
darth138
15.06.2008, 12:25
Морган
Нравится читать бред в виде тест драйвов пожайлуста, на лопатки ложит по управляемости мазду 3 и сивик? )))))))))) Ну-Ну........ Аргументов я пока у Вас не вижу, кроме дешовой какой то статейки........... И вообще Вы не ошиблись сайтом? ))))) Нравится ездить на фиате, та ради Бога...........
Нравится вот и читаю, я так пологаю тогда бред и все что про сивку написано? так чтоли?
Я же тут никого неаитирую на покупку фиата это раз, во вторых аргументов с вашей стороны я тоже невижу, вообще кроме того что цивик мазда и митсуба рульные тачки. Нравится ненравится, я сморю вы все помешанные на японцах так как европейских конкурентов я невижу тут.
В конкуренты мона запихть еще Опель Астра, Форд Фокус, VW Jetta, VW Golf, да и много чего еще, против нх какие аргументы? а вы все японцы да я понцы. BMW копейка тож конкурент а против нее что есть?
Неошибся так-как езжу на сивке!
А вы че меня уже с сайта гоните?
А че выж тут тестите сивку 5Д и Мазду3, давайе устройт тест 5Д и Браво, было бы прикольно!
darth138
15.06.2008, 23:37
Морган
Драйвил Ауди А3 (фиат не драйвил так как даже по сравнению с А3 ГАВНО)))))
Так вот А3 рулится не лучше сивика как минимум, ну если фиат лучше то Вы крут )))))))!
Нравится писать ахинею и убеждать ся что фиат лучше та ради Бога я ж не против, каждому свое......................
darth138
Во первых, 4D абсолютно другая машина, здесь тема про 5D.
Во вторых, 4D "валиться" в поворотах как подкошенная. Да, она заезжает в поворот без проблем, но крен при этом просто огромен.
Раньше я бы поддержал тебя, но теперь, узнав о предмете разговора лично, не понимаю твое рвение с пеной у рта доказывать, что Цивик это мега тачка для драйва. Лично у меня наличие кренов отбивает желание шустрить в поворотах.
darth138
16.06.2008, 23:43
GREGER
Нет не мега тачка для драйва и не пена у рта, крен есть НО не огромен, просто умело нужно заходить в поворот что б его максимально избегать, (крен есть даже на спорт машинах, просто у кого то он больше у кого то меньше), у меня не отбивает и не у меня одного........ Вот что правда хреново,так это боковая поддержка сидушек............
та вы што!!!! за такие деньги как стоит фиат ужо и поприличней можно что-то купить!!! жесть!!!! я аж даже зашла да посмотрела на сайт диллера!!!!
darth138
17.06.2008, 15:08
Хонда и Фиат конкуренты................. мне смешно хоть и субъективен в данном случае, друго дело мазда там и т.д. но не фиат...............
Хонда и Фиат конкуренты................. мне смешно хоть и субъективен в данном случае, друго дело мазда там и т.д. но не фиат...............
Гляньте уважаемый таблицу гонок внизу, почемуто хонда отстает от фиата
http://www.ircseries.com/html/
Это вам не вшивые тесты из журналов а реалл!
darth138
17.06.2008, 22:31
Морган
Че за бред???? Давайте мы начнем сравнивать ситроены с фокусами и импрезами потому что на раллли фокусы и ситроены впереди, или формулу один возьмем причем тут ралийные или гоночные,кольцевые соревнования где основную роль играет пилот с сравнением граждансского авто фиата? Вы форумом не заблудились случаем? Нравится фиат я уже говорил покупаете и думаете что ездите на машине которая рулится лучше Хонды и в целом лучше, потому что какой то тест ОДИН так написал............. Я прежде чем покупать сивик поездил на некоторых авто тоже, до покупки и я знаю кто как рулится если А3 (моно привод) рулится не лучше сивика, то я сомневаюсь что фиат лучше :D
http://www.quattroroute.ru/content/article.php?id=1565 Вот ссылка там и про браво есть и про сивик и про обоих пишется адекватно, а не высказываниями что кто то кого то на лопатки ложит и вообще на каждый тест можно найти с 10 противоположенных...........
Я могу точно так же сказать что ситроен С4 ложит всех на лопатки и это реал,потому что Льеб хороший пилот ;), а еще могу привести ролики с инета где японский тайп-р на кольцевых рвет и Ниссан 350Z и S2000..........
я недавно купил себе 5д, и перед этим ездил по всем салонам и выбирал машину...
ездил и на фиате....
имхо фиат не конкурент 5д. по управляемости лучше чем 5д машин еще не видел...
Хонда и Фиат конкуренты................. мне смешно хоть и субъективен в данном случае, друго дело мазда там и т.д. но не фиат...............
Ну это высказывание любителя японских машин. К объективности-субъективности отношения не имеет.
Просто я видимо далек от фанатизма к японским или европейским или американским или, чур меня, отечественным автомобилям.
Shushulia driver
05.07.2008, 15:16
По внешности считаю конкурентов нет, маркетологи и дизайнеры победили всех. Для своей целевой группы мало найдется людей которые не сказали бы: "Хочу, не могу" и при возможности платить столько и ждать столько покупка совершается. Если рассматривать более подробно, то любая машина может составить конкуренцию в зависимости от потребностей покупателей и тут уже могут играть разные приоритеты. Например для тех кто считает что Хонда это не престижно, купит Ауди, для тех кто не хочет выделяться купит мазду или гольф, кому интересен аскетичный, добротный (не скрипит) купит Астру. Да простят меня любители Сивиков, косяков у машины много, но Вы все прощаете за очевидные плюсы: эргономика, дизайн, управляемость. Я думаю это самые сильные стороны.
darth138
05.07.2008, 15:39
Shushulia driver
Со всем впринцыпе согласен (кстати за пол года тож не скрипит) и на форум астроводов заходлил тож там народ жалуется на скрипы, вообщем все как везде, но не понимаю почему это Хонда не пристижна? Да возможно это и не ауди, но среди японсских брендов по моему достаточно престижная................
Shushulia driver
06.07.2008, 16:05
Shushulia driver
Со всем впринцыпе согласен (кстати за пол года тож не скрипит) и на форум астроводов заходлил тож там народ жалуется на скрипы, вообщем все как везде, но не понимаю почему это Хонда не пристижна? Да возможно это и не ауди, но среди японсских брендов по моему достаточно престижная................
для кого то и ауди не пристижная, от запорожца до майбаха, очень большое расстояние и каждый на своем уровне оценивает пречстижность. Был такой анекдотичный случай: мужик работал у босса на БЕнтли водителем, а его (водителя) жены была машинка Сивик 5Д, и как то босс увидал Цивку и говорит: "Молодцы отечественные приозводители, какие красивые жигули стали делать..." Так что можно назвать 10 марок менее престижных и 10 более престижных. Мое личное мнение, из брендов преднащначенных для японского рынка Хонда один из самых престижных.
Shushulia driver
06.07.2008, 16:17
Что бы все до конца было понятно: я имею в виду рыночную конкуренцию, т.е. кому и за что понесут деньги. А это является совокупностью многих характеристик авто и работы дилеров
darth138
06.07.2008, 16:43
Shushulia driver
+1 В том то и дело что для тех кто на майбахах ездит и БМВ не пристижная..............
Скажите а в мазде также все звенит и дребезжит как в Civice
Нет, я от Civica торчу , но очень сильно напрягают дребезжания в районе дверей и стоек. Кто нибудь пролейте свет сталкивался с проблемой сверчков и т.д.
darth138
21.07.2008, 09:27
pilugin
НА форуме тут кучу тем про это, звенит и дребежит все это как? )))))))
Br@infucker
21.07.2008, 13:25
а как вам Seat Leon или Kia Ceed 3d...!?)) мне вот Seat нравится,но был бы дешевле штук на 100...а то уж очень ценник заряжен...да и ceed 3d...а так...у Civic 5d нет конкурентов,ни астра,ни мазда нельзя поставить в один ряд с японским произведением искусства!!!!!
Kirill.Kent
24.07.2008, 13:35
а как вам Seat Leon или Kia Ceed 3d...!?)) мне вот Seat нравится,но был бы дешевле штук на 100...а то уж очень ценник заряжен...да и ceed 3d...а так...у Civic 5d нет конкурентов,ни астра,ни мазда нельзя поставить в один ряд с японским произведением искусства!!!!!
Безусловно у каждого производителя свои плюсы и минусы!!! Это факт! У меня конечно 4D но у сестренки 5D.ю покатался одно время заимствовал не надолго.... Все отлично но этот робот....бррррр...... До сивки ездил на OPEL ASTRA в новом кузове 3-х дверный.Тоже 140 кабыл, на ручке,отличная машина.Так же со своими плюсами и минусами! ВЫВОД таков, что OPEL точно конкурент,а вот что лучше сивка,опель , мазда или еще что то другое решать только владельцу!!!! Как говорится на вкус и цвет...
programmer1C
31.07.2008, 13:20
Mazda 3 400 (26.4%) - Самый близкий конкурент (такЖЕ и тупеР [201 л.с.] vs MPS [260 л.с.])
