Красивая машинка :) пусть и стОит как два сивика, но можно же и помечтать...

общая инфа от vw.ru
http://www.volkswagen.ru/ru/ru/models/Passat_CC.html[/URL]

цены и комплектации в Москве
http://www.autohansa.ru/autos/podbor.php?step=2&mid=25892 (http://www.volkswagen.ru/catalog/Passat_CC/)

паруминутный обзор
PassatCC (http://video.mail.ru/mail/cosmet-61/HondaCivicClub/37.html)

подробный тест, каждая часть по 15мин
PassatCC тест часть1 (http://video.mail.ru/mail/cosmet-61/HondaCivicClub/38.html)
PassatCC тест часть2 (http://video.mail.ru/mail/cosmet-61/HondaCivicClub/39.html)

обзор в ЗаРулём
[URL]http://www.zr.ru/articles/57366
и в Драйве http://www.drive.ru/volkswagen/drive-test/2009/03/13/2274155/amerikanskaya_mechta.html

да прикольный аппарат! тож о нем подумываю как о следуещей машине...

Поезжал мимо салона фольца, завернул. Думал попросить ради интереса Тигуан потестить, смотрю этот зверек уже там стоит у них. Тут же потестдрайвить дали.
Внешне смотрится нормально, но не более, какой то имиджевости в образе не углядел. Салон похож на салон предыдущего пассата, такая же хромированная панель добавили псевдодеревянные вставки, вместе с черной пластмассой салона все это смотрится довольно несуразно. Маленьким водятлам может там и нормально будет, но высоким там будет неуютно. Сзади место для ног нормально, но башка упирается в потолок, троим не сесть сзади никак, там середина дивана пластиковая вобще. Стоики сильно завалены, обзорность скажу честно хреновенькая. Едет правда хорошо 2 TFSI, теже 200 кобыл что и в новом аккорде, но едет шустрее (тоже тестил, могу сравнить).
Вобщем особого восторга не испытал, на любителя машинка, хитом точно не станет.

Cosmet - Тоже смотрел в салоне - имхо картинки в инете делали специально . В натуре такой же обмылок как и простой пассат - думаю их будут путать . Особенно убили убогие вставки в салоне аля камри - просто покоробило . Имхо - дорого и беспонтово . С конфигуратором поигрался - минимум необходимого и ценник под 1300 .
Уж тогда авдю взять А4 - даж 1,8 Т будет ехать - а пассат позиционируется как опиль .

да, сейчас только тоже конфигуратор внимательно рассмотрел. Вроде можно там вставки из алюминия заказать, вообще конструктор обширный, приятно с одной стороны, но в сумму выливается нехилую, А4 явно выигрывает. Да и понты с размерами (длиннее и ниже), безрамочными дверьми и прочими самооткрывающимися багажниками - не для всех... не для меня то уж точно :) Прикольно кстати двери открываются, сначала стекло приопускается (выходит из-под крыши) а потом только дверь, аккум там в багажнике конечно танковый, но я уж лучше с нашим малышом поезжу :)
Хотя всё же есть какая-то изюминка в машине. Не знал, что уже появились тут живые, думал из-за кризиса не до них... заехать надо посидеть хотя бы :) Тестовая как я понял с обычным автоматом, DSG к V6 идёт и к дизелю, который в целом ничотак выглядит, фольксы дизели как раз научились для нас делать, давно возят и не боятся, как другие.

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2009/02/005/sections/S007/articles/P33A0010P00
хороший обзор.
Надо читать и делать выводы

:)
аффтору тока маненько матчасть надо подучить... стеклянная крыша тяжелее металлической и есть на ручке машин, а так всё прално у него... :)

КрасАта неземная, особено радиус разворота. ИМХО.

Какой-то он не практичный, лучше обычный взять, так обычный еще и дешевле.

Maxim5555
Зато обычный так не рулится и дизайн не такой та и в остальном тоже различя имеются............

может подкопить и CLS взять самый чалый(350)!!! ;D

за те деньги что за него просят, лучше бмв взять 320 или 325

Maxim5555
Раз в жизни с тобой соглашусь )))))))

минусы сс(для меня):
-крыша низкая, хотя дело привычки.
-багажник большой, но длинный, хоть палку вози с собой, чтоб брюки не пачкать.

практичный-непрактичный - тоже дело привычки. некоторые тт имеют единственным авто:)

Cosmet, на всех так дверях без рамок:) по крайней мере у ауди:)

насчет 1300 за сс. тут выбираешь, либо в фарше пассат, либо пустая(без кожи, ксенона, мультируля и тд) а4 + 50 за ксенон. так что нет смысла сравнивать эти машины. на сс 2т+автомат, что еще надо? ну и всякие приятности: кожа, эл.приводы всего чего можно, ксенон поворотный, 17 диски, магнитола с тачскрином и тп.

а ваапще-та речь шла о 4д:) а мы снова ауди, бмв, мб:D

на всех так дверях без рамок:) по крайней мере у ауди:)

легаси без этого обходится, кажецца :) хотя никогда особенно этим не интересовался.
а dsg на СС с пассата обычного наверно? сегодняшняя жалоба :( http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=453593&postcount=385

Я вот катался на данной машинке и насиделся вдоволь ;)
Была Битурбо,200 с лишним лошадок,почти полный фарш.
Двумя словами Диамика супер,внутри для меня очень скучно и обыденно,снаружи передок напоминает Короллу,задок непонятный,в целом снаружи дизайн на 5,но внутри,хм...
Если что поподробнее могу рассказать ;)

а dsg на СС с пассата обычного наверно? сегодняшняя жалоба :( http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=453593&postcount=385

скорее всего семиступка и то, у кого-то есть - у кого-то нет.

так вроде речь шла о 2т+типтрон.
а вообще тачан зачетный имхо.


Была Битурбо,200 с лишним лошадок,почти полный фарш.
Двумя словами Диамика супер,внутри для меня очень скучно и обыденно,снаружи передок напоминает Короллу,задок непонятный,в целом снаружи дизайн на 5,но внутри,хм...
Если что поподробнее могу рассказать ;)

там одна турбина.

скорее всего семиступка и то, у кого-то есть - у кого-то нет.
так вроде речь шла о 2т+типтрон.

7-ступки ваще разваливаюцца, там же рядом темка... ;)
на дизеле 6-ступка dsg
на самом дешёвом стоит типтроник :) скидку ещё выбить наверно легко, вполне бюджетно может получиться за оптимальный вариант.

Хорошая, комфортная, красивая машина с достойными характеристиками и ценой для уважающего себя человека.

Дрочеры мерящие разгон до сотни проходят мимо такой машины.

Колллега сказал,что там Битурбо,я ему поверил,сейчас уточню ;)

Я тему оживил, чтобы поржать над смешным обзором, а тут снова мегаспоры))

Дарт, где отчет о служебных камри и аккорде? А то я за них волнуюсь!

Leo_S
Это к чему? ПРосто так,или цель подколоть? Служебная только камри и то не моя лично, всего лишь езжу время от времени, а аккорд просто тестил.............

Да не подколоть))
Просто так привык к ним, что аж интересно)

Leo_S
в поиске есть много чего..........

Хорошая, комфортная, красивая машина с достойными характеристиками и ценой для уважающего себя человека.

Дрочеры мерящие разгон до сотни проходят мимо такой машины.

Ни один уважающий себя человек не купит ФВ по цене БМВ, каким не был хорошим СС он навсегда останется ФВ.

К тому же, вся начинка осталось от старого пассата.

ага. от тебя, как от владельца бмв ничего другово неожидал.
очень сильно заблуждаетесь

Человек у которого есть деньги и машину он покупает не для того, чтобы перед корешками и тёлками попонтаваться, а потом рыщет по форуму в поисках дешовых дворников, запросто купит такую машину.
Кстати выискивая машину прошлогоднюю, вымаливая скидки при покупке БМВ это дважды смешнее.

Только в нашей раше люди оценивают по шильдику. Шильдик является подтверждением статуса. К сожалению мы все заложники стереотипов, и я в том числе.

Я уже неоднократно писал, что сивик хорошая машина, но есть ещё другие, которые не плохие и хорошие, а просто другие.

ага. от тебя, как от владельца бмв ничего другово неожидал.
очень сильно заблуждаетесь

Человек у которого есть деньги и машину он покупает не для того, чтобы перед корешками и тёлками попонтаваться, а потом рыщет по форуму в поисках дешовых дворников, запросто купит такую машину.
Кстати выискивая машину прошлогоднюю, вымаливая скидки при покупке БМВ это дважды смешнее.

Только в нашей раше люди оценивают по шильдику. Шильдик является подтверждением статуса. К сожалению мы все заложники стереотипов, и я в том числе.

Я уже неоднократно писал, что сивик хорошая машина, но есть ещё другие, которые не плохие и хорошие, а просто другие.

Что же ты тогда жигули не купил в замен сивика, тоже хорошая машина и без понтов?

у меня был ФВ пассат Б5 и есть БМВ е-90, ничего плохого про ФВ не скажу, но БМВ лучше как не крути. Так что покупка СС не оправдана, как не крути.

Чем лучше? только ненадо начинать песню Дарта и рассказывать про мифическую управляемость. Потребительские свойства для простова обывателя если с обоих сорвать шильдик.

Жигули хорошая машина. Жалею что продал и подумываю о покупке.

Потребительские свойства для простова обывателя если с обоих сорвать шильдик.

Управляемость, отопитель и вентиляция салона, да и просто приятнее. А самое главное ценой и отечественной сборкой (в экономическом плане для страны). Кстати за 1377 тр можно и 520 купить, если так важны габариты машины.

чем бмв лучше например этого

http://www.swedmobil.ru/models/s60

или этого
http://citroen.ru/models/passenger/c5-new/integration/
в топовой комплектации

модели так чисто для примера. пластик у них хуже? или печка плохо работает?

может подкопить и CLS взять самый чалый(350)!!! ;D

+1000;)

не хватило на CLS - берут СС!!!

мне вот тоже на аккорд не хватило, взял цивег и доволен как слон)));D

SDimaK
Я тя по моему раз уже попросил не комментировать меня, я тебя не комментирую а ты меня, или это так трудно? Я твой бред например оставляю без комментов, хотя может с ним тоже не согласен..........

Народ СС симпотияная машинка , я бы наверно купил в удовольствием, а бмв минимум с движком 2.5 , остальное просто понт, смысла не вижк покупать например 318 бвм , в чем прикол ?

Нравишся ты мне, дарт, Своей детской наивностью и юношеским максимализмом. :)

Ничего немогу с собой поделать. Ты обречён. :)

SDimaK
С нормальными людьми мне всегда есть о чем поговорить, а вот с тобой не о чем, причем наверно единнственым с форума...........

Тебе только с лапульками и красатульками разговаривать в теме "рыжик бестыжик"

бмв за деньги фв не купишь... или купишь, но, как сказали ранее, 520... или чо там у них самое смешное? на тряпке, 156 л.с., на 16 колесах... купить тока ради бело-синего значка на капоте.

бмв за деньги фв не купишь... или купишь, но, как сказали ранее, 520... или чо там у них самое смешное? на тряпке, 156 л.с., на 16 колесах... купить тока ради бело-синего значка на капоте.

у СС и того то 152 л.с.

мысла не вижк покупать например 318 бвм , в чем прикол ?

для начала надо было поездить некоторое время, потом говорить

SDimaK - разница бмв с вольвой и ситром . Вольва - ТО дороже БМВ , также как и запчасти , не едет в приндципе , позиционируецца как старпермобиль , на вторичке - за первый год улетает почти пол цены . Ситраюн вообще франкский фуфел - дико ломучий и сложный и дорогой в обслуге - престижу нуль внешность спорная ,навторичке хуже вольвы . Видел недавно как перец на таком в пробке втиснуться в ряд пыталсо - его даже ржавые тазы не пускали -)))) Бэха - даже 318 - представляет определенный набор свойств - обалденный автомат - а не ломучая суходрочка от вагена дсг для садомазо , нормальный лэйбл , хорошие ходовые качества , пластик опбалденный - даж авдя отдыхает - не то что поссать пи-пи , хрошая ликвидность на вторичке . За 980,000 отличный выбор .
Markus98 - прикол в том , что это БМВ а не народный автомобиль ваген -))

у СС и того то 152 л.с.

разговор шел о машинах за 1300, и Вы предложили бмв 520, не так ли?! на пассате идет 2т.


прикол в том , что это БМВ а не народный автомобиль ваген -))

ну да, еще прикол в том, чтоб ее затонировать(чтоб тряпки в салоне не было видно), поставить диски на 17-18, снять шильдник 520 - и никто не узнает, что в машине 156 л.с.


kk, зачем сразу приплетать дсг(которой там не будет), рассказывать про пластик(в бмв наслышан про него и не оч хорошие отзывы), в общем про всё то, что не относится к данному авто?! еще бы рассказали про плохую салярку в раше.
а салон в 1ой и 3ей серии бмв очень страшный.
а про пластик в салоне ауди не надо))) интересно с чем же Вы сравнивали?

имхо за эти деньги бмв отдыхает.

SDimaK - разница бмв с вольвой и ситром . Вольва - ТО дороже БМВ , также как и запчасти , не едет в приндципе , позиционируецца как старпермобиль , на вторичке - за первый год улетает почти пол цены . Ситраюн вообще франкский фуфел - дико ломучий и сложный и дорогой в обслуге - престижу нуль внешность спорная ,навторичке хуже вольвы . Видел недавно как перец на таком в пробке втиснуться в ряд пыталсо - его даже ржавые тазы не пускали -)))) Бэха - даже 318 - представляет определенный набор свойств - обалденный автомат - а не ломучая суходрочка от вагена дсг для садомазо , нормальный лэйбл , хорошие ходовые качества , пластик опбалденный - даж авдя отдыхает - не то что поссать пи-пи , хрошая ликвидность на вторичке . За 980,000 отличный выбор .
Markus98 - прикол в том , что это БМВ а не народный автомобиль ваген -))

вот это образец стандартного ответа российского понтореза.

БЛЯ как вы не можете понять, что тот кто купит вольву ему ВСЁРАВНО сколько стоит ТО и на вторичке. ему важно, что если в его машину въедет пьяный солдат, то его дети останутся живы.

А тот кто купит 318БМВ будит шарить по форумам в поисках дешовых тормозных колодок и затонирует вноль, чтобы тёлок на заднем сиденье переть, которые тащаться от пацанов на бмв

А тот кто купит 318БМВ будит шарить по форумам в поисках дешовых тормозных колодок и затонирует вноль, чтобы тёлок на заднем сиденье переть, которые тащаться от пацанов на бмв

Не надо судить всех по себе, так может высказаться только человек у которого никогда не будет денег на новую бмв, пусть и на 318. Скорость и комфорт понятия разные, бмв соединила их в единое целое, но многим мощь и не нужна, они выбирают комфорт.

так поступают владельцы купившие на последние деньги и живущие не по средствам автомобили которым далеко до бмв. Затонировать в ноль, вколхозить ксенон, понавешать спойлеров с обвесами, и шариться в борахолке ища колесные диски по дешевке.

разговор шел о машинах за 1300, и Вы предложили бмв 520, не так ли?! на пассате идет 2т.



ну да, еще прикол в том, чтоб ее затонировать(чтоб тряпки в салоне не было видно), поставить диски на 17-18, снять шильдник 520 - и никто не узнает, что в машине 156 л.с.


520 идет без обозначения модели, это так к справке. За эти же деньги 325 и 320д.

ИМХО СС стоит неоправданно дорого по отношению к обычному, ничем от него не отличаясь и к БМВ Калининградской сборки, а если копнуть дальше то можно и Лексус и Инфинити за эту стоимость найти.

