ой да че вы спорите... даже если у нас головастые инженеры которые придумают супер пушку с авто наведением жирный генерал который должен ей командовать кое как с пультом от телика справиться может! он котеджик построил, а8 себе наворовал, какойнить стралей его шофер ему и жизнь хороша. Молодые специ который хотябы просто знают современную технику и легко осваивает новые устройства давно ушел из армии и работает или охраником или менджером,нач.отдела.

ой да че вы спорите... даже если у нас головастые инженеры которые придумают супер пушку с авто наведением жирный генерал который должен ей командовать кое как с пультом от телика справиться может! он котеджик построил, а8 себе наворовал, какойнить стралей его шофер ему и жизнь хороша. Молодые специ который хотябы просто знают современную технику и легко осваивает новые устройства давно ушел из армии и работает или охраником или менджером,нач.отдела.

К сожалению - верно на все 100 ! А сейчас ее еще сократят и кроме "строителей дач", боюсь, там вообще никого не останется.

Бедная, бедная общественность, опять она не знает того, что знаешь ТЫ :))) Все, нафиг, надо Обаме сказать, чтобы все спец. службы распустил сразу после 9 - го мая :)))

И КОМУ же в Ирак поставляется (а главное - за КАКИЕ бабки) эта "техника" ? Америкосам самим что - ли ? :)))

В 90 - е продавали ВСЕ, что было не приколочено - вплоть до танков под видом "металлолома" :))) Но это были "черные" продажи. Это не "оборонка" наша продавала, а офицеры со своих складов, потому, что ЖРАТЬ было нечего.

У меня ВЕРНЫЕ сведения, поверь мне на слово :)))

Где конкрентые факты? То, что наши С200 и С300 продавались до последнего времени во многие страны и были лучше тех же Патриотов - это ФАКТ. То же самое могу сказать и про ПТУРСы. В свое время (несокольк лет назад) генерального конструктора и директора этих ПТУРСов штаты объявили персоной нон граната из-за скандала, который заключался в том, что у иракцев обнаружили эти девайсы, которые успешно выводили из строя американские танки. Это тоже ФАКТ. Просто не все об этом знают.
Опять же, я говорю про частные случаи, а не про всю оборонку в целом.

2 Nick76:

Доказывать с пеной у рта о преимуществах того или иного вооружения, можно бесконечно. Я лично привык верить только фактам: Назови хоть один конфликт после Второй Мировой Войны где Вооружение СССР/России - выиграло по отношению к НАТОвскому. Естественно приводя численность и потери боевой техники и личного состава протвоборствующих сторон !!!!!

Пожалуйста - тот же Вьетнам. Правда, в Афгане перевес был все-таки на стороне амеров. Так что выходит примерное равенство.

Где конкрентые факты? То, что наши С200 и С300 продавались до последнего времени во многие страны и были лучше тех же Патриотов - это ФАКТ. То же самое могу сказать и про ПТУРСы. В свое время (несокольк лет назад) генерального конструктора и директора этих ПТУРСов штаты объявили персоной нон граната из-за скандала, который заключался в том, что у иракцев обнаружили эти девайсы, которые успешно выводили из строя американские танки. Это тоже ФАКТ. Просто не все об этом знают.
Опять же, я говорю про частные случаи, а не про всю оборонку в целом.

Хотелось бы, чтобы ты ответил на СОБСТВЕННЫЙ вопрос - ГДЕ КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ ??? :)))
Аргументы из разряда "не все об этом знают" - не принимаются :))) Таким образом мы можем и существование Деда Мороза "доказать" - "просто не все его видят".

УСПЕШНО выводили из строя Американские танки............а что, до тех пор их никто не мог "вывести из строя" ? Нет конечно, если вспомнить те самые "продажи вооружения" во Вьетнам например, когда Наши подчищали склады техники времен Второй мировой и поставляли им Т - 34 :))) На ТАКОЙ технике, думаю, действительно трудно было "выводить из строя" Американские танки :)))

Сколько там у нас "расчетное время жизни танка в современном бою" ? Вот запамятовал - то ли 3 мин., то ли 5.................. Для этого уже ПОМИМО "ПТУРСов" огромное количество всяческой фигни напридумывали с тех пор, как они появились.

