Как вы думаете, что динамичнее??? Друг предлагает встать, вот я и думаю, стоит ли? :)

натянешь ты его ;)

БМВ на 100 кг тяжелее
на 7 лошадей больше
на 23 нМ больше момент
и разгон до 100 за 8.7

Вот и он мне говорит до 9сек у него уходит, но я что-то не сильно в это верю, разница то 10сил и весит она 1350

8.7 с - указано время для механики. поэтому автомат будет в районе 10 сек что и на сивике АТ. примерно вровень должны прийти. а про 9 секунд твой товарищ явно погорячился

К сожадению бэха думаю порвет как грелку:((((

ну как грелку уж точно не порвет. ТТХ примерно близкие

Посмотрим :)Просто по ощущениям, на месте переднего пассажира, она уходит как минимум не быстрее, или дело в шумоизоляции

я ездил на новой трешке с автоматом 2 литра дизель, так вот в плане динамики сивик с ней даже близко не стоял....там где на бэхе даже не задумываясь идешь на обгон в очень узкое окно, на сивке даже и не подумаешь о нем....разница в динамике если честно колосальная, особенно на скорости за 100.....автомат на бэхе не как на хонде, почти 2 секунды не съедает, а переключает как механика.
вот если бы сравнивали 2 литра механику сиви и механику бэху, то думаю здесь ещё можно было говорить о более менее одинаковом результате, а автомат бэхи - без вариантов для хонды.

корректнее сравнивать с бэхой 118 автомат, здесь сивег не сильно от бэхи отстанет, всего на 0,8 секунды:))) (пару корпусов сольет)!!!

2 кабанчик а на 2-х литровой дизельной бэхе момент какой? наверное, раза в 2 больше, чем у 1.8 бензина?

момент конечно больше. но это же дизель, и машина дизельная потяжелее бензиновой.
ттх бензина 120 автомат поти на 2 секунды быстрее сивика атомат exe до 100

Кабанчик, в дизельной трехе, если я не ошибаюсь, 165 сил, а бензиновая 150 и уходит по ТТХ за 10сек(АТ), но я думаю все таки ты прав-скорее всего солью' :'(

у дизельной бэхи 2 литра автомат до сотни 8.4 секунды

бензин 2 литра копейка автомат 9.1 сек. до сотни

Веталь, а с 118 попробуй!!!! здесь бабка надвое сказала, главное чтобы бак был почти пустой, почти 50 кг веса:)))))

и бачек омывателя стекла - ещё 4 кг:)))))))))

и машинка комфорт :))))

Юморист :)
просто у товарища 120, и он мне предлагает встать, а где я тебе 118 возьму?

Веталь! В любом случае встань! просто интересно насколько бэха быстрее. Сивик в любом случае достойно должен себя проявить.То что отстанешь это ясно, а вот на сколько это и интересно! Бэха то практически в 2 раза дороже, а выигрет может тока на 1 метр вперед - 1 рубль:)))))

С места выиграет (момент раньше), а дальше нифига не выиграет

Отписываюсь :)
встали, гонялись 2 раза, первый раз он ложанулся-на старте провафлил, второй раз стартонули одновременно,он ушел,если можно так сказать :),на крыло!!!(разогнались до 140км), я ехал на S, но без лепестков,VSA выключил, он ехал на S,но не на типтронике
Я считаю ОЧЕНЬ ДОСТОЙНО ;D-думал будет хуже, он был очень Удивлен

Попробуй еще выключить кондей)))

да, поэтому я проиграл! ;)
на самом же деле кондей естественно был выключен у нас обоих

т.е до 140 км/ч ты ехал отставая от него небольше чем на крыло?
если так, то результат очень достойный.

т.е до 140 км/ч ты ехал отставая от него небольше чем на крыло?



где то до 50ти я даже немного вырвался, а потом он стал медленно догонять >:( и в итоге в конце вырвался на крыло,вот так

очень даже не плохо. а то кто-то даже утверждал, мол автомат на бмв не то что на сивике, что разницы с механикой никакой.

Это я утверждал:))) и это действительно так. кто на бмв ездил, тот знает:))))
а результат и впрям порадовал! сивег весч!!! Хотя странно как-то, по характеристикам бмв почти на 2 секунды быстрее должен до 100 разгоняться, мож у него косяк какой???:))))))

Хотя странно как-то, по характеристикам бмв почти на 2 секунды быстрее должен до 100 разгоняться, мож у него косяк какой???:))))))

вообще странные эти все данные ТТХ
У знакомого галант 2.5 на АТ 163л.с.(по ТТХ 9.7)рвет вхлам BMW120i(У которой якобы 8.7-на первой еще хоть какая-то борьба,а на второй все становится ясно),а форд фокус2,купе 2л.,правда на ручке(по ТТХ по моему 9.1-9.3)уходит от галанта на корпус 8)
ПОЭТОМУ Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ!!!

а то кто-то даже утверждал, мол автомат на бмв не то что на сивике, что разницы с механикой никакой.

А быстрый автомат по моему научились делать только AUDI

пиз...

хз. сейчас очень сложно стало разобраться по ттх что лучше. очень много подводных камней.

сегодня гонялся со светофора с заряженой десяткой. почти на равне. пол корпуса я ему привёз, но только в конце.

хз что у него под капотом, но ехал прилично

пиз...

Не понял???

У ауди вариатор, это немного другого типа акп.

На БМВ автомат реально переключает МЕГА быстро, как механика! Подтверждаю! Езжу иногда на 120i, кажется что машина разгоняется быстрее, это из-за звука движка :) бассссаа много. На самом деле, примерно одинаково они едут.
Все, я погнал на ТО-15000...
Всем привет!