Я тебе о красном, а ты мне о длинном

1) Владельца вольво не волнует стоимость ТО, и цена на вторичном рынке в отличии от владельца БМВ в мин. комплектации
2) Бмв в минимальной комплектации покупается, в большинстве случаев, ради понтов
3) Выбирая комфорт (как ты говоришь) Бмв не выбирут.

(чета нэт глючил)
то есть и так все будут думать, что чел не просто дотянулся до бмв, а купил реально крутую тачку?

3ка и сс совсем разные машины, особенно по размерам. опять же - если все упирается в ДЕНЬГИ, что за 325 и 320д??? б/у??? или которые стояли год в шоуруме? смысл их покупать, чтоб потом ездить и смотреть на кучу заглушек в салоне вместо опций? а что человек в замен получит? управляемость, которая многим не понятна? жесткость, от которой умираешь на наших дорогах? а в случае 5ки это будет еще и овосч. единственное(относится к фанам марки), хозяин будет себя тешить, да и друзей некоторых, что он купил бмв.

повторяю, не вижу смысла покупать тока ради шильдника. за эти деньги ххх - не конкурент. если и покупать, то начиная от 1500к.

Тут так заливают про BMW... типа BMW круто АУДИ и фолькс гумно... :)) Только недавно катался на 325xi - ничего особенного, ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ, только тормоза клевые и шумка очень зачетная. салон блин тесный как жопа, только спереди можно сидеть, если вы говнорейсер, то БМВ слишком хорош для вас, если вы хотите комфорт, то БМВ слишком не комфортен, вобщем БМВ - это для фанатов БМВ. А ауди и фолькс берут совершенно разные люди и потом никому не доказывают какой у них крутой мобиль, за некоторыми исключениями конечно.

"А ауди и фолькс берут совершенно разные люди и потом никому не доказывают какой у них крутой мобиль, за некоторыми исключениями конечно. "


во примерно это я и пытаюсь сказать

cc отстой тот же пассат, бмв отстой подвеска электроника летит у всех. лексус надо лексус

cc отстой тот же пассат, бмв отстой подвеска электроника летит у всех. лексус надо лексус

подвеска другая, салон изменен, общего не так уж и много. отстой?! - хоть обоснуйте.
про бмв такого не слышал.
про лексус - старый, тесный, с одним мотором, ТО через 10к км.
это Вы, как обычно, начитались сайтов с машинами 80-х??)))

ps или очередной развод на флуд?

(чета нэт глючил)
то есть и так все будут думать, что чел не просто дотянулся до бмв, а купил реально крутую тачку?

3ка и сс совсем разные машины, особенно по размерам. опять же - если все упирается в ДЕНЬГИ, что за 325 и 320д??? б/у???

325 - 1556 т.р. + еще скидку в 200 000 р. получить можно

http://www.bmw.ru/ru/ru/newvehicles/3series/sedan/2008/pdf/3_limousine%20SE_325.pdf

Я тебе о красном, а ты мне о длинном

1) Владельца вольво не волнует стоимость ТО, и цена на вторичном рынке в отличии от владельца БМВ в мин. комплектации
2) Бмв в минимальной комплектации покупается, в большинстве случаев, ради понтов
3) Выбирая комфорт (как ты говоришь) Бмв не выбирут.

понт - это сивик за 900 000р, а не 318 и 320 за 1 млн. рублей

325 - 1556 т.р. + еще скидку в 200 000 р. получить можно

http://www.bmw.ru/ru/ru/newvehicles/3series/sedan/2008/pdf/3_limousine%20SE_325.pdf

еще не факт, что скидку дадут.
как и говорил, пустая, на тряпке.
ну и зачем он нужен за такие деньги?

ps Maxim5555, согласитесь это не лучший вариант за эти деньги.

понт это аэрография на всю тачку и дисочки отпадные ;)
имхо бмв начинаються от 200л.с Варианты по слабее лучше купить ауди,мерсик,вольву.

Как ты, Максим, суммы умеешь округлять...

Каждому своё. Дискутировать небуду.

понт это аэрография на всю тачку и дисочки отпадные ;)
имхо бмв начинаються от 200л.с Варианты по слабее лучше купить ауди,мерсик,вольву.

прежде чем писать, надо в автосалон зайти и посмотреть какие комплектации предлагают ауди и мерседес за эти деньги, их дешевле 1 300 тр., вообще в природе не существует, а бмв вполне есть.

еще не факт, что скидку дадут.
как и говорил, пустая, на тряпке.
ну и зачем он нужен за такие деньги?

ps Maxim5555, согласитесь это не лучший вариант за эти деньги.

Что значит пустая, что тебе нужно в комплектации автомобиля? У бмв в комплектации бизнес
АКПП 6 ст, би-ксенон, передние и задние парктроники, салон кож. зам, двух-зонный климат, зеркала с электроскладыванием, магнитола с мр3.
Что еще нужно?

скидки они дают только в лет, сделают все что бы ты машину забрал, но акции обычно начинаются в сентябре. Мне лично по акции 150 000 р. скинули.

Но до миллиона есть еще обычный пассат, сейчас продают дешевле нового сивика.

SDimaK - если в тебя влетит камаз - ниче тебя не спасет . А безопасность вольвы ничем не лучше БМВ - просто вольва - машина ниочем . Динамика плохая - даже топовый В8 не едет , внешность - отстой , салон - тоска . Вот и придумывают сказки про безопасность . Насчет дешевых тормозных колодок - а почему бы не найти подешевле ? на мою копейку колодки у дилера стоят 16000 - так почему бы не купить в другом месте за 9 ? Мне в салоне озвучили цену ТО на вольве в 12000 - по факту у знакомых двадцатник улетает . Простите - не дофига ли за такое ауто ?
Насчет БМВ в минималке - за 788000 продается копейка 116 кобыл на автомате шестиступке , с подушками , кондеем , стабилизацией , стеклоподьемниками . Это намного лучше , чем С30 какой нибудь - со стекляшкой вместо пятой двери -))) И уж точно лучше гольфа с дизайном середины 90-х на ломучем роботе .

kk
ну вот ты говорищ внешность у вольвы ацтой и v8 не едет, так тоже самое и про бмв копейку эту,а еще 3,5,6,х3;) да и ваще мне лично нравиться вольвы 60и80,джипы и только бмв7,1,3купе,х5,х6 мне хотябы чуть понраву внешне. И как часто надо ездить на ТО на вольво ? у форда 20тыс думаю и там примерно также у бвм как говорят на деле выходит раз в 10-15тыс. Ценик знаеш как озвучить могут... вот тебе колодки озвучили в 16тыс ты их не купил, так и другу твоему ушки промыли вот и получили 20тыс. На мондео тоже есть индивиды регламентное ТО делают за 15тыс когда оно стоит 7тыс. Зато им движок промыли медным раствором за 1500р+работа ;D
Залез на авто.ру глянул бумеры с темеже четырех литровками едут максимум на 1сек быстрее. Только хз s80 это конкурент 5серии или 7.

Maxim5555
вот цены действильно хз, но если не хватает уж лучше тогда япа или европейца попроще посмотреть. Покупать машину с легендарной рулежкой и мотором как у королы неправильно :lol:

Что значит пустая, что тебе нужно в комплектации автомобиля? У бмв в комплектации бизнес
АКПП 6 ст, би-ксенон, передние и задние парктроники, салон кож. зам, двух-зонный климат, зеркала с электроскладыванием, магнитола с мр3.
Что еще нужно?

скидки они дают только в лет, сделают все что бы ты машину забрал, но акции обычно начинаются в сентябре. Мне лично по акции 150 000 р. скинули.

Но до миллиона есть еще обычный пассат, сейчас продают дешевле нового сивика.

где Вы нашли кож.зам?! - там четко написанно ткань.

про ауди меньше 1300к - не знаете, лучше не говорите, без обид. зайдите в салон, спросите. щас по тем же акциям очень вкусные предложения.

по-моему, вопрос уже исчерпан.

тряпка... кожа...., одна зона климата.... две...., 10сек... 9сек...., лям с копейками.... лям без копеек....., шильдик с пропеллером... с колечками....

неужели всем всё равно на каком приводе ехать? с какой коробкой?
про двиг только литры и упоминают.... про коробку слова "автомат" вполне достаточно... Аргумент железный всегда - мне на ней 2 года только ездить, зачем углубляться? Действительно - зачем тогда? ;)

тогда нужно сразу не от цены идти, а от пожеланий:)
и тогда б не было особых дилемм;) и сравнения некоторые были бы, к минимум, неуместны.

Puc - C80 конкурент саабу 9,5 , ситроену С5 или фаэтону . Чтоб ему с 7 серией конкурировать - лэйбл поменять нада .На заявленные 6 секунд не едет - по факту 7,5 где-то . Насчет про БМВ говорят - слушай больше . У меня комп пишет сейчас при пробеге 10000 то через 11000 . На 116 комп вообще на 30000 прошит . Насчет цен - 12 штук в салоне было озвучено - раз в 20000 - но лучше типа раз в 12-15 масло поменять -) Знакомых не разводили - нормочас и расходники на вольве космос . На БМВ нет ТО как такового - что надо делать пишет комп .
mbik - ну без денег нет и пожеланий -)

kk
хм... и то че получаеться хуже только шильдиком ? фаэтон какраз вроде конкурент а8,s-мерс,бмв7 и если тебе в этом случии не равиться шильдик ФВ это только твоя пробелма. Ситроен и сааб это скорее конкуренты мондео,пассат,камри. Хотя и вольва скорее семейный авто премиум класса. Расходники сам написал 16тыс за колодки на вольво они че 25чтоль стоят? можно и самому поискать. Не станет машина хуже если она ВОЗМОЖНО на 1 секунды медленее бмв7. Темболее это ваще вольво я сильно удивился недавно когда узнал о вольве 6сек до сотни.
p.s и честно покупая машину за 3-5млн, с каской в 300тыс, налогом в 80-100тыс думать о ТО за 20-30тыс уже мало кто будет.

тогда нужно сразу не от цены идти, а от пожеланий:)
и тогда б не было особых дилемм;) и сравнения некоторые были бы, к минимум, неуместны.
о том и речь. Но и пожелания крайне размытые, да ещё толком не могут их сформулировать даже если попросить. От цены тут давно уже никто не идёт - все машины БЕРУТ, а не ПОКУПАЮТ. Марка значение имеет (для каждого своё), понты никто не отменял ("если бы понты светились, в Москве стояли бы белые ночи" (с)), но подменять удовлетворение от буквы H или любого другого значка на решётке радиатора на уверенность в технической непогрешимости всей оставшейся далее за радиатором железно-пластиковой штуковины не только неразумно, но и опасно.

325 - 1556 т.р. + еще скидку в 200 000 р. получить можно

http://www.bmw.ru/ru/ru/newvehicles/3series/sedan/2008/pdf/3_limousine%20SE_325.pdf

Много читал про енто, на форуме бэхи даже рекомендуют аккорд вместо трехи (цена /качество аккордеон лучше) к тому же сейчас скидки можно получить в 100 тыров + спутник

Видел сегодня СС ,смотрится вживую отлично,внутрь вот не заглянул,машина на поворот ушла ,на фото понравилась меньше,а тут....сила.

Видел сегодня СС ,смотрится вживую отлично,внутрь вот не заглянул,машина на поворот ушла ,на фото понравилась меньше,а тут....сила.

я б с IS на CC даж не дергался));D

BMW 520 на автомате 1 370 - вот офигительная цена!!!! Автомат но без кожи...по моему очень адекватное в кризис предложение.

я б с IS на CC даж не дергался));D

СС 3.6 и ИС 250 - я б даже не думал что из них;)


BMW 520 на автомате 1 370 - вот офигительная цена!!!! Автомат но без кожи...по моему очень адекватное в кризис предложение.

а чо хорошего? это если всю жизнь местал о бмв, то да, можно купить... а так...уже много об этом писали:)

СС 3.6 и ИС 250 - я б даже не думал что из них;)

ну если речь идет о СС 3.6 то конечно IS F)):lol:

ну если речь идет о СС 3.6 то конечно IS F)):lol:

с таким ценником??
тогда уж м3 или с63 амг, ну или дождаться рс4.

с таким ценником??
тогда уж м3 или с63 амг, ну или дождаться рс4.

да... ниче так ценничег))) но и F-ка далеко не CC-шник)))

да... ниче так ценничег))) но и F-ка далеко не CC-шник)))

смысл их сравнивать? если и сравнивать, то тока ис 250 и сс 3.6.

смысл их сравнивать?

а никто и не сравнивает! CC просто далеко не F!!! да и что говорить фольц-не лёхус! кто то просто отписался про 3.6 и 250)) пытаясь поставит в сравнение лёхус и фольц... а зачем?? я не понял!!!!
я же просто сказал что не слаз бы с лёхуса на фольц!!! вот с 4д еще можно...но не в моем случае!

у F-ки сейчас очень хороший ценник,если бы такой был в январе ,я может подумал бы,хотя если разобраться , то на хрен она нужна,я у себя то режим спорт редко ставлю, диск с кино чаще,так если только понтануться на форуме лекса,там владельцев всего двое

а никто и не сравнивает! CC просто далеко не F!!! да и что говорить фольц-не лёхус! кто то просто отписался про 3.6 и 250)) пытаясь поставит в сравнение лёхус и фольц... а зачем?? я не понял!!!!
я же просто сказал что не слаз бы с лёхуса на фольц!!! вот с 4д еще можно...но не в моем случае!

а че сс 3.6 не конкурент ис 250?

СС 3.6 и ИС 250 - я б даже не думал что из них;)



а чо хорошего? это если всю жизнь местал о бмв, то да, можно купить... а так...уже много об этом писали:)

хорошо хотя бы потому что цена как у аккорда, а получаешь бмв которое к тому же классом выше...очень понравилась фраза про жётскость бмв в теме, согласен на 300%

а че сс 3.6 не конкурент ис 250?

конкуренты сдесь только цифры 3.6 и 2.5!!!

ребята, берите дизеля от VW и будет вам счастье!

со старой шестиступкой DSG - и счастье не останется в одиночестве без гемора!

со старой шестиступкой DSG - и счастье не останется в одиночестве без гемора!

а поподробней о DSG - 6?

Игорь, форум пассатклупа о DSG-6 (http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=11731)
и о DSG-7 (http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=16437)
+ краткое изложение от нашего коллеги в
соседней теме (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1335299&postcount=182)
(в этой теме вообще полезный разговор про эти коробки состоялся)

Есичо, это только про гемор, про счастье в СМИ масса инфы, легко найти.

СС имиджевая машина, своих денег стоит, очень оригинальный дизайн внутри и снаружи супер, шеи у народа сворачивает, своих денег стоит! расход, динамика и управляемость еще интересует ну и конечно как он переживет пару лет в россии, а от меня пассату зачет! :)

расход, динамика и управляемость еще интересует ну и конечно как он переживет пару лет в россии, а от меня пассату зачет! :)

отзывы на пассат-клубе есть:) рулицца чуть лучше обычного, динамика такая же, подвеска больше нравится на сс.
тоже считаю хорошим авто:)

Игорь, форум пассатклупа о DSG-6 (http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=11731)
и о DSG-7 (http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=16437)
+ краткое изложение от нашего коллеги в
соседней теме (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1335299&postcount=182)
(в этой теме вообще полезный разговор про эти коробки состоялся)

Есичо, это только про гемор, про счастье в СМИ масса инфы, легко найти.

насчет 6ти ступенчатой: согласитесь, что 70 "за" vs 4 "против" о чем-то говорит.
я считаю, что если б с дсг было б все так плохо, как утрируют некоторые камрады, то ее б уже давно не выпускали.

а че о ней говорить... ради 7стпуки движки дефорсирует ибо там придел по тяге гдето в районе 250Нм.

Кепычъ
фиг знает... я вот его всетаки увидел на дороге, но черного. Ехал за ним пару карталов и только поравнявшись понял, что это не пассат Б6, а СС. В черном цвете незаметное авто.