Кстати - продолжая тему. Года два назад на очередной выставки военной продукции брали интервью у какого - то Американского генерала и как раз подняли вопрос - как он считает, почему Американское оружие намного более успешно покупается, чем Российское ? Неужели Наше настолько хуже ? На что Америкос честно ответил - что нет, не хуже, кое - что попадается и совсем - неплохое, но при всем при том в Российских разработках почему - то совершенно не обращают внимания на вещь, которая очень ценится в той же Америке - "удобство пользователя", причем имеется в виду не "простота конструкции", а именно УБОДСТВО. Он говорит - вот только что мы просмотрели показательную программу, где ваш танк прыгал, быстро ездил.......чуть ли не летал..............но это все СНАРУЖИ. А что внутри ? Я говорит, попросил, чтобы меня немного покатали на нем................это же просто ужас ! Солдатам, которые им управляют, награды надо выдать прямо сейчас ! Вот в этом - то все и дело. Конечно - очень важны тактико - технические характеристики. И понятно, что в современном бою танк живет совсем недолго. Но - надо же исходить из РЕАЛИЙ !!! А они таковы, что на самом деле танки в основном используются сейчас в основмом в момент каких либо локальных небольших конфликтов, причем "бои" эти весьма непродолжительны. А все ОСТАЛЬНОЕ время они производят марш - броски или просто - передвижение к новому месту дислокации. При этом, экипаж танка должен иметь хотя - бы минимальный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ комфорт, чтобы просто оставаться в добром здравии на протяжении этих многодневных переходов. Так вот, говорит, я считаю , что если долго передвигаться внутри ВАШЕГО танка, то можно просто остаться ИНВАЛИДОМ, вот и весь секрет неуспешности его продажи :))) При разработке вашего оружия учитывается все - дешевизна производства, простота конструкции, хорошие характеристики..............производители помнят обо всем, кроме ЧЕЛОВЕКА, который будет использовать это оружие.

По - моему это уже наша "добрая традиция". Ничего не напоминает ? Наши автомобили, например ? :)))

olegbf
Не могу осилить читать ты б покороче )))))))

Короче, ко всему вышесказанному, как нельзя лучше подходит шутка Фоменко: "Наши поезда - самые поездатые поезда в мире" :-)))))


Таким образом мы можем и существование Деда Мороза "доказать" - "просто не все его видят".


Я знаю такие капельки - что все увидят :-)))))

Кстати по поводу вооружения, зачем так глубоко капать, танки, авиация, ракеты....
Посмотрите экиперовку бойца 21 века ВС РФ:
Каска - образца времен Великой отечественной войны, покрашена таким образом, что извените блестит как яица у кота :-))))) Мечта снайпера :-)))))
Комуфляж - такое ощущение, что у нас в стране круглый год лето, и одинаковая природа, нет степей, тайги, гор...... Все одинаковые зеленые......
Сапоги, с портянками - безусловно, вещь надежная и практичная, но блин ввсе-же 21 век на дворе.....
Вместо разгруз-жилетов, так называемая сбруя, плюс куча всякого дерьма (ОЗК, противогаз и т.д.), которое крепится на тонких лямках, методом привязывания к ремню - кто служил помнит, как все это дерьмо режит вкровь плечи, аж руки немеют от боли.....

Вы втроем такие диалоги устраиваете интересные :)

Открыл последнюю страницу и не совсем понял чем Хонду умертвлять собрались, тут уже про амуницию армейскую, расстреливать будут из пушек ракетами и топтать армейским сапогом:)

olegbf
Не могу осилить читать ты б покороче )))))))

Извини - никак, задел меня человек "за живое" :))) Попробуй читать "частями" :)))

Кстати по поводу вооружения, зачем так глубоко капать, танки, авиация, ракеты....
Посмотрите экиперовку бойца 21 века ВС РФ:
Каска - образца времен Великой отечественной войны, покрашена таким образом, что извените блестит как яица у кота :-))))) Мечта снайпера :-)))))
Комуфляж - такое ощущение, что у нас в стране круглый год лето, и одинаковая природа, нет степей, тайги, гор...... Все одинаковые зеленые......
Сапоги, с портянками - безусловно, вещь надежная и практичная, но блин ввсе-же 21 век на дворе.....
Вместо разгруз-жилетов, так называемая сбруя, плюс куча всякого дерьма (ОЗК, противогаз и т.д.), которое крепится на тонких лямках, методом привязывания к ремню - кто служил помнит, как все это дерьмо режит вкровь плечи, аж руки немеют от боли.....