BMW реально начинает уходить после 140-ка,у Сивика, ИМХО,мертвая 1-я передача(имею ввиду автомат),а вот вторая ИМХО самая длинная-на БМВ самая длинная 3-я передача(на1-й сивик отстает,на второй начинает догонять и догоняет,а вот на 3-ей Бэха начинает уходить :'(
Проверено личным опытом несколько раз

BMW реально начинает уходить после 140-ка,у Сивика, ИМХО,мертвая 1-я передача(имею ввиду автомат),а вот вторая ИМХО самая длинная-на БМВ самая длинная 3-я передача(на1-й сивик отстает,на второй начинает догонять и догоняет,а вот на 3-ей Бэха начинает уходить :'(
Проверено личным опытом несколько раз

ЕСЛИ КО ВСЕМУ ЕЩЕ ВЗЯТЬ ЗА КРИТЕРИЙ ВЫБОРА цену то я считаю что мой выбор правильный :)

Это точно!
приятель брал БМВ за 33500EURO,а разница в комплектации только кожаный салон,раздельный климат,катки 17-е и ксенон

у БМВ моторы всегда были хорошие, а сейчас еще лучше...так что скорее сивик проиграет

конечно у Хонды тоже совсем неплохие моторы, но тогда давай обсуждать одинаковый объем :-X

На БМВ автомат реально переключает МЕГА быстро, как механика! Подтверждаю! Езжу иногда на 120i, кажется что машина разгоняется быстрее, это из-за звука движка :) бассссаа много. На самом деле, примерно одинаково они едут.
Все, я погнал на ТО-15000...
Всем привет!

не согласен, у сивки АКПП пошустрее будет при переключении вниз, адаптивный степ у бэхи более задумчив, иногда до бешенства

Ребята, а на бэхе никто зимой не ездил? Я на 130й покатался. Это пипец а не езда. Как будто тигра оседлал. Малейшая перегазовка и в занос. А на бардюр (для питерцев поребрик) забраться?
Нахрен такие пряники. Передний привод рулит

не, не ездил

Передний привод рулит

+1

(для питерцев поребрик)
+1

Передний привод рулит

+1

:)

(для питерцев поребрик)
+1
Кстати в Казани ни разу ни от кого не слышал бордюр. Поребрик!

Правильно, бордюр - французское слово, а до Казани французы так и не дошли :)

Камень бордюрный. А бордюр или поребрик - это способ укладки

интересные подробности. где это написано?

Да где угодно. В википедии той же.
В инструкциях по укладке дорог (советских) говорилось, что если образует порог - то способ укладки называется поребрик, а если порога не образует - бордюр.
Тротуар в соответствии с этим от проезжей части отгораживвается поребриком, а от газона бордюром.
В википедии немного не так, но близко

Да где угодно. В википедии той же.
В инструкциях по укладке дорог (советских) говорилось, что если образует порог - то способ укладки называется поребрик, а если порога не образует - бордюр.
Тротуар в соответствии с этим от проезжей части отгораживвается поребриком, а от газона бордюром.
В википедии немного не так, но близко

Фига се...интересно...
В принципе -логично, поребрик -ребром смотрит и двумя плоскостями, а бордюр, видимо точнее -торчит над дорогой -двумя ребрами и тремя плоскостями (если просто положить на землю кирпич -это будет -бордюр).
Но в Москве слово поребрик не распостранено -все предпочитают "заезжать на бордюр" тут имеется в виду сокращение от "бордюрный камень".

Бордюр вообще не торчит. Он уложен вровень :)

Еще вспомнилось -часто Иванов (Российский голос Формулы 1...эх как его сейчас не хватает :( ) употреблял слово "поребрик" или "поребрики" , называя ими зоны (как правило красно-белые) между асфальтом и травой или гравийными ловушками. Эти зоны выложены ребристым способом, но не ступенькой на виражах и в шиканах.

Бордюр вообще не торчит. Он уложен вровень :)

бывает очень даже торчит -именно когда отделяет дорожку от газона.

Большая советская энциклопедия

Поребрик - разновидность орнаментальной кирпичной кладки, при которой один ряд кирпичей укладывается под углом к наружной поверхности стены.

http://www.rubricon.com/imgbyid.asp?ii=1&iid=295172241

Большая советская энциклопедия
Бордюр - (франц. bordure, от bord - край), кромка, кайма, полоска, кривые или прямые полосы, обрамляющие что-либо (рисунок, текст и пр.); в дорожном строительстве - узкие полосы (бортовые камни, плиты), отделяющие проезжую часть дороги от обочин, тротуаров и т.п.; в декоративном садоводстве - окаймляющая посадка бордюрных (низких) растений по контуру клумбы, вдоль дорожки, газона.

Кароче все эти бордюрные камни никакие не поребрики, а правильно - бордюры! :) Неча смуту вносить.

Где-то в Бологом есть место, где бордюр медленно переходит в поребрик.

