Все понял! Всем спасибо)

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:10 ----------

А до сервиса доеду? или надо доливать?

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:10 ----------

До сервиса доеду?
Или доливать?
И что даливать?(предыдущий ездок не знает какое ему лили в Аояме()

я бы чо нить залил!!!

А чего?(

ну или на веревки как варик проехать до пункта замены масла!!

Ну да вриант. Пасиб

А чего?(

Все равно что (я так когда-то 500 км проехала)

А масленочка не загоралась?

Burani4,
первая машина, да?)
жёлтая лампочка - ничего страшного, до места замены масла доедешь. красная - ахтунг, срочно глушить и не заводить до доливки масла.

Спасибо Сантос!!!!

а вот у меня нет желтой лампочки!!!! и чека нету!!! тока давление масла ручник и зарядка аккумулятора!!! и на приборке работает только тахометр и бенз и температура двигла!!! хыхыхых!!!!
я вот уже проехал 6 тыщ думаю сделать 3ю замену масла!!! и следующую буду делать в 10 тыщ потом 15 тыщ потом 20 тыщ!!! масло мобил 5в40

подскажите! собираюсь менять масло залито шелл 5W40, новое собираюсь залить Idemitsu extreme touring 5w40 какой получиться коктейль и как будет влиять на работу двигла

Нужен ли сертификат качества на масло, если ТО делаешь у ОД, машина на гарантии, а масло привёз с собой. (интересует ещё этот вопрос и по расходникам)

Может, не в тему, но однако, про масло...
Цывег ЕГ овосч.
Мацло мобил 5в40.
Раз было, купил в мериновском магазе, мобил, 5-40, все чин-по-чину.
3-4 тыщи проехал, задымила!!!
Песта мотору? Или масло-палево?
В итоге, масло - палево.
Т.к. после, купив там же где и всегда, в южке под эскалатором, все стало гуд.
Так что аккуратнее, граждане...

патаму чта в мериновском магазине.

DEP,
Там масло для меринов только:lol:

---------- Сообщение добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:37 ----------

grek090,
Никак не будет влиять, вязкость то одинаковая, только не промывай двигло. А это, что за масло Idemitsu extreme touring хар-ки в студию!:)

У меня канадская модель, 7-ка.
Залил 5w30. Но у меня возник вопрос. Мне при замене немного перелили, мл 150, при норме 3 200. А по щупу вышло на 1 см выше верхнего значения...
На щупе стоит буква М. Насколько я знаю, по англицки масло - это Oil, а двигатель - Engine. Так почему М? Или щуп не родной?

М значит МАСЛО...;D

Yuribul,
Перелили!

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:05 ----------


М значит МАСЛО...;D

:D:lol::lol:

У меня канадская модель, 7-ка.
Залил 5w30. Но у меня возник вопрос. Мне при замене немного перелили, мл 150, при норме 3 200. А по щупу вышло на 1 см выше верхнего значения...
На щупе стоит буква М. Насколько я знаю, по англицки масло - это Oil, а двигатель - Engine. Так почему М? Или щуп не родной?

М - Мах.

и че перелили...нисче страшного нет....если лишки будет для двигателя сам сожрет через сапун....и 1 см выше это чет больше мне каджется 150 мл...[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 09:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:34 ----------


подскажите! собираюсь менять масло залито шелл 5W40, новое собираюсь залить Idemitsu extreme touring 5w40 какой получиться коктейль и как будет влиять на работу двигла

никак это не повлияет замени просто пораньше тыс через 5...

заменил масло вротой раз!! пробег 6000!!!

По поводу моторного масла - в т.ч. его использования в зависимости от пробега - внимательно читаем статью Ишикавы:
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2540505&postcount=4.

D моторы:
5,6 поколение - 5w30/5w40
7 поколение - 0w20/5w30

это ведь не правило?
я в 7 поколение свое 2005го года лью 0-40.... разве может от этого что измениться?

По поводу моторного масла - в т.ч. его использования в зависимости от пробега - внимательно читаем статью Ишикавы:
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2540505&postcount=4.


бруд какой то какието микрозазоры....... почему надо лить в старую машину более вязкое масло не ответил обоснованно ни один человек!!!

По поводу моторного масла - в т.ч. его использования в зависимости от пробега - внимательно читаем статью Ишикавы:
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2540505&postcount=4.

Насколько верно данное утверждение: - "Honda с 2007 года официально рекомендует для своих двигателей масло производства концерна Exxon-Mobil, - Mobil 1. Это официальная рекомендация."

А я залью в этот раз "5w40 Mugen" масло.

бруд какой то какието микрозазоры....... почему надо лить в старую машину более вязкое масло не ответил обоснованно ни один человек!!!
Я думаю, возможно такое обоснование: растущие по мере эксплуатации микрозазоры увеличивают чисто механический износ соприкасающихся деталей, а более толстая масляная плёнка этот износ снижает. Как-то так.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:36 ----------

vagant,
да, что-то сомнительное.

а есть какой то показатель у масла(характеристика)...который характеризует масло как суперкачественное?

Unreal84, ))
нет, конечно. Качество - это совокупность параметров.

хорошо..тогда мне как простому обывателю...как быть? при покупке масла...
например пришел я в магазин..и знаю что в мою хонду лить надо масла с вязкостью w30-w40...на что мне прежде всего стоит смотреть?
-на цену? (как ни крути но цена все таки определяет качество)
-на марку? (типо мобил, кстрол известные марки..в обще м на известность?)
-слушать продавца?
и так далее...это глупости
или смотреть на масло хонда ультра и смотреть на его характеристики..и потом искать масло с подобными характеристиками??
чего я хочу от масла??
1. что бы двиг был чистым!
2. максимальная защита трущихся деталей!
3. минимальный расход на угар!
4. ну и менять не чаще чем раз в 7-8 тысяч...что бы масло с нашим бензином, температурными условиями сохраняло свои качества на протяжении вот этих 7-8 тысяч.

просто вопрос встал вследствие того что. я заглянул по клапанную крышку..17 000 назад делал кап. рем.. увидел что элементы двигателя внутри короче покрываются желтоватой пленкой...местами. летом лью 10в-40, зимой 5в-40..все от масла BP из бочек....стал лить его так как у него щелочное число очень большое...тобишь моет хорошо...(вследствие чего надо менять чаще..скажем раз в 7000, а не 10000)но как оказалось не так хорошо.

Unreal84,
Смени производителя, вязкость ту же оставь.

Проходил ТО 15000 в Аояме. Залили lazerway 5w40 бочковое. Кто, что скажет. Не перебор ли по второму числу. В рекомендациях завода 0W20 -5W30 вроде как. Да и марка какая-то не раскрученная. Информация мутная. В одной справке щелочное число 10, в другой 7,6. Что-то я очкую.

перебор

Залили lazerway 5w40 бочковое. Кто, что скажет. Не перебор ли по второму числу. В рекомендациях завода 0W20 -5W30 вроде как. Да и марка какая-то не раскрученная.
это не STATOIL случаем?

Unreal84,
Продавцов не слушай. Смотри по марке прежде всего, изучи характеристики конкретных масел в инете (я бы сначала присмотрелся к индексу вязкости и температуре вспышки).
Ориг. масло 5w30 - качественный гидрокрекинг. От ВР я бы отказался. Как и от кастрола.
Ни одно масло не сохраняет полностью свои качества на протяжении даже пары тысяч км: присадки-то вырабатываются. Но к 7-8 тыс. км запас, думаю, ещё будет.

А у кого какое мнение об Elf 5w30?

короче надо смотреть..просто видишь сколько бы я не изучал известные бренды..о всех только положительные отзывы!...конечно легче всего ответить лей МОБИЛ...но есть же другие альтернативы...только это долго и муторно искать самому!...
я короче вот щас хочу вот это масло изучить "VALVOLINE SynPower 5W-40"

ну проще простого сеинь крышку мотора сфотай!!!! откатай две замены
после третьей замены скинь крышку сфотай потом сравни!!!
это тест на засирание мотора!!!

короче надо смотреть..просто видишь сколько бы я не изучал известные бренды..о всех только положительные отзывы!
Ну дык масла, значит, хорошие.))
Вообще даже по вязкости 5w30 есть десятки марок - выбор, слава буржуинам, есть. Однако главнее, на мой взгляд, своевременность замены, а не, скажем, синтетичность-минеральность того или иного масла.

В опрос бы еще добавить: Масло какого производителя Вы льете в свой двигатель?
Интересно было бы посмотреть статистику )))
А вообще тема занимает уже более 200 страниц, а вопрос выбора производителя масла для многих так и остается открытым...

мне кажется нафиг не надо это..многие из сдешнего народа меняют производителя..вот я например..по началу лил оргинал, потом перешел на кастрол, потом перешел на ессо)))) затем на BP..щас вот хочу этот валволайн лить...ессо лил..так как жрало...бипи стал лить так как посоветовали..друзья!

---------- Сообщение добавлено в 04:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:44 ----------

да и меняю я их раз в 7-8 тыщ

ессо лил..так как жрало...бипи стал лить так как посоветовали..друзья!
жрать перестало?

На сервисе не успел спросить, уезжать надо было. Сказали , что залили 5W-30, на бирке в движке 5W-40, прикрепили, дали дополнительный литр по просьбе. Загадка, что в движке?

На сервисе не успел спросить, уезжать надо было. Сказали , что залили 5W-30, на бирке в движке 5W-40, прикрепили, дали дополнительный литр по просьбе. Загадка, что в движке?
и правда загадка:-) но литр дали и то хорошо,есть что подлить:-)

Если менять на сервисе, то приезжать туда со своим маслом и фильтром и смотреть чтобы именно его и залили и фильтр поменяли (это если на машине планируется долго ездить)

RN3DGL,
дак я) после всех этих махинаций сделал двиг..щас живу и радуюсь без жора...)

дак я) после всех этих махинаций сделал двиг..щас живу и радуюсь без жора...)
тогда не считается)))

ну я вот и стал лить БП)) после кап. рема..думал на обкатку пойдет...а в итоге так на нем и остался...)) короче поменяю на че нить в октябре...как раз срок подойдет думаю)

---------- Сообщение добавлено в 07:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 09:03 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=N9aPPyQaZNk

гыыы. вот это мармелад;):D

гыыы. вот это мармелад;):D

Привет всем. Давно не был на сайте. Обещал отписаться по проблеме жора масла. А проблема балы такая: лил shell 10W40 летом и 5W30 зимой. Машину взял с пробегом по спидометру 70 тыс.км. После двух замен заметил, что уровень уходит (даже в городском режиме), а после поездки на ЮГ начал чесать репу - за 10 500 км расход масла составил 3,5 л (режим 110-120 км/ч). Хотя ни дыма, ни проблем с тягой не было. Посыпалась куча советов - поменять маслосъёмные колпачки, тип масла, производителя, бензин, сделать раскоксовку. Первое что проверил - сменил марку и тип масла на Honda 0W20 - никакой разницы. Второе - решил разобрать двигатель и посмотреть причину. Разобрал - всё внутри в нагаре просто жесть (блин машине 9 лет), и все кольца в неподвижном состоянии - закоксованы напрочь. Все остальные узлы в нормальном состоянии, износа цилиндров не наблюдается. Заменил кольца и маслосъёмные колпачки, которые кстати были в хорошем состоянии, залил масло дешевенькое, проехал 2000 км в режиме не более 2000 об/мин и отправился опять в юг в Сочи. Результат 13 тыс.км в режиме 120-140 км/ч, расход масла 0,5 л. Кстати решил брать масло Idemitsu 5W30 - 1350 руб 4 литра. Заливал уже 2 раза - вроде нормально, начинает темнеть после 3 тыс.км., значит работают отмывающие присадки. Из всего этого вывод один - если машина хавает масло более 0,5 - 1 л на 10 тыс.км - это не есть "да всё нормально, так и должно быть". Нет смысла менять тип масла, производителя, колпачки. В кольцах проблема. И ещё вывод: заливать масло указанной производителем вязкости.

Неплохие вроде статьи по масляной тематике: http://www.oil-top.net/.

Лью GM 5w30 советовали друзья-не жалуюсь, ушел с кастрола 5w30 разницы ни какой!!! Кто-нибудь лил GM?

Лью GM 5w30 советовали друзья-не жалуюсь, ушел с кастрола 5w30 разницы ни какой!!! Кто-нибудь лил GM?

крышку мотора вскрывал???

[QUOTE=Паха;2649414]крышку мотора вскрывал???[/QUO

Ты имеешь ввиду куда масло лить или голову?
Голову не снимал!

Privateboom,
крышку головы. только по тому, что там творится можно судить о масле

дада!!! снимаешь ее и смотришь состояние мотора!!!
вот напримет вот так

http://968957.users.photofile.ru/photo/968957/115833170/xlarge/139807247.jpg

не супер но более менее!!!

Privateboom,
крышку головы. только по тому, что там творится можно судить о масле

нет, не снимал, смысла нет туда смотреть пока все работает хорошо(тьфу,тьфу,тьфу) просто хотелось узнать GM нормальное ли масло!

нет, не снимал, смысла нет туда смотреть пока все работает хорошо(тьфу,тьфу,тьфу) просто хотелось узнать GM нормальное ли масло!

Тебе же объяснил SanToS, если хочешь узнать нормальное ли масло загляни под крышку головы. Вряд ли здесь найдется хоть кто нибудь кто бы пробовал масло GM...

есть вариант проще, но менее информативный - открутить крышку маслозаливной горловины и посветить туда фонариком. должно быть всё либо блестящее, либо золотистое.

хотелось узнать GM нормальное ли масло! GM это ж веть ОПЕЛЬ:o>:D

GM это ж веть ОПЕЛЬ:o>:D

GM льют и в Nissan так что не только OPEL, GM обоглан ниссановское масло по показателям! Друг льет в H2 и уже давно и не жалуется!

vagant... Почему вряд ли здесь найдется хоть кто нибудь кто бы пробовал масло GM... Чем оно хуже кастрола или того же мобила!

GM льют и в Nissan так что не только OPEL, GM обоглан ниссановское масло по показателям! Друг льет в H2 и уже давно и не жалуется!

vagant... Почему вряд ли здесь найдется хоть кто нибудь кто бы пробовал масло GM... Чем оно хуже кастрола или того же мобила!

Довольно таки редкое...
зы: и еще в инете есть инфа что GM не производит масло его разливают два производителя: TOTAL и WOLF

Довольно таки редкое...
зы: и еще в инете есть инфа что GM не производит масло его разливают два производителя: TOTAL и WOLF

Просто говорят, что GM не для высоко оборотистых машин и у нас будет подгорать! Брать левое кастрол не хочется, когда знаю что GM натуральное, кастрола много подделывают!!
Редкое, возможно, меньше сверкает на ТВ да на полках магазинах, но почти везде есть!