О ! Про КАКИЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ты вещи напомнил !!!

Ладно, как эта каска блестит ! А СКОЛЬКО ОНА ВЕСИТ !!! Камуфляж - бог с ним...........сапоги с портянками, мало того, что при беге сбивают ноги в кровь даже у "опытных наматывальщиков"............"а запах".......а всяческие раздражения и грибок....... :))) А вот ОЗК - это правда ВЕЩЬ !!! Нас помнится, в наказание, заставили в них несколько раз ПОБЕГАТЬ при 40 градусной жаре. Первый раз в жизни видел, как противогаз БУКВАЛЬНО затопляется собственным потом. Оттягиваешь его пальцем, чтобы не захлебнуться, и оттуда просто КАК ИЗ ВЕДРА (буквально) пот хлещет. Мне интересно, когда все это разрабатавали, хоть КТО - НИБУДЬ задумывался - а как в этом ВОЕВАТЬ люди будут. Некоторые пытки по сравнению с этим - намного гуманнее. Хорошо у меня в то время организм совсем молодой был, жизнью еще совсем не попорченный, а некоторые, кто послабже оказался - просто в обморок падали !!!

А ответ, кстати, очень прост - зато все ДЕШЕВО ! Ты еще вспомни, ЧЕМ в этой самой армии КОРМИЛИ !!! Вот это ВООБЩЕ песня !!! Помирать буду, не забуду тушеную тухлую квашенную копусту со шматками жира, на которых щетина свиная не соскобленная была :))) Сейчас - то конечно, все это очень весело, а вот тогда............

Ой блин, воспоминания нахлынули......вспомнил нашего комвзвода в учебке..........только привезли нас - буквально первые дни.............устроили кросс, после которого он нас обратно построил, посмотрел грустно и "изрек": "мать вашу, да вы ж от американцев даже УБЕЖАТЬ не сможете, если что......... :)))

Открыл последнюю страницу и не совсем понял чем Хонду умертвлять собрались, тут уже про амуницию армейскую, расстреливать будут из пушек ракетами и топтать армейским сапогом:)

Да это так, "вспомнилось былое" :))) Просто, как всегда, больше всего "оптимистов" среди тех, кто своими глазами реально ничего не видел :)))

Помирать буду, не забуду тушеную тухлую квашенную копусту со шматками жира, на которых щетина свиная не соскобленная была :))) Сейчас - то конечно, все это очень весело, а вот тогда............

У нас это гомно - бикусом называли :-))))) Вещь ужасная :-))))) Но как говорится на безрыбье и рак рыба - поэтому хавали за обе щеки :-))))))


Ой блин, воспоминания нахлынули......вспомнил нашего комвзвода в учебке..........только привезли нас - буквально первые дни.............устроили кросс, после которого он нас обратно построил, посмотрел грустно и "изрек": "мать вашу, да вы ж от американцев даже УБЕЖАТЬ не сможете, если что......... :)))

Я в такие моменты радовался, что я автоматчиком был, а вот глядя на ребят которые несли пулеметы особенно ротный ПК и гранатометы - аж сил на марш-броске добавлялось.

olegbf
Не могу осилить читать ты б покороче )))))))

:D 5 баллов
olegbf
Ты бы действительно поконкретнее писал и покороче, а то твои посты тяжело как-то читаются :)

Извини - никак, задел меня человек "за живое" :))) Попробуй читать "частями" :)))


Чем интересно я тебя задел? Блин, опять двадцать пять! В огороде бузина, а в Киеве дядька. Надоело повторять, во многом я с вами согласен, речь идет об отдельных видах нашей оборонки и их конкурентноспособности с американской. И отрицать этот факт глупо.
Кстати, мне было бы интересно, расскажи, после ПТУРСов, что нового придумали против танков?
А калаши наши, которые куда ни плюнь, в любой стране, это тоже из-за того, что мы их раздаем за бесплатно по всему миру?