ВОЛОКИТА ВОКРУГ БЫВШЕЙ БАНИ
Баня в здании на улице Коминтерна, 11а, была единственной на весь Свердловский район со времен перестройки. Дожила она до приватизации всего и вся и, попав в этот процесс, почила в бозе. Во всех районах Перми бани есть, а вот в самом большом и многолюдном - нет. Кому надо помыться - поезжай в другие районы города или области. Ну да это еще не все.
После приватизации объект полностью перепрофилировался. В ООО "Антарес". Хозяева позаботились о преобразовании прилегающей территории. Здесь активное движение транспорта и пешеходов. Открытая когда-то для всех дорог баня превратилась в цитадель с проходами через дворы. Хозяева, увлекшись заботой о привлекательности внешнего вида, разрезали бывший тротуар, перегородили его, занизили подъездную площадку, чтобы не копилась грязь у входа, а стекала на проезжую часть. В результате поребрики бордюра оказались выше на 30 сантиметров.
С поднятием поребриков это место оказалось труднопроходимым для пожилых людей, инвалидов и женщин с детскими колясками. Мало того, оно стало опасным для дорожного движения, в любой момент здесь может создаться аварийная ситуация.
Работы по исправлению недостатка там немного - снять один поребрик, бросить немного асфальта, закатать. И все, напряжение будет снято. Не тут-то было!
Теме поребриков посвящена "переписка" совета ветеранов Свердловского района с властями, которой в июне 2002 года можно будет справлять пятилетие. Первое письмо с приложением обращения жителей района со 133 подписями датировано 15 июня 1997 года. Ответ тогда пришел в сентябре. Пронумерован числом 101 и направлен был в ООО "Антарес" и в совет ветеранов. Вот выдержка из текста: "Администрация Свердловского района благодарит вас (ООО "Антарес" - авт.) за благоустройство... Обязывает завершить работы до 10 октября - занизить бордюры с учетом пандусов для проезда колясок".
Но пандусы здесь так и не появились.
В сентябре 1999 года от совета ветеранов ушло в администрацию еще одно письмо, в котором тактично напоминалось о том, что поребрики не стали ниже. Заместитель председателя совета ветеранов Алексей Тиунов проторил дорожку к ответственному за этот участок работы Валерию Исмаилову. До него этим в администрации занималась также ответственная В. Заборских. Что было? Были обещания.
После третьего письма от 14 июля 2000 года изменился только ответственный. Им стал Александр Бураков. После четвертого письма от 2 июля 2001 года "Антаресу" было указано на необходимость выполнить важные для жителей работы - до 20 августа 2001 года. А 24 сентября члену совета ветеранов Надежде Тороповой в районной администрации ответили так:
- Что вы хотите? Они (ООО "Антарес") принципиально не делают.
Принципы, конечно, - дело хорошее. Но зачем их путать с упрямством и цинизмом? И потом: если ООО "Антарес" так принципиально, то что тогда можно сказать об администрации Свердловского района, которая не способна защитить интересы людей?

Пермь решила для себя этот вопрос: бордюр состоит из поребриков

Тему давно уже надо было разделить и часть где обсуждается поребрик-бордюр отправить в логику :)

Закину удочку, как в Питере и в Москве называют хлеб, типа буханка хлеба, батон, кирпичик :)

Кароче все эти бордюрные камни никакие не поребрики, а правильно - бордюры! :) Неча смуту вносить.

Мрак,
благодарю за дотошность и цитату из Совецкой энциклопедии ;)

Да вчера фокус 2-х литровый на ручке слелал бэху 120 на автомате на3 корпуса.Меня фокус сделал в двух заездах на 1,5 корпуса ина 2 корпуса соответственно(у меня сивка 1,8 автомат екзешка) причём уезжал на третьей передаче от меня.Так что делайте выводы господа,думаю результат у создателя топика в драге с бэхой закономерный. А автомат у сивки едет даж лучше,чем у бэхи.

Смешно. Люди пытаются обогнать изначально меньший движок и по объему и по мощности и при этом тешат себя что они быстрей :)

Почти всегда если авто объемистей и мощней уходит только на третьей передачи.. Ну если у них передаточные числа примерно одиннаковы.. Пример. 1)Акцент-десятка 16V (сток), 2)десятка 16v-десятка 8v.. и т.п. та что мощнее уезжает только на третьей скорости..

Смешно. Люди пытаются обогнать изначально меньший движок и по объему и по мощности и при этом тешат себя что они быстрей :)

у кого движок слабее?

Смешно. Люди пытаются обогнать изначально меньший движок и по объему и по мощности и при этом тешат себя что они быстрей :)

Ничего не понял. Кто кого тешит? Что Хонда имеет больший движок чем бэха? Или бэха больший чем фокус?



Почти всегда если авто объемистей и мощней уходит только на третьей передачи.. Ну если у них передаточные числа примерно одиннаковы.. Пример. 1)Акцент-десятка 16V (сток), 2)десятка 16v-десятка 8v.. и т.п. та что мощнее уезжает только на третьей скорости..

При прочих равных. Но там еще много вариантов есть: разная резина, диски, даже масло и температура двигателя. Да и прокладка ушастая - это самый важный элемент.

to Темник: это коню понятно... Я сказал приблизительно.

При такой маленькой разнице по характеристикам все зависит от водителя. Гонялся я с Outback 2.5 по ТТК, так он и так и сяк пытался обогнать, а силенок все равно не хватало:) Так что опыт и отлаженность агрегата тоже очень важны:)

При такой маленькой разнице по характеристикам все зависит от водителя. Гонялся я с Outback 2.5 по ТТК, так он и так и сяк пытался обогнать, а силенок все равно не хватало:) Так что опыт и отлаженность агрегата тоже очень важны:)

Бэха априоре разгоняется лучше, по сухой дороге, нормальная резина и по прямой.
Задний привод вообще разгоняется лучше. Математически обосновали что для переднего привода предельная мощность движка 280 (не пинать, точную цифру не помню). Больше не имеет смысла - ведущая ось при разгоне разгружается.
А вот задний привод при разгоне нагружает как раз ведущую ось.