фиг знает... я вот его всетаки увидел на дороге, но черного. Ехал за ним пару карталов и только поравнявшись понял, что это не пассат Б6, а СС. В черном цвете незаметное авто.

а я недавно видел тоже черного, тока салон был вот такой:)
http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=265475&postcount=6

утрируют некоторые камрады
это утрирование? http://www.passat-club.ru/forum/showpost.php?p=457599&postcount=415 был оптимистом, готовится стать пессимистом. Но вообще я рад, что оптимистов больше :)

рассуждать можно много.... каждый сам выберет себе подходящее объяснение собственных действий, и ответит за этот выбор потом, люди все взрослые :)

Кстати, СС попадался пару раз уже, тоже оба чёрных были. Приглядываться надо конечно, чтобы распознать, но не думаю что это важнее внутреннего ощущения, оно лучше обычного пассата, что и должно быть по задумке, иначе за что деньги требовать? Ниша есть у машинки, если бы не кризЕс было бы побольше их на дорогах.

ЗЫ
"Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (с) :) :)

У нас уже ездят по городу, дизайн мне нравится.......... ПОлучше за обычный пассат.......

Неплохо в целом,решетка массивная,смотрится.Немного непонятна связь рыжего дерева в салоне с аллюминием на консоли ,это на любителя

Игорь, форум пассатклупа о DSG-6 (http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=11731)
и о DSG-7 (http://www.passat-club.ru/forum/showthread.php?t=16437)


у меня DSG-7 умерла на 7 с небольшим тысячах - диллер поменял по ГАРАНТИ.
Теперь эксплуатируем более аккуратно....

у меня DSG-7 умерла на 7 с небольшим тысячах - диллер поменял по ГАРАНТИ.
Теперь эксплуатируем более аккуратно....

это на чем?

это на чем?

на Гольф Плюс

На 7 с небольшим тысячах это имхо перебор даже при отжиге...........

на 300км (прописью: ТРИСТА километров) не хочешь? Ссылку выше читай.

Видел намедни в салоне Сивик 4д за 1млн (875тр + допы) со штатным ксеноном и автокорректором фар.
Явно для фанатов..

Рис - по поводу не нравится шильдик фаэтона - он никому не нравицца - модель полностью провалилась - потому что платить за немецкий запор такие деньги люди не готовы ( или просто моск не дает ).
Cosmet - насчет опроса на пассатклубе - там писали потом люди - что ДСГ кал по факту , но проголосовали ЗА потомучта не хотят признавать что лопухнулись - русская душа .
Насчет СС - рестайлинг пассата - не больше . Образец мондеомэна . Чем-то гольф 6 напоминает - решетку поменяли и буковки на попу другие прилепили - дешево и сердито -) А по факту те же яйца . Обмылочную внешность надо целиком менять однако - полумер мало .

Обмылочную внешность надо целиком менять однако - полумер мало .
на такую как у Cadillac (http://video.mail.ru/mail/cosmet-61/HondaCivicClub/44.html) ?
:)

ЗЫ все голосовалки на форумах вопче ни о чём, эта про каропку на пассатклупе особенно бессмысленна. Мало ли кто там бюллетеней фальшивых в урну накидал. Но комментарии то открыты, осталось прочитать...

Cosmet - внешность должна что-то выражать - это есть дизайн . У вагена же дизайна нет - как у тоеты . Есть обмылки . Вот поссать за 650000 - суперпредложение . Как жоповозка - супер . Но за полтора ляма - перебор .
Коментарии на форумах про дсГе более чем - общий смысл - ваген издевается над своими покупателями . А чтоб никто не дезертировал - нормальные автоматы вообще ставить перестал - ну бабки то надо отбить , затраченные на завод по производству полуфабриката . Надо быть сильным фаном вагена или мазосадо , чтоб такое терпеть -)

внешность должна что-то выражать - это есть дизайн . У вагена же дизайна нет - как у тоеты . Есть обмылки
Выражать - согласен, но и просто устраивать большинство должна машина, не отторгать от себя. Отсутствие острых углов, называемое обмылком, по определению никого уколоть и испугать не способно, и пусть мало кого привлечёт с первого взгляда, но не так часто большинство покупает машины с ходу, после одного взгляда. При этом дизайн это ещё и гармония единого целого, поэтому говорить об отсутствии дизайна неверно, это просто такой дизайн. В целом любой фолькс гармоничен, а нравится такой вид или нет - вопрос другой. Если важнее лишь дизайн экстерьера (да и интерьера тоже) то французы с итальянцами могут предложить много чего.
Этот СС возможно сможет расширить традиционные представления о марке и моделе, наверно не зря и шильдик сзади приклеили такой же, как на обычном пассате. Возможно, приклеив его же ранее и на фаэтон - результат с ним мог бы оказаться лучше, это был бы пассатLong какой-нибудь например.
Им ещё надо седан от шестого гольфа назвать гольфом, не дёргаться со всякими вентами/борами/джеттами. И гольфСС из седана ещё сделать. Пусть предъявы кидают в отсутствии фантазии (или же дизайна) - пофиг. Плохо с гольфом то, что шестой почти не отличается от двух предыдущих, но про пассат такого не скажешь, В6 это скачок и неплохой в сравнении с В5. И надеюсь, что завод типтроников свой они не закрыли вовсе, так что отобьют затраты на постройку dsg и вернуться к старому, в остальном их особо упрекать не в чем.

внешность должна что-то выражать - это есть дизайн . У вагена же дизайна нет - как у тоеты .

имхо у фв гармоничныый дизай, в отличии от таёты.
какая марка тогда по-вашему выражает этот самый дЕзайн? у каждого свои вкусы. кому-то нравятся французы, а кого-то тошнит от них.
с Вами очень многие не согласятся. так что не стОит вешать ярлыки и выдавать это за истину;)

кстати, еос, туарег, пассат, сс - обмылки!?))


И надеюсь, что завод типтроников свой они не закрыли вовсе, так что отобьют затраты на постройку dsg и вернуться к старому, в остальном их особо упрекать не в чем.

бери СС с 2т и будет счастье:)

имхо у фв гармоничныый дизай, в отличии от таёты.

Дизайн откровенно старперский, впрочем как и тайоты.

Дизайн откровенно старперский, впрочем как и тайоты.

тогда не знаю... еще шкоду бы понял, а так... особоенно новые модели... вот сирокко по-моему ваще для девачег, в прочем, как и с30.

У фольца дизинг НИКОГДА не нравился, но пассат СС очень даже ничего.............

но пассат СС очень даже ничего.............
Это как некоторые старечки тоже хорохорятся, пытаются клеить девчонок и пытаются показать окружающим что они еще очень даже ничего :)

Да не в дизайне дело,а в его использывание. Ну нельзя делать 2разные машины с одной внешнастью еще и одним названием.

Cosmet - да не поможет фаэтону ничего - хоть флаг зимбабве на капоте нарисуй -)))))
Если тока цену до ляма не опустить . Человек , покупая премиум в лице А8 , БМВ7 , мерсдес С , покупает престиж , заработанный годами . А шильдик немецкого запора фольксвагона никак в эту схему не попадает - тока сомнение во вменяемости владельца может вызвать . Мне не кривые углы не нравяцца а то , что смотрю и нет эмоций . А поворотники кружочком синие писалки напоминают . СС видел тут - догадался что это СС тока када шильдик увидел . И это новая модель ? Не - ф топку - лучше аккорд .
mbiк ЕУСь - непонятное нечто ценой как ауди ТТ . Доказательство тому - всего пара сотен проданных машин во всей раше за все время -))))
hunter07 - вово - 100 баллов !!! К одной знакомой недавно докопался перец на поссате на улице - 40 с небольшим - хотел познакомиццо . Он наверно тоже думал что поссать это круто и молодежно - и был шокирован када услышал в ответ совет купить машин поцивильней и помолодеть немнога -))

хароший авто)
сидел в нем.но не ездил.
ХЗ за что в аккорде берут 1.2 ляма.
лучше взять за 1.3 ЦЦ 2.0 турбо.
качество материалов как небо и земля.
ну и турбовый мотор перспективнее.

КК,а насчет фаэтона...
это наш человек так покупает)потому что ему крутизна яиц дороже всего,а если ему нужно соотношение комфорт\качетво\цена,то он покупает фаэтон,но только не у нас в РФ.
зато полно народу покупает Фантом и думает,что это роллс-ройс,а это же БМВ-7.
ну а насчет обмылков...а вы 4д видели хоть раз вообще))))))приглядитесь!

А шильдик немецкого запора фольксвагона никак в эту схему не попадает - тока сомнение во вменяемости владельца может вызвать .

И это новая модель ? Не - ф топку - лучше аккорд .

mbiк ЕУСь - непонятное нечто ценой как ауди ТТ . Доказательство тому - всего пара сотен проданных машин во всей раше за все время -))))

hunter07 - вово - 100 баллов !!! К одной знакомой недавно докопался перец на поссате на улице - 40 с небольшим - хотел познакомиццо . Он наверно тоже думал что поссать это круто и молодежно - и был шокирован када услышал в ответ совет купить машин поцивильней и помолодеть немнога -))

kk, к этому "запору" по параметрам тянутся многие производители...

еос - авто не для нашего рынка. не для нашего менталитета: "это немецкий запор". во-вторых, там цена далео не тт"шная.

аккорд лучше??:D:D:D - тут все ясно. (авто появляется позже всех и сразу сливает по нескольким показателям моделям др. произв. которые старше)

видно девушка хорошо в авто разбирается:D от куда она знает, что у него машина "нецивильная"?? может там р36 был??) может там вообще пассат Б3 был?? лишь бы че сказать...

так на какой тачке надо быть, чтоб деффки прыгали в машину??:D:D:D

Запоздал ))
Посмотрел сайт лексуса
Ис250Ф - мечта идиёта ;)


хароший авто)
сидел в нем.но не ездил.
ХЗ за что в аккорде берут 1.2 ляма.
лучше взять за 1.3 ЦЦ 2.0 турбо.
качество материалов как небо и земля.
ну и турбовый мотор перспективнее.
Перспективнее для внеочередной поездки в сервис :)

[Запоздал ))
Посмотрел сайт лексуса
Ис250Ф - мечта идиёта ;)





Ты запоздал не с ответом ,а с кое чем другим

"ну а насчет обмылков...а вы 4д видели хоть раз вообще))))))приглядитесь" И на что там приглядываться? Очень гармоничный и красивый дизайн получше мазды, так что юмор не совсем понятен, у каждого сввои вкусы, у меня обмылок это 5Д, не значит что так все думают.........

Camel - это все так покупают - потому что деньги за ботву не готовы отдавать . И фаэтон провалился с треском ВО ВСЕМ мире - продано усего около 3000 машин .То есть мир сказал ФУ . Не помогло то , что на нем тошнят шредер и меркель . Меня в фаетоне убили шатающиеся кнопочки - чето как-то не премиумно нифига . Кста как-то подслушал диалог в салоне - мужик спрашивал менегера насчет фаэтона как служебного авто для фирмы . Потом говорит - важного гостя на такое ведро не посадишь - а для низкого пошиба дороговато -)))
Насчет качества вагена - конечно - ДСГ особенно -) Ну и красноносая сборка , конечно , рулит . А насчет перспективности турбы - это где такую траву продают ? Ей сто лет в обед и хорошего мало - гимор лишний тока .
mbik - хто тянется то к пассатю ? Таз , тагаз и уаз ? Насчет еуса - дык он не тока у нас в трубу вылетел если че . Летом это 2,0Т стоило как ТТ 2,0 Т - полтора ляма . И в чем прикол ? Понятно что ТТ лучше выходила по всем параметрам .
А насчет девок я к тому , что в лице обывателя это всего лишь фольксвагон - мобиль мелких сельских предпринимателей . И буит это в самосознании населения так же долго как поговорки про попиль .

Camel - это все так покупают - потому что деньги за ботву не готовы отдавать . И фаэтон провалился с треском ВО ВСЕМ мире - продано усего около 3000 машин .То есть мир сказал ФУ . Не помогло то , что на нем тошнят шредер и меркель . Меня в фаетоне убили шатающиеся кнопочки - чето как-то не премиумно нифига . Кста как-то подслушал диалог в салоне - мужик спрашивал менегера насчет фаэтона как служебного авто для фирмы . Потом говорит - важного гостя на такое ведро не посадишь - а для низкого пошиба дороговато -)))
Насчет качества вагена - конечно - ДСГ особенно -) Ну и красноносая сборка , конечно , рулит . А насчет перспективности турбы - это где такую траву продают ? Ей сто лет в обед и хорошего мало - гимор лишний тока .
mbik - хто тянется то к пассатю ? Таз , тагаз и уаз ? Насчет еуса - дык он не тока у нас в трубу вылетел если че . Летом это 2,0Т стоило как ТТ 2,0 Т - полтора ляма . И в чем прикол ? Понятно что ТТ лучше выходила по всем параметрам .
А насчет девок я к тому , что в лице обывателя это всего лишь фольксвагон - мобиль мелких сельских предпринимателей . И буит это в самосознании населения так же долго как поговорки про попиль .Вот тебе, Фаэтон этот дался. Как будто на нём Фолькс закончился. Легенда тоже, нахрен никому не нужна, и с того? Некоторые модели, свернули продажу, Хонда-отстой? Так нет, тебе только Фолькс покоя не даёт:):):)

А насчет перспективности турбы - это где такую траву продают ? Ей сто лет в обед и хорошего мало - гимор лишний тока .

mbik - хто тянется то к пассатю ? Таз , тагаз и уаз ? Насчет еуса - дык он не тока у нас в трубу вылетел если че . Летом это 2,0Т стоило как ТТ 2,0 Т - полтора ляма . И в чем прикол ? Понятно что ТТ лучше выходила по всем параметрам .
А насчет девок я к тому , что в лице обывателя это всего лишь фольксвагон - мобиль мелких сельских предпринимателей . И буит это в самосознании населения так же долго как поговорки про попиль .

хорошего мало???)))) дрыг с турбой на голову выше атмо - это и так ясно - че еще надо?! как гаварицца: слаще редьки ничо не ел.
давайте не начинать про турбины. давно зарекомендовавшая себя технология. а при желании и йух сломать можно.

ну про "девок"... правильно, покупайте себе акуенные тачки: селика 2005 года, рав 4, форд фиеста, чо там им еще нравится?!
не удивительно, что у нас до сих пор считаются крутыми камри и тд... жалко мне таких людей. наверно они не скоро узнают, что есть на авто среднего класса такие вещи как шумоизоляция, изменяемая жесткость подвески...парк пилот(мелочи но всё же)...хорошая ШТАТНАЯ аудиосистема, двигатель с моментом и так можно долго.

я написал про марку фв, не конкретно про пассат. даже если его взять, где аккорд по сравнению с ним?! по всем параметрам он курит. особено убило, когда после цивика подошел к аккорду, открыл заднюю дверь и подумал: "может не стоит туда садиться?"
наверно не просто так всегда считались лидерами в своих классах пассат и гольф.

я заметил, Вы ОЧЕНЬ ЧАСТО приукрашиваете... не знаю зачем только, если и так все ясно;) откуда еос 1.5млн. стоит?? а TT за 1.5 - это 1.8Т на палке. разница в 500тыс. - это разве мало?!

mbik
И что испугало если не захотел садиться? ))))))) А по каким параметрам аккорд куррит конкрентно? Просто интерессно услышать мнение ))))

mbik
И что испугало если не захотел садиться? ))))))) А по каким параметрам аккорд куррит конкрентно? Просто интерессно услышать мнение ))))

мне показалось, что места там реально меньше, чем в циве.
я считаю, что для 2.4 на автомате - оч плохо так ехать - вспомните старый. вроде 201 лошадь, а цивики и мазды объезжают. место сзади. багажник убогий. кушает немало. ну и дизайн никак(это ессно имхо). да и впереди не очень много места было. честно скажу: цивик мне понравился больше:)

интересную инфу нашел: пассат(не сс) с 1.8т можно и дсг с 6ью ступенями! и лошадей там 160.