Audi A3 129 (8.5%) - Извините, но тут я считаю 5Д для А3 не конкурент "разные весовые категории"
BMW 1-er Serie 133 (8.8%) - Анкологично с А3
Citroёn C4 93 (6.1%) - Не считаю его конкурентом для СИВЫ хэтча да и в целом "не люблю французов" и как показывает практика не я 1
Ford Focus 90 (5.9%) - Есть поговорка "Еслибы ни ФОРД - то жигулей хуже опеля не найти", но это ни совсем адекватно. В целом фокус людям нравица и его вполне можно расценивать как конкурента. (тока не питер мэйд)
Nissan Almera 5 (0.3%) - Эта ваще как сюда попала???
Opel Astra 199 (13.1%) - Один из наиболее реальных и близких конкурентов для хэтча (такЖЕ и тупеР [201 л.с.] vs 2.0T OPC [240 л.с.])
Peugeot 307 62 (4.1%) - помимо (см. ситра С4) это ваще рядом не валялсо, но более реально чем Альмера :lol:
Toyota Corolla 128 (8.4%) - Каг вариант - вполне. если движка устраивает.
Volkswagen Golf 144 (9.5%) - Вот это уже ближе к реалиям.
Другой Автомобиль 40 (2.6%) - Есть и такие как Альтернатива предпочесть кросс КАШКАЙ или седан АККОРД ну иле Сивка 4Д и т.д.
darth138
31.07.2008, 17:55
programmer1C
А3 хороша только в полном фарше и на полном приводе, я ездил на моноприводе и с лабым двигателем, кроме чуть лучшей шумки и качественного пластика каких то более приимуществ не заметил, что касается полного фарша так там и деньги другие, и то я считаю что она столько не стоит (евро зона будь она не ладна). БМВ 1 как бы не смешно это было, смотрел в передаче фивз гир (ИМХО им я доверяю) сравнивали с фф2, так там сказали что фокус рулится отлично и ничем бехе не уступает в плане управляемости, но понятное дело БМВ, комфорт, все дела, но опять же необоснованно дорого стоит ИМХО, та и БМВ надо брать с тройки............
programmer1C
31.07.2008, 19:28
darth138
Помимо комфорта, качества материалов и т.п. Есть еще такой невз*ебенн*й факт: твае ощущение от осознания того что ты ездишь на БМВ 120 например или Ауди А3... Брат взял мандюка 2.5 (220 л.с.) с опциями примерно 1.2 лмн руб. практицески за эти деньги можно взять нулячего " С 200 " и тут что мне ни говори мерседес - есть мерседес. а Форд тож очинь не хреновый, но его не назвать мерседесом.
programmer1C
31.07.2008, 19:29
А цена это да... она на БМВ и Ауди не оправдана высока...
darth138
31.07.2008, 19:36
programmer1C
ИМХО это стереотипы, у каждого свое представление о бренде авто, к примеру я опель или пежо за бренд вообще не считаю хороший, форд наоборот считаю, кто то с точностью наоборот, это все субъективно......... БМВ, Мерс , соглашусь что это не плохо, но мне кажется это просто менталитет еще такой от части наш ))))) Что же касается ауди ну тоже бренд, но по сути фольцваген )))))) Все ИМХО............
programmer1C
31.07.2008, 19:52
programmer1C
ИМХО это стереотипы, у каждого свое представление о бренде авто, к примеру я опель или пежо за бренд вообще не считаю хороший, форд наоборот считаю, кто то с точностью наоборот, это все субъективно......... БМВ, Мерс , соглашусь что это не плохо, но мне кажется это просто менталитет еще такой от части наш ))))) Что же касается ауди ну тоже бренд, но по сути фольцваген )))))) Все ИМХО............
Причем за БэМэВэ и Мерен не только я, ты, но и любой кто на них ездил скажуть - да это машина.
А по поводу мною написанного цитирую тебя: "Все ИМХО.........." это маэ мнение исходя из того (пусть и не большого по моему личному мнению) опыта, знаний, информации и личных предпочтений.
а про уди - даже простая новая А3 машина более интересная чем Сива5д, но эт тоже имхо - мне таг. хотя цена - это тупеР. и если ты хочешь драйва - берешь тупеР и рвешь каГ стоячего едущего тихо (ибо А3 в минимуме) но с камфортам и ахрененным чувством "Ауди под собой" водителя А3.
darth138
31.07.2008, 19:55
programmer1C
Гольф 5 = А3 )))))) Та я не говорю что А3 плохая просто не разделяю от бренда ауди такого восторга, вот БМВ, Мерс да, а ауди мне как то не очень, но мне и 5Д тож не очень так что на вкус и цвет фломастеры все раздные )))))
ПыСы мне под соббой и Хонду чуствовать приятно ;) :D
И почему это цена на Ауди и БМВ неоправдано высока? нормальная цена за автомобили с такими брэндами!
Просто кто может себе позволить - покупает, кто нет - не покупает...
Что ты купишь в магазине Балтику или Хайникен? По сути те же яйца...
darth138
31.07.2008, 23:33
GREGER
Подумай сам , почему ауди и бмв дорогие, или ты не согласен что из за курса евро такая бешанная цена? Вспомни сколько немцы стояли когда была марка, та и вообще причем тут позволить, да отличные авто, но они этих денег не стоят вот и все...........
programmer1C
31.07.2008, 23:57
GREGER
Подумай сам , почему ауди и бмв дорогие, или ты не согласен что из за курса евро такая бешанная цена? Вспомни сколько немцы стояли когда была марка, та и вообще причем тут позволить, да отличные авто, но они этих денег не стоят вот и все...........
darth138
По сути вопроса GREGER прав. Мы все здесь такие нарядные и умные сидим и считаем деньги (ибо мы их "не рисуем") зарабатывая раза в 3 а то и в 5 больше я не думаю, что я или ты сидели бы тут и обсуждали что лучше, какие конкуренты и т.п. мы тупо ездили бы на ЛЕХУЕ, МЕРЕНЕ ИЛИ БМВ и не тарахтели... Смотря на все это со стороны как на бред и давая комментарий типа: "нахер это все - бери мерседес ВОТ это машина". Ну просто мне так кажется...
А для нас - простых надрывающих свой горб смертных, но уже не нищих есть смысл определиться что взять чтобы супир-пупир и не дорого (НЕ в смысле ДЕШЕВО, а в смысле "стоит этих денег") И в этом тоже есть своя прелесть. То что люди считают деньги - это не плохо, но хорошо когда этих замарочек нет!
darth138
01.08.2008, 00:03
programmer1C
я не согласен и не был бы таким категоричным............ если на то пошло то не на БМВ и Лексусе,мелковато............. Порше,ламбо,мазерати,бентли, или БМВ это предел мечтаний? )))))))))) Я просто знаю реально людей у которых есть машины такие (БМВ и мерсы, не мазерати :D) и у родственников они есть, ты думаешь они ими тешатся? и не находят косяков? ))))))))))))) Я уже говорил есть категория людей которым угодить всегда трудно, я не считаю Хонду как марку гавном каким то или ширпотребом, это добротный японсский авто со своими минусами, но называть Хонду гавном а мерс или БМВ обожествлять, объективный человек у которого есть та самая БМВ не будет, поверь мне, хотя нет у кого корыто 15 летнее будет думать что у него матерая БМВ )))))))))). У меня был фокус 1 до сивика, и как многие здесь хающие фокус скажу что отличная была машина, да я б поменял сивик на А4 к примеру не задумываясь, но на камри бы я его не поменял, (на последней ездил) и а вектру бы не поменял, все относительно.................
programmer1C
01.08.2008, 00:43
darth138
Это спор ниочем...
Я не считаю хонду говном - я считаю сивку на сегодня одним из самых рациональных вложением денег. Но при этом имея 2 с небольшим лепехи (при условии имения отличной квартиры) я бы купил не 3 Сивки, а 1 AMG "C - серии" или 1 RX400h. Я тебе об этом толкую - а ты мне про то что "хонда не говно". И поверь у меня тож родственников и друзей не мало кто ездит на меренах и лексусах. Есть даж тело на Континентале ездит (оа у нас в городе одна) - эти люди ваще не склонны "обожествлять" машины, а большенство (но не все) пользуют машину по принципу: "а Я и не хочу чтоб она меняпережила" - например мой брат. И мнение тех кто ездит на мерсидесах не на трахомах волосатых лет, а на новеньких или годовалых меренах: "Мне другой машины не нужно" - это дословно.
И как я уже сказал при описаных выше условиях я не вел бы здесь дискуссий "есть ли жизнь на марсе", а тупо вжаривал бы на AMG сирии "C".
Но не сложились так условия и я не хочу ездить на КИА/ХуйДай/ВАЗ/Дэу и т.п. я хочу имея что - то в жизни ездит на том что мне подходит. И в этой ценовой группе машины ДЛЯ МЕНЯ лучше чем Сивка 4Д executive я не нашел да и большого желания искать тоже не испытывал т.к. к марке хонда у меня теплые чувства. Из того что я могу себе позволить и при этом что бы меня устраивало это именно эта машина.
darth138
01.08.2008, 00:49
programmer1C
Так я ж не говорю что сивик лучше амг ))))))))) это и ежу понятно что АМГ круче, я лишь говорю о том что имея "крутую" машину не нужно уменьшать достоинства менее "крутой" грубо говоря.......... Для меня потолок лично это аккорд (или приличный Д класс), и я не стремлюсь к мерсам, не вижу рациональности просто в этом,серъездно, кто то другой видит, ради Бога я не против, а так мечта конечно порше (и поверь мне я б плевал кто что на порше мне б говорил, это просто машина мечты и все и я б ее считал круче любого бентли или ферари вот и все, потому что мне так нравится :)) но не практично в наших реалиях,увы и дорого..............
programmer1C
01.08.2008, 01:16
darth138
Ну наконец-то мы пришли к тому что мы спорим об одном и том же...