У нас это гомно - бикусом называли :-))))) Вещь ужасная :-))))) Но как говорится на безрыбье и рак рыба - поэтому хавали за обе щеки :-))))))



Я в такие моменты радовался, что я автоматчиком был, а вот глядя на ребят которые несли пулеметы особенно ротный ПК и гранатометы - аж сил на марш-броске добавлялось.


Точно !!! Только биГусом !!! Это, кстати, оказывается, есть такое национальное Польское блюдо. По составу приблизительно такое же.............только НЕ ТУХЛОЕ :)))

:D 5 баллов
olegbf
Ты бы действительно поконкретнее писал и покороче, а то твои посты тяжело как-то читаются :)

Ты же вроде технарь - а как же с усвоением БОЛЬШОГО количества информации ?

И вообще - если ты не заметил, это уже "литературная подача материала" :))) Ты когда хочешь книгу прочитать, всегда ограничиваешься "кратким описанием" ?

Чем интересно я тебя задел? Блин, опять двадцать пять! В огороде бузина, а в Киеве дядька. Надоело повторять, во многом я с вами согласен, речь идет об отдельных видах нашей оборонки и их конкурентноспособности с американской. И отрицать этот факт глупо.
Кстати, мне было бы интересно, расскажи, после ПТУРСов, что нового придумали против танков?
А калаши наши, которые куда ни плюнь, в любой стране, это тоже из-за того, что мы их раздаем за бесплатно по всему миру?

"ЗАДЕЛ", имелось в виду, не меня ЛИЧНО задел, а - затронул тему, которая меня тоже крайне волнует.

Что, кроме ПТУРСов ? Да хотя бы - РПГ.
Вот про "Калаши" - не надо. Восхищаются ими все, а в особенности те, кто их в руках ни разу не держал. У них конечно куча достоинств, главное из них как всегда............дешевизна производства, а следовательно - и соответствующая продажная цена, второе - опять же, как всегда "простота"............собственно, на этом все и заканчивается.
Покупают по одной простой причине, как и всегда - ДЕШЕВО (либо - вообще халява). Надо еще сказать, что у нас, судя по всему, и продажей вооружения занимаются такие же "специалисты", как на АВТОВАЗе, которые могут продавать что - либо исключительно по принципу "куда денутся, сами купят". До Америкосовского маркетинга и менеджмента (сомневаюсь, что они и слова - то такие знают) им, естественно, "как до Пекина раком", что кстати является второй, причем не менее значимой составляющей наших неудач по продаже оружия. Так вот, иногда, глядя как Америкосы их очередной раз просто не пускают на этот рынок, они специально, чтобы им подговнить, скидывают партию вооружения "в долг", заранее зная, что никто ничего не отдаст, либо отдавать будет.................пальмовым маслом (как уже было однажды).

А теперь, хотелось бы поговорить с теми, кто не только его в руках "держал", но и стрелял, причем не ДВА раза !!! Ну как, все помнят, как от неосторожного движения запросто может отлететь в самый ответственный момент МАГАЗИН, а СКОЛЬКО патронов можно послать ТОЧНО в цель, после чего ствол перегревается и палит "в белый свет, как в копейку"............а побочный эффект "легкости разборки", когда от удара автомат может сам "разобраться" ??? :))) Я уж не говорю о том, что сама система эта морально устарела лет на шестьдесят.............что слава богу, наконец - то заметили и взялись за "перевооружение"....................так что, опять - таки, как говаривал М. Жванецкий: "Давайте спорить о вкусе Устриц с теми, кто их ел" :)))
Не в обиду - ты в Армии служил ?

Точно !!! Только биГусом !!! Это, кстати, оказывается, есть такое национальное Польское блюдо. По составу приблизительно такое же.............только НЕ ТУХЛОЕ :)))

Не ТУХЛОЕ - солянкой называется :-)))))))))), у меня жена готовит, нормальная вещь !!!!

Не ТУХЛОЕ - солянкой называется :-)))))))))), у меня жена готовит, нормальная вещь !!!!

Погоди. Я думаю, ты что - то перепутал. Речь шла о квашенной, вареной капусте.........я конечно не повар, но в солянке я ее ни разу не встречал.........в щщах может быть ? :)))

Так, ладно, судя по всему, пора "подвязывать", поскольку переходим уже - на кулинарную тему.................

