Доброе утро.
Объясните мне на пальцах, почему на сивке задние колеса имеют заметный глазу развал (если я пральна понял, что это так называется). Данную фичу можно заметить, присев сзади автомобиля на корточки по центру. Такое наблюдал и на других иномарочных авто. Вопросы:
1) это же нормально?
2) это фича предусмотренная конструкцией задней подвески?

сорри за техническую неграмотность, но такие вопросы меня интересовали всегда.
заранее спс за ответы

википедия рулит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%9 1%D1%81 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%9 1%D1%81)
:)
а полградуса вообще заметны глазу?
http://s41.radikal.ru/i091/0901/0c/582b1dbfb88e.jpg (http://www.radikal.ru)
хотя блиннн.... заглянул в свою распечатку после стенда - там другие цифры: развал по задней оси от -0.50град. до -2.50град :huh При этом ездит хорошо :girl_wink

Cosmet, за сцылку пасиб.
на ваш вопрос отвечаю: да очень заметен такой угол установки задних колес.
вы ответьте мне все-таки на мои вопросы в первом посте)
со слов вики:"Развал меняется с изменением крена автомобиля, а в подвесках Макферсона — ещё и с изменением загрузки."

и еще вика пишет: "Развал считается отрицательным, если колёса направлены верхней стороной внутрь" + "Отрицательный развал улучшает устойчивость в поворотах."
значит у нас отриц развал и типа мы на поворотах отцы?
истина где-то рядом?
вот ниче по вике не понял)))

макферсон, плюсовой, минусовой развалы черт их за ногу)))

ыы---имхо ---так устроена сивка---типа для устойчивости в поворотах

у Сивика 4D передняя подвеска МакФерсон, задняя - многорычажная с регулируемым отрицательным развалом. 5D - сзади скручиваемая балка. Соответственно сможешь из вики наложить сведения на эти данные.
У меня самого вопрос возник - почему в мануале и на стенде СР заданы разные углы?

хз, как должно быть, Но и на своей и на двух сивках 4Д товарищей этот угол развала виден и глазом 0,5 он там или не 0,5..но его видно, Епик прав. Но я думаю, что это все в норме раз так у всех.

очевидно, что должно быть так как задумано :) и отражено в техдокументации. Вот сами документы иногда разные данные дают... нипанятна :huh
А самому приглядываться к миллиметровым зазорам и отклонениям при отсутствии претензий к поведению машины считаю глупо. Потом всякие темы раздуваются от флуда про дверь незакрывающуюся, угол бампера отвисающий и хрен знает что ещё... Здесь вопрос хотя бы частично имеет техническое обоснование, есть ему объяснение, можно ещё поискать и вкурить спокойно. Польза хоть будет.

очевидно, что должно быть так как задумано :) и отражено в техдокументации. Вот сами документы иногда разные данные дают... нипанятна :huh
А самому приглядываться к миллиметровым зазорам и отклонениям при отсутствии претензий к поведению машины считаю глупо. Потом всякие темы раздуваются от флуда про дверь незакрывающуюся, угол бампера отвисающий и хрен знает что ещё... Здесь вопрос хотя бы частично имеет техническое обоснование, есть ему объяснение, можно ещё поискать и вкурить спокойно. Польза хоть будет.

значит по вашему я глупый флудер? если отписываюсь на форуме и про дверь, и про незамерзайку, и про развал, который ни фига не миллиметровый (к поведению машины нет претензий, хотелось узнать мнение остальных пользователей).

значит по вашему я глупый флудер? если отписываюсь на форуме и про дверь, и про незамерзайку, и про развал, который ни фига не миллиметровый (к поведению машины нет претензий, хотелось узнать мнение остальных пользователей).

Да не это Космет имел в виду) а как раз другое, то что в этой теме можно технически покопаться и обосновать этот самый видимый развал)) а про незамерзайку, двери, АКПП и т.д. поверь ну просто НЕМЕРЕННО тем уже)))

Так там рычаги имеют такую геометрию. А загрузи машину, будет вообще как у татры - домиком.