На текущий день мой потолок это Сивка седан в максе с нек. доп опциями. И мне тем более пох кто мне что скажет из ездящих на мерседесе или на порше... я доволен тем что имею и стараюсь стремиться к лучшему как и ты и все (ну или почти все) остальные...
Именно это стремление на данном этапе наших финансовых возможностей нас и обьединяет, а именно такая машина как Сивка.
Далее с ростом возможностей - растут и потребноти там это стремление (к лучшему) на новом уровне финансовых возможностей обьединит тебя с другими людьми и меня с другими. И такова жизнь.
Еще лет 8 назад я ВАЗ считал хорошей машиной (утрирую)...
я о том что Есть не мало машин хороших для своих денег - и тут все зависит от количества тех денег которые ты готов потратить и при этом никто не говорит что мнее дорогая, но "крутая" для своей цены машина это говно...
А есть момент когда те не важно сколько денег тратить (эть такие люди) и тут ты тупо берешь то что хочешь (мечтаешь) т.к. остальное тебе не важно и цена не фактор отбора... Вот и все...
парни, я все понимаю, но неубедительно.
бренды брендами, марки марками, а тут тема про конкурентов 5Д.
я считаю (и пусть меня побьют фанаты), что ауди треха, беха копейка, мини, ФФ2, матреха, астра, киа сиид (кстати, что это?) вполне даже конкуренты, раз так говорят о них люди.
да, комфорта в ауде и бмв будет на порядок больше, зато экономичности? не факт. управляемости? не факт.
кто-то больше ценит комфорт, кто-то больше ценит рулежку, а кто-то больше ценит драйв, и купит он не Civic VIII 5D, а Civic VII Type R и будет, сцуко, прав, поскольку предыдущий тупер нашему хетчу очень даже конкурент.
мне же 5Д нравится, потому что он оригинален.
и дай ему Бог не теряться на просторах автострад среди прочего, достойного и не очень, металлолома!
darth138
01.08.2008, 02:12
Sancho
+мильен, золотые слова................. ;)
Kirill.Kent
01.08.2008, 08:56
Ребят я когда выбирал себе очередное авто выбор встал между БМВ 3,NEW и HONDA CIVIC 4D....покатался,почупал, устроил тщательный тест драйв!!! И вот к чему пришол - эта хваленая Тройка БМВ (да оч.хорошая и красивая) не сколько НЕ отличается от Сивки!!!! Ничем,кроме ЦЕНЫ,в 2 раза дороже!!! Такой же комфорт,управляемость,всякие причендалы и т.п. Так что мой выбор остановился на Сивки!!! (хотя деньги были и на Бэху) НО ощутимой разницы я не почувствовал,кроме как понтов мол Я впыриваю на Бэхе тройке!!! Круть..... )))
Серотонин
19.08.2008, 14:46
Сеат Леон - вот основной конкурент. Минус это нераскрученный бренд и не яркий внешний вид салона. Плюсы, это 2 литра фольксвагена (150 л.с.) , его же 6 ст. автомат, не тупой робот, а полноценный типтроник ! На ходу Сеат получше будет.. меньше крены, а настроенный звук выхлопа - просто песТня. Но все это перечеркивает неразвитая сервисная сеть и непонятки с поставками. Хотел себе заказать, сначала сказали, что есть в наличии.. приехал внес деньги в кассу, тут же выяснилось, что уже нет, ;D но будет через 3 недели... решил подождать, прождал ровно месяц..грят не раньше чем через 2 недели будет, забрал деньги и заказал Цивик седан.
darth138
19.08.2008, 15:12
Серотонин
На ходу точно не разочарует.............
а почему нет S40? это был в моем выборе один из основных конкурентов...
Здравствуйте. Слышала, что civic 5D туповат на роботе.... Правда или... ? Знакомые ребята, присматривались к civic 5D, но после сравнительного тест драйва с mazda 3 (х\б) выбор был на стороне mazda :(
чем больше их тем меньше нас :))) а по теме если добавить 400 тысч то можно лехус IS взять :))) а если есчо добавить то альфу брера.,)))
Director
12.09.2008, 14:30
*Daryona уволен в запас*
Да, ладно, ничего такая, на Лехус похожа! Только машина с 2.0л и 140л.с. стоит...вы не поверите 25000у.е.(27.9), вот такая она Элантра Нью!
[/quote]
на лексус похожа )))))) ха жжешь !!!!!!!!!!!!!!!!!!
надо быть индивидуальностью! а быть похожей на лексус имхо мовентон)) нет денег на лексус , так давай больше работать и будет лексус ;) а не хундай)))
ха-ха-ха!!!
Дирехтур жжош!
на самом деле покатался тут на BMW копейке 1,8 - оч круто таз, только цена не то, что кусается - меня лично загрызает напрочь :)
+ не очень удобно лобовое стекло расположено, но это ИМХА.
А так BMW это BMW.
А по делу, нет их! Где ещё такие тормаза, управляемость, дизайн наконец...
У меня жена Мазду 3 хотела, еле отболтал!
Anton FFC
12.11.2008, 11:35
Первой машиной была "девятка" машина вне категорий))))))
Вторая NISSAN ALMERA N16 1.8L 114 лс, машинка ничего но туповата, не хватает по трассе на обгон. Салон шумный, стойки задние шумят, сзади мало места. В общем на время, так сказать перекантоваться, ее хватит, но на постоянку не тянет.
Третья FORD FOCUS II 5D 2.0L 145 лс на "ручке". Оборотистая хороша на старте и на обгоне по трассе. (пониженную врубил и пошел). Тойту камри 2,4 с места дергал легко. В салоне места достаточно, не шик, но все же. Расстраивал простецкий вид салона. в обслуге не прихотлива и не дорога(делал сам). Но новый брать не стал, минимум изменений по кузову и салону за бОльшие деньги.
У жены была Corolla 1,6 5D автомат. Очень резвая машинка и на старте и на дороге. В салоне всем комфортно, шумновато только. Из минусов дороговато в обслуге для машины такого класса и УГОНЯЕМОСТЬ.
Угнали через пол года после покупки. Причем знакомые служители порядка сказали что в то же время в районе было угнано еще три таких же.
А сейчас взял Civic 5D на роботе. Увидел еще в 2006 году в журнале TopGear и понял что ХОЧУ. Шел к нему долго но уверенно. Просто понравился дизайн и исполнение машины.
Езжу всего 5 дней - жутко доволен. Практически разобрался с роботом)))) В общем не жалею ни грамма.
А, что будет дальше посмотрим....
Shushulia driver
12.11.2008, 14:16
про тормоза - не замерял но по ощущениям астра3д тормозит лучше
А по делу, нет их! Где ещё такие тормаза, управляемость, дизайн наконец...
Я когда выбирала машинку, рассматривала Астру и Ситроен С4. Civic 5D была дороговата для меня..... Однажды на МКАДЕ застряла в пробке, а тут ещё и автосалон Хонда. Решила не стоять зря, а заехать на машинки глянуть, посидеть в них. Любопытная я:). Села я и влюбилась... в педали! И вообще!!! Подпись в прайсе: "беспроцентная рассрочка" сыграла свою решающую роль! Вобщем про Астру и С4 сразу же забыла. А вот BMW 1, наверное всё-таки конкурент, иногда засматриваюсь:)
Какие автомобили являются конкурентами хэтчбека Хонда Сивик восьмого поколения?
При голосовании можно выбрать до 5 вариантов ответа!
Также можно менять свой ответ впоследствии!всем привет!!!народ,вы уж меня сильно не пинайте,мож я и фанат HONDы,но я считаю,и енто моее личное мнение,что по внешнему виду,что по интерьеру равных сивке нет и вряд-ли будет,и тут даже нестоит нисчем сравнивать,или вас так не устрамвают ваши сивки????Я езжу на своей черной пантерке уже 7-ой месяц в нашем небольшом городке,а народ досих пор пялится как на 8-ое чудо света,во как!!!!
;) ;) ;) :-*
Wanderer
03.12.2008, 14:37
Я когда выбирала машинку, рассматривала Астру и Ситроен С4. Civic 5D была дороговата для меня..... Однажды на МКАДЕ застряла в пробке, а тут ещё и автосалон Хонда. Решила не стоять зря, а заехать на машинки глянуть, посидеть в них. Любопытная я:). Села я и влюбилась... в педали! И вообще!!! Подпись в прайсе: "беспроцентная рассрочка" сыграла свою решающую роль! Вобщем про Астру и С4 сразу же забыла. А вот BMW 1, наверное всё-таки конкурент, иногда засматриваюсь:)
И совсем не просто так, скорее Сивик не конкурент BMW 118 даже, не говоря уже 120d. 123d. 130i. Сивик вместительнее, у него удобная трансформация салона, а БМВ хоть и поменьше, но др. уровень совсем, да и др.цена...
Wanderer
07.12.2008, 20:19
ЗЫ: Если и говорить о Сивике 5D, то интересен Type-R или мешалка, но о комфорте, плавности хода можно забыть. Это все карты, каждую деталь дорожного рельефа вы почувствуете всем телом вместе с отменной управляемостью, и острым рулем. Такое перемещение комфортным не назовешь... Но любителей именно такого стиля езды все равно много. А конкурентов как не было, так и нет, просто есть другие авто...