сорри за оффтоп.
сегодня ехал по трассе и догнала меня приора белая. ну я смотрю хочет погоняться вроде. он поджимает попу мне - я на тапок, но после 140 он чего не хотел ехать. дал себя обогнать и ехал сзади него. я был в шоке, когда увидел, как он проходил повороты в 90 градусов. я с начала не понял, что к чему, пока не повернул за ним на той же скорости. меня так в сторону кидануло...если б не сидуха и ремень - был бы на пассажирском месте... на него смотрю - кренов почти нет... до сих пор под впечатлением:)

mbik
С этим согласен и про место и про то что едет он как то вяло, дизайн как по мне зачетный (ну больше нравится чем А4, не обижайся ))) ). Но машина сама по себе комфортаня пусскай и не для водителя.......... окамризировался аккорд увы )))). В городе шас много вижу аккордов наверно людям нравится, при цене то больше чем у вас ))))

интересную инфу нашел: пассат(не сс) с 1.8т можно и дсг с 6ью ступенями! и лошадей там 160.
это прошлогодний немчурский вариант. Сейчас у всех калужских 1.8Т 152лс, типтроник есть в низших комплектациях, хайлайн с dsg/7 или ручкой. Бред, но это так. Вряд ли связано с необходимостью снизить вместе с лошадями момент для новой коробки, слишком мала разница, но другого объяснения нет.

это прошлогодний немчурский вариант. Сейчас у всех калужских 1.8Т 152лс, типтроник есть в низших комплектациях, хайлайн с dsg/7 или ручкой. Бред, но это так. Вряд ли связано с необходимостью снизить вместе с лошадями момент для новой коробки, слишком мала разница, но другого объяснения нет.

а как же офф сайт?? я раньше такого варианта вообще не видел.

mbik
С этим согласен и про место и про то что едет он как то вяло, дизайн как по мне зачетный (ну больше нравится чем А4, не обижайся ))) ). Но машина сама по себе комфортаня пусскай и не для водителя.......... окамризировался аккорд увы )))). В городе шас много вижу аккордов наверно людям нравится, при цене то больше чем у вас ))))

в смысле, в нашей раше?:)
а скока в $ ?

офф сайт - это хорошая очепятка ;)
вне настоящей жизни они значит :)

Volkswagen Passat (кузов седан)

Passat Trendline 1.6 (75 кВт / 102 л.с.), 5-ступ. МКП 743 196 руб.
Passat Comfortline 1.4 TSI (90 кВт / 122 л.с.), 6-ступ. МКП 914 851 руб.
Passat Comfortline 1.4 TSI (90 кВт / 122 л.с.), 7-ступ. DSG 1 002 114 руб.
Passat Comfortline 1.8 TSI (112 кВт /152 л.с.), 6-ступ. МКП 864 312 руб.
Passat Comfortline 1.8 TSI (118 кВт /160 л.с.), 6-ступ. МКП 905 072 руб.
Passat Comfortline 1.8 TSI (112 кВт /152 л.с.), 7-ступ. DSG 944 573 руб.
Passat Comfortline 1.8 TSI (118 кВт /160 л.с.), 6-ступ. DSG 985 316 руб.
Passat Highline 1.8 TSI (118 кВт / 160 л.с.), 6-ступ. МКП 980 293 руб.
Passat Highline 1.8 TSI (112 кВт / 152 л.с.), 7-ступ. DSG 1 019 859 руб.
Passat Highline 1.8 TSI (118 кВт / 160 л.с.), 6-ступ. DSG 1 060 616 руб.
Passat Highline 2.0 FSI (110 кВт / 150 л.с.), 6-ступ. МКП, 4Motion 1 128 211 руб.
Passat Highline 2.0 TSI (147 кВт / 200 л.с.), 6-ступ. АКП Tiptronic 1 339 793 руб.
Passat Highline 2.0 TDI (103 кВт / 140 л.с.), 6-ступ. МКП 1 012 939руб.
Passat Highline 2.0 TDI (103 кВт / 140 л.с.), 6-ступ. DSG 1 089 136 руб.
http://www.volkswagen.ru/catalog/passat/facts/price.php
всё в лучших ;) традициях фольксов, запутано всё. Разговор в салоне с вменяемым манагером может немного помочь.

надо как-нить навестить дилера с вопросами:) да и спросить че по чем:)

mbik
Для примера я сивик полтора года назад брал в 2 раза дешевле чем он стоит шас, что тебе еще сказать )))) А он тогда стоял 23-25 штук примерно. (ну да кризис подорожало все и бакс поднялся но не на стоко ж )

darth138 ты ещё курсы не забывай указывать. Не 50 же зелени сивик сейчас у вас стОит... в рублях он и у нас вырос, а в долларах подешевел - хотя это как считать: наша ХМР сейчас указывает рядом с рублями доллары и курс пересчёта гораздо ниже официального.

см.тут: http://honda.co.ru/news/2009/03/27032009_2.shtml?sRPSID=260&sDY=2009&sDM=03

Cosmet
Да токо сивик в гривнах стоит и зарплаты ни у кого не выросли как то............... И у нас это тебе не Масква ))))

хароший авто)
сидел в нем.но не ездил.
ХЗ за что в аккорде берут 1.2 ляма.
лучше взять за 1.3 ЦЦ 2.0 турбо.
качество материалов как небо и земля.
ну и турбовый мотор перспективнее.
Аккорд все же не 1.2 ляма, а 1.1, а то лимон с копейками. Разница в цене 200 тыщ минимум. Я в обоих не только сидел, но и на тест-дрйве покатался.
В пассате салон более старперский, в аккорде более модерновый. Заметной разницы в качестве материалов не заметил. Правда при паритете в мощности моторов, пассат прет ощутимо лучше, это признаю.

мне показалось, что места там реально меньше, чем в циве.
я считаю, что для 2.4 на автомате - оч плохо так ехать - вспомните старый. вроде 201 лошадь, а цивики и мазды объезжают. место сзади. багажник убогий. кушает немало. ну и дизайн никак(это ессно имхо). да и впереди не очень много места было. честно скажу: цивик мне понравился больше:)
Как то стартовал с 2.4 со светофора и он от меня уехал :(.



сорри за оффтоп.
сегодня ехал по трассе и догнала меня приора белая. ну я смотрю хочет погоняться вроде. он поджимает попу мне - я на тапок, но после 140 он чего не хотел ехать. дал себя обогнать и ехал сзади него. я был в шоке, когда увидел, как он проходил повороты в 90 градусов. я с начала не понял, что к чему, пока не повернул за ним на той же скорости. меня так в сторону кидануло...если б не сидуха и ремень - был бы на пассажирском месте... на него смотрю - кренов почти нет... до сих пор под впечатлением:)
Прокладка значит хорошая попалась :)

mbik
С этим согласен и про место и про то что едет он как то вяло, дизайн как по мне зачетный (ну больше нравится чем А4, не обижайся ))) ). Но машина сама по себе комфортаня пусскай и не для водителя.......... окамризировался аккорд увы )))). В городе шас много вижу аккордов наверно людям нравится, при цене то больше чем у вас ))))
мне тоже аккорд больше А4 понравился

ИМХО считаю что если сравнивать пассат и аккорд по комфорту и откидывать в сторону драйверсские характеристики, то вполне конкурентные авто, а дизайн все таки у аккорда получше, да и отделка не плохая, фольц это все таки не ауди..........
mbik
На тебя бы обычный жигуль без тюнинга не лез бы )))) Причем глубокого...........

Как то стартовал с 2.4 со светофора и он от меня уехал :(.

Прокладка значит хорошая попалась :)

мне тоже аккорд больше А4 понравился

ну дык я про ручку имел в виду - мне казалось, что это ясно.

дело не в прокладке. там чего внутри стояло, ускорений пушечных не видел, зато кренов в поворотах не было - это никак не зависит от прокладки;)

ну дизайн дело такое... каждому свое:)

mbik
На тебя бы обычный жигуль без тюнинга не лез бы )))) Причем глубокого...........

да я так и понял)) но выглядела нормально: без глушителей с ведро и наклеек всяких. удивило - ксенона там не было))) зато тонировка в ноль.

интересную инфу нашел: пассат(не сс) с 1.8т можно и дсг с 6ью ступенями! и лошадей там 160.

сорри за оффтоп.
сегодня ехал по трассе и догнала меня приора белая. ну я смотрю хочет погоняться вроде. он поджимает попу мне - я на тапок, но после 140 он чего не хотел ехать. дал себя обогнать и ехал сзади него. я был в шоке, когда увидел, как он проходил повороты в 90 градусов. я с начала не понял, что к чему, пока не повернул за ним на той же скорости. меня так в сторону кидануло...если б не сидуха и ремень - был бы на пассажирском месте... на него смотрю - кренов почти нет... до сих пор под впечатлением:)
Подвеска у него небось плаза спорт ))) Или даже кони.
Один хрен сравнивать нет смысла.

Подвеска у него небось плаза спорт ))) Или даже кони.
Один хрен сравнивать нет смысла.

чего с чем?:)

mbik
Ауди твое ))))))))) Оно не рулица видишь ))))))

Ыыы, ят думал с цивиком.
На ауди хорошо картофель возить.

dscsi
Не представляю как на сивике можно картошку возить не говоря про ауди, на шкоде самое оно ))))

mbik - ЕУС пустой лям двести где-то выходит - летом под полтора ляма стоял в фарше как у ТТ в базе . ТТ 2,0 летом 1560000 стоила - жена хотела очень потому присматривал . Потом прокатились - не понравилось .
А насчет эталона - пассат еще в 90-х покупали те , кому на бэху не хватило -)) А гольф закончился на втором - уже третий стоил космос . А смысл гольфа - именно доступность . А где она сейчас ?
Насчет турбы - она менее надежней , меньше ресурс , сложнее конструкция , дороже ремонт , более требовательна к топливу , чаще надо менять масло . Лучше взять атмо тех же лошадей - гимора меньше а ехать будут одинаково .

Eos 2.0 TFSI (147кВт / 200 л.с.), 6-ступ. DSG 1 146 278 руб. - опций на 350к - неплохо))))
зачем чего-то выдумывать, возьмите цены на еос и тт и сравните что к чему - не надо просто так чего-то рассказывать... а то и в правду поверят:)

и все-таки ни одного аргумента насчет турбины я не увидел.

она менее надежней (чем что?), меньше ресурс (машина поменяет к этому времени 2-3 хозяев) , сложнее конструкция (и чо?) , дороже ремонт (очень спорно. кто ездит на ххх постоянно вкладывают денежку в авто и Вы об этом знаете;););)), более требовательна к топливу(а че, у нас проблема с нормальным бензином?! и тоже очень спорно) , чаще надо менять масло(чаще чем где?)

так где же минусы?:)

более требовательна к топливу(а че, у нас проблема с нормальным бензином?!

да у нас нормального вобще нет

hunter07
это точно..........

она менее надежней (чем что?)
Атмо мотор

меньше ресурс (машина поменяет к этому времени 2-3 хозяев)
атмо мотор, наличие турбы хороший повод поторговаться, да и с такой логикой можно китайца купить один фиг через 2-3года продам.

сложнее конструкция (и чо?)
ну как минимум больше запчестей под капотом и при томже мелком ДТП есть шанс повредить мотор.

дороже ремонт (очень спорно. кто ездит на ххх постоянно вкладывают денежку в авто и Вы об этом знаете;););))
я за 28тыс в ремонт машины не вкладывался... и тыщ до 150считаю машина бегать должны без вкладывания или это развалюха. И как я понимаю на таких моторах стоят поршня,клапаны,валы и.т.д расчитанные на более высокую тягу, а значит они дороже и их замена стукнет по карману. Если они остались как на атмо то ваще в лес такой ваз.

более требовательна к топливу(а че, у нас проблема с нормальным бензином?! и тоже очень спорно) , чаще надо менять масло(чаще чем где?)
ну допустим бензин есть у нас нормальный. Хотя вот опель офф.запрещает использывать свои турбо моторы за мкадом и кадом. Ну а масло само собой турба убивает быстрее, но я лично и на атмо раз в 10тыс меняю.


так где же минусы?:)
так гдеже плюс кроме относительно высоких мощностей ? зачем весь этот гемор ради 30л.с...

ну допустим бензин есть у нас нормальный. Хотя вот опель офф.запрещает использывать свои турбо моторы за мкадом и кадом. Ну а масло само собой турба убивает быстрее, но я лично и на атмо раз в 10тыс меняю.

Как же их региональные дилеры машины продают? Неужто в регионах турбированые версии не продают вобще? Это наверно про дизеля речь...

Атмо мотор

атмо мотор, наличие турбы хороший повод поторговаться, да и с такой логикой можно китайца купить один фиг через 2-3года продам.

ну как минимум больше запчестей под капотом и при томже мелком ДТП есть шанс повредить мотор.

я за 28тыс в ремонт машины не вкладывался... и тыщ до 150считаю машина бегать должны без вкладывания или это развалюха. И как я понимаю на таких моторах стоят поршня,клапаны,валы и.т.д расчитанные на более высокую тягу, а значит они дороже и их замена стукнет по карману. Если они остались как на атмо то ваще в лес такой ваз.

ну допустим бензин есть у нас нормальный. Хотя вот опель офф.запрещает использывать свои турбо моторы за мкадом и кадом. Ну а масло само собой турба убивает быстрее, но я лично и на атмо раз в 10тыс меняю.

так гдеже плюс кроме относительно высоких мощностей ? зачем весь этот гемор ради 30л.с...

снова это крутое слово "надежнее". всё расчитано и продуманно. в европе это признана единственно эффективной технологией. если кто-то не умеет делать нормальные турбомоторы - это не значит, что НИКТО не умеет. вон скока меринов с турбо-битурбо и ниче - катаются:) я ранее говорил, у турбомоторов занижена степ.сжатия, поэтому ресурс одинаков.
если Вас еще мучают сомнения, зайдите на авто.ру, там есть тачки с пробегом под миллион. повторюсь, с дуру можно... че хошь сломать;)

маленький пример про хваленые атмо: 4.4 от ххх. кто покупал его - сразу ехал в сервис, в мск каждая вторая 745 с поменяным по гарантии дрыгом.

при дтп?! - Вы знаете где находится турбина??

смена масла чаще, чем на атмо???!:D (если думаете, что там масленное охлаждение, то Вы ошибаетесь - тосольное:))

в общем, попробуйте турбу, поюзайте недельку, всё станет на свои места;) и автоматом отпадут аргументы вроде дтп, надежности и т.п.



Как же их региональные дилеры машины продают? Неужто в регионах турбированые версии не продают вобще? Это наверно про дизеля речь...

это чес. вот и всё;)

hunter07
хы так я не написал бензин или дизель, а хитро "турбо мотор" просто не помнил к бензину это относиться или только дизелю. Продавать им не запрещено просто если у вас движок навернеться в "новоюрипенске" вас пошлют с гарантией.
mbik
это все говорили 15-20лет назад когда стали делать всякие форды ескорты,лянчи дельты и.т.д с турбинами потом чето пропали турбы... интересно почему же? У мерса конечно есть турба спорить не будут и работает она там и все дела. Только вот сколько стоит обслуживание мерседеса ?? нафиг такое счастье. Надежность- не только степень сжатия определяет, а тяга и ФВ со своим ДСГ уже обосрался на этом моменте. Все путем все рассчитано вот и сводят характеристики турбин до уровня атмо, чтоб не разорвало коробку и сами говорите БМВ с 4.4 своими тоже развалюха гдеже эти расчеты. Да и тяга с низов мотору тоже так просто не дается. В европе просто нашли отличный способ экономить и заставить утилизировать машину, чем ездить на ней десятки лет, а вы все верите...
Маcло надо чаще менять по причине его "износа" пример мондео с турбой TO раз в 15тыс атмо раз в 20тыс. Возможно сама турба в ДТП не пострадает, но как насчет её охлаждения ? ваще чем больше железок ненужных под капотом тем больше шанс их поломать ;) не мною придумано.
на самом деле эту тему обсасали уже 10раз и кроме воздуха который турба дует ниодного реально плюса нету перед аналогичным атмо. Кроме машин зажигалок.