Хотя........народ, ни у кого ничего не сломалось за последнее время ? Не отлетело, не заскрипело, не вытекло ? Ну и слава богу ! Тогда и говорить об этом нечего. :))) Тогда продолжаем - о щщах ! :)))

Погоди. Я думаю, ты что - то перепутал. Речь шла о квашенной, вареной капусте.........я конечно не повар, но в солянке я ее ни разу не встречал.........в щщах может быть ? :)))



Я не знаю как правильно называется, но вроде солянка, когда свежая капуста тушится с мясом или сосиськами, с томатами :-)))))

Я не знаю как правильно называется, но вроде солянка, когда свежая капуста тушится с мясом или сосиськами, с томатами :-)))))


Как интересно. Слушай, у вас что, в Дзержинске своя "национальная кухня" (не восприми только это - как подколку) ? Я как - то привык к солянке в виде Первого блюда (это куда СОЛЕНЫЕ огурцы добавляются, отсюда - и название).

Как интересно. Слушай, у вас что, в Дзержинске своя "национальная кухня" (не восприми только это - как подколку) ? Я как - то привык к солянке в виде Первого блюда (это куда СОЛЕНЫЕ огурцы добавляются, отсюда - и название).

Так пойду разбираться, чем меня там жена кормит :-))))))))

Как интересно. Слушай, у вас что, в Дзержинске своя "национальная кухня" (не восприми только это - как подколку) ? Я как - то привык к солянке в виде Первого блюда (это куда СОЛЕНЫЕ огурцы добавляются, отсюда - и название).

Хотя все правильно :-)))))
http://gotovim-doma.ru/view.php?r=455
http://www.koolinar.ru/recipe/view/19557

Слушай, А-Б-А-Л-Д-Е-Т-Ь !!!!

Вот честно тебе скажу - сегодня ПЕРВЫЙ раз о ТАКОЙ Солянке услышал !!!!

А почему ОНА - то СОЛЯНКОЙ называется ???

Народ, а кто - нибудь еще с ТАКОЙ солянкой сталкивался ?

Кстати, о НАСТОЯЩЕМ бигусе: http://www.moshiach.ru/food/meat/1981_18_1.html

Все ! Точно мы с вооружения - на Кулинарные темы перешли :)))

А почему ОНА - то СОЛЯНКОЙ называется ???

Скорее всего, как то связано с выражением "сборная солянка" - т.е. намешали там всего вот и вышло !

Нет ! Все - таки я считаю, что это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ показатель качества авто !

Загляните на другие форумы: полетело "то", сломалось "это", не едет, не переключается, не разгоняется.....................а мы тут - о солянке................:)))

Скорее всего, как то связано с выражением "сборная солянка" - т.е. намешали там всего вот и вышло !

Не знаю уже теперь как и что классифицировать, но по ресторанам у нас в Питере, по крайней мере - "СБОРНАЯ" солянка, это когда в ней несколько видов мяса, а не один, как в классической. Во блин ! Ни разу с таким не сталкивался.............так приедешь в другой город, закажешь суп, а тебе второе принесут :)))

Не знаю уже теперь как и что классифицировать, но по ресторанам у нас в Питере, по крайней мере - "СБОРНАЯ" солянка, это когда в ней несколько видов мяса, а не один, как в классической. Во блин ! Ни разу с таким не сталкивался.............так приедешь в другой город, закажешь суп, а тебе второе принесут :)))

Главное, что бы не компот :-)))))

Главное, что бы не компот :-)))))

:))))

Я смотрю с армии плавно на кулинарию переключились, многогранная тема:))))))

Я смотрю с армии плавно на кулинарию переключились, многогранная тема:))))))

Да нет, собственно, закончили уже................можем переходить на спиртное :)))

Фух - еле осилил тему... На счет патриотизма - родина родиной, но и о себе стоит позаботиться, о детях, о родителях - поскольку Россия не хочет этого делать приходится самому, и при этом покупать Вазовский хлам, что бы поддержать отечественный автопром (набить чужой карман и вроде даже не государственный) я точно не собираюсь...
У меня 2 машины - отцовская 15шка и 10летний цивик, на цивике езжу каждый день, а на 15шке только когда отцу надо чет с машиной сделать - сервис, мойка, и т.д... так вот - вазу, даже до старенькой хонды еще тьсать лет мозгами скрипеть по всем характеристикам - начиная от дизайна, заканчивая ходовыми характеристиками
+ после хонды на вазе страшно ехать, пару месяцев нахзад гонял 15 в сервис, так когда я туда доехал у меня ноги тряслись и подкашивались - машина убийца... как гроб на колесах... хотя раньше очень даже и нравилась... но - все познается в сравнении...