___ILIYXA 5D___
10.12.2008, 10:23
Мазда 3 очень даже не плохая машина, но салон по сравнению с цивиком меньше, у меня у девушки мазда 3, так я в ней сидеть не могу очень не удобно, она когда ко мне садится потом не выгонишь:-):-) по управляемости мазда хуже чем цуцик у нас спортивные настройки, рулем совсем чуть чуть надо крутить, в мазде не так намного больше надо поворачивать руль:-( но в целом мазда хорошая машинка, как конкурент цуцика можно рассматривать ауди А3 достойный автомобиль ;-)
Исходя из последних изменений цен, я бы вставил еще - Сааб 9.3 По вместимости и разгону - почти полный аналог, по цене - почти 1:1.
Wanderer
03.06.2009, 12:39
на самом деле покатался тут на BMW копейке 1,8 - оч круто таз, только цена не то, что кусается - меня лично загрызает напрочь :)
+ не очень удобно лобовое стекло расположено, но это ИМХА.
А так BMW это BMW.
1,8 у БМВ- это что за двигатель такой? :)
crazymaster
03.06.2009, 13:18
Citroёn C4 или пежо, вот конкуренты
darth138
03.06.2009, 13:31
И все что ли?
crazymaster
03.06.2009, 13:50
Мне кажется если человек выбирает хетч 5d, то чаще всего рассматривает в первую очередь C4, 307...и также все остальные)
Vova Kulin
06.06.2009, 13:37
А кто-то замечал сходства между Сивик 5Д и Альфа ромео Брера? Внешне они похожи, но цена у итальянки дороже
crazy_bad_boy
14.06.2009, 22:49
Как конкурент скорее ауди а3, но вот цена слишком большая, все остальные включая и ошибку природа бмв 1-ой серии, овощи как минимум.
З.Ы. Это мое личное мнение.
А Вольво С30 чем не конкурент? В списке его не увидел.
Тоже яркая внешность. Сравните цены на вторичном рынке на Цивик 5Д и С30 Премиум 2,4 нормальный автомат. Удивитесь.
Но что то меня оттолкнуло. Взял 5D жене.
А может и не зря судя по комментариям девушки в этой статье. http://www.autoreview.ru/archive/2007/13-14/primerka/
Сорри если баян. Всю тему читать лень.
---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:00 ----------
Мазда 3 очень даже не плохая машина, но салон по сравнению с цивиком меньше, у меня у девушки мазда 3, так я в ней сидеть не могу очень не удобно, она когда ко мне садится потом не выгонишь:-):-) по управляемости мазда хуже чем цуцик у нас спортивные настройки, рулем совсем чуть чуть надо крутить, в мазде не так намного больше надо поворачивать руль:-( но в целом мазда хорошая машинка, как конкурент цуцика можно рассматривать ауди А3 достойный автомобиль ;-)
Какая мазда 3? Овощная 1,6 автомат?
Попробуй 2,0 механика СПОРТ. Только не говори, что Цуцик с балкой лучше рулиться чем спортивно настроенная, с дорожным просветом в 135 мм, мазда. Не надо.
С 30 какой - то очень неоднозначный: спереди - одна машина, сзади - другая, с боку - третья. При сложении всех "составляющих" получается какая - то абракадабра..............Мне лично - не понравилось. ИМХО
darth138
06.08.2009, 00:08
"так Volvo C30 — легкая, динамичная и приемистая машина. Но это тот случай, когда после «примерки» я с удовольствием пересела в свой родной Civic. В отличие от Volvo, моя Honda точная, крепкая и подтянутая, настоящая кошечка с плавными и грациозными движениями. А реакции Volvo слишком уж расслабленные, несобранные. По крайней мере для мощного турбомотора."
GREGER,
Особенно интерессна эта фраза )))) НА мазде 2.0 такая же гражд. подвесска как и на мазде с двигом 1,6...........
darth138,
Я, по-моему про девушку эту писал в своем комменте. Пересмотри ))))
olegbf,
Но яркая ж тачка С30. Обращает на себя внимание.
Кстати вспомнил что оттолкнуло - понтовозка она. Багажника нет и двери 3. Я еще согласен ьыл на один недостаток из 2-х, но 2-ва сразу - это уже перебор.
Из всего списка себе бы взял только фольца и то нового, но это если бы несуществовало 5д!:)
darth138,
Я, по-моему про девушку эту писал в своем комменте. Пересмотри ))))
olegbf,
Но яркая ж тачка С30. Обращает на себя внимание.
Кстати вспомнил что оттолкнуло - понтовозка она. Багажника нет и двери 3. Я еще согласен ьыл на один недостаток из 2-х, но 2-ва сразу - это уже перебор.
Не знаю. У меня, если честно возникло очень яркое ощущение, что у нее "морда" с "задом" совершенно не логично смотрятся вместе :))) Это все равно, как к Аккорду предыдущего выпуска приделали бы зад от 5 D - спереди классическая машина, сзади - "космос". Напоминало бы классический фрак с вырезом на спине как у вечернего женского платья :)))
Да уж, эклектика в экстерьере С30 однозначно присутствует. И ещё по имиджу она ещё более "гламурная", чем 5д. :)
Не знаю. У меня, если честно возникло очень яркое ощущение, что у нее "морда" с "задом" совершенно не логично смотрятся вместе :))) Это все равно, как к Аккорду предыдущего выпуска приделали бы зад от 5 D - спереди классическая машина, сзади - "космос". Напоминало бы классический фрак с вырезом на спине как у вечернего женского платья :)))
Есть такая тема.
Цитата из этой же статьи: "Шведы из любой машины делают CX90", или перефразирую: "хотели "молодежную машинку", а получилось "как всегда""
crazy_bad_boy
06.08.2009, 23:40
Да уж, эклектика в экстерьере С30 однозначно присутствует. И ещё по имиджу она ещё более "гламурная", чем 5д. :)
А внешний вид не тянет вообще не на что......
Исходя из последних изменений цен, я бы вставил еще - Сааб 9.3 По вместимости и разгону - почти полный аналог, по цене - почти 1:1.
мне казалось, что саабы по цене достаточно сильно заряжены. да и говорят, в обслуживании дороговаты и требовательны
crazy_bad_boy
07.08.2009, 00:02
мне казалось, что саабы по цене достаточно сильно заряжены. да и говорят, в обслуживании дороговаты и требовательны
Да и марально подустали они
мне казалось, что саабы по цене достаточно сильно заряжены. да и говорят, в обслуживании дороговаты и требовательны
Вот именно поэтому, в момент выбора он у меня и "отпал". Плюс - теперь вообще непонятно, что с ними будет. А так - вполне приличная сама по себе мащина.
crazy_bad_boy
08.08.2009, 00:28
Вот именно поэтому, в момент выбора он у меня и "отпал". Плюс - теперь вообще непонятно, что с ними будет. А так - вполне приличная сама по себе мащина.
у меня друг на саабе ездит, ничего хорошего от него о машине еще не слышал
у меня друг на саабе ездит, ничего хорошего от него о машине еще не слышал
Ну, как уже неоднократно говорилось, любая покупка машины - лотерея. Возможно друг "не выиграл" :)))
У Саабоводов бытует выражение: "Лучше Сааба может быть только другой Сааб" :))) А еще, помню, читал, как какая - то девочка там хвасталась: "Когда сажусь в свою машину, то все предлагавшие подвести меня на каком - нибудь Сивике, с завистью смотрят мне в след" :))) Так что, как всегда "всяк Кулик свое болото хвалит.
Тестил в свое время эту машину, явных отрицательных эмоций от этого не осталось. Хотя, покататься один раз и эксплуатировать несколько лет - это конечно не одно и то же.
crazy_bad_boy
08.08.2009, 01:01
Ну, как уже неоднократно говорилось, любая покупка машины - лотерея. Возможно друг "не выиграл" :)))
У Саабоводов бытует выражение: "Лучше Сааба может быть только другой Сааб" :))) А еще, помню, читал, как какая - то девочка там хвасталась: "Когда сажусь в свою машину, то все предлагавшие подвести меня на каком - нибудь Сивике, с завистью смотрят мне в след" :))) Так что, как всегда "всяк Кулик свое болото хвалит.
Тестил в свое время эту машину, явных отрицательных эмоций от этого не осталось. Хотя, покататься один раз и эксплуатировать несколько лет - это конечно не одно и то же.
Хотел бы я увидеть ту девочку...,пусть понюхает выхлоп из двух труб 5д)))))
mazdavod
16.08.2009, 10:23
Хотел бы я увидеть ту девочку...,пусть понюхает выхлоп из двух труб 5д)))))
Букет от прямотока)) ;)
crazy_bad_boy
16.08.2009, 15:05
Букет от прямотока)) ;)
Тоже вариант;)
у девочки по-моему по жизни розовые очки
crazy_bad_boy
18.08.2009, 19:12
у девочки по-моему по жизни розовые очки
И отсутствие мозга напрочь))))
Я б её прокатил на циве ))))))))))))
Сказала бы онаротом чё..!