Privateboom,
в то, что GM хорошее масло тут поверят только после фоток движка на нём поездившего :)

ага после замен так трех

Добрый вечер!Подскажите пож-та купил масло Honda 08211-99904 0w20 написано на шбане "минеральное".Есть другое 08798-9029 чем они отличаются и что можно заливать? Машина Сивик 5D

есть вариант проще, но менее информативный - открутить крышку маслозаливной горловины и посветить туда фонариком. должно быть всё либо блестящее, либо золотистое.

золотистое типа пленка масленная так?, а блестящее что? почему?
что лучше золотистое или блестящее?

pitbull,
а блестящее это без плёнки :). в идеале всё должно быть блестящим, но золотистый налёт - норма для мотора, который успел немало побегать :)

Privateboom,
в то, что GM хорошее масло тут поверят только после фоток движка на нём поездившего :)

Ну тогда время покажет, отпишусь как только!

нет, не снимал, смысла нет туда смотреть пока все работает хорошо(тьфу,тьфу,тьфу) просто хотелось узнать GM нормальное ли масло!

Когда работать будет плохо, туда можно будет уже не смотреть. Капиталить в лучшем случае. Кстати, можно провести пальцем изнутри по краям маслозаливного отверстия - бывает отложения всякой хрени прям так ощущаются (типа песочек)...

а есть такая тема...что под конец срока службы масла, оно начинает подгорать??
у меня второй раз так уже...после 7 тыщ начинает его хавать, вот проехал 700 км...сожрало 500 мл...ехал 3000-3500 оборотов...без резких стартов и так далее..просто ехал...

---------- Сообщение добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:48 ----------

но вот так резко..жрать не должно начинать все таки...седня лазил под тачку..нигде ничего не бежит

а есть такая тема...что под конец срока службы масла, оно начинает подгорать??
у меня второй раз так уже...после 7 тыщ начинает его хавать, вот проехал 700 км...сожрало 500 мл...ехал 3000-3500 оборотов...без резких стартов и так далее..просто ехал...

---------- Сообщение добавлено в 04:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:48 ----------

но вот так резко..жрать не должно начинать все таки...седня лазил под тачку..нигде ничего не бежит

Странно, по идее должно бы равномерно хавать масло. Хотя может 7 тыщ. в более спокойном режиме было. У меня до замены колечек в городском режиме тож почти не кушало (по крацней мере не заметно), а вот на межгороде 110-120 км/ч - 300 г на 500 км. Ахтунг! Мож масло какое не такое.

я в январе греванул движок...
с тех пор начало жрать...но по чуть чуть..короче 1-1.5 литра на 10000..в режиме езды..максимум до 4000 оборотов..и раз в неделю могу до отсечки наподдать...
щас по трассе ехал..перед поездкой залил 250 мл..отметка между мин и макс стала...вернулся обратно..отметка на 1. мм выше минимума...короче надо масло менять...а там глядеть

я в январе греванул движок...
с тех пор начало жрать...но по чуть чуть..короче 1-1.5 литра на 10000..в режиме езды..максимум до 4000 оборотов..и раз в неделю могу до отсечки наподдать...
щас по трассе ехал..перед поездкой залил 250 мл..отметка между мин и макс стала...вернулся обратно..отметка на 1. мм выше минимума...короче надо масло менять...а там глядеть

Дааа.. колечки наверное накрываются. Как только появлется расход масла, значит оно сгорает в цилиндрах, при этом образовывается нагар и происходит закоксовка колец, теряется их подвижность, и маслице беспрепятственно попадает в цилиндры. Месяц назад перебрал свой двиг, был жор масла. Вскрыл и не узнал его вообще. Кольца расковыривал отвёрткой, и вообще под крышкой была какая-то чёрная дыра. Поменял колечи и колпачки. Проблема решена.

estvik11,
20 000 км назад
я делал кап. рем двигателя....(замена колец., колпачков, сальников, прокладок, мытье двигателя аж блестел весь..., все каналы маслянные были в идеале..все вымыто) в моем случае кап. рем. хреновый видать оказался...но как говорится попробую сменить масло...его марку. а там будем плясать от этого...
я же писал что первые 6-7 тыщ км. масло не жрет...ну так тока по чуть чуть..(в пределах допустимого)...если у тебя ваще "нулевой расход"...на 10 000...быть такого не может.

---------- Сообщение добавлено в 06:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 06:08 ----------

но. кап. рем я делать больше не буду! все это гонево!...

estvik11,
20 000 км назад
я делал кап. рем двигателя....(замена колец., колпачков, сальников, прокладок, мытье двигателя аж блестел весь..., все каналы маслянные были в идеале..все вымыто) в моем случае кап. рем. хреновый видать оказался...но как говорится попробую сменить масло...его марку. а там будем плясать от этого...
я же писал что первые 6-7 тыщ км. масло не жрет...ну так тока по чуть чуть..(в пределах допустимого)...если у тебя ваще "нулевой расход"...на 10 000...быть такого не может.

---------- Сообщение добавлено в 06:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 06:08 ----------

но. кап. рем я делать больше не буду! все это гонево!...

Понятно, что расход будет. Вот смотри: (я тут уже писал где-то) в прошлом году летом поехал в Анапу (туда-сюда 10 500 км) расход получился 3,5 л масла. В этом году поменял кольца, колпачки, прошёл обкатку 2 тыс.км. и махнул опять на Юг. В итоге 0,5 л на 10 200 км. Режим езды одинаковый. Так что очевидно ты просто поджёг колечки...

может не колечки а колпачки?...они впервую очередь страдают..от перегрева...
кольца стоят оригинал-можно сказать что нагрузку они выдерживают лучше чем какой нибудь аналог...но
estvik11,
ты не забывай...что сначало надо масло сменить...а то ты мне такие диагнозы ставишь...что трашно становится..я же писал что первые 6-7 тыщ масло не хавает..и это уже вторую замену так...читай внимательней пожалуйста!

может не колечки а колпачки?...они впервую очередь страдают..от перегрева...
кольца стоят оригинал-можно сказать что нагрузку они выдерживают лучше чем какой нибудь аналог...но
estvik11,
ты не забывай...что сначало надо масло сменить...а то ты мне такие диагнозы ставишь...что трашно становится..я же писал что первые 6-7 тыщ масло не хавает..и это уже вторую замену так...читай внимательней пожалуйста!

Ну может и масло конечно, а что льёшь? Я тож грешил на колпачки, но когда разобрали, криминала в них я не увидил. Кстати, тоже нынче в Башкирии подогрелся до красной отметки (второй вентилятор не сработал), но пока последствий не увидел. Дай-то бог и утебя с колечками все ОК!

у меня один вентилятор на радиатор, другой на кондиционер..
)) стыдно писать что лью..но больше лить его не буду...по мне так спустя 7 000 пробегу..это масло стало водой...поэтому двиг так тарахтит...
лил бп виско 3000 самое дешманское..мне просто не охото было лить хорошее масло в старую тачку..где хоть и была произведена замена колец...но пробег то уже блин под 280 скоро будет...

)) стыдно писать что лью..но больше лить его не буду...по мне так спустя 7 000 пробегу..это масло стало водой...поэтому двиг так тарахтит...
лил бп виско 3000 самое дешманское..мне просто не охото было лить хорошее масло в старую тачку...
Стыдно, дорогой товарищ, стыдно.))

Блин, крутяк однако. Юморист. Думал я один лошара, до замены колечек лил Shell 10W40, а тут на форуме начитался, ну теперь конечно же лью только 0W20 или 5W30 (Honda или Idemitsu). Ну если ты любишь жигануть как следует, так надо масленное масло заливать!
Ага точно говоришь, один вентилятор на кондиционер, другой на радиатор. Не сработал тот, который на радиатор, а так как я в электрике не бум-бум, пришлось запитать напрямую к вентилятору кондиционера, теперь они у меня как в хоре все в раз поют.

)))) мне стало интересно масло идемитсу
но где его тут взять..я незнаю...(

кстати зря вы так говорите..эти масла 10в-40 одни из самых популярных в нашей стране...так как дешевые...
щас масла вообще дорожают...я как в магаз сунулся так и ушел оттуда
захотел себе валволайн(я уже писал) но стоит оно блин в три раза дороже этого виско 3000))))(и кстати его не продают где попало как мобил или кастрол), щас подумал лить себе БП виско 5000..но хз стоит или нет его лить...

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:21 ----------

но самое смешное..что на нашем форуме (красноярском) про такое масло(valvoline) никто(99%) народа не слышало вообще...и вправду говорят кружек по вышиванию спицами блин!

П.С. Вчера регулировал зазоры в клапанах, снимал клапанную крышку - двигатель блестит "золотом" (пробег под 7 тыс.), гoвна нет.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:45 ----------

Unreal84,
имхо, "виско" на малые сроки пробега. Я бы (помимо варианта с непалёным Mobil 1) рассмотрел масла Liqui Moly, Motul, Elf, Total, Eneos, ESSO. Даже если "SL" и/или гидрокрекинг - пусть: они, имхо, лучше.

)))) мне стало интересно масло идемитсу
но где его тут взять..я незнаю...(

кстати зря вы так говорите..эти масла 10в-40 одни из самых популярных в нашей стране...так как дешевые...
щас масла вообще дорожают...я как в магаз сунулся так и ушел оттуда
захотел себе валволайн(я уже писал) но стоит оно блин в три раза дороже этого виско 3000))))(и кстати его не продают где попало как мобил или кастрол), щас подумал лить себе БП виско 5000..но хз стоит или нет его лить...

---------- Сообщение добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:21 ----------

но самое смешное..что на нашем форуме (красноярском) про такое масло(valvoline) никто(99%) народа не слышало вообще...и вправду говорят кружек по вышиванию спицами блин!

valvoline слышал, но у нас в городе такого не видел. А shell 10W40 масло бесспорно не плохое, но я имел в виду густоватое оно. Idemitsu SM 5W30 у нас случайно в одном магзине увидел, специализирующемся на запчастях Honda, а так как был наслышан о нём, решил попробовать. Залил его перед поездкой на Юг. Через 3000 тыс. маслице начало темнеть, значит работает, ну и пробежал в итоге 13 тыс.км.. Акира (Токио) его делает, если не ошибаюсь. 1350р. за 4 литра - вполне нормальная цена.

Привереда,
хочешь сказать что ессо ультрон 5в-40 лучше чем бп 5в-40?
estvik11,
у нас я незнаю..может где и продают но пока не слышал...

П.С. Вчера регулировал зазоры в клапанах, снимал клапанную крышку - двигатель блестит "золотом" (пробег под 7 тыс.), гoвна нет.

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:45 ----------

Unreal84,
имхо, "виско" на малые сроки пробега. Я бы (помимо варианта с непалёным Mobil 1) рассмотрел масла Liqui Moly, Motul, Elf, Total, Eneos, ESSO. Даже если "SL" и/или гидрокрекинг - пусть: они, имхо, лучше.

Тут на днях залез под капот и среди японских иероглифов увидел знакомое слово Eneos и тут стали появляться догадки, чем мою лошадку поили до меня... ха=ха

estvik11,
ну дык..у многих так
только скорее всего в магазинах ты не найдешь тот енеос..что в японии лили...
у нас в россии только гавно корейское продают..не лей его...
у меня у кореша тачка тойота королла церес..93 года выпуска..ну дак у него вообще наклейка мобила))) такая древняя)) какого года наклейка я хз...но тачка в россии уже больше 10 лет

estvik11,
ну дык..у многих так
только скорее всего в магазинах ты не найдешь тот енеос..что в японии лили...
у нас в россии только гавно корейское продают..не лей его...
у меня у кореша тачка тойота королла церес..93 года выпуска..ну дак у него вообще наклейка мобила))) такая древняя)) какого года наклейка я хз...но тачка в россии уже больше 10 лет

Да полностью согласен. А вот у нас в Хонда-центре только Elf льют... Собственно, наверное у них надёжно брать масло, поди не станут лить гумно в новые аппараты на гарантии.

я если честно в этих маслах так запарился жестко...
есть сайт один автоклуб 72...так у них там масла обсуждают...есть один чел который каждое масло обкатывает тыщ по 30 и выкладывает фотки...двигателя...короче у них там на сайте из того что я прочитал только валволайн ништяк
кастрол гамно, ельф гамно, енеос корейский гамно...BP только 7000 который пишут что более менее..а 3000 и 5000 гамно..которое засерает двигатель.
про мобилы и другие популярные масла еще не прочитал....уж больно много у них там инфы

Действительно, не надо сильно париться. Что финансы позволяют, по сути, то и берешь, единственное при покупке надо чеки сохранять, если уж конкретное гумно зальют, то хоть в суд подать можно. А такое бывает.

кстати,а Тотал ктонибудь пробывал?
у нас в семье ТАЗ 2111 уже пять лет на нем ездит, и предыдущий хозяин на нем тоже 5 лет катал, восяком случае 6 лет стабильно льется только Тотал, правда не 5/40 ит.д., а 10/40, вот только что то мне никогда не приходило в голову посмотреть что же с двигуном то....

по секрету тебе скажу !!! гавно тотал!!!

Всем спасибо за помощь........

Паха,
Ну, это кому как - какой двиг, пробег, какая вязкость, манера езды и т.д...

П.С. Вот, кстати, хондовские официалы в Москве льют StatOil.
Я лью Idemitsu - ничтяк. Хочу перейти с 5w30 на 5w40: хоть и вязче, но темп. замерзания на 5 градусев ниже, щелочное число больше, да и пробег уже за 115 тыс.

Привереда,
переходи :). если следующее лето будет такое-же, как это, то мотор тебе только спасибо скажет.
а статоил льют скорее всего из экономии. диллеры это особая история, это как сто, только хуже раз в 5)

Купил масло 0W20 написано на банке минеральное 08211-99904 ultra leo.В интернете нашел другое,но в такой же банке и артикул 08798-9029 написано синтетика.Так вот вопрос, что заливать?Заранее спасибо.:o

Купил масло 0W20 написано на банке минеральное 08211-99904 ultra leo.В интернете нашел другое,но в такой же банке и артикул 08798-9029 написано синтетика.Так вот вопрос, что заливать?Заранее спасибо.:o

Оригинальное моторное масло HONDA из Японии, как факт! 08211-99904 вроде тож самое что и 08798-9029! как пишут, что разницы ни какой!

да лей его не парься меняй тока через 7 тыщ не через 10

СПАСИБО!!!!

по секрету тебе скажу !!! гавно тотал!!!

откуда такая уверенность? инфа?

дак лил я его себе жене и еще несколько людей лило!!! масло сильно угарает!!!
на много сильнее мобила!!!

дак лил я его себе жене и еще несколько людей лило!!! масло сильно угарает!!!
на много сильнее мобила!!!