спасиб Азуро :) всё прално.
аффтор: разбирайся с техническими, заинтересовавшими тебя (кстати, взаимно на "ты" хорошо бы :)) вопросами именно технически (а не на пальцах, как ты просишь), проверяя свои ощущения вполне доступными в инете сведениями. А то в первой попавшейся статейке в паре абзацев заблудился и начал чёрта поминать... Данные о нашей подвеске изложены на сайте honda.ru и в книжках рекламных, наверняка перед покупкой изучал - там не только картинки красивые, но слова и цифры полезные и не только о максимальной скорости :)
Ну видишь ты развал сзади - маладец, но углы установки всех колёс дополнительно любопытны тем, что связаны с достаточно часто проявляющимся уводом машины, как мы выяснили - из-за нарушенного сход-развала. Если ты его обнаружишь (но не на глаз снаружи, а в движении), то самому его всё равно не отрегулировать, вот тут знания и пригодятся, ещё дополнишь их парочкой спецтем их форума :) - и дилеру крыть будет нечем, особенно если они поленятся сразу кастор править. Экономия твоих денег, времени и нервов в чистом виде :)

короче все ясно, я не глупый флудер, а про развал почитаю побольше, а также проверю уводы машины при движении, может раньше не обращал внимания.

спасиб Азуро :) всё прално.
аффтор: разбирайся с техническими, заинтересовавшими тебя (кстати, взаимно на "ты" хорошо бы :)) вопросами именно технически (а не на пальцах, как ты просишь), проверяя свои ощущения вполне доступными в инете сведениями. А то в первой попавшейся статейке в паре абзацев заблудился и начал чёрта поминать... Данные о нашей подвеске изложены на сайте honda.ru и в книжках рекламных, наверняка перед покупкой изучал - там не только картинки красивые, но слова и цифры полезные и не только о максимальной скорости :)
Ну видишь ты развал сзади - маладец, но углы установки всех колёс дополнительно любопытны тем, что связаны с достаточно часто проявляющимся уводом машины, как мы выяснили - из-за нарушенного сход-развала. Если ты его обнаружишь (но не на глаз снаружи, а в движении), то самому его всё равно не отрегулировать, вот тут знания и пригодятся, ещё дополнишь их парочкой спецтем их форума :) - и дилеру крыть будет нечем, особенно если они поленятся сразу кастор править. Экономия твоих денег, времени и нервов в чистом виде :)

Интересно, а каким образом ты будешь кастер и развал регулировать?

Интересно, а каким образом ты будешь кастер и развал регулировать?
по теории (http://www.technocar.ru/teory.htm) и словарю ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB)

Имхо, у Сивика "подруливающая" задняя подвеска и отрицательный развал колес сзади связан с этим. При наклоне кузова в повороте сцепление колес лучше при такой настройке шасси.

по теории (http://www.technocar.ru/teory.htm) и словарю ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB)

По теории и словарю его можно дома регулировать. На стенде развал и кастер передних колёс каким образом тебе отрегулируют? Развал и схождение задних колёс регулируется одним эксцентриком.

Имхо, у Сивика "подруливающая" задняя подвеска и отрицательный развал колес сзади связан с этим. При наклоне кузова в повороте сцепление колес лучше при такой настройке шасси.

Это ты откуда такое взял- подруливающая? Там обычная многорычажка

LEXXEY
есть такое правило :) "каков вопрос - таков ответ". Вопрос был твой, есичо ;) Или ты хотел прочитать пошаговую инструкцию? Я тебе владелец сервиса что ли?
В мануале есть инфа про углы установки, про регулируемые параметры. На 4d регулируются все возможные установки (в отличие от 5d с задней балкой, хотя при сверхгеморе можно и балку малька подвинуть). У нас основной гемор состоит в совместном регулировании переднего развала и кастора, некоторые сервисы не трогают последний - но при желании всё достижимо. Вот описывал я ситуацию в день возвращения со стенда http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=497116&postcount=109
(продольный наклон шкворня - это кастор и есть)

По твоему вопросу уже не ко мне, позволь ремарку: а в чём по твоему отличие подруливающей задней многорычажки от простой многорычажки? А то ты только вопросы горазд задавать, как я вижу ;)

википедия рулит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%9 1%D1%81 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%9 1%D1%81)
:)
а полградуса вообще заметны глазу?
http://s41.radikal.ru/i091/0901/0c/582b1dbfb88e.jpg (http://www.radikal.ru)
хотя блиннн.... заглянул в свою распечатку после стенда - там другие цифры: развал по задней оси от -0.50град. до -2.50град :huh При этом ездит хорошо :girl_wink
точно развал задних колёс ,в мануале -0 ° 30 ' до -0 ° 40 ' ,в каталоге -1 ° 30 ' ( +1 ° 05 ';-0 ° 45 ' ),на стенде у дилера -0 °25 ' до -2 ° 15 '
Остаётся верить только своим ощущением управляемости и контролем износа резины
По моему в мануале неверная информация углов установки колёс.

nes
была такая версия, что у них на заводе заданы углы для японского правостороннего движения. Версия с явными изъянами - но факт, что новые машины уводит (после некоторой то ли прикатки подвески, то ли формирования собственных точных ощущений... потом на стендах наших выставляют другие (в сравнении с мануалом) углы - и движение становится нормальным (не учитывая влияния кособокости всех местных дорог, лёгкого рулевого с ЭУРом, возможные особенности с резиной...)