Если кто-то и запрещает турбы для замкадышей, то наверняка это относится к дизелям по причине качества соляры, турбина ни при чём. Вода в солярке опаснее воды в бензине.

Степень сжатия в турбодвигах снижают для противодействия детонации, ресурс рассчитанной конструкции от этого не зависит, его можно изменить другими конструктивными методами, сама по себе степень сжатия не при делах.

В европах всяких турбы ставить выгоднее из-за несколько мЕньшего расхода и снижения вредных выбросов, к нам их завозить выгоднее для импортёров из-за мЕньшего налога, который им считают по кубикам. Насколько это выгоднее юзерам тут в нашей раше? До конца не ясно… Не только ivtec хондовский, но и многие другие (япы и европейцы) используют изменяемые фазы газораспределения, добиваясь снижения расхода в городской тошниловке. Без катализатора всё равно не обойтись, догорание топлива в турбине ничтожное имеет значение, особенно при наших пока действующих нормах. Сама турбина не так уж и сложна, вполне может иметь ресурс за сотню тык, но как всякий дополнительный элемент конструкции вносит свой процент в общую ненадёжность всей системы, к тому же турбина ещё и вспомогательными своими узлами обрастает...
Смазывается и охлаждается она всё-таки маслом, а не тосолом, и дополнительный контур налагает на масло (точнее на владельца) дополнительные обязательства по качеству и своевременности замены. Но общую смену масла нормальные люди и так не затягивают (и к выбору масла подходят вдумчиво), так что тут особо беспокоиться не надо. Разрушение лопаток из-за попадания всякой гадости на них возможно и случается, но не так уж и критично это, ну заменят турбину а не весь же двигатель. Качество топлива важно, но и для остальных узлов без турбины оно важно не меньше. На сетевых брендовых заправках, имеющихся уже по всей стране, нарваться на палево трудно.
Турбина нестабильна в жаркую погоду, ну в конце концов потошнишь но доедешь, пусть и чуть попозже.
imho турбины не надо бояться, но и без неё вполне можно обойтись, на имеющиеся плюсы находятся уравновешивающие их минусы, в итоге равенство с атмосферником. Просто никто из производителей не предлагает одну и ту же тачку с турбой и без, сравнение идёт от общих характеристик и если всё в целом очень нравится, то владельцы начинают заодно и двигатель нахваливать (любой имеющийся, турбу или атмо). Дизели без турбины вообще не найти сейчас, все ездят и именно к турбине особых претензий не предъявляют.

hunter07
хы так я не написал бензин или дизель, а хитро "турбо мотор" просто не помнил к бензину это относиться или только дизелю. Продавать им не запрещено просто если у вас движок навернеться в "новоюрипенске" вас пошлют с гарантией.


у нас продают то и то. ничего подобного никто не говорил. наверно, дилерам побыстрее хочется снять авто с гарантии, что качать денежки.


mbik
это все говорили 15-20лет назад когда стали делать всякие форды ескорты,лянчи дельты и.т.д с турбинами потом чето пропали турбы... интересно почему же? У мерса конечно есть турба спорить не будут и работает она там и все дела. Только вот сколько стоит обслуживание мерседеса ?? нафиг такое счастье. Надежность- не только степень сжатия определяет, а тяга и ФВ со своим ДСГ уже обосрался на этом моменте. Все путем все рассчитано вот и сводят характеристики турбин до уровня атмо, чтоб не разорвало коробку и сами говорите БМВ с 4.4 своими тоже развалюха гдеже эти расчеты. Да и тяга с низов мотору тоже так просто не дается. В европе просто нашли отличный способ экономить и заставить утилизировать машину, чем ездить на ней десятки лет, а вы все верите...
Маcло надо чаще менять по причине его "износа" пример мондео с турбой TO раз в 15тыс атмо раз в 20тыс. Возможно сама турба в ДТП не пострадает, но как насчет её охлаждения ? ваще чем больше железок ненужных под капотом тем больше шанс их поломать ;) не мною придумано.
на самом деле эту тему обсасали уже 10раз и кроме воздуха который турба дует ниодного реально плюса нету перед аналогичным атмо. Кроме машин зажигалок.

Cosmet уже до меня много чего сказал, постараюсь не дублировать:)
про 4.4 я привел пример атмосферного двигателя. (если и у атмо проблемы с надежностью, что ж тогда покупать???)
в европе ее используют не как "фишку, чтоб продать". меньше выбросы + момент.
у нормальных марок интервал ТО одинаковый, что для дизеля, турбы, атмо - остальное развод;)
обслуживание турбины как таковой нет.

а плюсы такие, что, поездив, на другое не сядешь;) (как многие после дизеля) в городских условиях незаменимая вещь, чтоб выстрельнуть, не надо ничего щелкать(передачи), просто нажал и поехал - это еще и экономия топлива;)

ps слепо верить, что ничего нет лучше атмо не стОит. - фанатизм или просто не хочется принимать то, что есть что-то лучше.

"Просто никто из производителей не предлагает одну и ту же тачку с турбой и без" предлагает... у вагена был 2.0 FSI (150л.с.) и есть ща 1.4 TSI/TFSI (122/160 л.с.)

"Просто никто из производителей не предлагает одну и ту же тачку с турбой и без" предлагает... у вагена был 2.0 FSI (150л.с.) и есть ща 1.4 TSI/TFSI (122/160 л.с.)

да, забыл это уточнить:
как же не предлагает? возьмите мондео: и турбо, и дизель, и атмо.
ауди: 3турбо, 3.2атмо, 3.0дизель.

так и знал, что прицепитесь к этому :) имел в виду не просто кузов с шильдиком, а комплектацию с нужной трансмиссией и примерно одинаковыми лошадями. Например, 1.8Т или 2.2 (оба бензинки) - а всё остальное одинаково. Вот такого выбора внутри одной модели нет (да он и не нужен)
Моня с автоматом есть либо 2.3 атмо бензин либо 2.0 турбодизель. 2.5 турбо бензин и 2.2 турбодизель можно только на ручке. (ещё у них есть различия по седану и хэтчу... у хэтча меньше вариантов.)
Вектра была с ручкой 1.8 атмо или 2.0Т, автомат только с 2.2 атмо с прямым впрыском (сейчас этот двиг выкинули, Синька с автоматом начинается с 2.0Т, обещают позже дизели и 1.6Т).

Фольксы вроде бы 2.0FSI выкинули, нареканий на него точно было много.
вот на сайте у них правда висит такой, но лишь на ручке с полным приводом
Passat Highline 2.0 FSI (110 кВт / 150 л.с.), 6-ступ. МКП, 4Motion

у нормальных марок интервал ТО одинаковый, что для дизеля, турбы, атмо - остальное развод;)
обслуживание турбины как таковой нет.

ну вот и у форда было 20тыс на турбе и 15на дизеле с этого года сделали и турбе 15тыс видимо разводка...
как там на ауди\фв интересно интервал ТО?



ps слепо верить, что ничего нет лучше атмо не стОит. - фанатизм или просто не хочется принимать то, что есть что-то лучше.
я слепо верю что 1.6-120л.с лучше чем 1.4т-120л.с, 2л-150л.с лучше чем 1.8т-160л.с ради 10-30л.с заниматься такой фигней как турба... ладно там 50-100л.с разници, а так игра не стоит свечь.
еше куда не шло 1.4т-150л.с 2т-200л.с но за стоимость этих движков можно и атмо аналог найти. Я только не пойму почему такие прайсы на турбо машинки на них растаможка дешевле, а цена чутли не выше.

ну вот и у форда было 20тыс на турбе и 15на дизеле с этого года сделали и турбе 15тыс видимо разводка...
как там на ауди\фв интересно интервал ТО?


я слепо верю что 1.6-120л.с лучше чем 1.4т-120л.с, 2л-150л.с лучше чем 1.8т-160л.с ради 10-30л.с заниматься такой фигней как турба... ладно там 50-100л.с разници, а так игра не стоит свечь.
еше куда не шло 1.4т-150л.с 2т-200л.с но за стоимость этих движков можно и атмо аналог найти. Я только не пойму почему такие прайсы на турбо машинки на них растаможка дешевле, а цена чутли не выше.

т.к. нас считают(судя по всему) за быдлоюзеров, для нас особый интервал - 15т.км. для других стран 30:)

тут, да и не только тут, уже обсуждалось насчет 1.4Т версус "дрыг такой же мощности". разница в расходе(при обычной езде) и динамике не огромна, но и не мала. да и пользователи ЭТОГО форума это отмечали в сравнении с цивиком.

Вы ездили(к примеру) на 2фси, а потом на 1.8т??? разница в секунду имхо немало;)

открою небольшой секрет, для акпп больше важен момент, поэтому аккорд 2.4 на акпп не едет.

Например, 1.8Т или 2.2 (оба бензинки) - а всё остальное одинаково. Вот такого выбора внутри одной модели нет (да он и не нужен)

все так и есть. тоже самое, что выпускать одному производителю две очень похожие/одинаковые модели.

для акпп больше важен момент
это верно, тут один из плюсов турбы, но лишь бы коробка этим моментом не подавилась. Хотя важна и полка момента на низких оборотах, не обязательно быть ему очень большим.
Механике момент тоже не мешает, и переваривает его лучше.

mbik - момент этот нихрена не дает - гонялись фиат 1,4 и сивик - разница в моменте в полтора раза - резалт примерно равный . Кажецца что машина прет - потому что внизу эти пукалки 1,4 вообще мертвые . Расход - такой же , а по трассе 1,4 вообще проглот - у приятеля А3 1,4 122 кобылы - дык десятка по трассе при скорости 120 . Никакого прогрессу в турбе нет - просто в европе налог экологический от обьема - вот и уменьшают его , выпуская надутые малообьемники . Насчет смены масла на турбе раз в 15000 - ты на ней никогда не катался , наверно . К 7000-8000 масло уже никакое - если около бара и больше дует . Нагрузки же на ЦПГ значительно больше , особенно внизу - потому и стоимость турбомашин больше аналогичных по мощности атмо . Смысл покупать ? Если хоца гоняцца - не вариант - потомучта тот же пассат 1,8Т отщетинит мазда 3 2,0 с хорошим водилой . И ломучее ДСГ не поможет -))) По динамике 150 кобыл турбо и атмо при одинаковом весе авто едут одинаково .
Насчет секунды разницы до сотни - эт ваген приврать любит - как и фиат -) http://www.letstorquebhp.com/calculator.asp подставь массу пассата 1,8т 1417 кг , мощность 152 кобылы и получишь 9,53 до 96 км/ч или 9,7 до 100 . То есть за 8,6 он не разгоницца - если тока не похудеет на 200 килограмм -)

kk, мы еще раз покатаемся ;) я тут заправку правильную нашел и машину раскатал, а вообще сходу турбо уедет от сивика, с места да, там ямка небольшая мешает, поэтому очень сложно поймать как правильно стартануть, чтоб не уйти в пробукс и не попасть в ямку

aylarov - заезды сходу придуманы для мафын , неедущих нормально с нуля -)))

Дело не всегда только в машине) прокладка имеет значение и на атмосфернике с меньшим моментом иногда тронуться правильнее проще, чем на турбо...

aylarov
НЕ надоело спорить всем понятно что твой фиат и подобного рода двиги по хар. примерно равны с атмо таких же коней, вот это объективно и так же объективно что атмо понадежнее 1.4 или 1,6 турбы, момент больше играет роль для прицепов, езды в горку и т.д. а до 100 такие машины разгоняются схоже, вот и весь сказ.......

айларовский фиат разгоняется очень прилично, так к слову просто :)

Cosmet
По ощущениям момент на низах всегда так дает, попробуй на дизельном фокусе 1,6 разогнаться там на низах ощущения тоже получше будут чем даже на сивике.......... ДА и что сравнивать у тебя и у меня АКПП, у него ручка понятно что ощущения другие........

не хотелось бы в дальнейшем снова пробовать фокус ;)
ЗЫ а он и не скрывает, что у него ручка, и с таким же сравнивает (с айваном например)

Cosmet
ТОгда я не понял в чем ты со мной не согласен? ))))

Твинскрольная турбина работает не совсем так... там ощущается 2 подхвата, один с 2 до 3, другой с 4 до 5,5 , ест-но vtec выдает мощность позже, но если исходить из того, что нужнее для того чтобы спихнуть машину с места на старте, нарно, никто спорить не будет, что момент, а мощность уже при наборе скорости больше влияет

darth138 не согласен с твоей предъявой про спор. Он же не спорит, а хочет проверить.
aylarov надо график мощи и момента твоего двига найти и передаточные числа коробаса, по идее переключаться надо на оборотах максимума момента на передачах с передаточным отношением больше единицы, а потом уже на оборотах с максимальной мощностью.

Cosmet
Тут по моему из поста в пост про это все и трут.........

и никак не перетрут в труху :)

mbik - момент этот нихрена не дает - гонялись фиат 1,4 и сивик - разница в моменте в полтора раза - резалт примерно равный . Кажецца что машина прет - потому что внизу эти пукалки 1,4 вообще мертвые . Расход - такой же , а по трассе 1,4 вообще проглот - у приятеля А3 1,4 122 кобылы - дык десятка по трассе при скорости 120 . Никакого прогрессу в турбе нет - просто в европе налог экологический от обьема - вот и уменьшают его , выпуская надутые малообьемники . Насчет смены масла на турбе раз в 15000 - ты на ней никогда не катался , наверно . К 7000-8000 масло уже никакое - если около бара и больше дует . Нагрузки же на ЦПГ значительно больше , особенно внизу - потому и стоимость турбомашин больше аналогичных по мощности атмо . Смысл покупать ? Если хоца гоняцца - не вариант - потомучта тот же пассат 1,8Т отщетинит мазда 3 2,0 с хорошим водилой . И ломучее ДСГ не поможет -))) По динамике 150 кобыл турбо и атмо при одинаковом весе авто едут одинаково .
Насчет секунды разницы до сотни - эт ваген приврать любит - как и фиат -) http://www.letstorquebhp.com/calculator.asp подставь массу пассата 1,8т 1417 кг , мощность 152 кобылы и получишь 9,53 до 96 км/ч или 9,7 до 100 . То есть за 8,6 он не разгоницца - если тока не похудеет на 200 килограмм -)

я плакалЬ:D:D:D:D:D
мазда 2.0 сделает 1.8т??? - чо куришь??))))))
насчет того, что едут одинаково тоже поржал)))) устраивали заезд 2.0фси против 1.8т - во всех режимах турба рвала.
" ...ТЫ на ней не катался..." - если чего не знаеТЕ - лучше не пишиТЕ, смешно просто.

еще раз говорю, момент играет ОГРОМНУЮ роль.(у меня при 2-2.5об./мин. начинается пробуксовка;))
к примеру, почему же Мки сливают АМГ на квотере... а на скорости наоборот?? дело в МОМЕНТЕ. старт за мерином, а чем выше скорость, тем больше о себе дает знать дрыг ххх(который любит, чтоб его крутили) и ее коробка.

чего там с расходом у турбы по трассе?:D 1.8т - меньше 6 литров за городом(не по ттх).