хм страно.... на ТАЗу вообще не угарает, от замены до замены, по 10тыс.км, но там правда и двигун другой)))

хм страно.... на ТАЗу вообще не угарает, от замены до замены, по 10тыс.км, но там правда и двигун другой)))

Кстати о тазах... Пару лет назад катался на тазике (21043), заливал в него Zig, и что самое интересное, расход масла был равен 0л на 10тыс.км., а накатал 110 тыс.км.Пробовал и shell 10W40, тоже расход 0. Это к слову о наших хондах, как их "любили" предыдущие хозяева или насколько скручен пробег...Берёшь машину с пробегом 50 - 70 тыс.км, а она масло подкушивает...

так что же выходит то, масел нормальных нет))))

- тотал получается - Г...о ,у них вроде бы даже нету своего производства масел, хотя оно мало у кого есть
- хонда - дорогое, и жрется на ура
- кастрол - г..., все "обсерают" не первый год, и жрется тоже хорошо
- БиПи - тоже кому то не понравился)))
- вроде бы про Мобил никто ничего плохого не писал, вот только очень большой % нарваться на подделку
- есть еще Идемитсу, у меня на хонде две замены прошли на ура, за 5к ни грама не сожралось,только вот что стало с двигуном не известно,хаметил только что до идемитсу если заглянуть в маслозаливную горловину все блетело,а после стало все темным, но выше кто-то писал что ему не айс
- вроде бы про шелл тоже не было отрицательных отзывов, кстати а у шелл свое производство или они тоже где то закупают?

так что же выходит то, масел нормальных нет))))

- тотал получается - Г...о ,у них вроде бы даже нету своего производства масел, хотя оно мало у кого есть
- хонда - дорогое, и жрется на ура
- кастрол - г..., все "обсерают" не первый год, и жрется тоже хорошо
- БиПи - тоже кому то не понравился)))
- вроде бы про Мобил никто ничего плохого не писал, вот только очень большой % нарваться на подделку
- есть еще Идемитсу, у меня на хонде две замены прошли на ура, за 5к ни грама не сожралось,только вот что стало с двигуном не известно,хаметил только что до идемитсу если заглянуть в маслозаливную горловину все блетело,а после стало все темным, но выше кто-то писал что ему не айс
- вроде бы про шелл тоже не было отрицательных отзывов, кстати а у шелл свое производство или они тоже где то закупают?

Да не надо так париться... Главное - нужный сантистокс (как писали гуру). А внутри двигателя будет темнеть в тех случаях, когда сгорает масло в цилиндрах в таком объёме, что масляные присадки не будут успевать очищать поверхности. Из опыта - вскравыл свой двигатель до того как он кушал масло - всё в нагаре. Затем менял кольца, колпачки, отмывал всё внутри. После этого заливал маслице всё той же марки и производителя, и всё было чистенько внутри двигателя (shell). Так что Idemitsu или Castrol или ещё что, по сути большой разницы нет. Единственное, чтобы оно было с аналогичными параметрами тому маслу, которое рекомендует Honda. А небольшой расход масла всё-равно будет (в зависимости от стиля езды).

нет
чистый двигатель это совокупность целого ряда обстоятельств:
-качество топлива;
-режимы езды;
-качество масла(оно есть, уж поверьте)
-периодичность замен...
есть наверное еще что то..но это самое главное...
а масла есть гавеные...и двиг будет засерать даже если у тебя все в идеале...
есть такая особенность у масел..это лакообразование...на херовом масле у тебя все будет локально поражено мелкими островками коричневого налета...а может и не локально...может все будет в налете блин

---------- Сообщение добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:18 ----------

ну туда можешь еще прибавить нагар и осадки(отложения)

---------- Сообщение добавлено в 09:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:25 ----------

еще заметил такую особенность
может все дело в консрукции двигателя??
у меня друг льет кастрол 5в-40 уже 3 года в тачку..у него все хорошо если вскрыть клапанную крышку. двигун 1G тойотовский 2литра 160 лошадей
но почему то у всех хондаводов это масло горит..и засерает двигатель

Паха,
Я лью Idemitsu - ничтяк. Хочу перейти с 5w30 на 5w40: хоть и вязче, но темп. замерзания на 5 градусев ниже, щелочное число больше, да и пробег уже за 115 тыс.
Скажи, а в сервисной книжке у тебя какие рекомендации от Хонды по вязкости?
И если не сложно уточни Индекс вязкости ASTM D2270 у Нидимцо.

сомневаюсь что тут у кого то есть сервисная книжка с рекомендацие по вязкости...
это может в новых машинах так..
а мы тут обходимся мануалами и советами бывалых

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:50 ----------

а и кстати зачем тебе вязкость по ASTM D2270 ???
че просто 5в-40, 0в-20 и т.д. не подходит что ли?

сомневаюсь что тут у кого то есть сервисная книжка с рекомендацие по вязкости...
это может в новых машинах так..
а мы тут обходимся мануалами и советами бывалых

---------- Сообщение добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:50 ----------

а и кстати зачем тебе вязкость по ASTM D2270 ???
че просто 5в-40, 0в-20 и т.д. не подходит что ли?
Вязкость это всего лишь один из показателей и достагается запросто пакетом присадок, тот же Манол, можно сделать хоть 0-20 хоть 5-60, был бы спрос. Но тут важно не забывать что именно рекомендует производитель. Последний раз когда смотрел сервисную книжку Акорда 2литра, там было указание 0-20, 5-30 (максимально). Т.е. заливая 5-40 вы рискуете заставить свой двигатель ощутить небольшое масленное голодание, так как масло с высокой вязкостью просто не будет успевать "протекать" по масленным каналам(у каждого двигла свой диаметр).
Что касается Индекса вязкости по ASTM D2270, чем выше его значение, тем масло устойчивее к изменению своих свойств при температурных скачках.
В дополнение вышесказанного, могу сказать что конкретно Хонда на последние движки просит использовать масла с низким содержанием серы и фосфора (Low SAPS)/

Последний раз когда смотрел сервисную книжку Акорда 2литра, там было указание 0-20, 5-30 (максимально). Т.е. заливая 5-40 вы рискуете заставить свой двигатель ощутить небольшое масленное голодание, так как масло с высокой вязкостью просто не будет успевать "протекать" по масленным каналам(у каждого двигла свой диаметр)./


ты не поверишь!!! 70% людей я не говорю про всех даже я говорю про тех кто с клуба !!!! дак вот не могут они этого понять ваще;);););) :D:D:D:D:D и обьяснять это по моему уже бестолку ::)::)::)

ты не поверишь!!! 70% людей я не говорю про всех даже я говорю про тех кто с клуба !!!! дак вот не могут они этого понять ваще;);););) :D:D:D:D:D и обьяснять это по моему уже бестолку ::)::)::)
Ну это не удивительно, русский человек вообще очень консервативен и все ново воспринимает в штыки.
По своей работе могу сказать, что не только обычные обыватели, но и люди, которым сам бог велел владеть такого рода информацией, все так же работают по старой советской школе(в масле главное вязкость и цена!) и переубедить их тоже самое что биться головой Апстену, а если посчитать сколько убили двигунов только от неправильного использования масла....(только проблема тут в том, что убивать двигун маслом - это как курение, особых примет заболевания НЕТ, но когда накроет, будет поздно)

ога и еще одно тут меня вымараживает!!!
ну мотор старый надо лить масло гуще!!! ;;););););););)
я всех прошу рассказать почему!!! ну обоснованно!!
ни кто не рассказал!!! но многие так думают!!

ога и еще одно тут меня вымараживает!!!
ну мотор старый надо лить масло гуще!!! ;;););););););)
я всех прошу рассказать почему!!! ну обоснованно!!
ни кто не рассказал!!! но многие так думают!!

Не знаю, кто как, я чё т перешёл с W40 на W30 (или даже в зиму 0W20). До этого 80 тыс. пробежал на W40 (сейчас на спидометре 160 тыс.). Сейчас Idemitsu или Honda. Хрен с ними с деньгами и пробегом.

Не знаю, кто как, я чё т перешёл с W40 на W30 (или даже в зиму 0W20). До этого 80 тыс. пробежал на W40 (сейчас на спидометре 160 тыс.). Сейчас Idemitsu или Honda. Хрен с ними с деньгами и пробегом.
С производителями тоже будьте поосторожнее, понятие "оригинал" притянуто за уши. Не производит компания Хонда масла, как и Муген(упоминание масло Хонда Муген), нет у них для этого мощностей, это всего лишь обычный бренд под франшизой. Во что может вылиться франшиза, я лично видел на примере свечей Bosh производства г. Саратов.


ога и еще одно тут меня вымараживает!!!
ну мотор старый надо лить масло гуще!!! ;;););););););)
я всех прошу рассказать почему!!! ну обоснованно!!
ни кто не рассказал!!! но многие так думают!!
Я, на этот вопрос, как правило слышу: "Я так 20 лет делаю и все норм!"
Естественно, то что за 20 лет все поменялось его не волнует.

нет
чистый двигатель это совокупность целого ряда обстоятельств:
-качество топлива;
-режимы езды;
-качество масла(оно есть, уж поверьте)
-периодичность замен...
есть наверное еще что то..но это самое главное...

+5


Скажи, а в сервисной книжке у тебя какие рекомендации от Хонды по вязкости?
И если не сложно уточни Индекс вязкости ASTM D2270 у Нидимцо.
Сервисной книжки, как верно тут подметили, у меня нет - машина из Сингапура.
По "D-2270" индекс вязкости у идемитсувского масла с вязкостью 5w30 (равно как и 5w40) - 183.
Что интересно, я сравнивал масла др. производителей по этому показателю стабильности (который я считаю одним из важнейших параметров) и пока нашёл только одну марку с таким же точно индексом - Valvoline SynPower 0w40. Остальные - 170 с чем-то, а большей частью и 160 с чем-то. Конечно, именно 180 - предел далеко не критичный, но в абсолюте - уже кое-что.

С производителями тоже будьте поосторожнее, понятие "оригинал" притянуто за уши. Не производит компания Хонда масла, как и Муген(упоминание масло Хонда Муген), нет у них для этого мощностей, это всего лишь обычный бренд под франшизой. Во что может вылиться франшиза, я лично видел на примере свечей Bosh производства г. Саратов.

Да уж тут когда начинаешь гадать какого производителя выбрать, мозги на бекрень. Поэтому вот и стараюсь в одном и том же месте масло брать. Понятно, что хонда масла не производит, но Nippon, Exon Mobil , Акира - вроде с хондой работают. Или я ошибаюсь?

ога и еще одно тут меня вымараживает!!!
ну мотор старый надо лить масло гуще!!! ;;););););););)
я всех прошу рассказать почему!!! ну обоснованно!!
ни кто не рассказал!!! но многие так думают!!
Я недавно и в этой же вроде теме приводил обоснование - не своё, но, на мой взгляд, логичное. Да и w40 не намного гуще w30, а по мануалу на мою Хонду надо - от 0w20 до 15w40.

+5


Сервисной книжки, как верно тут подметили, у меня нет - машина из Сингапура.
По "D-2270" индекс вязкости у идемитсувского масла с вязкостью 5w30 (равно как и 5w40) - 183.
Что интересно, я сравнивал масла др. производителей по этому показателю стабильности (который я считаю одним из важнейших параметров) и пока нашёл только одну марку с таким же точно индексом - Valvoline SynPower 0w40. Остальные - 170 с чем-то, а большей частью и 160 с чем-то. Конечно, именно 180 - предел далеко не критичный, но в абсолюте - уже кое-что.

Т.е. 183 - это гуд?

Беркут,
по поводу франшизы - абстрактно абсолютно согласен с тобой, но в конкретном случае с сингапурским заводом Идемитсу - это не франшиза, насколько я знаю, а собственный завод компании.

Т.е. 183 - это гуд?
Да, довольно хороший показатель. Как правильно подметили в стандарте идет 160+.
Не надо ломать голову с производителями, есть довольно небольшой круг серьезно зарекомендовавших себя производителей, вот из них и выбирайте, основываясь на допуски(рек-ции) Хонда и своих ощущениях.

. индекс «горячего» теста 30 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 9,3 до 12,5 сантистоксов . индекс «горячего» теста 40 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 12,5 до 16,3

. индекс «горячего» теста 30 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 9,3 до 12,5 сантистоксов
. индекс «горячего» теста 40 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 12,5 до 16,3

Т.е. 183 - это гуд?
По моему дилетантскому мнению ;D, индекс вязкости косвенно характеризует "долгоиграемость" масла (чем выше индекс, тем дольше масло сохраняет свои вязкостные свойства), или - интервальность замен.

Беркут,
по поводу франшизы - абстрактно абсолютно согласен с тобой, но в конкретном случае с сингапурским заводом Идемитсу - это не франшиза, насколько я знаю, а собственный завод компании.
Вы наверно неправильно меня поняли, к Идемицу вопросов никаких нет, это отдельная нефтяная компания, выпускающая масла на своих мощностях.
Вопросы франшизы относятся к оригинальным маслам Honda/WV/Tayota и т.д.
И еще из серии франшиз и экономики современного мира. На одном из форумов читал темку про "Eneos- первые в Японии". Так вот там утверждалось, что масла Eneos делаются на новейшем заводе в Китае и отгружаются ТОЛЬКО в Японию, а то что мы видим на наших прилавках, не что иное как фрашиза с производством в Южной Корее. За правдивость или лживость данного утверждения ничего сказать не могу, так как не имею реальных доказательств на руках. Так что если кто-то может подтвердить или опровергнуть данное утверждение, буду признателен.

Паха,
если разобраться, что из этих цифр следует?

Вот есть утверждение из заглавного поста: "любому современному мотору (в общем и целом) при любой рабочей температуре идеально подходит реальная вязкость в 10 сСт" -
помимо явной условности и чесания всех моторов под одну гребёнку здесь не учитывается такой важный "нюанс", как повышенный износ двига при холодном пуске. Так вот, возьмём масло с вязкостью 5w30 - при рабочей температуре вязкость его "идеальная", выражаясь по цитате, - около 10сСт. Прекрасно. А при холодном пуске? - почти в 6 раз больше, а это, в общем-то, неполезно (именно поэтому частые холодные пуски относят к тяжёлым условиям эксплуатации), и нужно определенное время, пока вязкость не станет "идеальной". Другими словами, "холодная" вязкость гораздо критичней "горячей" для мотора, и разница между w40 и w30 просто теряется на этом фоне. Поэтому для нас главное - попасть в диапазон допустимых производителем вязкостей, а он довольно узкий (w20 - w40).
Более вязкое масло нагорячую мотору тяжелее крутить - ну да, соответственно, расход бензина чуть больше (хотя это "чуть" - совсем ерунда), но масляная плёнка толще, что при увеличенных зазорах/выработке важнее. Как-то так.

---------- Сообщение добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:36 ----------



Вопросы франшизы относятся к оригинальным маслам Honda/WV/Tayota и т.д.

Э-э... ну как бы масло Honda делает как раз Idemitsu, хотя и не для всех рынков.