Cosmet .у меня не уводило,просто к 40000 км обнаружилось ,что съедает неравномерно одно заднее колесо(по-моему изнутри).Одно колесо было с нулевым схождением 0 мм,другое с отрицательным 0,7мм.При проверке не у дилера было устранено с общим положительным схождением+3мм.В Темп Авто переделали по своему ,но уже в других единицах измерения одно колесо 0 ° 05 ' ,другое 0 ° 04 '-сколько в мм непонятно.В руководстве по обслуживанию опять же 2мм (допуск +2мм;-1мм) опять же путанница и со схождением.
Но факт -колесо съедало неравномерно,опять же сейчас тяжело сказать вина изготовителя (Япония) или эксплуатации(моя,в чём сильно сомневаюсь)
Так ,что с углами засада,я конечно не специалист по подвеске ,но мне не нравится ,что нет точной геометрии (в смысле доступной проверенной информации)установки углов.

LEXXEY
есть такое правило :) "каков вопрос - таков ответ". Вопрос был твой, есичо ;) Или ты хотел прочитать пошаговую инструкцию? Я тебе владелец сервиса что ли?
В мануале есть инфа про углы установки, про регулируемые параметры. На 4d регулируются все возможные установки (в отличие от 5d с задней балкой, хотя при сверхгеморе можно и балку малька подвинуть). У нас основной гемор состоит в совместном регулировании переднего развала и кастора, некоторые сервисы не трогают последний - но при желании всё достижимо. Вот описывал я ситуацию в день возвращения со стенда http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=497116&postcount=109
(продольный наклон шкворня - это кастор и есть)

По твоему вопросу уже не ко мне, позволь ремарку: а в чём по твоему отличие подруливающей задней многорычажки от простой многорычажки? А то ты только вопросы горазд задавать, как я вижу ;)

У 4d спереди регулируется только схождение. Кастер и развал заложены изначально в конструкцию- подрамник, рычаг, стойка. На задней оси регулируется и развал и схождение. Посмотрел твою распечатку- очень весело. Естественно тебя уводило, переднее левое -17минут переднее правое- +5 минут, колёса повёрнуты влево. Сзади всё не очень страшно, идеально - +8 минут оба колеса.
Поправили тебе спереди только схождение и то криво могли бы и в нули вывести.

По поводу подруливания - подруливающая подвеска имеет в своём составе рейку.

По поводу подруливания - подруливающая подвеска имеет в своём составе рейку.
ОФФ, но честно говоря - хотелось бы почитать подробнее. Ездил на первом фокусе, у которого подруливание зада рекламировалось изначально и ощущалось в жизни. Читал потом рекламу по второму - и запомнилось упоминание об изменении подвески с исчезновением подруливания. Сам уже не ездил, но юзеры утверждали, что подруливание есть. На сивике база побольше, может быть отсюда нет такого ощущения как у первого фокуса, а может и действительно конструкция влияет... хотя сама по себе многорычажка некий эффект подруливания должна создавать.
Просто интересно мне, претензий к сивиковской подвеске никаких нет :)

ОФФ, но честно говоря - хотелось бы почитать подробнее. Ездил на первом фокусе, у которого подруливание зада рекламировалось изначально и ощущалось в жизни. Читал потом рекламу по второму - и запомнилось упоминание об изменении подвески с исчезновением подруливания. Сам уже не ездил, но юзеры утверждали, что подруливание есть. На сивике база побольше, может быть отсюда нет такого ощущения как у первого фокуса, а может и действительно конструкция влияет... хотя сама по себе многорычажка некий эффект подруливания должна создавать.
Просто интересно мне, претензий к сивиковской подвеске никаких нет :)

Это называется эффект подруливания. Попробуй надаваи на машину с одной стороны когда она стоит на развальном стенде и ты увидишь всё своими глазами на компе. Естественно у которой многорычажка сзади.