Да ладно, все - таки хоть Сааб у девочки, а не Калина :))) Вполне, кстати, серьезная машина, особенно с движком 2,0 TS или 2,8 http://www.saab.atlantm-lahta.ru/cars/9-3/tech/
Интерьер у Саабов конечно кошмар. ИМХО
crazy_bad_boy
19.08.2009, 01:22
Да ладно, все - таки хоть Сааб у девочки, а не Калина :))) Вполне, кстати, серьезная машина, особенно с движком 2,0 TS или 2,8 http://www.saab.atlantm-lahta.ru/cars/9-3/tech/
Сейчас вообще стремно шведов брать а уж сааб тем более, т.к. с самим саабом неизвестно в итоге что будет....
Sergunok1981
19.08.2009, 09:06
Кёнигсег его покупает. Терь тока непонятно, что из этого выйдет. Платформы то у GM, что у Вектры, что Сааб 9-3, что у Кадиллак БЛС были одинаковые.
crazy_bad_boy
19.08.2009, 13:53
Скорей всего саабу пришел конец...
Сейчас вообще стремно шведов брать а уж сааб тем более, т.к. с самим саабом неизвестно в итоге что будет....
Действительно стремно, поэтому, я, например на них сейчас и не смотрю, но вцелом - машина без явных отрицательных черт, а ореол "скоростной машины" у этой марки покруче будет, чем у Сивика. :))) Что, впрочем, не удивительно - именно Сааб впервые стал использовать турбину и многое другое, что сейчас является обычным набором любой приличной машины. Как - то ехали в гости, на день рождения, в связи с чем следовали "пешком". Было уже достаточно поздно, еле поймали машину, которая оказалась Саабом........кажется 900. Лет ему было...........ну очень много. :))) Так вот, я был просто поражен - в машине начала восьмидесятых годов (у нас еще "девятки" на улицах были достаточной редкостью в то время) уже стоял АБС, та самая турбина, климат - контроль и куча "современной" электроники !!! Причем практически все, насколько я понял, было в рабочим состоянии!!! И всем этим "чудом" данная машина была укомплектована в то время, когда у нас в стране приличная магнитола в машине вызывала зависть !!! Так что к Саабу испытываю искреннее уважение. Да, сейчас для этой компании не лучшие времена, но - никто не застрахован от подобных "падений и взлетов".
По мне так у Цивика один конкурент - это Акура МДХ.
Скорей всего саабу пришел конец...
Может и - да, а может и - нет. По крайней мере, на сколько я понял компания не собирается "идти ко дну". Планы на развитие у нее присутствуют : http://www.drive.ru/saab/shortnews/2009/08/04/2669583.html
Да и совсем недавно они выпустили новую модель:
http://www.drive.ru/saab/news/2009/07/23/2645995/saab_razitelniy.html
---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:07 ----------
По мне так у Цивика один конкурент - это Акура МДХ.
Слегка стилизованная Хонда CRV ? http://acars.ru/acura/mdx/ Вообще - то машина из совсем другого "класса". Несомненно замечательная, но паркетник и Сивик - это настолько разные вещи, как если бы сравнивать льва и слона - каждый силен, но - по своему :)))
crazy_bad_boy
19.08.2009, 23:04
Может и - да, а может и - нет. По крайней мере, на сколько я понял компания не собирается "идти ко дну". Планы на развитие у нее присутствуют : http://www.drive.ru/saab/shortnews/2009/08/04/2669583.html
Да и совсем недавно они выпустили новую модель:
http://www.drive.ru/saab/news/2009/07/23/2645995/saab_razitelniy.html
---------- Сообщение добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:07 ----------
Слегка стилизованная Хонда CRV ? http://acars.ru/acura/mdx/ Вообще - то машина из совсем другого "класса". Несомненно замечательная, но паркетник и Сивик - это настолько разные вещи, как если бы сравнивать льва и слона - каждый силен, но - по своему :)))
Ну 9-5 просуществовал в дорестайле оч.долго, да и 9-4 это уже далеко не новинка, может они и не собираються но видимо дело идет к этому
Ну 9-5 просуществовал в дорестайле оч.долго, да и 9-4 это уже далеко не новинка, может они и не собираються но видимо дело идет к этому
Все может быть :)))
crazy_bad_boy
19.08.2009, 23:12
Все может быть :)))
У меня знакомые живут в швеции я у них еще в прошлом году спрашивал че да как. они чне сказали что сами шведы сильно чешут что делать с саабом,а это не означает ничего хорошего
Лично мне эта компания среди "европейцев" напоминает как раз Хонду среди "японцев" - своей самобытностью и непохожестью на остальные марки. За что и нравится.
crazy_bad_boy
19.08.2009, 23:13
Лично мне эта компания среди "европейцев" напоминает как раз Хонду среди "японцев" - своей самобытностью и непохожестью на остальные марки. За что и нравится.
Все верно но ведь они турбо
У меня знакомые живут в швеции я у них еще в прошлом году спрашивал че да как. они чне сказали что сами шведы сильно чешут что делать с саабом,а это не означает ничего хорошего
Ага. Наши с "ТАЗиками" столько же "чешут", а "воз и ныне там" :))) Не подыхает все, зараза :))) Или Майбах например - каждый год объявление о закрытии в связи с убыточностью и каждый год - решают жить дальше. Да и сам Сааб "умирает" уже не первый десяток лет. Так что, возможно он будет продолжать "умирать" и тогда, когда навернуться многие "хорошо стоящие" нынешние компании...............а может быть и нет. Все может быть. :)))
crazy_bad_boy
19.08.2009, 23:21
Ага. Наши с "ТАЗиками" столько же "чешут", а "воз и ныне там" :))) Не подыхает все, зараза :))) Или Майбах например - каждый год объявление о закрытии в связи с убыточностью и каждый год - решают жить дальше. Да и сам Сааб "умирает" уже не первый десяток лет. Так что, возможно он будет продолжать "умирать" и тогда, когда навернуться многие "хорошо стоящие" нынешние компании...............а может быть и нет. Все может быть. :)))
Тоже верно....
nissan almera по моему !!!
Народ, а Аурис 1,8? ИМХо он как раз конкурент Сивке. Хотя мне особо не нравится. Но из песни слова не выкинешь.
Народ, а Аурис 1,8? ИМХо он как раз конкурент Сивке. Хотя мне особо не нравится. Но из песни слова не выкинешь.
А соотношение комплектаций и цен видел? Псевдоконкурент.
И в топку этих дармоедов из Тойоты с их ценами и межсервисным пробегом 10 т.км.
А кто-нибудь ездил на Аурике 1,8? Просто так интересуюсь, ибо сам точно не сподоблюсь до салона доползти.
Natalusy
26.08.2009, 17:09
У этой красотки нет коркурентов!!! "Мнение девушек"!!)))
crazy_bad_boy
27.08.2009, 16:33
А соотношение комплектаций и цен видел? Псевдоконкурент.
И в топку этих дармоедов из Тойоты с их ценами и межсервисным пробегом 10 т.км.
Плюс мульярд!!!!!
У этой красотки нет коркурентов!!! "Мнение девушек"!!)))
Эту красотку собираются с производства в Англии снимать из - за отсутствия спроса.
crazy_bad_boy
28.08.2009, 00:31
Эту красотку собираются с производства в Англии снимать из - за отсутствия спроса.
Ты про тайоту?????
Да. Собираются переводить ее на "гибрид", а обычные версии - сворачивать. Впрочем, для "стран третьего мира" может и оставят некоторое количество :))) Пол - года назад еще серия статей была. Что де - не пользуется спросом, производство не выгодно. Королла идет на "ура", а "аурис" - плоховато. Собирались заинтересовывать "гибридной" версией.
crazy_bad_boy
28.08.2009, 00:55
Да. Собираются переводить ее на "гибрид", а обычные версии - сворачивать. Впрочем, для "стран третьего мира" может и оставят некоторое количество :))) Пол - года назад еще серия статей была. Что де - не пользуется спросом, производство не выгодно. Королла идет на "ура", а "аурис" - плоховато. Собирались заинтересовывать "гибридной" версией.
Аурис у них не состоялся как машина и гибрид мне кажеться не пойдет
Аурис у них не состоялся как машина и гибрид мне кажеться не пойдет
Да не то чтобы совсем не состоялся. Просто прежнюю Короллу охотно покупали и в кузове седан и хетчбек, причем, хетчбек по - моему был даже предпочтительнее. А новый вариант почему - то не прижился. Покупают, но как - то весьма вяло. Не знаю, чем он не приглянулся покупателям, но факт - налицо. Собственно это можно пронаблюдать и на наших дорогах.
crazy_bad_boy
28.08.2009, 01:43
Да не то чтобы совсем не состоялся. Просто прежнюю Короллу охотно покупали и в кузове седан и хетчбек, причем, хетчбек по - моему был даже предпочтительнее. А новый вариант почему - то не прижился. Покупают, но как - то весьма вяло. Не знаю, чем он не приглянулся покупателям, но факт - налицо. Собственно это можно пронаблюдать и на наших дорогах.
Там робот просто полное г...о поэтому такой и спрос
Natalusy
28.08.2009, 09:13
Эту красотку собираются с производства в Англии снимать из - за отсутствия спроса.
Ты про тайоту?????
Я вообще-то про хонду!!!))))
crazy_bad_boy
28.08.2009, 09:36
Эту красотку собираются с производства в Англии снимать из - за отсутствия спроса.
Ты про тайоту?????
Я вообще-то про хонду!!!))))
ну извиняй непоняли.....
Там робот просто полное г...о поэтому такой и спрос
Кролле тот же кошмарный робот как - то не слишком помешал.