[/COLOR]
Э-э... ну как бы масло Honda делает как раз Idemitsu, хотя и не для всех рынков.[/QUOTE]
Откуда дровишки? На оригинале как правило отсутствуют указания нефтяной компании производителя или это из серии "так говорят Идимицу"?

Беркут,
спасибо за информацию..надо будет поизучать...как то я упустил этот показатель
а есть какие то нормы? от чего он зависит? завист ли от вязкости в принципе...?имеет ли свойства понижатся этот показатель со временем?

Беркут,
спасибо за информацию..надо будет поизучать...как то я упустил этот показатель
а есть какие то нормы? от чего он зависит? завист ли от вязкости в принципе...?имеет ли свойства понижатся этот показатель со временем?
Упустили вы его потому что, как правило производители масел средней рук его не указывают, да и что данный индекс значит, средний обываель не знает и не задается вопросом.
нормы - чем выше его значение, тем лучше.
зависит он от бленда масла(т.е. от того как и из чего масло смешано)
данный показатель не привязывается к вязкости масла. масла с разнымы вязкостными характеристиками могут иметь один индекс D2270(один из методов испытания).
все показатели масла со временем снижаются, важно лишь значение временного промежутка(из него как раз и складывается интервал замены масла). Мой совет менять, даже самую продвинутую синтетику в интервал 10т. км, спокойнее спать будете.

[/COLOR]
Э-э... ну как бы масло Honda делает как раз Idemitsu, хотя и не для всех рынков.
Откуда дровишки? На оригинале как правило отсутствуют указания нефтяной компании производителя или это из серии "так говорят Идимицу"?
А что, второй по величине в Японии нефтедобывающей компании нельзя доверять?))
По моторным маслам Honda надо порыться, чтоб найти наглядное док-во о реальном производителе.
Вот есть data-sheet по оригиналу ATF-Z1 (правда, по амер. региону): http://www.worldpac.com/tagged/Idemitsu-Honda-Genuine-AT-Fluid-08200-900-OES.pdf.

А почему никто не рассматривает такую марку, как Motul? Не обязательно 300V
Паха, а ты какой вязкости масло льешь?5-30?
Я вот почитав про сухой картер думаю... не маловата ли вязкость 10-40

По моему дилетантскому мнению ;D, индекс вязкости косвенно характеризует "долгоиграемость" масла (чем выше индекс, тем дольше масло сохраняет свои вязкостные свойства), или - интервальность замен.

индекс вязкости это способность масла протекать через отверстие определенного обьема за определенное время при определенном давлении!!!
так что если у тебя маслоканалы ращитаны на масло в30 то при испльзовании масла с вязкостью 40 или 50 у тебя будет недостаточно масла продавливаться через мпслоканалы
и в результате этого будет возникать маслянное голодание!!!
не сильное нет!!! но через несколько дней может вылезти боком!!

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:19 ----------

buzz32,
я люь 5в40!!! у меня мотор на кольце ваще до 130 греется!!

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:20 ----------


Паха,
если разобраться, что из этих цифр следует?

Вот есть утверждение из заглавного поста: "любому современному мотору (в общем и целом) при любой рабочей температуре идеально подходит реальная вязкость в 10 сСт" -
помимо явной условности и чесания всех моторов под одну гребёнку здесь не учитывается такой важный "нюанс", как повышенный износ двига при холодном пуске. Так вот, возьмём масло с вязкостью 5w30 - при рабочей температуре вязкость его "идеальная", выражаясь по цитате, - около 10сСт. Прекрасно. А при холодном пуске? - почти в 6 раз больше, а это, в общем-то, неполезно (именно поэтому частые холодные пуски относят к тяжёлым условиям эксплуатации), и нужно определенное время, пока вязкость не станет "идеальной". Другими словами, "холодная" вязкость гораздо критичней "горячей" для мотора, и разница между w40 и w30 просто теряется на этом фоне. Поэтому для нас главное - попасть в диапазон допустимых производителем вязкостей, а он довольно узкий (w20 - w40).
Более вязкое масло нагорячую мотору тяжелее крутить - ну да, соответственно, расход бензина чуть больше (хотя это "чуть" - совсем ерунда), но масляная плёнка толще, что при увеличенных зазорах/выработке важнее. Как-то так.



мы щас говорим не про холодные пуски а про отжиги и интенсивную езду!!!
ты на холодном масле пожги ;);););););) упокоишь мотор быстренько!!!

Паха,

индекс вязкости это способность масла протекать через отверстие определенного обьема за определенное время при определенном давлении!!!
Ты говоришь про вязкость как таковую, а речь тут про индекс вязкости - немного разные понятия.


так что если у тебя маслоканалы ращитаны на масло в30 то при испльзовании масла с вязкостью 40 или 50 у тебя будет недостаточно масла продавливаться через мпслоканалы
Моторы D16 (допуски производителя по номиналу вязкости на эти моторы я приводил) рассчитаны и на w40. Лить w50 лично я не намерен.


мы щас говорим не про холодные пуски а про отжиги и интенсивную езду!!!
ты на холодном масле пожги упокоишь мотор быстренько!!!
Вообще-то мы говорим о качестве масла и о его вязкости.
А если говорить про отжиги, то вязкость надо выбрать как раз побольше.))
И на холодном моторе я отжигать не собираюсь: я не враг себе. ;)

buzz32,
Motul - хорошее масло. Я пользовал 8100 Eco-nergy 5w30 - угара не было.

Паха,
Вообще-то мы говорим о качестве масла и о его вязкости.
А если говорить про отжиги, то вязкость надо выбрать как раз побольше.))
И на холодном моторе я отжигать не собираюсь: я не враг себе. ;)
Была в свое время история, которую мне рассказали Мотюлевцы, довольно известный гонщик из Орла, долгое время упирался по вязкостям и лил 15-50 в свою Хонду, мотивируя это тем, что а) масло рекомендованно для ралли б) побольше вязкость - ему спокойнее за дигло. В итоге когда машина проходила доработку в Итали, тамошние спецы по стандарту залили в Хонду 0-20, так в итоге движок выдал + 20% КПД.


Паха, Motul - хорошее масло. Я пользовал 8100 Eco-nergy 5w30 - угара не было.
Я себе в Б6 сейчас вообще буду лить X-lite 0-30, потому как мало кто знает, но это масло сделано на основе эстеров и имеет по ФВ допуск 503, который в свою очередь более серьезнее последнего 504(маленькая хитрость, про которую молчат)

а я себе ТНК лить буду...моя маленькая хитрость

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:16 ----------

Беркут,
коли такой умный (без обид) поясни что за допуски...а то как то твои рекомендации не убедительно звучат...
в чем разница между допуском 503 и 505?? в чем кардинальная разница?
или 503.1 и 503??[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:26 ----------

можешь не объяснять сам нашел
ну как скажешь)

блин нет объясни лучше)))
я просто не понял чьи это допуски????
не нашел допуски 502, 504
и не понял че за допуск 505 и 507

---------- Сообщение добавлено в 09:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:42 ----------

и как бы тогда вопрос возникает
что лить в хонду?? например в мой D16 масло с какими допусками мне подходит???

народ мне то объясните :)
я в маслах не бум бум. Лью shell 10W40. Иногда отжигаю
мне что лить? Производителя можно не называть, но я как понял надо лить 5w30/5w40
Все верно понял?
кто что скажет про масло ValvoLine?
SynPower 5W-40 Синтетика API SM/CF
или
MaxLife Synthetic 5W-40 Синтетика API SL/CF

и вопрос не по теме
почему масло Honda Ultra MILD и Gold производит (или разливает я хз) Shinihon Sekiyou Co., Ltd, а Honda Ultra Leo и LTD производит (или разливает я хз)Idemitsu Kosan Co., Ltd?...

На последнем ТО купил и залил Равенол 5w20-супер!

народ мне то объясните :)
я в маслах не бум бум. Лью shell 10W40. Иногда отжигаю
мне что лить? Производителя можно не называть, но я как понял надо лить 5w30/5w40
Все верно понял?
кто что скажет про масло ValvoLine?
SynPower 5W-40 Синтетика API SM/CF
или
MaxLife Synthetic 5W-40 Синтетика API SL/CF

лучше все таки SynPower 5w-40...но и другое тоже не плохое...
по крайней мере видел на примерах как это масло чутка очищает двигун от лаковых отложений..(короче говоря масло не засерает систему..а если зашлакованная то будет мыть, хвалят еще из за пониженного угара..типо мало горит)
я сам себе хотел заливать...но незнал где купить..только у таджиков на рынке нашел..

блин нет объясни лучше)))
я просто не понял чьи это допуски????
не нашел допуски 502, 504
и не понял че за допуск 505 и 507
502-504 - внутренний допуск ФВ для бензиновых двигателей(т.е. только ФВ может дать разрешение использовать то или иное масло выдав ему соответственный свой допуск)
502 - масло для бензиновых двигателей с повышенной эффективной мощностью и непосредственным впрыском, основой являются требования класса АСЕА А3, интервал замены до 15т. км.(На данный момент именно этот допуск рабочий в России, все утверждения оффов о том что надо лить 504 - вранье)
АСЕА А3 -*Стойкие к механической деструкции масла с высокими эксплуатационными свойствами, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств и/или для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в соответствии с рекомендациями изготовителей двигателей, и/или для применения в особо тяжелых условиях эксплуатации, и/или всесезонного применения маловязких масел.
504 - новейший допуск от ФВ 2008года, единственное отличие от 502 - интервал замены 30т. км (действует только в условиях Европы из-за чистоты их топлива)
Так вот вся хитрость в том, что когда Европа начала разрабатывать нормы Евро4, на которые как правило и ориентируются допуски европейцев, ФВ задрал требуемые показатели к маслу чуть ли не до небес (это как раз и были допуски 503, 503.1 бен. и 506 диз.). В итоге поучилось, что всего лишь несколько производителей смогли сблендить масла отвечающих этим нормам, но стоимость продукта получилась всерхвысокой. Исходя их этого ФВ и создал 504-507, которые менее требовательны, а 503 - 506 оставил для Ауди ТТ, S, RS и для группы V12.


[/COLOR]и как бы тогда вопрос возникает
что лить в хонду?? например в мой D16 масло с какими допусками мне подходит???
Honda не выдает внутренних допусков, она опирается на классификацию API (American Petroleum Institute) и рекомендуемую вязкость (напр. 0w20, 5W40 стандарт API SM(бен)/CF(диз)). Т.е. вы приходя в магазин выбраете масло нужной вязкости от 0-20 до 5-40 и нужного стандарта (на любой банк масла данные стандарты ОБЯЗАНЫ быть указаны) и риглянувшегося вам производителя.

и вопрос не по теме
почему масло Honda Ultra MILD и Gold производит (или разливает я хз) Shinihon Sekiyou Co., Ltd, а Honda Ultra Leo и LTD производит (или разливает я хз)Idemitsu Kosan Co., Ltd?...

Паритетное разделение японского рынка )
Ну и так, для ознакомления http://www.idemitsu-online.ru/index.php?/topic/60-honda/#entry211

Беркут,
тоесть конкретно на яп. двигуны можно ориентироватся по SAE и API?? но если есть еще и допуск VW 503 это еще лучше
вот например сейчас я лью BP 5w-40 у него VW 502...тоесть можно было бы и лучше найти масло)

Паритетное разделение японского рынка )
Ну и так, для ознакомления http://www.idemitsu-online.ru/index.php?/topic/60-honda/#entry211
Без обид, но по ссылке только косвенные доказательства.
Указана ли на упаковке компания производитель?

У меня например есть подозрения, что всем известный Mopar делает ConocoPhillips, но подозрения всегда остаются подозрениями, без доказательств.

---------- Сообщение добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:46 ----------


Беркут,
тоесть конкретно на яп. двигуны можно ориентироватся по SAE и API?? но если есть еще и допуск VW 503 это еще лучше
вот например сейчас я лью BP 5w-40 у него VW 502...тоесть можно было бы и лучше найти масло)
Да японцы ориентированы на API и ILSAC (International Lubricant Standardization and Approval Committee). Но по сути ILSAC дублирует API.
ILSAC GF-1 соответствует требованиям качества масла категории API SH; возможные классы вязкости: SAE 0W-XX, SAE 5W-XX, SAE 10W-XX; где XX - 30, 40 ,50, 60
ILSAC GF-2 принята в 1996 г., соответствует требованиям качества моторного масла по категории API SJ, дополнительные к GF-1 классы вязкости: - SAE 0W-20, 5W-20
ILSAC GF-3 введена в действие с 1 июля 2001 г. и соответствует категории API SL
ILSAC GF-4 введена в действие с середины 2004 г. и соответствует категории API SМ

Допуски VW относятся ТОЛЬКО к группе автомобилей VW, но если для Вас это можно считать рекомендацией, то без проблем.

в общем ясно...все эти допуски туфта если они конретно не одобрены производителем твоего авто...так лишь ориенировочно позволяют ориентироваться...
короче это изначально было все туфтой? зачем тогда разговор надо было начинать..о том что 90% народа вообще не шарят...и типо ориентируются по маслам чисто якобы по вязкостям...к чему вообще все эти допуски? если они наших авто вооще не касаются? понаписали лишних страниц из за воды!

кто мне скажет где делают масла Castrol?? для России и стран СНГ их я так понял вообще в отдельном месте делают...но где?
только информация нужна достоверная...

[QUOTE=Беркут;2665313]Без обид, но по ссылке только косвенные доказательства.
Указана ли на упаковке компания производитель?

У меня например есть подозрения, что всем известный Mopar делает ConocoPhillips, но подозрения всегда остаются подозрениями, без доказательств.[COLOR="Silver"]

Какие обиды, только конструктов, если Ваша позиция не отрицания.
На трансмиссионных маслах Honda и Acura на упаковке присутствует логотип idemitsu + выложены MSDS, где указано место производство.
На моторные масла выложены официальные сертификаты соответствия, которые заполнятся в соответствии с таможенной декларацией растамаживаемого товара в РФ.
Если это все косвенные доказательства, то мне больше добавить нечего.
Официального письма (референц-лист) компания idemitsu нам не представит, т.к. это коммерческая (закрытая) тайна. На Японских банках, нам сказали, что есть иероглиф компании idemitsu, но мы специально его не искали, т.к. нам достаточно вышеприведенных фактов.
С уважением, Дмитрий

это кто нить скажет мобил 5в40 это 502 502 504??? что это и еще на скока важен показатель температура вспышки!