При такой маленькой разнице по характеристикам все зависит от водителя. Гонялся я с Outback 2.5 по ТТК, так он и так и сяк пытался обогнать, а силенок все равно не хватало:) Так что опыт и отлаженность агрегата тоже очень важны:)

Бэха априоре разгоняется лучше, по сухой дороге, нормальная резина и по прямой.
Задний привод вообще разгоняется лучше. Математически обосновали что для переднего привода предельная мощность движка 280 (не пинать, точную цифру не помню). Больше не имеет смысла - ведущая ось при разгоне разгружается.
А вот задний привод при разгоне нагружает как раз ведущую ось.
Так оно и есть и так оно и должно быть... Но передний - эта БОльшая безопастность..

Так оно и есть и так оно и должно быть... Но передний - эта БОльшая безопастность..

Не стал бы я так утверждать. Это иллюзия.

У каждого привода свои плюсы и минусы. Передний практически не заносит. Зато задний не уходит в снос.

У каждого привода свои плюсы и минусы. Передний практически не заносит. Зато задний не уходит в снос.

бред. зимой готов показать, как передний привод легко увести в занос и заднему снести перед

С ручником? Блокировкой неприводной оси?
А одной педалью газа?

Ок, про БМВ. Года 2 назад гонялись Лансер 2.0 135л.с против БМВ 2.5 Хi(АКПП). Так Лансер выдрючил эту БМВ по самое нехочу:) А на скорости 160 водитель БМВ просто сдался. Но я более чем уверен, что если бы за рулем сидел водитель Лансера, тогда БМВ выиграла бы....

ни к чему эти извращения. достаточно трассы со льдом, педалей газа и тормоза

Ок, про БМВ. Года 2 назад гонялись Лансер 2.0 135л.с против БМВ 2.5 Хi(АКПП). Так Лансер выдрючил эту БМВ по самое нехочу:) А на скорости 160 водитель БМВ просто сдался. Но я более чем уверен, что если бы за рулем сидел водитель Лансера, тогда БМВ выиграла бы....

:)

ни к чему эти извращения. достаточно трассы со льдом, педалей газа и тормоза

И? Сцепление ниже на ведущей оси. Передний привод уходит в снос, задний в занос, полный едет ровно до поры до времени.

У каждого привода свои плюсы и минусы. Передний практически не заносит. Зато задний не уходит в снос.

бред. зимой готов показать, как передний привод легко увести в занос и заднему снести перед
зимой возможно все.. А передний привод и на асфальте легко снести жопу...

ни к чему эти извращения. достаточно трассы со льдом, педалей газа и тормоза

И? Сцепление ниже на ведущей оси. Передний привод уходит в снос, задний в занос, полный едет ровно до поры до времени.
передний а на асфальте можно в занос... Про задний ничего не знаю.

sania967
Каким образом?

sania967
Каким образом?
таким, влетаешь бысто в поворот под газом, так чтобы снос был не большой, отпускаешь резко газ вот и тебе и занос задней оси.. побробуй

Ни разу ни с чем таким не сталкивался. На автомате?

Есть еще очень хороший вариант. На скорости 120-150 резко выкручиваешь руль до упора влюбую сторону: танго на асфальте обеспечено. По собственному опыту знаю. Но при чем тут привод?

Ни разу ни с чем таким не сталкивался. На автомате?

Есть еще очень хороший вариант. На скорости 120-150 резко выкручиваешь руль до упора влюбую сторону: танго на асфальте обеспечено. По собственному опыту знаю. Но при чем тут привод?


... а может и не только танго, но и "вечная паямть"... мож не надо на 150 руль-то до упора? А?....

Я ехал с человеком у которого за душей было часов 10 езды. Нужно было заправиться. И он не снижая скорости начал заруливать на заправку. Остановились от дулара задним колесом о бардюр. Повело заднюю балку. Вся дорога была в черных кружевах. Он мне потом сказал, что так повернул, потому что боялся проехать.
У заправщиков были глаза как блюдца.

10 часов - это общий стаж

Лучше бы он так к себе в гараж залетал, гонщик.....

Ок, про БМВ. Года 2 назад гонялись Лансер 2.0 135л.с против БМВ 2.5 Хi(АКПП). Так Лансер выдрючил эту БМВ по самое нехочу:) А на скорости 160 водитель БМВ просто сдался. Но я более чем уверен, что если бы за рулем сидел водитель Лансера, тогда БМВ выиграла бы....

:)


Чот я сомневаюсь....
Это был драг?
Лансер был на мехе? Сток? Мож турбо?
Какая разница в прокладке при старте на автомате? Это же не 540, которая оч. долго можно шлифовать и на автомате, и грамотный старт - больше, чем полдела....
А на скорости 160 для БМВ с 6ю горшками по сравнению с Лансером с его 4мя наступает очень "хороший" момент, когда водила Лансера будет наблюдать стопы немца.
Я знаю, многие здесь скажут, что я сторонник культа бмв, особенно после того, как прочитают пост, но я готов дернуться с подобным авто. Если, не прокатит извинюсь...

По теме
у БМВ120 объем движка 2.2 в шести горшках (по-моему170л.с.), автомат адаптивный. Т.Е. если потошнить на нем километров 30-50, как дед, то можно не пробовать стартовать, даже и с 1.8, да двигатель начнет работать в более экономичном режиме, но если посвятить некоторое рассеру автомата (хоть я и не понимаю смысл драга на автомате) и движки, лично я бы не сомневался в исходе гонки как с Хондой, как с Лансером, так и с Фокусом (кто его вообще туда пустил??? без обид)
у 118 объем 1995см3 4 горшка, если не ошибаюсь 146 л.с.
НО, все цифры по мощности могут быть другими из-за вариантов покупки авто. У наших официалов продаются менее форсированные движки (из-за низкого качества топлива),
ну если слетать на их Ролину, то получите родной вариант заднеприводной зажигалки....