---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:47 ----------
Эту красотку собираются с производства в Англии снимать из - за отсутствия спроса.
Ты про тайоту?????
Я вообще-то про хонду!!!))))
Смешно получилось :)))
Natalusy
31.08.2009, 09:06
Да веселые вы ребята!!!
Действительно смешно получилось, но все равно Хонде равных нет!!!!!)))) Она лучшая!!!!
Насчёт Ауриса - я никогда не был её поклонником, но если уж сравнивать Короллу 1,6 с Ауриком 1,8, то ИМХО Аурик поинтереснее. Королла-седан совсем уж никакая.
А Аурику ещё и 6-ступ. трансмиссию добавили. Не знаю, как насчёт автомата, но в рекламе говорят о новой 6-ступ. трансмиссии.
Да и конкурент Сивке 5д скорее уж всё-таки Аурик, а не Королла. Хотя бы по типу кузова, а теперь и движку с КПП. :)
crazy_bad_boy
31.08.2009, 18:18
Кролле тот же кошмарный робот как - то не слишком помешал.
---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:47 ----------
Смешно получилось :)))
Ну даж незнаю че тут и возразить
на любое авто из предложенного списка , свой 5Д не поменял бы..... это первая машина у меня в которой за 2 года владения не хочется че-то поменять (тюненгонуть :) ) и т.д., толи с машиной повезло (тьфу-тьфу-тьфу) толи старый стал :)
на любое авто из предложенного списка , свой 5Д не поменял бы..... это первая машина у меня в которой за 2 года владения не хочется че-то поменять (тюненгонуть :) ) и т.д., толи с машиной повезло (тьфу-тьфу-тьфу) толи старый стал :)
Для кого то это плюс, а у кого то руки чешуться.
crazy_bad_boy
16.09.2009, 22:35
Для кого то это плюс, а у кого то руки чешуться.
Кстати он прав отчасти кардинально ничего менять не хочеться так по мелочам дороботать и все...
Кстати он прав отчасти кардинально ничего менять не хочеться так по мелочам дороботать и все...
Так... по мелочам... К20Z...
Ivvanich
17.09.2009, 12:14
Н-да список конкурентов в таблице порадовал, особенно Ауди, БМВ:-))))
По роду деятельности успел поездить почти на всех автомобилях из списка, сам на 5D пересел с А4 строго ИМХО, 5D с обычным мерилом автомобиля выбирать не стоит, по строго автомобильным параметрам у него косяков немеряно будет, особенно если сравнивать с той же Ауди, но вот парадокс, за полтора года что на нем отъездил ни разу не было желанья его поменять;-) Наверное в этом огромная заслуга команды создавшая этот автомобиль.
darth138
17.09.2009, 12:53
Ivvanich
А что лучше рулится 5Д или Ауди? ))))
crazy_bad_boy
18.09.2009, 01:39
Так... по мелочам... К20Z...
Ну это минимум 350 тыщ....
Ivvanich
18.09.2009, 11:06
Ivvanich
А что лучше рулится 5Д или Ауди? ))))
На мой вкус Ауди, причем любая. Мне даже больше нравятся Ауди с обычным рулевым без AudiDriveSelect.
Но надо отдать должное что в своем, подчеркну это слово классе, 5D лучший по управляемости;-)
На мой вкус Ауди, причем любая. Мне даже больше нравятся Ауди с обычным рулевым без AudiDriveSelect.
Но надо отдать должное что в своем, подчеркну это слово классе, 5D лучший по управляемости;-)
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
На седане 4D ездил?
Ivvanich
18.09.2009, 15:56
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ
На седане 4D ездил?
Конечно, а что? Он должен впечатлить управляемостью?;D
Ну да. Ща! Погоди. Darth138, наверно, просто занят. Вечером он придет и раскажет про супер-многорычажную подвеску 4D.
Darth138, сорри, сразу. Я подкалываю. У меня в мозгу почему то управляемость Сивика седана и ты неразрывно связаны ))))
darth138
18.09.2009, 17:03
GREGER
Не занят, просто предпочитаю об этом говорить конструктивно, а тут по моему не о чем говорить, а затевать бессполездные споры следуя чьим до подколам тоже не вижу особо резона.......... ПОнятие "управляемость" на гражд. машинах это понятие субъективное и у каждого оно свое, темболее я не вижу тут мастеров спорта ))))).............
Ivvanich
18.09.2009, 17:27
Ну да. Ща! Погоди. Darth138, наверно, просто занят. Вечером он придет и раскажет про супер-многорычажную подвеску 4D.
Darth138, сорри, сразу. Я подкалываю. У меня в мозгу почему то управляемость Сивика седана и ты неразрывно связаны ))))
Управляемость складывается из многих факторов, многорычажка это плюс, стоковые колеса седана - это минус, зато огромный плюс в комфорт, также как многорычажка, подвеска хетча грубая, седан ездит комфортнее и плавнее;-)
---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:25 ----------
GREGER
Не занят, просто предпочитаю об этом говорить конструктивно, а тут по моему не о чем говорить, а затевать бессполездные споры следуя чьим до подколам тоже не вижу особо резона.......... ПОнятие "управляемость" на гражд. машинах это понятие субъективное и у каждого оно свое, темболее я не вижу тут мастеров спорта ))))).............
А управляемость автомобиля могут оценить лишь мастера спорта?
Это действительно весьма субъективное понятие, каждый трактует его по своему;-)
darth138
18.09.2009, 17:53
Ivvanich
Я лишь говорю о том что более менее объективно (и то с оговорками) оценивать могут люди которые имеют отношение хотя бы к автоспорту, не более, а так это действительно субъективно темболее на гражд. автах, вот и все..........
crazy_bad_boy
18.09.2009, 21:41
Ну да. Ща! Погоди. Darth138, наверно, просто занят. Вечером он придет и раскажет про супер-многорычажную подвеску 4D.
Darth138, сорри, сразу. Я подкалываю. У меня в мозгу почему то управляемость Сивика седана и ты неразрывно связаны ))))
Помойму 4д и управляемость вещи не совместимые))))
А я вот ответила "Конкурентов нет".
По дизайну так вообще лучше 5D для меня нет!
crazy_bad_boy
18.09.2009, 23:54
А я вот ответила "Конкурентов нет".
По дизайну так вообще лучше 5D для меня нет!
И не только для тебя)))
darth138
19.09.2009, 01:09
"Помойму 4д и управляемость вещи не совместимые)))) " И к чему это было сказано?
crazy_bad_boy
19.09.2009, 08:32
"Помойму 4д и управляемость вещи не совместимые)))) " И к чему это было сказано?
К тому что нужно трезво оценивать возможности своей машины....
darth138
19.09.2009, 10:41
crazy_bad_boy
Трезво это как? )))) ТРезвым? И кто тут не трезвый? ) Какраз такого рода фразы явно не являются таковыми...........
Но вот. Осталось "сцепиться" поклонникам 4 D и 5 D :)))
Ivvanich
19.09.2009, 13:23
А я вот ответила "Конкурентов нет".
По дизайну так вообще лучше 5D для меня нет!
Полностью разделяю;) 5D этот автомобиль, который увидев-просто хочется владеть им, наслаждаться каждый день его дизайном и не заморачиваться тем что унего что-то сделано хуже чем у других, потому что все они, даже те которые в чем то лучше, они - ДРУГИЕ:)
crazy_bad_boy
20.09.2009, 11:13
crazy_bad_boy
Трезво это как? )))) ТРезвым? И кто тут не трезвый? ) Какраз такого рода фразы явно не являются таковыми...........
Тогда попробуй пройти одинаковой сложности поворот на 4д и на 5д и все станет те ясно
darth138
20.09.2009, 11:17
crazy_bad_boy
Ну и? )))))) Уже 100 раз это обсуждалось, в 101 как то не охото, главное верить в свою правоту как говорится )))
crazy_bad_boy
20.09.2009, 11:21
crazy_bad_boy
Ну и? )))))) Уже 100 раз это обсуждалось, в 101 как то не охото, главное верить в свою правоту как говорится )))
Ну пусть будет так))))
Полностью разделяю;) 5D этот автомобиль, который увидев-просто хочется владеть им, наслаждаться каждый день его дизайном и не заморачиваться тем что унего что-то сделано хуже чем у других, потому что все они, даже те которые в чем то лучше, они - ДРУГИЕ:)
Дадада. Я тут даже поймала себя на мысли, что мне стали нравиться сверчки в этой машинке. В других меня это раздражало, а здесь почему-то нет?!? :scratch
crazy_bad_boy
20.09.2009, 17:21
Дадада. Я тут даже поймала себя на мысли, что мне стали нравиться сверчки в этой машинке. В других меня это раздражало, а здесь почему-то нет?!? :scratch
Это странно)))
Northwind
20.09.2009, 18:02
Конкуренты... для тех кто хочет оригинальности и жаждет внимания со стороны!!! CIVIC 5D вне конкуренции...
Конкуренты... для тех кто хочет оригинальности и жаждет внимания со стороны!!! CIVIC 5D вне конкуренции...
Да уж. В Москве примелькалась уже. А сегодня ехал с дачи так там все таджики головы посворачивали. Было прикольно наблюдать за ними в зеркала.