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:14 ----------

и кинематическая вязкость чо это и за чо отвечает

а ваще вот чо нашел!! но это все для ауди почемуто пишется

VW 500.00- Легкотекучие энергосберегающие всесезонные масла SAE 5W-30, 5W-40, 20W-30 или 10W-40, предназначенные для применения в бензиновых двигателях.
Базовые требования: соответствуют требованиям АСЕА А3-96. VW 501.01- Универсальное масло для бензиновых и дизельных двигателей с непосредственным впрыском, соответствует требованиям класса АСЕА А2; - Сезонные или всесезонные масла, должна быть проверена совместимость с эластомерными прокладками; - Для турбодизелей - только в сочетании с - VW 505.00; VW 502.00- Масло для бензиновых двигателей с повышенной эффективной мощностью и непосредственным впрыском, основой являются требования класса АСЕА А3; VW 503.00- Всесезонное масло для бензиновых двигателей с непосредственным впрыском, предусмотрен продленный интервал замены, имеет пониженную высокотемпературную вязкость с целью сбережения топлива; - Основой являются требования класса АСЕА А3, предназначено только для двигателей, выпускаемых с мая 1999 г.; - Не применять для автомобилей прежних выпусков из-за низкой высокотемпературной вязкости, которая может привести к повреждению двигателя; VW 503.01- Для бензиновых двигателей с турбонаддувом, предусмотрен продленный интервал замены; VW 505.00- Масла для дизельных двигателей легковых автомобилей без и с турбонаддувом; - Соответствует требованиям класса АСЕА В3; - Всесезонные масла; - Должна быть проверена совместимость с эластомерными прокладками; VW 505.01- Всесезонное моторное масло вязкости SAE 5W-40 для дизельных двигателей с насос-форсункой (Pumpe-Dmse); VW 506.00- Всесезонные масла для дизельных двигателей легковых автомобилей с турбонаддувом; - Предусмотрен продленный интервал замены, имеют пониженную высокотемпературную вязкость с целью сбережения топлива, основой являются требования класса АСЕА В4; - Предназначены только для двигателей, выпускаемых с мая 1999 г.; - Не применять для автомобилей прежних выпусков из-за низкой высокотемпературной вязкости, которая может привести к повреждению двигателя.

Была в свое время история, которую мне рассказали Мотюлевцы, довольно известный гонщик из Орла, долгое время упирался по вязкостям и лил 15-50 в свою Хонду, мотивируя это тем, что а) масло рекомендованно для ралли б) побольше вязкость - ему спокойнее за дигло. В итоге когда машина проходила доработку в Итали, тамошние спецы по стандарту залили в Хонду 0-20, так в итоге движок выдал + 20% КПД.


Я себе в Б6 сейчас вообще буду лить X-lite 0-30, потому как мало кто знает, но это масло сделано на основе эстеров и имеет по ФВ допуск 503, который в свою очередь более серьезнее последнего 504(маленькая хитрость, про которую молчат)

Что есть "+20% КПД"? Если так считать, то очень скоро можно уткнуться в арифметический нонсенс (свечи иридиевые +5 лс, нулевик +5 и т.д., то есть лошадок окажется в два раза больше заявленного. Но это бред, ИМХО)

не ну на жидком масле мотору крутиться легче это факт!! тут надо учитывать рабочуу температуру под нагрузкой!!!! а то совсем когда жидко тоже не гуд!!!

Была в свое время история, которую мне рассказали Мотюлевцы, довольно известный гонщик из Орла, долгое время упирался по вязкостям и лил 15-50 в свою Хонду, мотивируя это тем, что а) масло рекомендованно для ралли б) побольше вязкость - ему спокойнее за дигло. В итоге когда машина проходила доработку в Итали, тамошние спецы по стандарту залили в Хонду 0-20, так в итоге движок выдал + 20% КПД.
15-50... он маннол чтоли лил? О_о просто мне в таз рекомендовали с своё время в одном нашем магазине именно маннол 15-50, мол гонщики юзают и ты юзай). таз бы не сток. или тут речь сугубо про мотул?
машина у него - шестой хетч с B16A2, по крайней мере была).
кстати повышение чуть ли не на десяток лс за счёт масла действительно возможно. читал какой0то тест, брали машину и заливали разное масло на стенде от 10-60 до 0-20 разница составила что-то около 10-15лс между самым вязким и самым жидким.

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:20 ----------


то есть лошадок окажется в два раза больше заявленного. Но это бред, ИМХО)
наоборот. у всех, кто льёт масло гуще рекомендованного, лошадок сейчас недостаёт относительно заявленного :).

У спортивной машины другое предназначение - ей нужно доехать до финиша первой и развалиться сразу после него, этому подчинено ВСЕ

Постараюсь ответить на все вопросы:
Нет, манол ни один здравомыслящий человек себе не зальет, молчу про гонщиков.
Да 15-50 он лил Мотюль.
КПД - есть Коэффициент Полезного Действия - скорее в данном случае вкладывали понятие не только увеличение л.с. но и других показателей(уж каких точно не знаю)
Мобил 5-40 - какой именно продукт(название), а вообще на упаковке и в описании данного продукта должны быть указан се допуски, которые он имеет
Температура вспышки - температура при которой масло сгорает.

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:54 ----------


У спортивной машины другое предназначение - ей нужно доехать до финиша первой и развалиться сразу после него, этому подчинено ВСЕ
Не при нынешних правилах, даже в той же Ф1 и квалификация и сама гонка должны проводиться на одно двигле(без замен)

"Температура вспышки - температура при которой масло сгорает."
жесть...мне кажется паха что то другое хотел услышать

не знаю кто что хотел услышать...
у хонда 5-30 температура вспышки всего 197 градусов. и оно реально сгорает в жару.

да не про температуру вспышки я знал!!!
теперь другой вопрос!!
у меня мотор В18С на кольце этот мотор разогревает масло до 130 градусов!!
какое мне масло брать чтобы не горело оно!!!
какой должна быть температура вспышки для моего морора хотябы примерно!!

Паха,
а может маслокулер? раз на кольцо катаешься...

ага !! крепление для него уже есть!! надо тока купмть!!

да не про температуру вспышки я знал!!!
теперь другой вопрос!!
у меня мотор В18С на кольце этот мотор разогревает масло до 130 градусов!!
какое мне масло брать чтобы не горело оно!!!
какой должна быть температура вспышки для моего морора хотябы примерно!!

А с чего ты взял, что оно горит? Доливать приходится?
По показателям температуры вспышки твой Мобил идеальный вариант

да в топку этом мобил..че за попса блин...
лей уж лучше мотюл (только я конкретно название точно не подскажу)
слышал про масла Red line oil...но я хз где их взять...у нас в красноярске...

а я от товарищей с красного кольца которые уже не первый год ганяют слышал за мотюль не оч хорошие отзывы!! и от сервисменов со спикера!!! говоря гумно!!
я сам лично не лил и лить не буду буду ездить на проверенном

а мобил какой льешь? и где покупаешь?

---------- Сообщение добавлено в 06:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 05:46 ----------

насчет мотюля..есть такое мнение что его ваще если гонять на кольце например..надо менять каждые 2000 км) это про 300V

---------- Сообщение добавлено в 06:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 06:04 ----------

да и вообще ИМХО бред..ездить на гражданских маслах на кольце..а потом еще и гавном их называть...

to: Паха
Получается, что ты хочешь и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
Нельзя "гонять" и чтобы масло не горело. Это его основная функция, быть "черным" (мыть двигло) и "гореть", тем самым защищая рабочие поверхности цилиндров. Все это естественно при условии гоночных нагрузок. При гражданском использовании слишком большой угар масла это уже напряг.

На счет мнений о мотюле:
300В можно менять раз в 5000-8000 км, но изначально масло спортивное и в стандарте используется только на одну трассу(заезд). Опять же повторюсь, гражданское использование менее требовательно, отсюда и 5-8 т. км.
На счет мнений "Мотюль - нехорошее масло". Сколько будет людей столько и мнений. Я попробовал - доволен по уши. Месяц назад общался с парнем на Альтезе(заряженной), любителя дрифта, он уверял что лучше Шелла ничего пока нет, я спорить с ним не стал, только высказал свои "за" в пользу мотюля. Итог - сейчас он собирается заливать именно мотюль с оговоркой "попробовать". Так что в любом случае - не попробуешь, точного мнения не сложиться.
П.с. Кстати Паха, откуда ты взял, что у тебя на кольце масло разогревается до 130, скорее всего это температура двигла?

да даже если и до 130...ему еще далеко до точки вспышки...

to: Паха
Получается, что ты хочешь и рыбку съесть и косточкой не подавиться.
Нельзя "гонять" и чтобы масло не горело. Это его основная функция, быть "черным" (мыть двигло) и "гореть", тем самым защищая рабочие поверхности цилиндров. Все это естественно при условии гоночных нагрузок. При гражданском использовании слишком большой угар масла это уже напряг.

На счет мнений о мотюле:
300В можно менять раз в 5000-8000 км, но изначально масло спортивное и в стандарте используется только на одну трассу(заезд). Опять же повторюсь, гражданское использование менее требовательно, отсюда и 5-8 т. км.
На счет мнений "Мотюль - нехорошее масло". Сколько будет людей столько и мнений. Я попробовал - доволен по уши. Месяц назад общался с парнем на Альтезе(заряженной), любителя дрифта, он уверял что лучше Шелла ничего пока нет, я спорить с ним не стал, только высказал свои "за" в пользу мотюля. Итог - сейчас он собирается заливать именно мотюль с оговоркой "попробовать". Так что в любом случае - не попробуешь, точного мнения не сложиться.
П.с. Кстати Паха, откуда ты взял, что у тебя на кольце масло разогревается до 130, скорее всего это температура двигла?

ну блин у меня то нет датчика температуры масла!! просто кто гагнялся на таких моторах говорят такие цифры


да даже если и до 130...ему еще далеко до точки вспышки...

в зоне цилиндров там где происходит сгорание топлива там температуры ваще высокие я так понимаю!!

я хз какая температура в зоне цилиндров у хонд..еще и заряженных...было бы интересно узнать...
я думал что ну скажем так если заложено 200 градусов то оно не будет превышаться...любое превышение будет контролироваться системой охлаждения...
че я ошибаюсь?
да и кстати как ты узнал что у тебя 130 градусов температура масла? и где это?? в поддоне??

Считаю, что если владелец "гражданского" авто собирается менять масло каждые 6-8 тыс. км (что в нашей стране нормально) вместе с фильтром, то сойдёт практически любое - вплоть до минерального - неподдельное масло, соответствующее допускам автопроизводителя.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:24 ----------

Кстати говоря, верно ли, что моторам Цивиков (во всяком случае до 7-го колена вкл-но), не подходят масла с классом по АСЕА А5/В5?

короче у меня ступор в бошке

Кинематическая вязкость ν является отношением динамической вязкости (http://www.zarechie.ru/information/glossary/dynamic-viscosity.html) η к плотности жидкости (http://www.zarechie.ru/information/glossary/density.html) ρ при той же температуре, т. е. ν = η
ρ В качестве системной единицы измерения кинематической вязкости в СИ применяют квадратный метр на секунду (м2/сек) — кинематическую вязкость потока, имеющего динамическую вязкость в 1 н·сек/м2 и плотность в 1 кг/м3.
В качестве системной единицы измерения кинематической вязкости в СГС применяют квадратный сантиметр на секунду (см2/сек). Эта единица называется стокс (ст); дольные единица стокса — сантистокс (сст), миллистокс (мст).




вот этого я понять не могу
"""В качестве системной единицы измерения кинематической вязкости в СГС применяют квадратный сантиметр на секунду""""


что это квадратный сантиметр на секунду??? как можно делить площадь на объем??? я дурак или чо

ха-ха)))) это значит не делить, а квадратный сантиметр в секунду.

зы% ты километры на часы тоже делишь?)))

что значит по отношению к маслу площадь в секунду???

да не заморачивайся, в данном случае это может быть скорость растекания по какой-то поверхности. просто эти единицы могут быть производными из формул, поэтому могут не иметь практического смысла, точнее его представить сложно)

вязкость измеряется в сантистоксах (единица измерения названа в честь сэра Джорджа Стокса, британского инженера), или сокращенно - сСт
. Стокс измерял вязкость по времени, которое требуется для того, чтобы утопить в некой субстанции тарированный стальной шарик
(сорри, но без деталей по весу шарика, диаметру, марке стали и т.п. – все эти показатели мы подразумеваем под словом «тарированный»)
. в случае с маслами данный шарик должен тонуть в масле за некое время
. в наше время вязкость определяют другим методом, не менее корректным, чем метод автора, но зато более удобным – сколько времени потребуется маслу определенной
температуры и в определенном количестве для истекания сквозь тарированный просвет
. вязкость масла определяется экспериментальным путем – при неких условиях масло должно вытечь через просвет за некое время
. то, за какое время при определенных температурных условиях и при определенном количестве, истечет масло сквозь просвет, и характеризует вязкость масла
. чем больше результат по времени, тем более вязким является масло
. так как вязкость напрямую зависит от температуры, ее значение не может рассматриваться вне контекста значения температуры, при котором проводилось испытание

---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:07 ----------

как связать это с сантиметрами квадратными на секунду

сразу видно тройбан у тя по физике был)) ты ж сам привёл пример с шариком. см.кв/сек - единица ускорения. те сантистокс это просто ускорение, с которым шарик падает в масле, вот и всё)

Считаю, что если владелец "гражданского" авто собирается менять масло каждые 6-8 тыс. км (что в нашей стране нормально) вместе с фильтром, то сойдёт практически любое - вплоть до минерального - неподдельное масло, соответствующее допускам автопроизводителя.

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:24 ----------

Кстати говоря, верно ли, что моторам Цивиков (во всяком случае до 7-го колена вкл-но), не подходят масла с классом по АСЕА А5/В5?

чем это обусловлено требованием призводителя или чьимито мыслями???
масла с A5/B5-04 или -08 должны быть лучше чем GF-4 по износу по крайней мере

A5/B5 Вязкость HTHS это от 2.9...3.5 что относится в основном к вязкостям xW30
чем же не канаяет для хонды SL или SM xW30....???

по своему маленькому практическому опыту убеждаюсь что главное не что написано на канистре а что реально оно из себя представляет.....надписи SL и SM по АPI это лишь общие понятия....A5b5 выдвигают более жесткие и конретные требования ....
GF-4 это в основном требования к экономии горючки и стойкости к окислению основы масла+экологии ( содержанию присадочек)....

так что причем здесь А5B5 то есть xW30 и моторы Цивиков (во всяком случае до 7-го колена вкл-но)...??? чем они не дружат с собой

рекомендации компании Honda:
D моторы:
5,6 поколение - 5w30/5w40
7 поколение - 0w20/5w30
K моторы:
овощи - 0w20
туперы - 5w40
R моторы:
0w20

вот вам противоречивая статья о маслах для размышления
http://moto.swissblog.ru/primenenie-gonochnogo-motornogo-masla-dlya-ulichnyih-mototsiklov.html

разговор шел насчет плотности и динамической вязкости

чем плотность больше тем защита лучше это косвенный признак наличия большого кол-ва присадок
чем меньше плотность лучше смазка...вот и ищите компромис...)))