не надо нести ересь.

mbik - при массе 1417 и 152 конях ? Бугага !!! Я же написал , на скока поссать похудеть должен чтоб по пачпорту разгоняться - на 200 кило . Момент - да - играет роль . При таскании тележек -))) Ты почитай по моей сцылке - там подробно написано что на разгон влияет . Все данные уже померяны перемеряны - на мазде3 в москве 15,8 на квотере вроде рекорд был . Скока пассать 1,8т едет ? И тада по твоей логике типР не должен с 201 кобылой и 205 момента пассать обогнать с таким то моментом ? Или как ? Насчет Мок - там мощность максимальная на каких оборотах ? Посему и крутить надо . У каждого двигателя свои особенности .
Что ваген завышает характеристики - известный факт -) Меряют машины в нулевой комплектации - про это даж статьи были .

mbik - при массе 1417 и 152 конях ? Бугага !!! Я же написал , на скока поссать похудеть должен чтоб по пачпорту разгоняться - на 200 кило . Момент - да - играет роль . При таскании тележек -))) Ты почитай по моей сцылке - там подробно написано что на разгон влияет . Все данные уже померяны перемеряны - на мазде3 в москве 15,8 на квотере вроде рекорд был . Скока пассать 1,8т едет ? И тада по твоей логике типР не должен с 201 кобылой и 205 момента пассать обогнать с таким то моментом ? Или как ? Насчет Мок - там мощность максимальная на каких оборотах ? Посему и крутить надо . У каждого двигателя свои особенности .
Что ваген завышает характеристики - известный факт -) Меряют машины в нулевой комплектации - про это даж статьи были .

при чем здесь 152?? мы говорим про равные условия. 1.8т против 2.0, оба на мешалках. конечно, если взять 152 л.с. и сунуть туда ламера, то его и калина сделает.

kk, калькуляторы мне твои не о чем не говорят;) и давай басни не рассказывай - 3ка 2.0 на 402 метра 15.8???:D:D:D:D:D жгешь!!!
http://www.kingofhills.ru/carsresults.html посмотри, где там мазда 3 2.0 - посмейся:). у мпс 15.3, а у той(что ты сказал) 15.8, может там не просто 3ка была???:D

а где макс. мощность(у бензинок) достигается с 2 или 4000 т. об./мин.(на средних или низких оборотах)???:D - открою секрет - у всех она на максимальных)))
так что не надо оправдывать, мол, " и надо крутить". ответ прост: НЕ ХВАТАЕТ МОМЕНТА, вот и всё:)

еще раз повторяю: при одинак. л.с. (+ -) момент решает.

обсуждать что-либо дальше с Вами уже не вижу смысла.

mbik - ну канэчно - разговор про новый поссать СиСи- который 1,8Т 152 кобылы и весит по пачпорту без водилы 1417 кг . Я говорю что его обьедит мазда 2,0 мех с хорошей прокладкой - потому что почти на 200 кило легче при равных кобылах . Насчет мощности на максимальных - посмешил -))) У мазды3 2,0 отсечка на 7250 , 150 кобыл на 6500 , у 1,6 мазды 105 на 6000 а отсечка на 6750 . http://www.rri.se/index.php?DN=29 посмотри как графики мощности выглядят - у всех хвостик в конце . ТипР есть - 201 кобыла и ГТИ 200 кобыл - передаточные числа одинаковы примерно - моменту у ГТИ в полтора раза больше . Едут одинаково . По-твоему ГТИ улетать должен . Или еще - 2,0 бенз 150 кобыл и дизель 150 - разница по моменту в два раза - едут одинаково . Просто турбина нужна для поднятия мощности на малообьемных моторах - а момент - производная . У меня моменту 400 с 1300 - и что толку ? С отсечки в 7000 при переключении меньше 5000 обороты не падают . Я это все к чему ? Сейчас идет реклама турб - и главным козырем выдают момент . Но нафик он нужен - никто не знает . И покупают тот же поссать с турбой К03 - которая сама по себе склонна к перегреву и трескается мама не горюй , опуская владельца на бабки . И я говорю - смыслу НЕТ если ты не гонщик . Потому что приобретается гимор - такой же как ДСГ . Мы же не в европе - экологического налога нет . Смысл дутые моторы покупать ? Гарантия через два года пройдет - и дальше начнется гимор .

"И я говорю - смыслу НЕТ если ты не гонщик" ИМХО бред. На турбодвижке по городу ездить куда удобнее, так как не надо крутить двигло, да и на трассе для обгона проще, когда у тебя макс. момент на средних оборотах - это удобно и нифига не обязательно для гонщиков, для обычных людей тоже очень подходит.

kk, если сравниваешь что-то, то бери хотя б в одинаковых весах тогда. возьми мазду 6 2.0 - овосч.
прикинь, ваговский 2тди уезжает от 2фси - не о чем не говорит?? хотя на бензе на 10л.с. больше.

какой хвостик?! в данном случае говорится о последней трети тахометра.(если его условно разделить на три: малые, средние, макс. об.) так что не надо доказывать, что мощность у всех бензинок НЕ на максимальных.

что-то снова разговор не в ту степь пошел...:) раньше калькуляоры, теперь рекламы, перегревы...
ниразу не видел, чтоб у кого турба к03 перегрелась и треснула.
"...кто не хочет - ищет причины..."(с) - в данном случае подходит очень:)

"И я говорю - смыслу НЕТ если ты не гонщик" - так Вы пару постов назад сказали, что момент хорош только для того, чтоб тележки таскать... так для чего он??? тележки или гонки???:)

забыл сказать, что еще огромный плюс турбы в том, что не ощущается 1 или 4 человека в машине.

Если объем маленький (как у меня 1.4), то ощущается :)

Если объем маленький (как у меня 1.4), то ощущается :)

ну на 1.4 может быть, а сколько лошадей?
просто на атмо это на много сильнее видно.(в пределах 2х литров)

aylarov - я не говорю , что не подходит . Я говорю про то , что это сложнее , дороже и больше ломается .И если обычный человек собрался юзать турбу достаточно долго - он может попасть на деньги . Два года гарантии - а дальше ? На мазду 3 МПс например , турба стоит с заменой 120,000 .
mbik При одинаковых весах - гольф ГТи - 1330 кг , типР 1310 кг . У сивика 6,6 до 100 по пачпорту,у гти 6,9 . Все одинаково - кроме момента -))) у типР 205 , у гти 280 с 1800 . То , что дизель 2,0 обьезжает 2,0 фси - говорит о том , что 2,0 фси не едет . У гольфа 2,0 дизель 9,3 до 100 по паспорту .
Насчет К03 и к04 - общеизвестный факт . Куча статей была - если больше 5500 крутить температура убивает турбу .
Насчет для не гонщик - турба позволяет снимать бОльшую мощность с меньшего обьема , и как следствие момент . Тока какая цена ? Подумай , почему СТИ и эвики , снимая с двух литров 300 коней , дают гарантию 30000 и 20000 пробега ? Потому , что разорятся на заменах по гарантии если дадут больше .

Кстати вот - про коробку ДСГ от вагена свежий отзыв с форума авди :
"Цитата:
Сообщение от Izya
Доки не стал ждать (какие-то замуты с гарантией) - номер не скажу. По словам приёмщика блок с работой - в районе 100килоруб. Сам думал маленький блочёк - оказалась половина коробки. В приходной накладной около тридцати деталей: сам блок, прокладки, масло и т.д. Но больше удивила длительная адаптация. Т.е. после замены мехатроника они обучают коробку всем режимам и записывают их в память. Требуют зебина не меньше половины бака.
Остался год гарантии. Если повторится поломка - ужас- придётся сливать аппарат. "
http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=77150&page=128
Похоже народ просек что напокупал -) Ремонт в районе 100 килорублей , думаю , не каждому по карману .

у меня 1.4 - 150 лс, а по поводу СТИ и эвиков там не только в турбе дело, как правило там не турбо накрывается а че-нить другое... у СТИ говорят ГБЦ херовый.. у эвиков тож че-то там любит сыпаться.. Еще раз про турбо - даже уважаемая kk компания BMW начала ставить турбы, на вопрос "почему?" ответ был дан вполне конкретный - современные технологии позволяют делать турбы, которые живут 100 и более тыс. километров, а раньше это было невозможно.

а чо нам коробка, мы на таких не ездим))) тем более эту тему уже даааавно разобрали.:D:D:D
может мне начать рассказывать про дрыги бмв, которые ведрами пьют масло??;)

kk, даже бмв скоро перейдет на турбы, не полностью, но все-таки, чо тогда делать будешь??:D

каждое слово приходится перепроверять: откуда вообще инфа??? гти - 1347–1447, тапок - 1267-1357. разница в 100кг - немало:)

не ровно дышите к вагу... это наверно за то, что рс6 порвала м5 на нюрбургринге??:D

прикинь, ваговский 2тди уезжает от 2фси - не о чем не говорит?? хотя на бензе на 10л.с. больше.

у форда 2тд 140л.с (вроде или 130) против бензина 2.0 145л.с на 400 метров про прямой дизель проигрывает в районе 1-3корпуса.
Приэтом на дизеле 6ступка кпп, а у бензина 5. Че толку от тяги ? это все разводка... просто атмо переключаеш на 1-2передачи ниже и получаеш ускорение, а на турбе этого делать не надо только и ускорения так себе.
БМВ у турбы ушли когда все поставили турбины и БМВ придеться ставить двигло 5-8л ради конкуренции с 4л+турбо. Опятьже они вроде не ставят турбы на движки меньше 3л и 6горшков.
Чем турба удобнее в городе ? :D че с 2 или 3 передачи трогаетесь ? чето сомневаюсь. Также 1 и 2 по очереди.

Рис поездий в городе на турбе - поймешь чем удобнее, причем тут с какой трогаешься, эластичность турбодвижков больше по определению, надеюсь понятие эластичность не надо расшифровывать??

У ауди есть 3 TDI (240кобыл) так он валит покруче бензинового и у бимеров есть дизель который быстрее бензинового... так что вот так)

у форда 2тд 140л.с (вроде или 130) против бензина 2.0 145л.с на 400 метров про прямой дизель проигрывает в районе 1-3корпуса.
Приэтом на дизеле 6ступка кпп, а у бензина 5. Че толку от тяги ? это все разводка... просто атмо переключаеш на 1-2передачи ниже и получаеш ускорение, а на турбе этого делать не надо только и ускорения так себе.
БМВ у турбы ушли когда все поставили турбины и БМВ придеться ставить двигло 5-8л ради конкуренции с 4л+турбо. Опятьже они вроде не ставят турбы на движки меньше 3л и 6горшков.
Чем турба удобнее в городе ? :D че с 2 или 3 передачи трогаетесь ? чето сомневаюсь. Также 1 и 2 по очереди.

скажем так, что немецкие дизеля немного другое. 3тди(240л.с.) быстрее до 100, чем 3.2фси(265л.с.)

уже сказали, проедьте ХОТЬ РАЗ и все станет ясно.

зы я вижу модно доказывать чего-либо не зная и не попробовав.

зы Россия молодцы!!!;););)

да пробую я дизель 2л мерседесовский вито. Понять не могу че там космического? да в горку на третей с 10км.ч он прет, а бензин глохнет, да турбинка шумит там эротично, да расход поменьше-нравиться все это, но прям сел почуил тягу и побежал покупать нету и не чувствую. Вопрос не в том как прут дизеля, а как прет мифическая тяга. Глянул у него 250н.м с 1300об.мин.
и КК юзает бмв 135 с двумя турбами, но тоже нефига не юзал и не знает и МПС3 был тоже он его не юзал, а турба она вон где! где ума у производителя на норм атмосферник не хватило ;) почему у пассата 2.0фси исчез ? точнее остался, но по "запретным" ценам...

мы вообще говорили о бензине. а дизель был затронут из-за момента - никто не агитирует:) хотя на 3литровый я бы пересел:)
покатайтесь на 3тди... а не на старом. и турба не должна шуметь. интересно, чо там за дизель с 250н/м??? 1.6?? на 1.8т 250н/м при 1800:)

откуда на копейке две турбы???

исчез 2фси из-за норм евро, которые все строже.

ну он 2002 или 2004 года вито рабочий. Да и дизель там не для гонок, а чтоб экономно и надежно. Он уже начал требывать вложений, но движок работает как часики. Турба там просто когда движок расркручен свистит я люблю этот звук ;) Просто не пойму, что такого в тяге в городе и загородом кроме возможности поставить большие колеса,нагрузить и не терять в динамике.
Откуда на ней 2 хз это слова КК в одной из темок, но 1 точно есть.

раньше только про ручку против автомата спорили, вот наконец поднялись мы на новый уровень :)
dsg против всех в "сцирокке" перетёрли, "пассат" пригодился для изучения турбы.

mbik давай в "авенсисе", или ещё где на твой выбор, варик поругаем, а потом кого-нить из трактористов на дизельный трёп раскрутим - и я буду полностью вооружён знаниями для следующего выбора :)

ну он 2002 или 2004 года вито рабочий. Да и дизель там не для гонок, а чтоб экономно и надежно. Он уже начал требывать вложений, но движок работает как часики. Турба там просто когда движок расркручен свистит я люблю этот звук ;) Просто не пойму, что такого в тяге в городе и загородом кроме возможности поставить большие колеса,нагрузить и не терять в динамике.
Откуда на ней 2 хз это слова КК в одной из темок, но 1 точно есть.

там одна турба.

насчет "...что такого в тяге...", есть видео, набор скорости с третьей передачи с 40км/ч(примерно) с 2000 об., оч сомневаюсь, что на атмо 2 литра также получится. а это как раз то, что в городе, да и на трассе, часто необходимо.


раньше только про ручку против автомата спорили, вот наконец поднялись мы на новый уровень :)
dsg против всех в "сцирокке" перетёрли, "пассат" пригодился для изучения турбы.

mbik давай в "авенсисе", или ещё где на твой выбор, варик поругаем, а потом кого-нить из трактористов на дизельный трёп раскрутим - и я буду полностью вооружён знаниями для следующего выбора :)

дизель - гут, очень уважаю, правда от 3х литров:)

да делать нефих, вот и балтаем ерундой:) оказывается, что кому-то еще интересно:)

mbik - данные по гольфу взял с автору . А ты откуда ? 1447 гольф ? МПС3 меньше весит - перебор по-мойму . Вообще чесна говоря надоело пробелы в образовании базовом ликвидировать - мощность - скоростная характеристика - а момент - тяговая . И как много работы ты в единицу времени можешь напихать - говорит мощность , а как много утянуть - момент . И ничего он тебе при разгоне не даст , как бы ты ни хотел . Это такой же развод как экономия при езде на дизеле .
Кстати - есть японский тупер - с таким же моментом - но с 225 конями - дык он из 6 секунд выезжает до сотни . И дизель со 150 кобылами разгоняется при прочих равных также , как со 150 кобылами бензин несмотря на паровозный дизельный момент .
Я еще раз повторю - я не говорю , что турба плохо . Я говорю что это сложнее , дороже и менее надежно .
aylarov - у СТИ начиная с 2005 , когда появился 2,5 , двиг расходник -))) Разрушается блок от нагрузок .

Запоздал ))
Посмотрел сайт лексуса
Ис250Ф - мечта идиёта ;)


Перспективнее для внеочередной поездки в сервис :)

для тех кто не умеет эксплуатировать турбовых -да. а так любой мотор можно убить))).потом гарантия 100тыщ зачем?)

почтитал тут последние две -три страницы и сделал вывод,что тема перешла в спор турбо\не турбо и дизель\не дизель.
ну наверное во всем мире дураки инженеры-конструкторы проектируют турбодвижки,дизеля и компрессорные двигатели,вся европа дебилы,что на дизелях катают,дураки Ауди,что R10 TDI ле-ман выиграла,в Ф-1 в 80-х снимали по 1500 сил с турбодвижков объемом c цивиковские...дальше продолжать?)
Едет турба,едет)и ям уже турбовых нет за счет настроек изменяемой геометрии,установки 2х турб, турб+компрессора и т.п.
другое дело надо ли оно вам.или атмо хватит.
и только мы думаем,что турбомотор надо в сервис возить раз в неделю.так его надо уметь эксплуатировать,вот и всё.