Все таки 5D имиджевое авто. Чем больше смотрю на него тем больше нравится. Это ж надо было такое придумать. Хотя, признаться честно, как только она появилась на дорогах она меня раздражала.
crazy_bad_boy
20.09.2009, 22:16
Да уж. В Москве примелькалась уже. А сегодня ехал с дачи так там все таджики головы посворачивали. Было прикольно наблюдать за ними в зеркала.
Все таки 5D имиджевое авто. Чем больше смотрю на него тем больше нравится. Это ж надо было такое придумать. Хотя, признаться честно, как только она появилась на дорогах она меня раздражала.
Это болезнь в хорошем смысле этого слова))))))
Самый конкурентный мазда3!
Самый конкурентный мазда3!
По внешнему виду судите чтоль ? Мазда - детище форда, форд - не машина.
crazy_bad_boy
16.11.2009, 23:05
Самый конкурентный мазда3!
На данный момент нет. цена. цена и еще раз цена.....
99ROMAN99
03.12.2009, 02:27
Volkswagen Golf-вполне симпотичный авто,немецкое качество,не плохой салон,но взял бы все же сивик.
crazy_bad_boy
03.12.2009, 12:09
Volkswagen Golf-вполне симпотичный авто,немецкое качество,не плохой салон,но взял бы все же сивик.
Потому что как не крути он овощь:)
)) овощь овощу рознь... Гольф нормальная машинка с хорошими показателями... но изволнение фишек цивика все же круче)
p.s. Для своей девушке я бы взял как раз golf
И "Астра" нормальная машинка с хорошими показателями.
И куда дешевле "Гольфа".
И 5d многим приелась - это правда.
А вообще-то на такой вопрос: "... кто конкурент..." можно смело ответить - кто угодно.
Серьёзно.
Однажды у меня на глазах люди смотрели CR-V и пришли к выводу: нет, надо брать 308-го пыжа (!!!). Нормальный подход, да?:)
Вот "Шевроле Круз" вышел. Анекдот, но люди РЕАЛЬНО сравнивали его с 4d, даже пригнали "Сивку" и рядом поставили, определялись, что интереснее...
crazy_bad_boy
21.01.2010, 17:31
И "Астра" нормальная машинка с хорошими показателями.
И куда дешевле "Гольфа".
И 5d многим приелась - это правда.
А вообще-то на такой вопрос: "... кто конкурент..." можно смело ответить - кто угодно.
Серьёзно.
Однажды у меня на глазах люди смотрели CR-V и пришли к выводу: нет, надо брать 308-го пыжа (!!!). Нормальный подход, да?:)
Вот "Шевроле Круз" вышел. Анекдот, но люди РЕАЛЬНО сравнивали его с 4d, даже принали "Сивку" и рядом поставили, определялись, что интереснее...
Сильное сравнение:)
Самый конкурентный мазда3!
ну это кому как, у моего брата 3шка, купил раньше чем я цивик, он короче по цивику с ума сходит, просит со мной поменяться , хотя бы на недельку))) я бы на его месте тоже хотел бы)))
---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:45 ----------
По внешнему виду судите чтоль ? Мазда - детище форда, форд - не машина.
откуда такая информация?? на сколько я знаю, мазду сделали по подобию вольво с40, а форд фокус 2 в свою очередь скопировали с мазды!!!
И "Астра" нормальная машинка с хорошими показателями.
И куда дешевле "Гольфа".
И 5d многим приелась - это правда.
А вообще-то на такой вопрос: "... кто конкурент..." можно смело ответить - кто угодно.
Серьёзно.
Однажды у меня на глазах люди смотрели CR-V и пришли к выводу: нет, надо брать 308-го пыжа (!!!). Нормальный подход, да?:)
Вот "Шевроле Круз" вышел. Анекдот, но люди РЕАЛЬНО сравнивали его с 4d, даже принали "Сивку" и рядом поставили, определялись, что интереснее...
Да уж,конечно Круз сзади похож на 4Д а именно фары,такие же практически,только перевёрнынутые,но ИМХО достаточно адекватного человеку сесть внутрь или прокатиться и сразу Круз отпадёт!
Хотя чудаков полно,что уж там :)
AlexHant
21.01.2010, 23:02
фиат браво, пежо 308 150л.с.
crazy_bad_boy
22.01.2010, 00:44
фиат браво, пежо 308 150л.с.
По качеству они вообще не конкуренты, да и в цене сильно теряют+сервис хуже чем у тазов.
Ivvanich
22.01.2010, 11:38
откуда такая информация?? на сколько я знаю, мазду сделали по подобию вольво с40, а форд фокус 2 в свою очередь скопировали с мазды!!!
Круто!!!:D Особенно про копирование Форда с мазды:D и подобия Вольвы.
Все эти автомобили проектировались когда компания Форд а) владела компанией Вольво, б) владела частью акций Мазды, отсюда и глобальные платформы:
Мазда3 построена на общей с ФФ2 платформе, S40 также проектировалась с использование этой "тележки".
Всё правильно,вообще по сути Мазда 3,Фф2 и С 40 одни и теже авто ;)
Ivvanich
22.01.2010, 11:39
По качеству они вообще не конкуренты, да и в цене сильно теряют+сервис хуже чем у тазов. С кем не конкуренты? С Цивиком 5D? Это очень спорно. 308 так производит впечатление более качественной вещи.
crazy_bad_boy
23.01.2010, 18:47
С кем не конкуренты? С Цивиком 5D? Это очень спорно. 308 так производит впечатление более качественной вещи.
Вот имено что только впечатление.
У меня знакомый на 308 ездит обслуживаеться в арманде и за все время пока он к ним ездит еще ни разу ничего положительного не сказа ни о машине ни о сервисе.
Ivvanich
25.01.2010, 10:11
Вот имено что только впечатление.
У меня знакомый на 308 ездит обслуживаеться в арманде и за все время пока он к ним ездит еще ни разу ничего положительного не сказа ни о машине ни о сервисе. Cам ездил на 308? Я не говорил что он ездит лучше, а вот то что сделан более качественно это факт. И салон выглядит дороже и материлы лучше и пластик на панели так не гремит. Уж не говоря о более широкой комплектации.
crazy_bad_boy
25.01.2010, 11:40
Cам ездил на 308? Я не говорил что он ездит лучше, а вот то что сделан более качественно это факт. И салон выглядит дороже и материлы лучше и пластик на панели так не гремит. Уж не говоря о более широкой комплектации.
Нет и нехочу пробовать, салон конечно хорошо, толлько проблемы с коробками там реальней некуда
Ivvanich
27.01.2010, 12:15
Нет и нехочу пробовать, салон конечно хорошо, толлько проблемы с коробками там реальней некуда
Да уж реальней некуда:D Летят там только коробки семейства AL4, "шедевр" концерна PSA, который взрывает мозг еще с прошлого поколения 307, но эти коробки ставяться только на бензиновые версии, и им есть альтернатива либо робот EGR, в паре с дизелем 1,6 либо шестиступенчатый Aisin на двухлитровом агрегате. А что у Сивика? Никакого выбора лишь один вариант i-Shift, до настоящего времени, по надежности судя по всему на равне с AL4, так заявление "реальней некуда" в сравнении с Сивиком звучит неубедительно;-) Из серии "не читал, но осуждаю"!
crazy_bad_boy
27.01.2010, 12:20
Да уж реальней некуда:D Летят там только коробки семейства AL4, "шедевр" концерна PSA, который взрывает мозг еще с прошлого поколения 307, но эти коробки ставяться только на бензиновые версии, и им есть альтернатива либо робот EGR, в паре с дизелем 1,6 либо шестиступенчатый Aisin на двухлитровом агрегате. А что у Сивика? Никакого выбора лишь один вариант i-Shift, до настоящего времени, по надежности судя по всему на равне с AL4, так заявление "реальней некуда" в сравнении с Сивиком звучит неубедительно;-) Из серии "не читал, но осуждаю"!
я наверное просто не понимаю французкий дизайн;D
Ivvanich
28.01.2010, 11:17
я наверное просто не понимаю французкий дизайн;D В этом ты здесь явно не одинок, именно из-за этого самого дизайна мы жене его и не купили;D Но к другим качествм автомобиля это отношения согласись не имеет;-)
Вот у Цуцика дизайн очень сильная сторона, благодаря ему и терплю кучу всяких "мелочей"...
crazy_bad_boy
28.01.2010, 21:41
В этом ты здесь явно не одинок, именно из-за этого самого дизайна мы жене его и не купили;D Но к другим качествм автомобиля это отношения согласись не имеет;-)
Вот у Цуцика дизайн очень сильная сторона, благодаря ему и терплю кучу всяких "мелочей"...
Да это охилесова пята почти всех зонд:)
С кем не конкуренты? С Цивиком 5D? Это очень спорно. 308 так производит впечатление более качественной вещи.
кстати да, даже чисто внешне, 308 посолиднее, сделано все понадежнее.
но дизайн у цуцика крут)
Side by Side
04.02.2010, 01:57
А мне кажется что Гольф реальный претендент Цивику
crazy_bad_boy
04.02.2010, 12:31
А мне кажется что Гольф реальный претендент Цивику
На гольф цена кусучая...
В этом ты здесь явно не одинок, именно из-за этого самого дизайна мы жене его и не купили;D Но к другим качествм автомобиля это отношения согласись не имеет;-)
Вот у Цуцика дизайн очень сильная сторона, благодаря ему и терплю кучу всяких "мелочей"...
АНАЛОГИЧНО! по внешности конкурентов нет (мое мнение)
запал, купил и терплю...