система смазки расчитана на опред диапозон плотности масла и его динамической вязкости в диапозоне температур....
то есть при определенных условиях экспл одно масло будет лучше подходить другое хуже...

насчет основы масла она в основном опред характеристики масла......для нас главные смазка и устойчивость масл пленки к нагрузкам
Устойчивость масл пленки
1. Эстеры
2. Пао
3. Гидрокряк ( минералка)

смазка
1. Эстеры
2. Гидрокряк ( минералка)
3. ПАО

На прогреве и небольших нагрузках самый малый износ на вязкости xW20
На ускорениях xW30
На длительных полетах с макс скоростями xW30-60

Это усредненые значения главную роль играюет= основа+присадки

Вот вам ссылка по усреденым температурам в двигателе

http://www.mobil1.ru/garage/what/default.aspx

у масла слишком много характеристик ...так что судить о масле только по нескольким сложно..

приду домой скину ссылки на конкретные статьи исследования и тесты...

сразу видно тройбан у тя по физике был)) ты ж сам привёл пример с шариком. см.кв/сек - единица ускорения. те сантистокс это просто ускорение, с которым шарик падает в масле, вот и всё)

да это все понятно!!! непонятно тогда что такое квадратный сантиметр в секунду почему тогда не сантиметр в секунду а именно квадратный

да это все понятно!!! непонятно тогда что такое квадратный сантиметр в секунду почему тогда не сантиметр в секунду а именно квадратный

потому что ускорение - это показатель измерения скорости. в среде где начальная скорость будет ноль и шарик будет двигаться она всегда положительна. те шарик не будет падать с постоянной скоростью, а постоянно увеличивать скорость. другими словами, первый сантиметр шарик пройдёт с какой-то определённой скоростью, потом быстрее и быстрее с каждым сантиметром. поэтому нельзя провести экперимент в, например, бочке с маслом высотой в метр и сравнивать с другим маслом в бочке высотой в два метра, сравнивая скорости падения шарика. а ускорениям пофиг, они будут одинаковы и там и там. просто ты упёрся в то, что кв.см - это площадь. в этом случае это скорость изменения скорости))

westf5,
ты рассказываешь про классификации по API и ILSAC - последнюю можно назвать аналогом первой: соответственно SM=GF4, SL=GF3, SJ=GF2.. Я же говорю про европейскую классификацию АСЕА (Европейской ассоциации автопроизводителей), с API и ILSAC не связанную.

Стандарт А5/В5 по АСЕА относится к маслам с высочайшими эксплуатационными свойствами, со сверхудлиненным интервалом замены, с достаточно высокой степенью экономии топлива. Использование этих масел подразумевает увеличенные интервалы замены в двигателях, специально сконструированных для использования энергосберегающих, маловязких при высокой температуре масел, что не во всех случаях может обеспечивать надёжную смазку - именно поэтому (как сказано в стандарте) такие масла подходят не для всех двигателей.

Вот я и хочу узнать, относятся ли двигатели Хонды (конкретно серия D) к указанным исключениям и где официально об этом сказано.

потому что ускорение - это показатель измерения скорости. в среде где начальная скорость будет ноль и шарик будет двигаться она всегда положительна. те шарик не будет падать с постоянной скоростью, а постоянно увеличивать скорость. другими словами, первый сантиметр шарик пройдёт с какой-то определённой скоростью, потом быстрее и быстрее с каждым сантиметром. поэтому нельзя провести экперимент в, например, бочке с маслом высотой в метр и сравнивать с другим маслом в бочке высотой в два метра, сравнивая скорости падения шарика. а ускорениям пофиг, они будут одинаковы и там и там. просто ты упёрся в то, что кв.см - это площадь. в этом случае это скорость изменения скорости))

ну херовый с меня физик факт!!! это как ускорение свободного падения да!!!

Привереда,
а ты какое щас льешь?
ты хочешь найти идеальное масло??? именно для д серии??
я б тоже хотел о таковом знать...

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:00 ----------

кстати европейские допуски получают путем лабораторных испытаний...
где то читал что допуск например VW, BMW, Mercedes, Volvo стоит около 500 000 евро)))..ну что бы на твоем масле расписались...те или иные производители...

Вот вы заморочились то ))))))
лейте то что рекомендует Honda


Использование масел российских производителей в Honda крайне нежелательно. Причиной тому высокий процент угара, отложений и кокса. Это не говорит, о низком качестве масла, это демонстрирует его несовместимость с моторами Honda.
Говоря конкретно, какое масло можно заливать в Honda, мы бы рекомендовали придерживаться следующих пунктов:
• двигатель до 100 000 км, ременной – 5w30 (5w40). Производитель: Honda (оригинал), Mobil 1, LiquiMoly
• двигатель свыше 100 000 км, ременной – 5w40 (5w50). Производитель: Honda (оригинал), Mobil 1, LiquiMoly
• двигатель до 100 000 км, цепной – 0w20. Производитель: Honda (оригинал)
• двигатель свыше 100 000 км, цепной – 0w30 (0w40). Производитель: Mobil 1, LiquiMoly.


---------- Сообщение добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:34 ----------

Для себя выбор сделал, буду лить LiquiMoly 5W30

Unreal84,
вовсе не хочу найти идеальное масло, ибо такового не существует. А существует, как я писал выше, великое множество марок подходящих масел - главное, не нарваться на подделку.

Про "А5/В5" мне нужно знать для выбора, так как есть масла, у которых по АСЕА только этот класс, и они могут не подойти.

Сам прикупил Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 - типа, специально для яп. и амер. машин (маркетинговый ход, понимаю, но масло само вроде неплохое) - 4 л рванул за 1084 р.))
Подумавши, от вязкости 5w40 пока воздерживаюсь - рановато всё-таки по пробегу, - но под новый год до апреля залью масло ВР Visco 7000 0w40 (для сороковки у него пониженная вязкость, которая почти соответствует параметрам вязкости Castrol Edge 0w30) - прошлая зима с утренней температурой под сорок оставила след в памяти.

---------- Сообщение добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:36 ----------

RKGrin,
да, я тоже читал статью Ишикавы.)) Только вот где бы увидеть официальные рекомендации Хонда Мотор Ко? На каких сайтах?

LM выбрал не в связи со статьёй.

---------- Сообщение добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:39 ----------

Unreal84,
помимо лабораторных испытаний у "маслогонщиков" есть ещё такое понятие, как "соответствие требованиям" автопроизводителей. Только хондоводам эти европейские допуски и соответствия зачем? - у Хонды такого, насколько я знаю, нет. Масло надо подобрать подходящее по SAE (вязкость) и API (не ниже "SJ" на мой двигатель) - в принципе, помимо личных предпочтений по маркам и толщины кошелька, это всё.

westf5,
ты рассказываешь про классификации по API и ILSAC - последнюю можно назвать аналогом первой: соответственно SM=GF4, SL=GF3, SJ=GF2.. Я же говорю про европейскую классификацию АСЕА (Европейской ассоциации автопроизводителей), с API и ILSAC не связанную.

Стандарт А5/В5 по АСЕА относится к маслам с высочайшими эксплуатационными свойствами, со сверхудлиненным интервалом замены, с достаточно высокой степенью экономии топлива. Использование этих масел подразумевает увеличенные интервалы замены в двигателях, специально сконструированных для использования энергосберегающих, маловязких при высокой температуре масел, что не во всех случаях может обеспечивать надёжную смазку - именно поэтому (как сказано в стандарте) такие масла подходят не для всех двигателей.

Вот я и хочу узнать, относятся ли двигатели Хонды (конкретно серия D) к указанным исключениям и где официально об этом сказано.


http://www.sap.net.ru/about/vacancy/spec

Основные отличия масел категории ILSAC:

*
низкая вязкость - 2,6-2,9 мПа с при температуре 150°С и скорости сдвига 10^6 с^-1
*
малая летучесть (по Нок или ASTM);
*
хорошая фильтруемость при низких температурах (испытание "General Motors");
*
низкая склонность к пенообразованию (испытание ASTM I-IV);
*
высокая стабильность к сдвигу (L-38 не менее 10 часов) (shear stability);
*
обязательная экономия топлива (испытание ASTM, Sequence VIA);
*
малое содержание фосфора (для предотвращения засорения катализатора).

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!вот те офиц документы подтвержд что нет никаких ограничений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.autoclub72.ru/forum/index.php?showtopic=1148&view=findpost&p=23101

Напомню HTHS масел двух главных асоциаций.
ACEA A1 HTHS от 2.6 и выше.
ACEA A5 HTHS от 2.9 до 3.5.
ACEA A3 HTHS от 3.5 и более.

ILSAC GF-4 ссылающийся на J300 http://www.layert.ru/spravka/detail.php?ID=646953
5W20 HTHS ~ 2.6.
5W30 HTHS ~ 2.9
0W-40, 5W-40, 10W-40 HTHS ~ 2.9

я единственно могу дать документ производителя присадок где он указывает как
допуск масла влияет на его св-ва на защиту, смазку, износ и т.д....

http://sas-origin.onstreammedia.com/origin/lubrizol/EOACEA2009/RP/PC/index.html

выбири SM и GF-4 сравни с A5/B5 и ты увидишь что A5/B5 намного лучше сябя ведет по всем параметрам...

westf5,
спасибо, конечно, за эти выкладки (хотя между API и ILSAC знака равенства я не проводил), но мой вопрос заключается в том, подходит ли масло А5/В5 моему двигателю или нет, а не в том, насколько это масло лучше или хуже SM или GF4.

Если ты сечёшь в теме, может, подскажешь, где можно узнать о двигателях, которым не подходит масло А5/В5? Означает ли отсутствие прямых упоминаний автопроизводителей (Хонды, напр.) об АСЕА-классах в рекомендациях по маслам возможнсть игнорирования этих классов при выборе масла?

Производитель авто тебе сам говорит ориентироваться на вязкость и допуск SM SL GF-4 а на допуски ACEA ваще смотреть не нужно...

я тебе выкладки делалал лишь для того чтобы показать что А5В5 ничем ни хуже чем то что рекомендовано производителем авто...и ваще по А5В5 вопрос не в тему совершенно ....ты вязкость смотри ..если подходит то подходит не важно А5В5 или что иное...

устроит ли тебя масла которые имеют допуск A5B5 и допуск хонды одновременно....?

Япы ваще все игнорируют АСЕА пока что и клали они на них....в инструкции они по РУССКИ пишут масло ВЯЗКОСТЬ ВОТ ДОПУСКИ ПО АПИ и ИЛСАК ВОТ....а все остальное неиб....

а сеченье в теме очень простое у А5В5 пленка масленная тоньше чем А3В3...соотв смазка если зазоры большие неканает...но также А5В5 по качеству и защитным св-м лучше всегда А3В3...а требования А3В3 в осн для европеек...

помните, для каждого конкретного двигателя есть только одна правильная вязкость масла.
рекомендации компании Honda:
D моторы:
5,6 поколение - 5w30/5w40
7 поколение - 0w20/5w30

ВЯЗКОСТЬ СМОТРИМ СНАЧАЛА!!!!!

westf5,
производитель мне вообще очень рекомендует использовать только оригинальное масло.))
Сам я придерживаюсь того же, что и ты написал (выбор лишь по SAE и API), да вот только смущает упоминание в классификации АСЕА масел А5/В5 для двигателей, специально для этого сконструированных, - ведь неспроста же есть оговорка про то, что не всем подойдёт такое масло. Я не заморачиваюсь, просто европейские маслопроизводители ориентируются не в последнюю очередь на АСЕА (могут по API не "проставляться", не говоря уже про ILSAC), поэтому, рассматривая европейские марки масел, приходится обращать на это внимание.
Может, имеются в виду "старые" моторы - прошлого века?

это понимать нужно в ракурсе HTHS то есть если производитель говорит что допускает 0w20 то лить можно все от A1...A5...A3..

А про обращение внимания это в европе очень актуально поскольку в некоторые европейские движки 0w20 смерть тут же....в мерины нельзя катигорично...так же имеются в виду "старые" моторы - прошлого века

Если не секрет какие масла ты рассматриваешь?

westf5,
во-от - уже кое-что.
ОК, будем следовать простой логике: раз Хонда ничего не говорит о классе масла по АСЕА, значит, мы вправе игнорировать сию классификацию при выборе масла.

---------- Сообщение добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:30 ----------



Если не секрет какие масла ты рассматриваешь?
Уже прикупил (см. на пред. стр.).

Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 гидрокряк...замена 5-7 тыс...ниче выдающегося...

я может нудный но ты промахнулся с выбором
Liqui Moly Top Tec 4300 5W-30

Применение

Оптимально для самых современных дизельных двигателей и многоклапанных двигателей внутреннего сгорания с турбонаддувом и интеркулером, а также без них, с дизельным сажевым фильтром (DPF) и бензиновых двигателей. Наряду с использованием в различных транспортных средствах из семейства Peugeot, Ситроен, Хонда, Тойота и Fiat может использоваться в автомобилях, требующих моторные масла такой спецификации. Обращайте внимание на предписания производителей транспортных средств. Не рекомендуется смешивать с другими моторными маслами. Остаток старого масла в системе не должен превышать 5%.
Соответствие и допуски

API SM/CF
ACEA A1-04/B1-04, A5-04/B5-04, C2-04
Масло соответствует требованиям Honda, Toyota, Mazda
Peugeot, Citroen (PSA) B71 2290
Fiat 9.55535 S1
ILSAC GF-3

так же че ты мучиешся Liqui Moly Leichtlauf Special AA 5W-30 так же имеет допуски API SM, ILSAG GF-4 Daihatsu Honda,Hyunda, Kia, Isuzu, Mazda, Mitsubishi, Nissan, Suzuki, Toyota, Subaru, Ford, Chrysler, GM

http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=123&catalogue_id=574&like_name=1

westf5,
да я знаю, что мой выбор не особо выдающийся. ;). И мучений никаких не было: выбрал из прайса одного оптовика, что понравилось - масло АА, - и заказал - цену озвучил. А то, что нашёл ты, у него нет, ибо новинка вроде, а по ЛМ-магазину стоит дороже на 700 р. (из расчета 4-литровой канистры). Да и по характеристикам, в общем-то, одно и то же, такой же гидрокряк, за искл. того, что новинка более жидкая и щелочное число у неё ниже.

П.С. Кстати, по описанию новинки: 5%-й остаток старого масла без спец. промывки в моторах наблюдается далеко не всегда. Насколько я знаю, остаток старого масла после обычной замены может достигать 10% и более. А к спец. промывкам я отношусь очень прохладно. Так что - ничо я не промахнулся.))

да ладно не заморачивайся для обычной тошниловки по городу пойдет и это...только 5 тыс замена....насчет остатков масла не бери в голову любое масло допускает 10%
левоту любую от сажи до другого любого масла...попробуй в след раз волволайн у него ценник токой же только он круче...

westf5,
уже не заморачиваюсь.
Нет, "это" рассчитываю прогонять до 7 тыс. хотя бы - для 5 сойдёт уже и минералка.