У меня знакомый жене купил 120 - после зимы продали . Жена жаловалась - зад кидает когда скользко . Стабилизация частично помогает - все равно виляния остаюцца . А насчет автоматов - тупят они сильно , отсюда и результаты такие .
Отсюда и результат такой . Зато цены на них падают сейчас - потому как цена - качество несопоставимы и народ это за такие деньги хавать не хочет , особенно калининградской сборки

2 кк
"А насчет автоматов - тупят они сильно" - откуда такая инфо? На машинах с 91г. они уже не тупят и при этом тупят на последних не поверю!!! Читай мой предыдущий пост
А вот про Калининградки, действительно наслышан...

По теме
у БМВ120 объем движка 2.2 в шести горшках (по-моему170л.с.),
...
у 118 объем 1995см3 4 горшка, если не ошибаюсь 146 л.с.


Ошибаетесь, милейший - почитайте технические спецификации:
http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/_shared/pdf/1series_catalogue.pdf

У 118i и 120i одинаковый 4-х цилиндровый двигатель, первый чуть дефорсирован. На нашем рынке у них 136 и 156 лошадей соответственно, в Европе это 143 и 170 сил.

Может и ошибаюсь.
Перед заказом цивика, смотрели 318 и 320 бмв 2000-2002 года. Так вот в тех движках все по моему. Думал, что в копейках все так же...

Вчера сцепился с BMW X5 и BMW 318 у которой движок 2 литра 143 л.с. Про X5 всё понятно, он без труда отрывается... А вот 318 так и не смог меня обогнать.)

Круто написал :) Сцепился с Х5 :) Ладно хоть дальше разъяснил

> У 118i и 120i одинаковый 4-х цилиндровый двигатель, первый чуть дефорсирован.
Первый не просто как вы выражаетесь "чуть чуть дефорсирован", первый это валветроник, двигатель без дроссельной заслонки. Подача топлива регулируется индивидуальным поднятием клапанов. Кто в курсе темы, тот поймёт, что это даёт в схеме экономичности. В купе с изменяемыми фазами газораспреда это делает движитель этот сопостаимым по расходу с 1.6 (116i). У этого движка приятная эластичность и тяга с низов. Чего хонда своими жжужалками дай бог к 3-4 тыс выдавит. Не надо сравнивать Бимер и Хонду, это глупо - глупее некуда. Хонде до этого мотора как до пекина - ползком. Любят хондоводы своими движками кичиться, но на деле не наблюдаю я их в хит-параде мировом, господа. Чуда нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ward%27s_10_Best_Engines
Сорри если религию чью-то обидел.

Ну хорошо-хорошо :) хондо ацтой, бмв форева. Причем любая бмв. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не купило такое дерьмо как хонду с ее жужжалками

только хочу напомнить, что хонда поставляет свои жужжалки на формулу-1, а приведенном списке кроме бмв, мерса и тойоты туда больше никто не лезет

Угу немцы и америкосы лучше всех ;)
Хондо- гумно
И помните, в классе малолитражек, недевно испытанных в Германии, победила Калина :)

Хондовские движки всегда были в почете, зачем городить чепуху...............

> У 118i и 120i одинаковый 4-х цилиндровый двигатель, первый чуть дефорсирован.
Первый не просто как вы выражаетесь "чуть чуть дефорсирован", первый это валветроник, двигатель без дроссельной заслонки. Подача топлива регулируется индивидуальным поднятием клапанов. Кто в курсе темы, тот поймёт, что это даёт в схеме экономичности. В купе с изменяемыми фазами газораспреда это делает движитель этот сопостаимым по расходу с 1.6 (116i). У этого движка приятная эластичность и тяга с низов. Чего хонда своими жжужалками дай бог к 3-4 тыс выдавит. Не надо сравнивать Бимер и Хонду, это глупо - глупее некуда. Хонде до этого мотора как до пекина - ползком. Любят хондоводы своими движками кичиться, но на деле не наблюдаю я их в хит-параде мировом, господа. Чуда нет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ward%27s_10_Best_Engines
Сорри если религию чью-то обидел.

гыгыс. Ну мою религию точно никто не обидел, просто в защиту хондо хотел бы заметить, что речь в данной сцыле идёт о машинах, проданных только на америкосовском рынке. И объёмы двиглов (а соответственно и цена авто) говорят здесь сами за себя. Кроме этого, первая тройка вся турбовая, что изначально противоречит хондовской религии. При этом я не буду отрицать, что двухлитровая турбовая четвёрка от Ауди - это действительно замечательный двиг, особенно вкупе с DSG. Касательно чуда, то оно есть, и называется S2000. 2 литра без турбы и 240 кобыл под капотом. Кому тут до кого ползком, ещё вопрос.

> Касательно чуда, то оно есть, и называется S2000.
Хмм.. интересный пример чуда-юда вы нашли. Вообще-то я говорил о "гражданских" моторах и свойственным им требованиям эксплуотационным.
> wikipedia: The F20C was designed with high maximum RPM in mind, for increased power output; redline is at 8900 rpm, with VTEC
> engagement at 6000 rpm. Power output is 240 hp (179 kW) ECE (176 kW) at 8300 rpm
Интересный пример для топ-горячих заряжалок наверное. Но многим ди надо такое чудо с максимумом на 8300? Это вопрос.
В таком случае стоить признать, что Маздовский RENESIS еще более выдающийся мотор! И Хонде плакать и плакать до него. Что? Он роторный - Что? Он жрёт ресурс? Но какая разница-то!
Меня лично не интересуют такие моторы, я вожу нормальные "гражданские" машины. О них и говорил. Сравнивать машины класса BMW и Honda (не гоночные балиды, а обывательские машины) глупо и смешно. Уровень инжениринга заложеный в тот же BMW1 намного выше Цивика. А кто кого порвёт это банальщина полная. У Цивки бедолаги и двигло то толком выбрать нельзя, в отличии от (самой младшей модели!!) BMW. Опять же я беззлобно совершенно.
Читаю ваш форум потому что хотели выбрать вторую машину городскую... много восторгов, но по факту оказывается, что особенность какая-то Цивика (ныне собраного заботливыми руками турецких рабочих) оказывается на деле чистой религией.
PS
А насчёт Audi TFSI 2.0 - я с вами абсолютно согласен.