почти на любом форуме, мне известном, рано или поздно вставала проблема патриотизма.. кину чтоль и свои 5 копеек.

1. что есть патриотизм?
Я считаю себя патриотом своей страны. В эту фразу я вкладываю уважение к достижениям и победам, а также к людям, причастным к ним. Я люблю свою страну за то, что она до сих пор существует (союз распался, но Россия всё ещё воспринимается миром как сильная страна).
НО. Я не отрицаю, что у нас полно минусов, притом наиглупейших. К сожалению с этим НИЧЕГО не поделать (примеров тут море)

2. Оружие? Не нужно говорить ерунду про неконкурентоспособность нашей военной техники. Я работаю в военном НИИ, где разрабатывают радиотехнику для военных судов. Да, почти всё идёт на экспорт, но это тоже не вина тех. кто их разрабатывает. Взять также космос - почему даже америка запускает в небо наши "Протоны"? Просто дешевле и надёжнее купить у нас, чем производить самим...

3. Автопром? Не согласен с мыслью о том, что ВАЗоработники глупы и тд и тп.. Вы хоть в курсе, что так любимая вами калина была разработана в 1993 году, тогда как в продаже она только с 2004 (естественно что она устарела минимум на 11 лет). Но разве это проблема конструкторов? Та же приора - неужели вы думаете что русские дизайнеры так глупы, что за стотыщ лет не могут машину хорошую нарисовать (просто приора = 2110 на 80%, заводы переоборудовать очень дорого, вот поэтому у нас и будут всю жизнь производить хлам.)

ЗЫ: спорить можно долго, но вот моё имхо - быть патриотом нашего коррумпированного провительства - бред, тогда как уважать силу народа, который и при таком гнёте способен на многое - вот вам и патриотизм.

ЗЫЫ: от нафлудил то) раз уж первое сообщение на этом форуме столь многословно, то надеюсь, что я тут через какоето время совсем поселюсь =)

Еще один работник "военного НИИ" :))) Вы это там у себя в курилке друг - другу расскажите, глядишь, кто - нибудь и поверит.........и то - вряд ли........

Калина была разработана 11 лет назад..............ОК. Она устарела, все понятно. А где то, что СЕЙЧАС разработали ? "Враги" чертежи сперли и под маркой Мерседесов и Лексусов выпустили (как обычно) ? Заводы переоборудовать очень дорого ? Сколько последний раз наше государство АВТОВАЗу "влило" ? На эти бабки ДВА НОВЫХ завода можно было построить, не то, что переоборудовать. Причем, эта тенденция, судя по всему, уже начинает просачиваться и в оборонку. http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-15/9_t95.html Итак уже выходят "не имеющие аналогов в мире" не взлетающие ракеты, рассыпающиеся в воздухе самолеты и устаревшие на десять лет еще до выхода - танки (количество которых, кстати, сокрыщается раз в 20 - ть)........но............. это - ж все фигня, главное - это "регулярно стучать себя пяткой в грудь" и заниматься самовнушением: "мы самые - самые, самые - самые - самые"......................

интересный источник, неуверен лишь в его осведомленности о реальной ситуации


А где то, что СЕЙЧАС разработали
пылится конечно. ещё лет так 10 пройдёт и тогда, быть может о них вспомнят.

пылится конечно. ещё лет так 10 пройдёт и тогда, быть может о них вспомнят.

А П-О-Ч-Е-М-У ????????? И ГДЕ "оно" пылится ?

почти на любом форуме, мне известном, рано или поздно вставала проблема патриотизма.. кину чтоль и свои 5 копеек.