Чем, по-твоему, какой-нибудь 5w30 от вальволайна круче? Вальволайн, если порыться, такой же гидрокряк в основном.

однажды где то читал что кто то себе валволайн прямо из США возил...или заказывал..а оно между прочим 2-место по популярности в США занимает. я про валволайн..на что я могу вот что написать
Почему нельзя, например, применять американские масла в России?

примере Мобил 1 (офицальная рекомендация с сайта корпорации Мobil-Exxon):

Действительно, существуют "американский" и "европейский" Mobil. "Американский" фасуется в канистры 0,946л (кварта) и 3,78л (галлон). "Европейский" Mobil фасуется в канистры емкостью 1л, 4л, ведра 20л и бочки 208л. Основные отличия в эксплуатации автомобиля в США и в Европе состоят в процентном содержании серы в топливе. В американском топливе допускается содержание не более 0,05% серы, в европейском же - не более 0,2%. при сжигании 20л топлива образуется 1л воды (конденсата), которая вступает в реакцию с несвязанной серой и образует, хотя и слабо концентрированную, но опасную для деталей двигателя серную кислоту. Производители масел борются с этим эффектом с помощью пакета щелочных присадок (которые нейтрализуют серу). В "европейском" Mobil щелочных присадок примерно в 10 раз больше, нежели в "американском". Кроме того, эволюция автомобилестроения в США и в Европе шла разными темпами по целому ряду причин, что привело к различным требованиям к маслам.

(там дальше табличка идет с различиями конструкции двигателей - смысл такой что у "американцев" больше контактные поверхности - вкладыши и т.п., т. е. определенная специфичность, под которую разрабатывается масло)

Следовательно, на территории Европы, и России в частности, нельзя применять "американский" Mobil даже в автомобилях американского производства.

Японские автомобили выпущенные для местного рынка используют собственные масла JASO (ILSAC) спецификаций. С учетом качества отечественного бензина НЕДОПУСТИМО использование Японских (Корейских) масел выше интервалов заявленных в сервисных книжках азиатских авто, причем для тяжелых условий. Недопустимо использование таких масел для автомобилей Европейского производства, требующих в сервисных книгах ACEA спецификаций."

Unreal84 ты молодец все правильно...кроме одного это давно уже обжевано проверено испытано и т.д. не важно где зделано масло смотрим только щелочное число....

америкосовское масло можно лить без всяких ограничений только с головой!!!!
насчет нашего бенза он ЛЮБОЕ МАСЛО КОНЧАЕТ

специально форд проводил исследования влияние качества топлива на масла с разной щелочностью и выяснили что при щелочном числе от
5 - 7 масло дюжит маск до 6-7 тыс то есть замена его в 5-6 тыс
7-10 масло дюжит маск до 7-10 тыс то есть замена его в 7-9 тыс
при плохом качестве топлива

то есть лить можно все только менять почаще...

если хочешь могу скинуть офиц исследования и документы испытаний
так же влияния HTHS на износ
вязкости и т.д.

насчет волволайна просто о нем большое кол-во положительных отзывов

МЫ ЖЕ ЗДЕСЬ РАССМАТРИВАЕМ ВСЕ МАСЛА В РАКУРСЕ ЯПОНСКИХ ДВИГАТЕЛЕЙ

(там дальше табличка идет с различиями конструкции двигателей - смысл такой что у "американцев" больше контактные поверхности - вкладыши и т.п., т. е. определенная специфичность, под которую разрабатывается масло)

Мы здесь крайслеры и другию специфику не расм...

это все хрень поскольку япы и америкашки идут вместе вногу...специфика их одна они движки ширпотреб разрабатвают руководствуясь АПИ то есть не накладывают каких то определенных и жестких требований в отличии от АСЕА.....то есть японческие двигателя это соблюденике вязкости , АПИ если есть ИЛСАК + сроки замены в зависимости от эксплуатации.

Ездим на всем от минералки до естеров....

Вот этим европейские автопроизводители похвастать не могут - у них то льем че хошь но вот только это должно быть, то свержидкое, то блин катализаторы, то ЕВРО 4, то густое надо и т.д.

Это доже видно вон на примере РАВ4 на японческом варианте один катализ одн датчик кислорода...европейский вариант два датчика кислорода и катализатора....а движки одни и те же...значит требования к маслам одни и теже...вывод АМЕРИКОСОВСКИЕ МАСЛА КАК РАЗ ДЛЯ ЯПОНОК КАНАЮТ КАК РОДНЫЕ...только замена раз в 5 тыс...

westf5,
понятно, что разжевано..но это на очень хорошем сайте автоклуба 72...а тут..ничего никогда не обсуждалось в таком плане...слежу с самой 1-й страницы...за данной темой)) тут лишь поверхностные данные...

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:56 ----------

сомневаюсь что кто то тут меняет масло чаще чем 7-8 тыщ...)))

---------- Сообщение добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:59 ----------

и кстати..да хочу что б скинул про данные..влияющие на износ

я меняю в 5000

Паха,
))) паха здаров)
я хотел написать после своего предложения)) что кроме ПАХИ, но передумал)))

Насчёт отзывов по маслам - чтобы они были более объективны, помимо марки и вязкости обсуждаемого масла нужно приводить следующие данные:
- мотор (серия, год выпуска, рекомендуемые масла, тех. состояние);
- общий пробег;
- предыдущие залитые масла (хотя бы по 2-м заменам);
- сроки замен (с пробегами) предыдущих масел;
- сроки замен (с пробегами) обсуждаемого масла;
- масложор на прошлых заменах и нынешней;
- фото мотора без клапанной крышки до залива и перед сливом обсуждаемого масла.

Ну и вопрос: много ли отзывов, удовлетворяющих всем перечисленным условиям?))

Только Motul Rassing, в железных банках
для высокооборотистых движков считаю самое оно!
смена каждые 8 тыс. км., любишь кататься, думай что заливаешь
по вязкости по сезону, летом более густое зимой более жидкое

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:49 ----------

а вообще на суба форумах много инфы, масло там это как группа крови,
опозиты очень требовательны к качеству!!!

Данила Бодров,
прямо "только"?))
А стоит это масло знаешь, сколько? - больше 500 р. за литр, и то оптом. Нет, если бабло карман оттягивает, то, конечно, стОит, но, имхо, не на гражданский мотор, тем более что масло вообще выполняет защитные функции, а не мощностные. А защиту вполне могут обеспечить и гораздо менее дорогие масла.

Я меняю масло и фильтр через 7500км., воздушный и салонный через 15 тыс. До 100 тыс. заливал оригинал 0W20, после также оригинал 5W30, а на пробеге 127500 уже буду заливать 5W40.

а потом че 10W50 10W60....))) остановись на 5W30

нет, до 10W40 дело не дойдет. Пробег и ресурс уже большой, поэтому после 5W30 перейду на 5W40.

Данила Бодров,
прямо "только"?))
А стоит это масло знаешь, сколько? - больше 500 р. за литр, и то оптом. Нет, если бабло карман оттягивает, то, конечно, стОит, но, имхо, не на гражданский мотор, тем более что масло вообще выполняет защитные функции, а не мощностные. А защиту вполне могут обеспечить и гораздо менее дорогие масла.

У меня 3 литровый движок
замена масла 6 литров
масло тысяч 5 р.
наверно дорого...., но оно того стоит!!
у нас другие способы прибавления мощности,
у меня овощной движок, вот турбированный требуют только лучшего масла, и это не прихоть, а необходимость

У меня 3 литровый движок
замена масла 6 литров
масло тысяч 5 р.
наверно дорого...., но оно того стоит!!
у нас другие способы прибавления мощности,
у меня овощной движок, вот турбированный требуют только лучшего масла, и это не прихоть, а необходимость

стремно наверное когда тебя на квотер атмосферник 1,8 объем объезжает :D:D:D:D:D

тебя часто жухали на четверти?
ну просто ты так со знанием дела сочувствуешь!
черкни адресок, вышлу болеутоляющее от жжения

редко когда впуливаю, мне хватает, на заезды честно не готов!

Данила Бодров,
Пахин 1.8 атмосферник имеет столько же лошадей сколько твой субик(примерно)...насчет момента я незнаю...
и весу в два раза меньше)))
короче КПД у двигателя куда выше..чем у твоего субика

короче если не аргумент это видео то я ваще хз как с людьми говорить!!
http://www.youtube.com/watch?v=IbG8KzQJtP0
в мотор льют воду!!! херачат его!! а он пашет и пашет и пашет!!
а многие тут говорят что масло в 50 это гуд и ваще что масло лить не то что
рекомендованое а гуще это гуд!!!
вот вам пример мотор работает на воде!!!
и будет работать!! и ваши моторы будут работать на масле вязкостью 50 и 60!!!!
не заметите вы этого!!! но буквально 50 тыщ и начнется маленький жер масла и на холодную подстукивать начнет!!!
через еще 50 жер будет уже не маленький и стук будет тоже не слабый!!!
хондавские моторы будут работать на чем угодно1!!
просто если лить корректно то что прописано мотору он будет и в сто и двести тыщ в хорошем состоянии а если херату всякую лить то уже в сто мотор будет покойником!!!

прошу прикрепить это сообщение с видюхой !! такого я честно ваще еще никогда не видел!! гныгыгыг

да куйня мне кажется это все...никогда он не проедет 50 тыщ....вот так вот..не наговаривай...он даже и 100 км не проедет...

ахаха!! Паха, ну ты даёшь, за 50к он соржавеет))) даже если его с выключенным движком толкать будут. не нужно перехваливать, все и так в курсе, что подержаные хонды в основном из-за моторов и берут), но они не идеал, есть ещё мерс и бмв например, но то уже другая любовь, а наша вжи-вжик-хонда)))

я говорил если лить в мотор предназначенный для масла с вясостью 20 масло вязкостью 40 или 50!!! то при пробеге большем износ будет!!! а за пару замен ты точно ничего не поймешь!!!! а к сравнению приложил видео бля
что туда воду люьют а оно пашет!!!!
тоесть ты будешь лить масло вязкостью 50 и думать что все круть!! мотор же работает!!!
а ты посмотри он и на воде работает!!!!
просто на мале рекомендованном для твоего авто мотор будет работать гораздо дольше сохраняя свои первоначальные характеристики!!!

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:16 ----------

короче пьяный писал да немножко непонятно!!!
я писал про масло вязкостью 50 и 60 ну и 40 для тех кому надо 20!!!

в мотор льют воду!!! херачат его!!

я один раз менял на вазе масло с промывкой, а там надо несколько минут на промывке поработать
масло слил, двиг включил, он поработал, выключил, а потом смотрю - промывка-то не откупорена, забыл ее залить.
считайте на сухую поработал минут 5, а пугают что так сразу убивается
до сих пор катается, без капиталки, машина 83г.в.
но это не показатель - просто так сложились условия - и ездить без масла после этого я не советую и сам не буду

так что и воду можно в двигатель и разное масло и без него - вопрос как скоро вы хотите сделать кап.рем.

если двиг в идеале может и на чем угодно проехать, а если на деталях есть выработка, люфты, задиры - может и сразу клина словить

от куда знать как пред этим видео двигател подготовили - как например добились, что вода просто не испарилась? (температура масла превышает температуру ОЖ)

В первый раз озаботился заменой масла. Что порекомендуете для D14A3 в преддверие зимы? И есть одна сложность - сейчас в двигателе вообще непонятно что залито (хотя в прошлогодние морозы себя на удивление неплохо показало), и не хотелось бы смешать хреновину из двух разных типов масла. Что делать в такой ситуации?

Свап двига не предлагать)))

хз..промывать наверное не стоит
выбери себе производителя с вязкостью 0или5 в- 30или40
и смени первый раз...ну типо проедь 1000 км..на масле...а потом еще раз смени..и езди до следующей замены...
итого 2 замены...накладно..но зато спокойно...
Самым лояльным для двигателя является следующий способ
промывки:

1. Просто сливаем «старое» масло с прогретого двигателя,
дав при этом машине хорошенько отстояться (чтобы вытекло
максимум). Если автомобиль на подъемнике и он такое
позволяет –машину можно «наклонить» в обе стороны – так
вытечет больше.

2. Заливаем «новое» масло, ставим новый фильтр.

3. Пару дней ездим, не перегружая мотор (держим
«обкаточный» максимум оборотов).

4. Снова меняем масло, опять с максимальным сливом
(фильтр тоже под замену!).

5. Первую следующую замену масла после вышеописанных
операций производим в два раза быстрее обычного (т.е.
если Вы обычно меняете масло каждых 10 тыс. км., в
первый раз поменяйте через 5 тыс.).

Все, мотор промыт. Если остались сомнения в его
внутренней чистоте – просто сократите на какое-то время
свой сервисный интервал – для двигателя это только на
пользу.

Unreal84, про промывку и не думал - для хондовских двигателей это зло. А просто заливать новое масло тоже боязно - я вообще хз, что там прежний хозяин залил, а пару раз слышал байки про то, как друг друга "любят" разные типы моторного масла.

caretaker,
насчёт смешивания не бойся - это и вправду байки.

В мотор d14a3 я бы заливал масла с вязкостью (0-10)w40.

Привереда,
)))))) так так...
у меня есть парочка примеров..где смешивались масла...кастрол с оригиналом...свернулось все к чертовой матери
самое главное при смешивании масел...это то что бы у них был один производитель.....а если ты смешиваешь разных производителей..например Хадо с Мобилом...вот тут будут проблемы...но их не будет..если базовое масло..одно...я 100% не скажу что база у них разная...
так как базу вроде во всем мире только три или четыре компании делают это BP, Exxon, Shevron и Shell(насчет шелла точно не скажу, может он и не делает)...но я хз..кто для россии делает базу...знаю одно что Idemitsu производила масла по технологии Shevron

НЕ ПОЙМИТЕ ДАННЫЙ ПОСТ КАК АНТИРЕКЛАМУ ИЛИ ПОПЫТКУ ОСКВЕРНИТЬ ИМЯ БРЕНДА
Итак, наткнулся на данную информацию: http://eolcs.api.org/DisplayInfo.asp?Info=CompanyNames
Для тех кто не в курсе, это страница API с перечнем компаний получивших допуски данного института.
Так вот компании Ликви Моли тут не обнаружено.
Вопрос состоит в следующем: даже в данной теме я видел применяющих масла Ликви Моли, с учетом приведенной выше информации, создает ли ИМЕННО для Вас какие либо проблемы по применению вышеупомянутой марки масла???
P.s. Еще раз повторюсь, я ни в коем случае не пытаюсь осквернить имя данной марки и с уважением отношусь к их продукции.