moral
Нет абсолютно ничего смешного в сравнивании хонды с БМВ........... БМВ именитая марка Европы,Германии. Хонда-Японии. В европейских передачах сравнивают копейку и с фокусом, и с гольфом и никто охи ахи не делает........... Ну БМВ, ну престижная марка, ну хорошие моторы, никто ж не спорит, но заявления типа как до кого-то пешком и ползком не совсем аргументированы и уместны, не нужно жить стереотипами.................. Не нравится Хонда не покупайте, мне не нравится БМВ за необоснованно завышенные цены, я ж не иду на форум БМВ и не кричу что гавно, а Вам так хочется прийти на форум Хонды и россказать кому до кого сколько ползти? При всем уважении объективности такие посты Вашим суждениям не прибавляют..........
Кстати дайте угадаю Вы владелец БМВ судя по постам? ;D

Читаю ваш форум потому что хотели выбрать вторую машину городскую... много восторгов, но по факту оказывается, что особенность какая-то Цивика (ныне собраного заботливыми руками турецких рабочих) оказывается на деле чистой религией.


Тык чё получается? Копейка не городская машина? Чего её не покупаешь-то?

darth138
Видимо оказалось, что ваш форум гораздно более оптимистичен, чем мои ощущения от New Цивика при рассмотрении его в салоне поближе. Если мириться с его недостатками, то машина наверное стоит денег своих. Но драйверских фишек в нём нет.
> Кстати дайте угадаю Вы владелец БМВ судя по постам? ;D
Нет. Я давний аудивод ( сейчас A3 S-Back TFSI 2.0 ) так что как видите, за своих не агитирую. Просто хочется объективности.

> Тык чё получается? Копейка не городская машина? Чего её не покупаешь-то?
Как почему? А то сам не догадался! Ясно же это! Как же я вас на Цивиках рвать-то буду?! Стыдно ж будет, честно - слово, мне в кильваторе плыть. =)

Самое интересное, что Moral рассуждает о драйверских качествах сивика только по увиденному в салоне. То есть того же тест-драйва наверняка не было (это так, о объективности оценок :) ) А по поводу копейки - то чем же он так напичкан, что на голову выше сивика? Кроме цены он ничем не потрясает - абсолютно чмошная внешность+ маленький салон :P На ваших же форумах ваши же одноклубники сами говорят, что бимер начинается с 3-ки. И вообще, надоели эти притязания на какую-то элитарность владельцев именно копеек, просто цены не сложат своим малюткам :)

> Самое интересное, что Moral рассуждает о драйверских качествах сивика только по увиденному в салоне. То есть того же
> тест-драйва наверняка не было
Вы удивительно приницательны, мадам(муазель) или стояли у меня за спиной. Тест драйв был, хотя конечно, справедливости ради, на тест драйве понять все драйверские качества машины нельзя. =( С другой стороны, она меня не поразила - "овощ как овощ", но ведь это же блин Хонда, авторитет в России! Оказалось - ничем не лучше той же Mazda3 (фифти-фифти).

> .... и вообще, надоели эти притязания на какую-то элитарность владельцев именно копеек, просто цены не сложат своим
> малюткам.
Самое интересное, что semenovna рассуждает о копейке! только по прочитанному в инете. То есть того же тест-драйва наверняка не было.
=)

Теста не было, но я сидел в ней внутри, поэтому и говорю что она меня не поразила ни качеством материалов, ни размером салона. А про ее так назвыаемое техничесоке совершенство я действительно читал в инете, где это совершество было совершенно оправдано развенчано. Про сивик могу сказать, что он и не позиционируется как спортивная машина, он просто нормальная машина с интересным двигателем, салоном и адекватной ценой. Насчет мазды - покажите на этом форуме хоть один пост, где указано что мазда дерьмо. Как раз-таки наоборот, все отдают почтение 2-литровой мазде на механике, которая объезжает сивик. Про БМВ могу повторить только одно - я ездил на Е39 с 4.4 мотором, машина была 4-х летка в отличном состоянии, так вот - кроме динамики и хорошей отделки салона ничего особенного, никакой фантастической рулежки я не просек

Интересный пример для топ-горячих заряжалок наверное. Но многим ди надо такое чудо с максимумом на 8300? Это вопрос.
В таком случае стоить признать, что Маздовский RENESIS еще более выдающийся мотор! И Хонде плакать и плакать до него. Что? Он роторный - Что? Он жрёт ресурс? Но какая разница-то!