Хочешь звони расскажу про развал 89067718013

пасиб :) потребуется - позвоню и приеду.
Если ты интересовался изначально с практической целью - то есть тема про кастор, простая и короткая http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=17299
регулируется он у сивика несомненно (но не всеми :()

пасиб :) потребуется - позвоню и приеду.
Если ты интересовался изначально с практической целью - то есть тема про кастор, простая и короткая http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=17299
регулируется он у сивика несомненно (но не всеми :()


COSMET
На некоторых машинах его можно отрегулировать подрамником, на сивке он не регулируется посмотри свои цифры всё как было так и осталось. Это на девятках всё можно выставить кастер - растяжкой, развал- стойкой, схождение- наконечниками.
Как сделать чтобы все цифры были в допуске я тебе расскажу лично если захочешь

COSMET
На некоторых машинах его можно отрегулировать подрамником, на сивке он не регулируется посмотри свои цифры всё как было так и осталось. Это на девятках всё можно выставить кастер - растяжкой, развал- стойкой, схождение- наконечниками.
Как сделать чтобы все цифры были в допуске я тебе расскажу лично если захочешь

Всем привет! Я понять никак не могу из всего вышесказанного. Сход развал задних колес сходится или нет!? Пардон за некомпетентность. Мне просто в сервисе сказали, что ничего у меня там не сходится и что машина битая в зад… Так в итоге сильно пострадал мой приятель, который мне её продал…

KatrinKis,
пожалуйста распечатку


LEXXEY,
развал спереди можно поправить хонда выпускает ремболты под это дело

Помогите разобраться. Сделали сход развал. Данные отличаются от данных, когда делал у официалов. Мастера уверяли что все в идеале. Но я смотрел и понял что что то не так. Подскажите что не так? Смущает сумарное схождение задних колес. всегда было 0 грудусов 10 минут. А тут просто 0,38 градусов.

Помогите разобраться. Сделали сход развал. Данные отличаются от данных, когда делал у официалов. Мастера уверяли что все в идеале. Но я смотрел и понял что что то не так. Подскажите что не так? Смущает сумарное схождение задних колес. всегда было 0 грудусов 10 минут. А тут просто 0,38 градусов.

Схождение задних колес ахтунг, норма 0'02...0'09
Развал заднего правого великоват, но как показывает практика жор из-за схождения...Какие пружины сзажи стоят?

пружины сток. Щас начитался форумов. У меня там указано в градусах, а в мануале и вы указал и в градусах и минутах. Вообщем я перевел. Получилось вот что:
Сумарное схождение: 0,22
Левое 0,12
Правое 0,11
Развал Лев -1,34
Развал Правый -2,12
В сервисе, где делал программа автодор( или автодок). Там совсем другие предельные значения. Я говорю что делал развал у официалов 4 раза за все время и дал им данные. Они сказали что это все фигня. В проге их четко видел что civic 4d (06-12) Не 3/5d и не 4d (2001-).
Насколько критично такое схождение?

Сумарное схождение задник колес по мануалу 2мм +2-1мм. (1...4 мм). Переводя мои данные для колес 15 радиуса(381 мм) получил сумарное схождение 2,5 мм. Что соответствует в принципе.
Считал по этим формулам http://razvalanet.ucoz.com/publ/1-1-0-13

в теме про увод вправо выкладывал распечатку почти идеального развасхождения

пружины сток. Щас начитался форумов. У меня там указано в градусах, а в мануале и вы указал и в градусах и минутах. Вообщем я перевел. Получилось вот что:
Сумарное схождение: 0,22
Левое 0,12
Правое 0,11
Развал Лев -1,34
Развал Правый -2,12
В сервисе, где делал программа автодор( или автодок). Там совсем другие предельные значения. Я говорю что делал развал у официалов 4 раза за все время и дал им данные. Они сказали что это все фигня. В проге их четко видел что civic 4d (06-12) Не 3/5d и не 4d (2001-).
Насколько критично такое схождение?

Сумарное схождение задник колес по мануалу 2мм +2-1мм. (1...4 мм). Переводя мои данные для колес 15 радиуса(381 мм) получил сумарное схождение 2,5 мм. Что соответствует в принципе.
Считал по этим формулам http://razvalanet.ucoz.com/publ/1-1-0-13
С таким схождением вполне возможен жор резины.
Я бы подъехал и попросил схождение задних колес сделать 0'04 слева и справа - это те углы, которые должны быть.

Съездил. Не хотят переделать по моему.(((( Плати еще раз и сделаем.. Уверяют меня что это норма(((. Вообщем бабки срубили и все...Давай досвидания. Отдал 1900 руб