Беркут,
блин..я знаю...ты гуру
просвети насчет базовых масел..а то мне кажется что я щас ошибся в выложенной информации...кто их производит? сколько всего фирм...
тот список что выше..насколько я понял..это производители конечного продукта

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:37 ----------

кстати в твоем списке нет лукойла, равенола и ТНк

Беркут,
блин..я знаю...ты гуру
просвети насчет базовых масел..а то мне кажется что я щас ошибся в выложенной информации...кто их производит? сколько всего фирм...
тот список что выше..насколько я понял..это производители конечного продукта
Я не гуру, но постараюсь ответить.
Базовые масла, могут и производят только НЕФТЕДОБЫВАЮЩИЕ компании (Shell, ExxonMobil, ConocoPhillips, BP-Castrol т.д. и т.п.), а вот присадки изготавливают всего 5 компаний основная из них Lubrizol.

а может liqui moly производит компания не с одноименным названием??
а то у меня нет канистры что б глянуть...

кстати в твоем списке нет лукойла, равенола и ТНк
Очень бы удивился если бы они там появились, как и манол)
Производитель liqui-moly
MEGUIN http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/pa_domb7e2ebe.html

Unreal84,
если бы была опасность смешивания различных масел, автопроизводители бы настоятельно рекомендовали промывать двигатели при смене масел - таких рекомендаций (по крайней мере у Хонды) я не встречал.
Про "сворачивание масел" интересно было бы почитать, кто и как узнал, что масла именно "свернулись": как проводились испытания, какие хим. реакции "сворачивания" произошли, анализировались ли результаты, в каких официальных документах это запротоколировано...Или это просто мнение неких гаражных мастеров, увидевших однажды грязь в движке после снятия моторной крышки?))
Вообще идею "сворачивания" в какой-то степени элементарно можно проверить, смешав разные масла в прозрачной таре. Ужас, наверно, что твориться будет!))

Беркут,
вероятно, сертификация на API как таковая не проводилась, но применяется такой термин как "соответствие". Для Liqui Moly, видимо, более ценной является сертификация по АСЕА, которая вроде построже API.

а может liqui moly производит компания не с одноименным названием??
а то у меня нет канистры что б глянуть...

Да, солнечный Дагестан не дремлет;)

Беркут,
вероятно, сертификация на API как таковая не проводилась, но применяется такой термин как "соответствие". Для Liqui Moly, видимо, более ценной является сертификация по АСЕА, которая вроде построже API.
Не в коем разе не спорю с данным утверждением. Но тут возникают некоторые недопонимания лично с моей стороны:
1. термин "соответствие" - по сути гласит, да наша продукция такая же, но официальных испытаний не проводилось, посему все на Ваш страх и риск. Так же данная терминология почему то напоминает мне "разводку": "Только у нас и только сейчас 99руб. 99 копеек". Я думаю Вы прекрасно осведомлены о "природе" данных предложений.
2. все машины азиатско-тихоокеанского региона и Америки ориентируются именно на API & ILSAC, а тут вроде как его и нет.

Привереда,
согласен...официальных документов нет...
спорить не буду...где читал и от кого слышал..лень писать, слишком долго..найду как нибудь выложу

---------- Сообщение добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:48 ----------

http://www.boserauto.de/Maslo/index-8.2J.html...первое что попалось
теперь твоя очередь!!..выложи мне информацию о том что смешивать можно что угодно и нифига не будет...

P.S. конечно моя иформация документально с печатями лабораторий не зафиксирована...но подумать есть над чем

Unreal84,
статейка, конечно, интересная. Особенно про хлопья при смешивании российского и зарубежного масел.))
Не раскрыто, во-первых, обоснование "несовместимости" присадок (про совместимость базовых масел написано), прежде всего отработанных присадок со "свежими"; а во-вторых, - и в-главных, - вред смешанных масел для движка с точки зрения потери смазочных, моющих, теплоотводящих и др. свойств масел.

Остаюсь при своём мнении. Точнее, даже не своём. Так что выкладывать информацию, извини, неоткуда - раз ее нет у автопроизводителя.

помните, для каждого конкретного двигателя есть только одна правильная вязкость масла.
рекомендации компании Honda:
R моторы:
0w20


Обзвонил 3х дилеров, кроме HFE-20 готовы залить Mobil 5w40, Honda 5w30, Shell 5w30 - т.е. предлагают более густые альтернативы. Почему?

Обзвонил 3х дилеров, кроме HFE-20 готовы залить Mobil 5w40, Honda 5w30, Shell 5w30 - т.е. предлагают более густые альтернативы. Почему?
Дилеры - отдельная история)))

и все же, с этими маслами у ХМР не будет претензий по гарантии

nixuz,
дилеры имеют договоры с конкретными масло-компаниями, поэтому и заливают ихнее. И претензии по гарантии вполне могут быть. Не ведись, ищи масло 0w20, в т.ч. др. производителей, если рекомендуется именно эта вязкость. Хотя странно, почему только 0w20, ведь первая цифра говорит не о вязкости как таковой, а о температурном режиме. Ты видел официальные рекомендации (в руководстве или на сайте Хонды)? Если нет, думаю, и 5w20 можно.

На мой вопрос я так понимаю ответа не будет?)

Беркут,
лично для меня обнаруженный "косяк" Liqui Moly проблем не создаёт.
Кстати, почему внизу страницы API-компаний стоит 2006 год?

Ты видел официальные рекомендации (в руководстве или на сайте Хонды)?

Видел.
http://i040.radikal.ru/0804/dc/ed279b9c6257.jpghttp://i002.radikal.ru/0804/8d/dabb5e324113.jpg

Беркут,
Кстати, почему внизу страницы API-компаний стоит 2006 год?
Скорее всего год создания сайта.

nixuz,
неправильный мануал какбы)
в этой теме были сканы оф бумаг каких-то, на 8е поколение 5-20, 0-20
а эту картинку засовывают в каждый мануал. хз зачем.

Да уж, по этой картинке можно 0w20 на равне с 5w40 использовать...

Итак, наткнулся на данную информацию: http://eolcs.api.org/DisplayInfo.asp?Info=CompanyNames
Для тех кто не в курсе, это страница API с перечнем компаний получивших допуски данного института.
Так вот компании Ликви Моли тут не обнаружено.

Зато есть HONDA MOTOR COMPANY, LIMITED (http://eolcs.api.org/DisplayCompanyInfo.asp?CompanyID=226795)
Ну что может HFE-20 форева и нечего выдумывать?

Скорее всего год создания сайта.
Ну тогда сайт "api.org" создан в 2010 году.))
Ладно, напишу письмо в LM по поводу "присвоенных" API.

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:35 ----------

nixuz,
если в руководстве, выданном при покупке авто, стоят такие рекомендации, то отказать в гарантийном ремонте в случае повреждения двигателя из-за слишком вязкого масла не смогут.

[/COLOR]nixuz,
если в руководстве, выданном при покупке авто, стоят такие рекомендации, то отказать в гарантийном ремонте в случае повреждения двигателя из-за слишком вязкого масла не смогут.

к сожалению у нас все наоборот:
не гарантийщики будут проводить экспертизу о причинах несиправности,
а при пометке "масло клиента" клиент будет доказывать (успешно или нет - другой вопрос), что он эксплуатировал соответствующим образом -
т.е. по умолчанию потребитель автоматически не прав

nixuz,
грю же, если в книжке написано, значит, ты действовал соответствующим образом.

---------- Сообщение добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:30 ----------


Не в коем разе не спорю с данным утверждением. Но тут возникают некоторые недопонимания лично с моей стороны:
1. термин "соответствие" - по сути гласит, да наша продукция такая же, но официальных испытаний не проводилось, посему все на Ваш страх и риск. Так же данная терминология почему то напоминает мне "разводку": "Только у нас и только сейчас 99руб. 99 копеек". Я думаю Вы прекрасно осведомлены о "природе" данных предложений.
2. все машины азиатско-тихоокеанского региона и Америки ориентируются именно на API & ILSAC, а тут вроде как его и нет.
Нашел на их форуме: http://forum.liquimoly.ru/topic/13017-sait-httpeolcsapiorg/page__p__20787__hl__%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%20API__fromsear ch__1&#entry20787 - действительно декларируется соответствие, а не лицензия. И действительно странно, что для масла Leichtlauf Special AA 5W-30 нет лицензии от API, хотя пишется, что масло в т.ч. для амер. авто.
Но лично я думаю, что LM не будет врать насчёт соответствия своего масла определенным стандартам: не расейская же контора.))

---------- Сообщение добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:49 ----------

П.С. По поводу API. Насколько я знаю, эта организация не контролирует регулярное соответствие уже пролицензированных масел своим стандартам. Выдав лицензию присланному образцу, API де-факто перекладывает ответственность перед потребителями на маслопроизводителя (поправьте, если не прав).

Так и Лукойл получил лицензии на свои масла, хотя образцы были произведены вроде за рубежом (к лукойловским маслам претензий не имею, так как не пользовал их).

С АСЕА и ILSAC ситуация в плане ответственности, по-моему, та же.

Для 0W-20, 0W-30, 0W-40, 5W-30, 5W-40, и др.
Будет ли для альтернативой - 0W-50?

Например:
ENEOS Premium Ultra (http://www.scoobyworld.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=47_208&products_id=1417&osCsid=cf83be361e6ebfcbf9efc65815d18a8d)
SAE 0W-50 / API SM / Fully-Synthetic / Made in Japan

Свойства:
Класс качества API SM
Класс вязкости SAE 0W-50
Плотность (15°C) 0,847г/см3
Температура вспышки (СОС) 232°С
Кинематическая вязкость при 40°C 104мм2/с
при 100°C 18,0мм2/с
Индекс вязкости 192
Температура застывания -45,0°С
TAN 2.3mgKOH/g
TBN (HCl) 6.4mgKOH/g
Color (ASTM) L3.0

http://www.scoobyworld.co.uk/catalog/images/ENEOS0w50.jpg

Даже можно купить (http://www.2ning.ru/catalog.php?brand_id=10363).

Для 0W-20, 0W-30, 0W-40, 5W-30, 5W-40, и др.
Будет ли для альтернативой - 0W-50?

Например:
ENEOS Premium Ultra (http://www.scoobyworld.co.uk/catalog/product_info.php?cPath=47_208&products_id=1417&osCsid=cf83be361e6ebfcbf9efc65815d18a8d)
SAE 0W-50 / API SM / Fully-Synthetic / Made in Japan


http://www.scoobyworld.co.uk/catalog/images/ENEOS0w50.jpg

Даже можно купить (http://www.2ning.ru/catalog.php?brand_id=10363).

жестяка ваще ыыыыыыыыыы тюнинк!!!!
ухааха!!! круто!! я в свой мотор даже не рискну лить!!!
тем более назиму когда температура масла в рабочем режиме не выше 90 градусов!!!

тем более назиму когда температура масла в рабочем режиме не выше 90 градусов!!!

вообще-то это температура ОЖ, тепература масла выше и т.к. на гражданских машинах нет системы охлаждения масла - температура за бортом на нее почти не влияет

что-нибудь осмысленное кто-нибудь скажет?))

извини меня но это гон.. лить 0W50 тем более енеос....не вязкость определяет качество масло ...а из чего состоит...))))
температура за бортом всегда влияла и влияет какого хрена ты зимой в шубе ходишь..))
при температуре за бортом в минус больше 20...все пипец движка полностью не прогревается...электроника по тихой с ума сходит .... угол зажигания изменяется и т.д.....
хочешь измерить температуру масла летом и зимой в картер датчик вставь и смотри температуру...

а у нас зимой и -45 держится иногда....так по трассе и машина замерзает и я в ней....)))

а представь заводка зимой -35 и машина ледышка ...прогрев ее как серпом по яйцам...80% износа движки это во время прогревов...один прогрев это как 150 км пробега....
а теперь представь масло летом как кисель и зимой ваще мед по вязкости и главный вопрос сколько времени движка прогреваться будет и когда этот мед в воду превратится чтоб вкладыши и распредвал смазывать начнет...

ищешь консенсус по защите и смазке лей 0W30.....а если совсем масленным хочешь быть залей эстеры с темпер замерз -50....тогда когда движка ночь простоит масленная пленка будет и утром износ при прогреве в 4 раза уменьшится...

если хочешь полную раскладку по маслам пиши в личку на почту скину.....)))

nixuz,
небось, на халяву энеос достаётся?))
Забудь ты про вязкость w50. Твой мотор действительно рассчитан на w20; жарким летом ещё можно залить w30, но это максимум.
Лично я, будь у меня 14-летний движок, а не 4-летний, заливал бы w40, о w50 даже не думал бы.

Значит широкий разброс характеристик тоже не хорошо...

А пример масла на основе эстеров привидите пожалуйста!

я се лью БП масло)..движок на пробеге 7000 на этом масле начал греметь..но я заливал 10в-40..ща залил 5в-40..двигун работает--как говорится шепчет...
видать у масла эти вязкостные присадки быстро умирают...

---------- Сообщение добавлено в 12:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:32 ----------

nixuz,
Valvoline MXL 0W-30

мутиль 300в серия и еколайт и хлайт...

http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/300v_powerracing/

http://www.motul.ru/catalog/auto/engine/8100_xlite_0W30/

nixuz продолжим переписку..???

westf5, да, я читаю, вникаю

Мютюль тут рекомендовали, но у 0w30X-Lite соостветствия ACEA A3/B4
- соответствует ли это рекомендованным нам ACEA A1/B1 или A3/B3?

Про "300 V" написано круто, но каким спецификациям оно соответствует?

я не слишком глубоко полез..???

про ACEA пиши вопросы но до этого дойдем...

[/COLOR]nixuz,
Valvoline MXL 0W-30
Эээ...это к чему? Вальволайн использует технологию эстеров? 0_о

---------- Сообщение добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:57 ----------


westf5, да, я читаю, вникаю

Мютюль тут рекомендовали, но у 0w30X-Lite соостветствия ACEA A3/B4
- соответствует ли это рекомендованным нам ACEA A1/B1 или A3/B3?

Про "300 V" написано круто, но каким спецификациям оно соответствует?
воспользуйся ссылкой http://ew5.earlweb.com/recommendations.php?site=41&sector=9&category=6&subset=168&modelyear=&vehicle=4433 или просто на сайте в подборе найди свою машину и там будут все доступные рекомендации от Мотюля.

Я выбрал вот такие аналоги опираясь на допуски:
Motul 8100 Eco-Lite 0w20
SAE 0W-20
API SM/CF
ACEA не указан

Castrol Edge 0w30
SAE 0W-30
API SL/CF (так же пишут, что соответствует SM)
ACEA A3/B3, A3/B4

Liqui-Moly SynthOil Longtime 0w30
SAE 0w-30
API SL/CF
ACEA A3/B3-98, A3/B4-98


Беркут,
по ссылке ходил - но там предлагают Eco-clean 5w30 ACEA A5/B5/C2, API SM/CF
- вроде отлично, но не густоват ли?