Moral, маздовский не из той оперы. :-* Речь шла об обычных ДВС, к которым и принадлежит агрегат от S2000. Я всерьёз рассматривал возможность покупки б/у RX-8. Но, отверг её, как не практичную (очень низкий клиренс, задний привод) и ломучую. Эти роторные чудомоторы после чудоэксплуатации недорослями из США попадают в Россию довольно потрёпанными. Если залезть на рыксовский сайт, то там штук пять машин с переборкой двигла стоят. Причём не у одной из них пробег не превысил и 100 тыс. км. Я, когда упоминул S2000, пытался сделать упор именно на необычном подходе Хондо к проектированию двиглов. С этим подходом можно не соглашаться, но не признавать высокой культуры проектирования двигателей, ИМХО, не возможно. А культура эта пришла из мотоспорта, как-никак мотопроизводитель №1 в мире. И стремление хондовцев создавать обычные атмосферные движки без применения турбин и компрессоров, и добиваться повышения мощности только за счёт высоких технологий, просто как факт, достойно уважения.

Читаю ваш форум потому что хотели выбрать вторую машину городскую... много восторгов, но по факту оказывается, что особенность какая-то Цивика (ныне собраного заботливыми руками турецких рабочих) оказывается на деле чистой религией.
Особенность удушил ЕЭС, когда ввёл ЕВРО-4. Кстати, а заботливые руки калиниградских рабочих неужели более заботливые чем у турецких? :lol: Если не секрект, то кто ещё помимо цывки в списке?

moral
Вы ж не привродите никаких аргументов абсолютно. Рулится сивик хорошо, двигатель для 140 кобыл вполне отзывчив при этом экономичен, автомат 5 ступенчатый тоже хорош, где минусы кроме шумки и как многие бъют на не очень большой комфорт подвески и "типа" плохого качества материалов? А я Вам больше скажу я на Ауди А3 ездил и она меня тоже не впечатлила (моно привод) Так что Вы умный а кто то нет? И знаю людей реальных тест-пилотов которые переводили много машин и сивик,мазда за эти деньги рулятся очень достойно опять же по их мнению, так где минусы? Или Вы конструктор и знаете принцып двигателей Хонда? А то я слышу только субъективные выводы не более..........

> Вы ж не привродите никаких аргументов абсолютно.
Ых. Ну кого вы будете рвать по аргументам %ЗАГОЛОВОК_СТАТЬИ%?

Сифка-бурка ваша - http://asia.vtec.net/Engines/R18A/powerchart.jpg
Заголовочный энжин БИМера - http://www.motiontrends.com/2007/m10/BMW/120i_engine.jpg

Притом у того же БИМера можно выбрать 118i, двигло которого дейстаительно экономично. Сами сравните в ТТХ.

А вообще, спасибо, что сразу не убили и то ладно =)

moral - а почему цивик овощ ? Этот движок просто надо крутить . Для меня все что выезжает из 10 сек до сотни не овощ например . Насчет ротора на мазде - эт вообще ахтунг - посему и гарантия всего год . Какие 10000 , 30000 бы прошел . Даж в расчет не берите . Просто вы тему уже забыли - стоит ли брать бмв 1 за 600000 с копейками . Эта акция закончена - так что вопрос исчерпан , потомучто за 800000 с копейками она нафих не нужна .
И почему график бимера для 170 лысых и 210 ньютонов когда у нас продают 156 и 200 ньютонов ? Разгон до сотни за 8,5 оставим на совести составителей брошюры БМВ .

> Я, когда упоминул S2000, пытался сделать упор именно на необычном подходе Хондо к проектированию двиглов.
Хмм... не вижу ничего противоречащего фразе "на необычном подходе Маздо к проектированию двиглов" - формально они уделали Хондо своим ротором =) Или есть у меня какой-то логический глюк?

> А культура эта пришла из мотоспорта, как-никак мотопроизводитель №1 в мире.
Согласен. Но всё ли хорошо для автомобиля, что хорошо для мотоцикла? Ревущие моторы и обороты под 6-7 там норма, а нужно это пользователю Цифки с кузовом "я прилежный католик семъянин"?

> И стремление хондовцев создавать обычные атмосферные движки без применения турбин и компрессоров, и добиваться
> повышения мощности только за счёт высоких технологий, просто как факт, достойно уважения.
Высокие технологии и отказ от наддува, ИМХО, вещи всё-таки перпендикулярные. Разве турбо-двигатели не являют собой пример высоких технологий? Помоему главное потребительские качества мотора, а не фанатизм компании ( кстати и в отношении заднего привода тоже =)))) )

> Если не секрект, то кто ещё помимо цывки в списке?
Да если честно, что только не рассматривали. Полный стандартный список как у всех: Маздо-Цивик-Корова-Лансер-Астра-Гольф-Вольво-Сааб, еще одну Audi попроще, и пр и пр... смотрели даже Suzuki Jimmy для города =) У меня сложилось впечатление, что приличная отделка + какой-то уровень драйверский начинается у машин от 850тыс+... то есть Golf5, Audi3, Saab9-3(кажется), BMW-118i. Самая прикольная и весёлая из этих машин Бимер 118i =) Но я не уверен, что она в городе нужна со своим "весёлым" букетом, да и стоит прилично. Вот. На Цивку были большие надежды. Салон в своём классе огромный, но качество сборки о отделки очень неустраивает - категорически. Да и не паразил он динамикой своей. Ну совсем. Вот будем подумать еще.

а 118-ая поражает?

moral
Что Вы имеете ввиду под словом драйверсская машина? На ручке сивик очень бодр (на автомате в том числе) это если сравнивать с 1,8 и некоторыми 2.л. двигателями а что Вы хотели от 140 сил? Ускорение Порше?
Вы ни на один довод мой так и не ответили, впринцыпе дальше вести дисскусию не имеет смысла...........

> а 118-ая поражает?
118-ая рассматривается здесь в пику непревзойдённости хондовского мотора кушать мало бензина. и более никак.