про дизель как раз ничего особенного тут не началось, да и раньше не начиналось, хотя спецом предлагалось, просто маловато тут трактористов. А вопросы есть, поскольку мы не в европе, проблемы с солярой есть особенно зимой.

Ф1 может и снимает сколько им надо, но нам восемь двигателей на год никто не даст да и даром не надо такое удовольствие.

Уметь эксплуатировать надо всё, не только турбину, а надо ли учиться её юзать? - вопрос комплексный, поскольку при естественном желании поменять машину на новую всё чаще в предложениях оказывается турбовариант, типа в нагрузку к остальному. И дизель чаще появляется, со своими привлекательными чертами. Особенно это автоматов касается в классе Д.

Прежде чем равняться на Европу, нужно иметь возможность как они менять машину один раз в 3-5 лет, все ли у нас так могут, врят ли, тут на ДСГ тоже пол интернета дро...ло, а как оказывается ломуч да еще и как, то же самое с турбой на малых объемах, смысл в турбе 1,4 с аналогичным кол. коней на атмо никада не пойму......... (если мы рассматриваем доступные авто для обычного обывателя)

По идеи у 1.4Т больше момента, а значит и ускорение лучше. Просто в на оборотах макс мощности у турбы и атмо момент сравняется и значит максимальная скорость у них будет одинаковая...я так себе это представляю. Я думаю ближайшее будущее всетаки за турбой...хотя если накроется в плане ремонта это пипец как дорого.

про дизель как раз ничего особенного тут не началось, да и раньше не начиналось, хотя спецом предлагалось, просто маловато тут трактористов. А вопросы есть, поскольку мы не в европе, проблемы с солярой есть особенно зимой.

Ф1 может и снимает сколько им надо, но нам восемь двигателей на год никто не даст да и даром не надо такое удовольствие.

Уметь эксплуатировать надо всё, не только турбину, а надо ли учиться её юзать? - вопрос комплексный, поскольку при естественном желании поменять машину на новую всё чаще в предложениях оказывается турбовариант, типа в нагрузку к остальному. И дизель чаще появляется, со своими привлекательными чертами. Особенно это автоматов касается в классе Д.

Cosmet, я всё про дизель:)

проблем с запуском зимой у дизеля не больше, чем на бензине. греется салон долго - есть такое дело, но вебаста решает этот вопрос. на том же пассатклубе был опрос у кого как запускается, и "трактористы" с этим проблем не имели. еще пример, брат ездит щас на 4ом паджеро 3.2 дизель, проблем зимой нет вообще.

Я вот не пойму...получается что турбу экономически выгодней ставить чем оборотистые атмосферники как у тапка....?

я всё про дизель:)
а когда будет всё про вариатор? :)

а когда будет всё про вариатор? :)

:D
не ездил я на том вариаторе, ни чО сказать нИмАгу:) я могу про свой рассказать;)

ps если не ошибаюсь, на таёте это первый варик в раше или нет?

а кто просит про другой рассказывать? и у тебя самого ведь не дизель, чтобы ему много времени уделять ;)
никто не хотел изначально про турбины здесь и про дэссгу рядом тереть, а вышло познавательно :)
Не знаю про тойоты, но старые сивике есть с вариком, на форуме их достаточно, там с передачей момента была конструктивная проблема и для новых движков от них отказались. Остальное у ребят из-за старости возникает. Поэтому сравнивать современные вариаторы на примере аудюхи полезнее.
Про старые турбы с таймерами мы же не говорим.
Но лучше в кучу не мешать, чтобы потом легче найти и восстановить знания при необходимости.

P.S.
вообще всегда важна была связка двигатель-трансмиссия, по ней и эластичность определяется, о которой тут мельком речь заходила, а не по одному лишь двигателю (не говоря уж о разгоне).
Двигатель порядка 150лс с гидротрансформатором и вариатором - это насколько разные вещи? И сам по себе вариатор что требует в повседневном внимании?

Я вот не пойму...получается что турбу экономически выгодней ставить чем оборотистые атмосферники как у тапка....?

дунуть в дрыг в разумных пределах проще,чем разработать новый,если ты в этом смысле.


ЗЫ:раедкий вариатор моменты более 300Нм вроде держит.так что он ограничен в использовании.на нем как на троллейбусе ездишь).

сравнивать современные вариаторы на примере аудюхи полезнее.

И сам по себе вариатор что требует в повседневном внимании?

как-то раз на эту тему с Дартом(вроде) говорили... я думал, что лансер(к примеру) на варике будет по динамике такой же, как на мешалке + экономичней... всё в точности, да наоборот:)
имхо если вариатор хороший, то даже думать не стоит брать/не брать.
к примеру расскажу немного про свой(знаю, что никто не спрашивает - для общего развития:)).

плюсы:
-как нажал, так и поехал.
-без пауз, как гидротранс(трогаешься или идешь на обгон - не важно)http://www.youtube.com/watch?v=GLa_UHT7nKk
-езда с постоянным ускорением(где-то больше-меньше).
-при обычной езде экономия топлива больше, чем на ручке(обороты не более 1500-2000).http://www.youtube.com/watch?v=E528NBemocs - на видео совсем анонизм, просто к примеру:)
-разгон очень шустрый(в сравнении с гидро, да и ручкой).
-хороший ручной режим(в спорт режиме передачи еще короче), переключения как на дсг:).

минусы:
пока не обнаружил(тьфу*3).

Ну где-то так:)



ЗЫ:раедкий вариатор моменты более 300Нм вроде держит.так что он ограничен в использовании.на нем как на троллейбусе ездишь).

вариатор ауди держит 350;)

Опять немного не по теме) Тут кто то писал что момент не играет роли при разгоне...действительно, если провести такой эксперимент две тачки с одинаковой мощьностью одна турбо другая атмо, у турбы моментная характеристика выше во всем диапазоне средних оборотов. Для простоты обе тачки на варике. Старт обороты поднимаются за 1сек до 6000 и там и остаются (идеальный разгон) и весь момент турбы остался неудел...это если при драге...так ведь?

за 1 сек они до 6000 не поднимутся.
мне кажется уедет турба от атмо все-равно.в каком бы диапазоне не было.потом зависит от наддува: на какой объем и каким давлением.много НО.
ЗЫ:mbik,ауди и денег стоит).
а вот лансер - провал.11 до сотни на 2х литрах.на варике.на палке быстрее.

за 1 сек они до 6000 не поднимутся.
мне кажется уедет турба от атмо все-равно.в каком бы диапазоне не было.потом зависит от наддува: на какой объем и каким давлением.много НО.


Не за 1 так за 2сек..не суть важно за это время преимущества у турбы почти не реализуется так как со старта всю мощность не приложишь - колеса будут шлифовать.
Получается что при разгоне рулит мощность, а не момент..ну и коробка конечно.

Получается при обгоне колонны на турбе можно просто нажать газ с 2000об. а на атмосфернике я переключюсь на пониженую и поеду быстрее, а если турба переключится на пониженую то мы поедем одинаково так как на высоких оборотах у нас момент почти равный вот и все

Вот ничего себе!А как это Вы,господа,сравниваете ФОЛЬКСВАГЕН и хонду.Хонда-это ж отстой по сравнению с немцами.Необоснованно высокие цены и больше...ничего

сам понял, что сказал?

Вот ничего себе!А как это Вы,господа,сравниваете ФОЛЬКСВАГЕН и хонду.Хонда-это ж отстой по сравнению с немцами.Необоснованно высокие цены и больше...ничего
Как раз все с точностью наоборот.

Как раз все с точностью наоборот.

то есть немцы отстой??:)

сравнил графики 1.8т и 2.0фси. на макс. об. момент все равно немного больше.

Я этого не говорил. Просто как раз Фольц - дорого и совершенно не по делу.

mbik
А что Хонда отстой или шас бум всеръез воспринимать слова троля? ТО что дороговато это да, а фольц мне лично никогда не нравился........... Сунется в премиум но никак не премиум, а дизайн так вообще...........

Получается что при разгоне рулит мощность, а не момент
нее... момент, просто одно без другого не бывает и зависимость у них прямая друг с другом.
А вот как вариатор обеспечивает быстрый разгон, точнее - какие возможны ухищрения от прокладки для отрыва - интересно узнать? в сочетании с турбиной допустим. Тупо тапку в пол советовать не надо :)
И что рекомендуют при застревании (в снегу или песке)?

нее... момент, просто одно без другого не бывает и зависимость у них прямая друг с другом.

я имею в виду при равных мощностях двух моторов для разгона не имеет значение КрМ (пусть у них ММ на 6000) у первого макс кр момент 250 Нм на 2000 об, а у второго 180 Нм на 5000 об. Какой быстрее?.



А вот как вариатор обеспечивает быстрый разгон, точнее - какие возможны ухищрения от прокладки для отрыва - интересно узнать? в сочетании с турбиной допустим. Тупо тапку в пол советовать не надо :)
И что рекомендуют при застревании (в снегу или песке)?
А какие тут могут быть ухищрения кроме тапки в пол:) По эксплуатации варика ничего не знаю. В снегу застрял...можно поставить на скорость выйти и самому подтолкнуть:)

imho быстрее разгонится тот, у которого будет полка момента, которая обеспечивается турбиной, момент распределён на все 4 колёсика квакой ;) например, а прокладка вовремя переключит вручную передачи (на автомате тоже возможно).
Из последнего и вопрос о застрявшем вариаторе - к тем кто ездит на нём разумеется - на обычном автомате вручную ставится вторая и стартуешь из снежной каши успешно. На варике вроде тоже бывает ручной режим - это фиксирует некие передаточные отношения что-ли? Похожие ухищрения и с быстрым стартом должны быть.

с 2000 до 4000 полки хватит? А мне достаточно горки с 5000 до 6000, тоже на 4 колесика для победы;)

ваще какие-то цифры с потолка... или нет? момент 180 при 5000 - это у кого? и полка 2-х до 4-х чья? и какого значения в абсолюте?
тут правильно неоднократно указывалось на некомпетентность некоторых спорящих, никогда не ездивших на том, о чём тут начинают рассуждать. Я вот только узнать хочу и про турбину, и про дизель, и про полный привод. Последнее правда не интересует практически вовсе, вполне достаточно переднего. Поэтому ничего доказывать не хочу, только разобраться :)

off: у kk рядом спрашивали про его бэху и он вроде бы так и не ответил подробно - я так понял у него купешка 135i, довольно редкая машинка, сравнима с 130-й пятидверкой, но всё же и другая. Действительно интересно подробно отчётик почитать, или жена не часто даёт покататься? Или я вообще не прав в предположениях?

ЗЫ к оффу :) (декабрь 08года)

в четверг оплатил 135 1280000 в питере салон на ваське - кожа бостон , автомат, мультируль спортивный ,Мпакет,сигналка родная ,складывающиеся зеркала , биксенон , попогрей , климат парктроник и куча другого

mbik
А что Хонда отстой или шас бум всеръез воспринимать слова троля? ТО что дороговато это да, а фольц мне лично никогда не нравился........... Сунется в премиум но никак не премиум, а дизайн так вообще...........

приведи пример про "хорошо и дешево":)
а в премиум фв не лезет;)


А вот как вариатор обеспечивает быстрый разгон, точнее - какие возможны ухищрения от прокладки для отрыва - интересно узнать? в сочетании с турбиной допустим. Тупо тапку в пол советовать не надо :)
И что рекомендуют при застревании (в снегу или песке)?

самое интересно, что САМЫЙ быстрый разгон обеспечивается при помощи виртуальных ступеней, а не тупо 6т.об.. На "драйв", при нажатии на 3/4(да и кикдаун вроде) педали, дрыг просто рычит на одних оборотах...около 4т., а вариатор работает в своем обычном режиме.

ухищрений как таковых нет, как нажмешь - так и поедешь(уже говорил). то есть тут нет такого, как на гидротрансформаторе, что педаль в пол - не всегда самый быстрый разгон(т.е. педалировать нужно еще уметь:))

что приятно в спорт(и в ручном вроде тоже) режиме - 100% связь с двигателем. нажал - поехал, резко отпустил - клюнул носом.(опять же, насчет таёты не уверен:))



Из последнего и вопрос о застрявшем вариаторе - к тем кто ездит на нём разумеется - на обычном автомате вручную ставится вторая и стартуешь из снежной каши успешно. На варике вроде тоже бывает ручной режим - это фиксирует некие передаточные отношения что-ли? Похожие ухищрения и с быстрым стартом должны быть.

про фиксированные передачи все правильно сказали.
у меня вторая, третья и тд... на месте не ставится, да и на других скорее всего не получится. насчет быстрого старта сам интересуюсь, т.к. слишком плавно(для рывка) он трогается... если просто жмешь тапок в пол, то получается так, что вроде как нормально(более-менее) трогаешься, но потом колеса сразу(на 2-3т.об.) срываются в букс... и это ессно нехорошо.

Cosmet - про 135 скажу - машин для питера редкий - всего несколько штук продали . Две турбины , 306 кобыл , автомат . Машин супер - до 200 за 17 секунд разгоняется и рулится как карт . Проехал 10000 - расход по компу 15,5 и ТО пишет через 11000 . Единственно что не нравицца - музыка кал полный - как у всех немцев . За 10000 сожрал всего литр масла .
Насчет вариатора скажу - то , что написали - про идеальную модель . На самом деле - гидротрансформатор в нем такой же , как на автомате со всеми вытекающими . Механические потери тоже отьедают часть полезной энергии . Слабое место - цепь . Ресурс заявляют около 120,000 , НО сильно зависит от стиля езды - нагрузка в месте контакта цепи с диском - несколько тонн . Цепь вытягивается - и кердык . Меняется , как правило , весь узел в сборе . Посему - стараются не ставить на моторы с моментом больше 200 .
Про разгон и мощность - ну почитайте вы физику - момент ньютон на метр - где время? Мощность - работа в единицу времени или сила на путь в единицу времени . То есть наскоко быстро ваш двиг вас протащит -) Посему и переключаетесь вы при экстремальном разгоне под отсечку - чтоб использовать пик мощности а не момента , который к отсечке плавно уменьшается .

а отсечка разве на низших передачах там же высоко, где и пик мощности? сдаётся мне, что она ниже, как раз под пик момента... Физику почитать можно, но скучно :lol: я лучше тут посижу. Хотя чё-нить популярное поштудирую на днях :) любопытно разобраться.

а бэховский steptronic (так кажется называется?) это гидротрансформатор честный? Была инфа в инете про робот типа dsg для эмок, особо не интересовался никогда, меня задний привод не привлекает :(

mbik
"приведи пример про "хорошо и дешево"" - Всмысле?

Cosmet - на 135 робот фирмы ZF - чистый автомат . С блокировкой трансформатора и спортрежимом . http://www.zf.com/corporate/en/homepage/homepage.html - это тож от этой фирмы - мокрый ДСГ для Мок . Оказывается ДСГ - это заразительно . Теперь возможность потрахаться с ним есть и у владельцев БМВ -)) Насчет отсечки - она от передач не зависит . А если полка момента - получаецца вообще нет смысла крутить тада? На пальцах - прицепил к машине телегу - кладешь туда груз и трогаешься с 1000 оборотов , например . И грузишь дальше . Когда не сможешь тронуться - не хватает моменту - надо бОльшие обороты . И если полка момента с 1300 - ты можешь ташить максимум с этих оборотов . А мощность - это када тапка в пол - и смотришь за скока разгоняется - чем она больше - тем бысрее .

kk, такая возможность у бмв есть уже давно;) еще по секрету расскажу, что ZF выпускает коробки и для vw:)
а где музыка лучше? мне, к примеру, очень нравится бозе на а6, да и b&a тоже хорошо играет. и штатная в принципе устраивает на 90%(10+саб).