недостатков тоже масса , особенно робот!..
crazy_bad_boy
05.02.2010, 11:40
АНАЛОГИЧНО! по внешности конкурентов нет (мое мнение)
запал, купил и терплю...
недостатков тоже масса , особенно робот!..
И что ж ты в роботе то плохого нашел?
А что у Сивика? Никакого выбора лишь один вариант i-Shift, до настоящего времени, по надежности судя по всему на равне с AL4
На 5д теперь тоже автомат. А об отказах автоматов у Сивки я лично вообще не слышал... Да и зачем делать 5 типов трансмиссий, одна другой хуже, если есть отличная механика и очень неплохой автомат? Вот с движками выбора нет и комплектаций мало - это минус...
Side by Side
05.02.2010, 18:06
была бы сивка 2 -х литрушечка на автомате, думаю что стоила бы как аккорд)))))))
crazy_bad_boy
05.02.2010, 21:02
была бы сивка 2 -х литрушечка на автомате, думаю что стоила бы как аккорд)))))))
Не факт...
Side by Side
05.02.2010, 23:37
Honda 5d с роботом и 1.8 (exe) стоит 911.000
Honda 5d c автоматом и 2.0 полюбас на соточку если не на 150 дороже будет.
И что ж ты в роботе то плохого нашел?
да заставляет нервничать иногда... летать то на нем можно, но вот именно на медленных скоростях иной раз ...
---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:59 ----------
была бы сивка 2 -х литрушечка на автомате, думаю что стоила бы как аккорд)))))))
да еще и полный привод и мультимедию туда!!!
вот это я понимаю выбор модельного ряда... я б такую и взял бы как раз!
---------- Сообщение добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:02 ----------
а стеклянная крыша вапшэ туфта!
на астре стекло от капота до задних пассажиров, вот это стеклянная крыша- красота!
crazy_bad_boy
06.02.2010, 12:21
Honda 5d с роботом и 1.8 (exe) стоит 911.000
Honda 5d c автоматом и 2.0 полюбас на соточку если не на 150 дороже будет.
Думаю что в половину от того что ты назвал она дороже будет, если конечно вообще будет.
---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:20 ----------
да заставляет нервничать иногда... летать то на нем можно, но вот именно на медленных скоростях иной раз ...
---------- Сообщение добавлено в 02:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:59 ----------
да еще и полный привод и мультимедию туда!!!
вот это я понимаю выбор модельного ряда... я б такую и взял бы как раз!
---------- Сообщение добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:02 ----------
а стеклянная крыша вапшэ туфта!
на астре стекло от капота до задних пассажиров, вот это стеклянная крыша- красота!
Ну эт он напоминает о себе:)
Maxim5555
06.02.2010, 12:30
да еще и полный привод и мультимедию туда!!!
вот это я понимаю выбор модельного ряда... я б такую и взял бы как раз!
По цене средне укомплектованного Мерседса С и БМВ 3-е.
crazy_bad_boy
06.02.2010, 16:17
По цене средне укомплектованного Мерседса С и БМВ 3-е.
т.е. 1.5 -1.8???
Это перебор мне кажеться
По цене средне укомплектованного Мерседса С и БМВ 3-е.
думаешь добавить денех и лучше бумер взять? :)
ценик под 2млн... (примерно)
crazy_bad_boy
07.02.2010, 23:12
думаешь добавить денех и лучше бумер взять? :)
ценик под 2млн... (примерно)
Сразу себе представь расходы на обслуживание, страховку и т.д.
Ivvanich
08.02.2010, 11:04
На 5д теперь тоже автомат. А об отказах автоматов у Сивки я лично вообще не слышал... Да и зачем делать 5 типов трансмиссий, одна другой хуже, если есть отличная механика и очень неплохой автомат? Вот с движками выбора нет и комплектаций мало - это минус...
Много трансмиссий в линейке присутствует, когда двигателей много, как у VAGa или PSA, по-моему это ясно как белый день, теже семиступенчатые DSG расчитаны на передачу крутящего момента до 250Нм, поэтому с более мощными двигателями, агрегатируются шестиступки с пакетом "мокрых" сцеплений, но такая коробка дороже, по-этому ее ставить на менее мощщный двигатель нет, отдельная тема дизельные двигатели, для них нужен свой ряд передаточных чисел, отсюда и многообразие трансмиссий выплывает, если б Хонда предлагала такую обширную линейку силовых агрегатов, то и разнобразией трансмиссий также присутствовало.
Насчет автомата Хонды, у меня мнение с твоим не совпадающее. автоат действительно неплох, но на мой взгляд, классический гидротрансформатор имеет смысл ставит с движками от 250Нм, а для относительно маломощных двигателей все-таки лучше льтернативные трансмиссии: преселективка, РКП, вариатор и т.д.
---------- Сообщение добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:54 ----------
Honda 5d с роботом и 1.8 (exe) стоит 911.000
Honda 5d c автоматом и 2.0 полюбас на соточку если не на 150 дороже будет.
Это просто мрак, а не цены. Для меня загадка портрет человека способного отдать 911тыс. за Сивик, а уж более миллиона это надо быть просто фанатом марки!
---------- Сообщение добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:56 ----------
да заставляет нервничать иногда... летать то на нем можно, но вот именно на медленных скоростях иной раз ...
какой пробег на машине? У моего Цуцика со временем характер поменялся...
---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:57 ----------
а стеклянная крыша вапшэ туфта!
на астре стекло от капота до задних пассажиров, вот это стеклянная крыша- красота!
А здесь она какая? Такая же от лобового и до задка, другое дело что шторки по центру собираются в перемычку, но так это создает визуальную иммитацию двух люков, на мой взгляд весьма элегантное решение.
---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:59 ----------
думаешь добавить денех и лучше бумер взять? :)
ценик под 2млн... (примерно)
Можно взять одноклассников Сивика: 1-ю серию, А3 или С-coupe, за 1,5млн. в весьма неплохих комплектациях;-)
---------- Сообщение добавлено в 10:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:01 ----------
Сразу себе представь расходы на обслуживание, страховку и т.д.
Можно не представлять, могу расказать, учитывая что у меня как раз оба одноклассника Цуцик и А3. Страховка например на них почти одинаковая, при полуторакратной разнице в цене. С обслугой тоже не все так просто, при более высокой цене нормочаса у Ауди больший пробег расходников...
crazy_bad_boy
08.02.2010, 23:53
Ivvanich,
Ты забыл про аудюшную гарантию упомянуть которая состовляет 2 года.
Ivvanich
10.02.2010, 13:52
Ivvanich,
Ты забыл про аудюшную гарантию упомянуть которая состовляет 2 года.
И что с этого?
crazy_bad_boy
10.02.2010, 13:55
И что с этого?
Да так что если полетит через два года какой нить датчик связанныс с дсг то на сотку минимум попадаешь...
Maxim5555
10.02.2010, 14:16
думаешь добавить денех и лучше бумер взять? :)
ценик под 2млн... (примерно)
и в пределах 1,5 навалом.
---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:15 ----------
Сразу себе представь расходы на обслуживание, страховку и т.д.
страховка дешевле. Потому, что их не покупают всякие студенты, которые вчера права получили, ездить не умеют, а бьют регулярно.
crazy_bad_boy
10.02.2010, 14:18
и в пределах 1,5 навалом.
---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:15 ----------
страховка дешевле. Потому, что их не покупают всякие студенты, которые вчера права получили, ездить не умеют, а бьют регулярно.
на 1.4 турбо скорей всего да, а вот что либо более серьезное по страховке будет дороже.
Maxim5555
10.02.2010, 14:40
на 1.4 турбо скорей всего да, а вот что либо более серьезное по страховке будет дороже.
ты про какие машины говоришь?
на бмв и мерседес страховка дешевле чем на сивик.
crazy_bad_boy
10.02.2010, 14:53
ты про какие машины говоришь?
на бмв и мерседес страховка дешевле чем на сивик.
А почему так?
Ничего не дешевле,сейчас ради эксперимента заходил на 3 страховые и считал он-лайн калькулятор,даже если ставить вообще всё одинаково(и сумму и сигналку) БМВ(конкертно 3-ку) дороже на 5 тыс в среднем,а если реальную стоимоть ставить 1 млн ,то 80-90 тыс,и это не в самых дорогих страховых.
БМВ во всём дороже выходит,это к гадалке не ходи,премиум класс как никак,тут даже спорить бесполезно.
П.с. стаж 6 лет
crazy_bad_boy
10.02.2010, 14:59
Ничего не дешевле,сейчас ради эксперимента заходил на 3 страховые и считал он-лайн калькулятор,даже если ставить вообще всё одинаково(и сумму и сигналку) БМВ(конкертно 3-ку) дороже на 5 тыс в среднем,а если реальную стоимоть ставить 1 млн ,то 80-90 тыс,и это не в самых дорогих страховых.
БМВ во всём дороже выходит,это к гадалке не ходи,премиум класс как никак,тут даже спорить бесполезно.
П.с. стаж 6 лет
Вот и я думаю, чтото невяжеться....
Maxim5555
10.02.2010, 15:11
Вот и я думаю, чтото невяжеться....
все вяжется, у меня лично, страховка 318 - 1 млн. вышла дешевле, чем сивик 4д - 640 т.р., не значительно, но дешевле на 5 000 р. Страховать в салоне надо, у них всегда есть интересные предложения.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.