1. что есть патриотизм?
Я считаю себя патриотом своей страны. В эту фразу я вкладываю уважение к достижениям и победам, а также к людям, причастным к ним. Я люблю свою страну за то, что она до сих пор существует (союз распался, но Россия всё ещё воспринимается миром как сильная страна).
НО. Я не отрицаю, что у нас полно минусов, притом наиглупейших. К сожалению с этим НИЧЕГО не поделать (примеров тут море)

Не буду глубоко коментировать твой патриотизм скажу одно лишь - это полная глупость, и громкое словечко, за которым ни чего нет. Россия миром воспринимается, как страна третьего мира, на равне с Попуа Новая Гвинея. Как рынок СБЫТА и СЫРЬЕВАЯ база. То что она существует - это не наша заслуга, а то, что мы нахрен ни кому уже не нужны, содержать такую территорию и кучу дураков и алкоголиков - боюсь не потянет ни один бюджет ни в одной стране Мира. А про патриотизм ты расскажи лучше старикам, пенсионерам, инвалидам, голодным и безпомощным детям, людям нуждающимся в медицинской помощи - тем кто горбатился и терял здоровье, в том числе защищая суверинитет этой гребанной страны. Но не это страшное, когда-то прийдет и твоя очередь быть "жалким, некчёмным и ни кому не нужным старикашкой" Вот тогда ты и вспомнишь эти золотые слова ПАТРИОТИЗМ.


2. Оружие? Не нужно говорить ерунду про неконкурентоспособность нашей военной техники. Я работаю в военном НИИ, где разрабатывают радиотехнику для военных судов. Да, почти всё идёт на экспорт, но это тоже не вина тех. кто их разрабатывает. Взять также космос - почему даже америка запускает в небо наши "Протоны"? Просто дешевле и надёжнее купить у нас, чем производить самим...

Ты работаешь в НИИ, а я закончил Военный ВУЗ, и всю технику в том числе и вероятного противника изучал очень досконально. А что касается радиосвязи не смеши - наверное с железной коробкой в 10-15 кг за спиной Нашему бойцу гараздо удобнее идти в атаку, чем Америкосу с наушником в ухе. Про ТА-57 вообще молчу (кто незнает проводное средство связи) "57" - это год начала выпуска ;) Много воды с тех пор утекло, но эта херь досих пор на вооружении нашей армии ;)


3. Автопром? Не согласен с мыслью о том, что ВАЗоработники глупы и тд и тп.. Вы хоть в курсе, что так любимая вами калина была разработана в 1993 году, тогда как в продаже она только с 2004 (естественно что она устарела минимум на 11 лет). Но разве это проблема конструкторов? Та же приора - неужели вы думаете что русские дизайнеры так глупы, что за стотыщ лет не могут машину хорошую нарисовать (просто приора = 2110 на 80%, заводы переоборудовать очень дорого, вот поэтому у нас и будут всю жизнь производить хлам.)

Не знаю какую Калину разработали в 1993 году, но нынешнюю слизали с Опель-Корса 1997 года выпуска (надеюсь ты не скажешь, что это концерн Опель выкрал наши чертежи :)) Ты сам сидел в Калине? Конечно не конструкторы виноваты, а природа, которая пошутила над нашими конструкторами, ну типа руки вырастила из того места где должны были быть ноги.


P.S. Когда мне начинают рассказывать про патриотизм - всегда в голову лезет стадо баранов, патриотично хавающих траву там где их пасут.

Прочитал тему и на ум ришел один анекдотик в тему:

Купили немцы наш автозавод в Тольятти, решили начать собирать иномарки на старом оборудовании. Запустили конвейер - в итоге получилась "калина". Привезли они своё новое оборудование, запустили конвейер - опять "калина". Поменяли весь персонал завода на своих, запустили конвейер - опять "калина". Немцы в шоке.
Недалеко от завода сидят Ген. директор и Гл. конструктор и разговаривают:
Гл. конструктор - "Я же говорил что место проклятое", а вы "руки из ж..пы, руки из ж..пы"....

А мне почему-то вспоминается история про обезьян... кстати - подходит и под анекдот с калиной ;)
(читал вроде на нашем форуме, но найти не смог, поэтому взал отсюда - http://sobiratelzvezd.ru/?p=3100)


Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.
Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
Потому что тут так принято…

Кстати, вот еще один возможный (не для прикола) конкурент: http://www.drive.ru/suzuki/news/2009/07/31/2661983/korotkoe_prisedanie.html