насчет разгона и переключений: на пальцах не понял:) но переключаться надо на макс.мощности(л.с.), и идеальная ситуация, когда после переключения попадаешь на МКМ(Н/м).


mbik
"приведи пример про "хорошо и дешево"" - Всмысле?

ты ж сказал, что дороговато для этого авто:)

Итак про мощность и момент, чтобы наконец разобраться:
http://www.autocentre.ua/ac/practice/driving-school/10580.html

"Крутящий момент – это всего лишь характеристика двигателя. Нас гораздо больше интересует сила тяги на колесах, которая и позволяет машине двигаться. Ведь на автомобиль действуют определенные силы, которые мешают ему перемещаться: сопротивление качению, сопротивление воздуха, силы инерции и др. Чтобы разогнать машину, нужно, чтобы сила тяги превышала все силы сопротивления вместе взятые (кроме инерции). А эта величина как раз и зависит от крутящего момента."

"Мощность – это обобщенный показатель, который отражает способность двигателя выполнять определенную работу за единицу времени. Значение мощности зависит от крутящего момента и оборотов двигателя (см. блок). Теперь понятно, почему наибольшая мощность достигается при высоких оборотах и полном нажатии педали газа (подается самое большое количество горючего). Этот показатель влияет на максимальную скорость. Но способность тянуть на подъеме или быстро разгонять автомобиль от мощности не зависит – за это отвечает крутящий момент. Конечно, некоторые могут с этим не согласиться, вполне обоснованно заявляя, что при высоких оборотах двигатель хорошо тянет и машина быстро разгоняется. Это действительно так, но до таких оборотов мотор еще нужно раскрутить. А сделать это быстрее можно, если значение момента на низких оборотах больше."

"Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент – быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Таким образом, при сопоставимой мощности пресловутый разгон до «сотни» будет даваться более «моментному» двигателю меньшей кровью – он требует меньшей раскрутки перед стартом машины. В «мирных» условиях повседневного вождения это весомый фактор. Но и мощность крайне важна: момент не может разгонять автомобиль бесконечно – только до определенной скорости, которая, естественно, ограничивается мощностью. Вот и получается, что «лошади» и «ньютоны» тесно взаимосвязаны, и разить ими по отдельности оппонента в споре о моторах – дилетантство."

kk - так понятно?

Скажу за себя. Я раньше думал так - если две машины с одинаковой мощностью, но у одной полка момента и в два раза больше, то значит этот двигатель в любом случае будет быстрее при одинаковых массах авто. Потом понял что это не совсем так - да момент это сила действующая на колесо и вроде от него должно зависеть ускорение, но в случае с ДВС при идеальной коробке у которой максимально короткие передачи например такой как вариатор важна только конечная мощность. Если вернуться к этим двум машинам у первой коробка DSG (или варик) и полка момента, а у второй варик (и в нем нет потерь в гидротрансформаторе) и момент меньше - они в разгоне будут равны.
Передачи в мехе и авто конечно искажают картину, но не значительно как это може показаться.
Вот


Итак про мощность и момент, чтобы наконец разобраться:
http://www.autocentre.ua/ac/practice/driving-school/10580.html

но до таких оборотов мотор еще нужно раскрутить. А сделать это быстрее можно, если значение момента на низких оборотах больше."

kk - так понятно?

зачем раскручивать если можно пониженную врубить ?

зачем раскручивать если можно пониженную врубить ?

При разгоне с места пониженную врубить? :) это какую - "-1" передачу чтоль?

При разгоне с места пониженную врубить? :) это какую - "-1" передачу чтоль?

с места момент огромный не нужен, так как колеса будут буксовать:)

С места старт выиграет меньший вес. Мне кажется тут даже дело не в л.с/кг потому что весь вес приходится примерно на туже ширину колес...для тяжелой и мощной машине нужно 4wd или большие колеса, а это дополнительная инерция и масса. :p

Ну если так к этому подходить, то конечно, важна развесовка по осям, ширина резины, вес авто.. но легкая пробуксовка при старте не считается чем-то уж очень плохим, даже наоборот излишне нагруженная ось - это плохо, в последнем номере "За рулем" писали почему.

aylarov, спасибо за инфу, четко, ясно и по теме:)


С места старт выиграет меньший вес.

спор был ТОЛЬКО за Н/м и л.с.;)
так шо момент рулит:)
а то снова начинается уход от темы...

да момент рулит на коробке с 10-12передачами ;) а на 5-6передачах нету возможно передавать весь момент. Тут и атмо выигрывает его момента хвататет ехать не хуже аналогичного тубро с большим моментом.

Puc
+1

Ну продолжайте жить иллюзиями) а момент как был важным так и останется, а все продолжать гоняться за ЛыСы.

P.S. как часто вы ездите на максимальной скорости? я думаю не чаще 0,5% от всего времени вождения, вот в это время сполна реализуется мощность)

да момент рулит на коробке с 10-12передачами ;) а на 5-6передачах нету возможно передавать весь момент. Тут и атмо выигрывает его момента хвататет ехать не хуже аналогичного тубро с большим моментом.

как раз-таки наоборот. чтоб постоянно быть в красной зоне нужны короткие передачи и многа-многа:) а засчет момента как раз можно иметь длинные передачи. (к примеру, у мускул каров обычно 4)

так я не понял сами написали, что разгоняют лошадки, а достигнуть лошадки помагают Н.м. Так вот когда я достиг лошадок и у меня обороты в пике зачем мне тяга ? получаеться тяга нужна на первой передаче при троганье ? а я и так на ней шлифую если во весь газ нажать. Зачем тяга так и не вкурю, но на автомате тяга поможет всеже... Просто правильная коробка даст возможность ехать на тяге типо движок делает 1оборот, а колеса 3 вот тут за счет тяги можно ехать, но на 6ступка для этого очень длинная.
Вот мускул кары тут совсем не причем... в их времена 4ступка была как щас 6ступка, а 5ступка как щас 7ступка ;) да и были они атмо

Вот мускул кары тут совсем не причем... в их времена 4ступка была как щас 6ступка, а 5ступка как щас 7ступка ;) да и были они атмо

причем, так как вэ8 имеет такой момент, что можно ездить и на 3х передачах;)
и сейчас новый форд мустанг имеет у себя 5ти ступенчатую коробку.


так я не понял сами написали, что разгоняют лошадки, а достигнуть лошадки помагают Н.м. Так вот когда я достиг лошадок и у меня обороты в пике зачем мне тяга ? получаеться тяга нужна на первой передаче при троганье ? а я и так на ней шлифую если во весь газ нажать. Зачем тяга так и не вкурю, но на автомате тяга поможет всеже... Просто правильная коробка даст возможность ехать на тяге типо движок делает 1оборот, а колеса 3 вот тут за счет тяги можно ехать, но на 6ступка для этого очень длинная.


правильно, я имел в виду, что после первой надо бы включить вторую, но что ж тогда делать, если в любом случае(кроме сжигания сцепы) попадаешь уже не на макс.мощность... и опять же:) тут без момента никуда.

гы)
Значит мы пришли к выводу что момент надо двигать вверх, а у пассата сс 1.8 там полка с 1500 до 4500 об потом линейно падает если верить такому графику
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=881
переключения как раз происходят не ниже 4500 об. так что момент незначительно выше чем у сивки будет.
п.с график не совсем сс, а обычного ...у них вроде 1.8 TSI одинаковые?

crazymaster
ну это главная причина слива всех этих турб ;) уних вся хваляная тега кончаеться когда у бензина она начинаеться.
mbik
а это уже вопрос к производителю если он после первой не может настроить вторую на максималку. У меня с 7тыс.об будет гдето ~5тыс.об тяга входит в пик гдето в 4.5тыс получаеться почти всегда в максималку захожу при быстрой езде. Это на 5ступке. Ещеможно сдвинуть отсечку до 8тыс и всегда попадать в максималку.
Ты погоричился назвав новый мустанг мускул каром он со своими 4.6л и 300л.с думаю бмв 330 сольет как грелка тузику ;) он скорее красивое купэ.

Ваще на примере мондео прекрасно видно как 2л дизель с 140л.с на 400м сливает аналогичному бензину. И опятьже дизель выигрывает если в бензин едет в горку или на R18-19 дисках.

aylarov - сразу видно , что у человека , написавшего статью , пэтэушное образование . Давно такого бреда не читал -)) Вот так бывае , када человек пытается обьяснять то , о чем ни малейшего представления не имеет -))) А внизу - нелепая таблица , где видно , что 320Д полный овощ по сравнению с 330И, несмотря на бОльший момент . А выхваченный диапазон разгона - 80-120 - говорит о том , что в этот момент более короткая коробка 330 делает переключение , а 320 нет -))) Короче парень с украины жгет по полной .
Ребята - ну попытайтесь сами разобраться , чтоб всякие неучи вам лапшу не вешали .

Сколько можно говорить ))) что момент нужен для тяги с низов для таксканий прицепов (грузов), и езду вгорку, на разгон он не влияет так как лошади..........

момент и мощность - величины связанные, отрывать одно от другого не надо. Физику с алгеброй действительно оказалось полезно вспомнить :)
Наши гражданские афты строят не дураки, и добиваются они для нас бестолковых оптимальных разных характеристик за счёт тех или иных ухищрений. Надо не пытаться обмануть законы физики, а использовать эти законы для решения своих определённых задач на определённой матчасти. Что толку брать для сравнения iVtec 1.8 против TSI 1.8 или tJet 1.4 на разных коробках и массах?
Чисто теоретически только можно представить две одинаковые машины с двигателями 1) выше момент/ниже мощность и 2) ниже момент/выше мощность.
1-й должен быстрее разогнаться до 60кмч, 2-й быстрее разгонится до 100кмч (уступив первому на промежуточном финише). Ну и что?

чета дисскас перешел не понятно во что... момент, силы, турбы, коробки...



ну это главная причина слива всех этих турб ;) уних вся хваляная тега кончаеться когда у бензина она начинаеться.

:D хочешь сказать, что если взять два дрыга(одинаковых), на один из них поставить турбу, то атмо будет его переть по полной???
я думаю, что атмо в будущем вообще не останется из-за невысокого кпд по сравнению с турбодрыгами.


гы)
Значит мы пришли к выводу что момент надо двигать вверх, а у пассата сс 1.8 там полка с 1500 до 4500 об потом линейно падает если верить такому графику

переключения как раз происходят не ниже 4500 об. так что момент незначительно выше чем у сивки будет.

имхо это идеальный вариант, турбина быстрее стрелку загоняет в красную зону...

mbik
Если у них поровну лошадок то и динамика разгона примерно равна. Исключение например шкода суперб где ограмная баржа на 1.4т 122л.с думаю подинамичнее будет 1.6 125л.с только моё мнение покупать такую машину с движком меньше 150л.с глупо... я вот зашумил тачку бимаст бомбой и вот толи ваще перестала ехать, толи шумка притупляет чувство скрости.

то и другое:)

Cosmet - нифига - ехать будут одинаково . Ну привел вам пример перец в статье с гаечным ключом тока выводы не правильные сделал - что если не отвернуть гайку - трубу на ключ надевают - момент больше . НО не дописал , что отвернуть гайку мона за час , а мона за секунду . Дык вот - возможность отвернуть максимально закрученную гайку - момент , а как быстро - мощность -)))
Отсюда и смысл - момент - сила на плечо , а мощность - сила на путь в единицу времени . Момент на шнизах - следствие действия турбины по увеличению мощности , а не причина . И если для страгивания машины с места достаточно 100 ньютонов - а у вас 400 - 300 молотют впустую .
Puc - при примерно одинаковых передаточных числах и весе - одинаково .
Производители авт не дураки - они большие хитрецы . На самом деле создать нормальный двиг очень трудно - потому под капотами многих машин одно и то же . Корейские недопомойки юзают тоету и митсу , китайцы тоже . Тока китайцы это не скрывают . Мазды - фордовские дюратеки и тд .

я про гайку не читал, но понял о чём речь - там ищется момент для страгивания сильно затянутой резьбы, после чего этот большой момент уже не нужен. Авто надо сдвинуть с места в свободном положении и толкать дальше, правильно - после троганья допустим со 100нм можно ограничиться ими или ещё меньшими и тихо катиться. С ручника наверняка все трогались иногда: чуть газанул (больше момент приложил) и поехал. Если момент двигла маленький совсем - можно и не стронуться (всё как с сильно затянутой гайкой). В нормальном состоянии стартуя на грани пробуксовки (ещё одно ограничение - сцепление с дорогой) потом газуешь и едешь быстрее - до оборотов максимума крутящего момента для данного передаточного отношения. Растёт и мощность (= момент * угловая скорость), после прохождения пика момента мощность растёт уже за счёт скорости, набранной к тому времени, и растёт до своего конструктивного предела.
Я отсюда и исходил в своём примере вчера, чисто теоретическом повторю, потому что так никто не строит двигатели, просто ради интереса. Все привязывается к кузову (ну т.е. для самосвала или для F1 предназначен двиг :)), к трансмиссии...
Хитрецы - это очень точно подмечено :) но нам же лучше.

Cosmet - мощность растет за счет энергии горения ТВС - ее больше на бОльших оборотах из-за бОльшего количества тактов в единицу времени . После пика ее падение обуславливается конструктивными особенностями поршневых двигателей .
Лучший пример - два бегуна - один здоровый и может тащить тележку весом тонна , другой худой - может тащить 100 кг . Тощий зато двигаецца быстрее с 50 кг нагрузки - вопрос кто прибежит первым . То , что ты здоровый , не поможет в разгоне -0))

Cosmet - мощность растет за счет энергии горения ТВС - ее больше на бОльших оборотах из-за бОльшего количества тактов в единицу времени . После пика ее падение обуславливается конструктивными особенностями поршневых двигателей .
Лучший пример - два бегуна - один здоровый и может тащить тележку весом тонна , другой худой - может тащить 100 кг . Тощий зато двигаецца быстрее с 50 кг нагрузки - вопрос кто прибежит первым . То , что ты здоровый , не поможет в разгоне -0))

не точный пример. то же самое, что взять камаз и жигули.
если взять двух одинаковых бегунов, но у другого мыфцы развиты лучше, то ессно он и побежит лучше:)

ну не может, при одинаковых л.с. дрыг с мЕньшим моментом объехать с бОльшим. только не надо снова: если взять идеальные условия...коробку вариатор...

тут опять можно запутаться... энергия горения, энергия расширения газов, горение ТВС и соотношение "Т" и "В" в ней (как раз турбину тут надо ещё припомнить)... ну опять одно без другого не бывает и не работает по отдельности. С чего всё и началось - типа большой момент лучше. Да большой момент соотносится с большой мощностью одновременно.

А если сравнить двух одинаковых велосипедистов на разных велосипедах? С разными звёздочками в трещётке? Вроде они должны по разному ехать. На большой звёздочке должен быстрее тронутся, но его предельная скорость будет ниже - принимаем, что одинаковые люди одинаковое усилие прикладывают к педалям, т.е. сила прикладывается одна, но на разное плечо и получается разный момент. (или уже забыл я, какие для чего звёздочки там... ну не суть важно)

не точный пример. то же самое, что взять камаз и жигули.

ну не может, при одинаковых л.с. дрыг с мЕньшим моментом объехать с бОльшим. только не надо снова: если взять идеальные условия...коробку вариатор...

ты щас про полку момента с 1000 до 6000 об? Если так то конечно ...с условием кпп
А так, смотря на каких оборотах достигается этот момент (дрыга с большим моментом)

хотя в реале если момент больше у одного, то он и везде больше чем у другого

S2000 VS Opel OPS - кто кого? при условии одинаковой массы
график мощности S2000 http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=695
график мощности Opel OPS http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=858