> На ручке сивик очень бодр
Вы тоже неподражаемо аргументировано отвечаете.
> впринцыпе дальше вести дисскусию не имеет смысла...........
Я понял.

moral
Ну Вы ж реально с контекста вырываете не те фразы, не читая выводов, ну уважаемый, так нельзя..........

у того же БИМера можно выбрать 118i, двигло которого дейстаительно экономично. Сами сравните в ТТХ.

BMW 1 серии 5 дверей Источник (http://www.bmw.ru/russian/choose/automobiles/1series/5door/)

118i

Расход топлива:
В городе (л/100 км) 10.4
За городом (л/100 км) 5.6
Смешанный (л/100 км) 7.4


Honda Civic 4D MT/AT Источник (http://honda.co.ru/cars/cars/civic-4d/technical-information.shtml)

Расход топлива:
В городе (л/100 км) 8,7/9,5
За городом (л/100км) 5,5/5,1
Смешанный (л/100км) 6,6/6,7

Где BMW экономичнее? :o

это не moral.
это aaleks
фф2 решил променять на бмв

Kotjara
А ты как знаешь? ))))))

чую

> Где BMW экономичнее? :o
там, где он фактически 2.0L теряется в десятых с 1.8L, товарисч.

> чую
далее пошёл флуд. спасибо еще раз что сразу не убили.
удачев на дороге. =)

> чую
далее пошёл флуд. спасибо еще раз что сразу не убили.
удачев на дороге. =)


удачи на другом форуме :)

Спор может быт имел бы смысл если бы копейка стоила раза в 2 меньше. А так она стоит как аккорд или как камри, поэтому предлагаю тему закрыть

там, где он фактически 2.0L теряется в десятых с 1.8L, товарисч.


BMW 120i

Расход топлива:
В городе (л/100 км) 11.1
За городом (л/100 км) 6.0
Смешанный (л/100 км) 7.9

В городе = на 1 л. прожорливее BMW 118i и = на 2 л. Honda Civic

Ну и где он экономичнее? :o

Да забейте на него :) Ну сказал человек глупость - ну и ладно! Главное, там отделка лучше, не такая как в этом ужосе-сивке ;D А вообще мне кажется, чтобы как-то оправдать эти несуразные цены на БМВ, раздувается миф о том какая это супер-пупер машина, какая там отделка, какая шумка и тд и тп. И еще меня интересует...если евро будет расти такими же темпами и когда за цену той же копейки можно будет купить 3 сивика, что тогда они придумают??? Что БМВ - это ваще не машина, а самолет-вертолет-подводная лодка в одном флаконе? :)

semenovna
+1 :lol: :lol: :lol: вертолет

moral - и всетаки откуда графики взяли ? Там они на 170 лысых . Интересно просто .
И насчет гольф 5 драйверский авто - повеселили . Особенно 1,6 102 кобылы .

Тема то бмв за 644 тыс по акции...вывод конечно брАть,тк без акции стоимость 116 бмв 840 тыс ,за эти деньги спокойно берется с30 которая не уступает бмв 118,сам тестил.А все остальное разные цены и предпочтения,нечего и сравнивать.

Кстати, об экономичности БМВ - у двух знакомых бэхи (не копейки правда, но новые не 10-тилетнии развалины) масло потребляют реально как бензин ;)

Вот видите С30 человеку показалась такой же как и БМВ1 и рулится наверно так же, сколько людей столько и мнений.........

Кстати про масло :) совсем забыли. в том же авторевю написано, что новій Х5 потребляет поллитра масла на 1000 км. Типа такая конструктивная особенность

Кстати про масло :) совсем забыли. в том же авторевю написано, что новій Х5 потребляет поллитра масла на 1000 км. Типа такая конструктивная особенность

Вот одна из этих бэх, про который я и говорил - предыдущий X5. Он реально по литру на 1000 может съесть ;)

> Где BMW экономичнее? :o
Пробуем еще раз по буквам:

BMW 1 Series gasoline engine:
BMW 118i (5-door) 105/143 5.9 140 on the market since 4/07
BMW 118i (3-door) 105/143 5.9 140 on the market since 4/07

118i Comfort MT
Рабочий объем (куб.см) 1995 1799
Мощность 143/6000 140/6300
Макс. крутящ. момент 190/4250 173/4300
Urban 7.9 [8.2] 8,7
Extra Urban 4.7 [5.0] 5,5
Combined 5.9 [6.2] 6,6

Цивка http://www.major-strogino.ru/Article_486.html
BMW1 http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/3door/2007/introduction.html (Models & Technical data)

> Насчет ротора на мазде - эт вообще ахтунг - посему и гарантия всего год . Какие 10000 , 30000 бы прошел . Даж в расчет не берите .
Никогда не брал =) Условия "игры" предложил Ваш коллега. Он попытался показать мне как мне кажется весьма неудачный для гражданского авто моторчик как идеал великой и непобедимой Хонды. Я привёл ему пример другого мотора, который по формальным признакам пригодности в жизни ничем не лучше =)

> Кстати, об экономичности БМВ - у двух знакомых бэхи (не копейки правда, но новые не 10-тилетнии развалины) масло потребляют реально как бензин ;)
Да ну?! =) А у знакомого моего знакомого девушки моего знакомого Цивик и он вообще не едет =) Знаете почему? А у него мотора нету - лет как 5 сломался =)

> moral - и всетаки откуда графики взяли ? Там они на 170 лысых . Интересно просто .
Специально для вас попытаюсь поискать график 3, 5 дверной BMW 120i... Этот график BMW1 Convertable, возможно он подфорсирован. Попробую посмотреть, как время появится.
> И насчет гольф 5 драйверский авто - повеселили . Особенно 1,6 102 кобылы.
Мы рассматривали 1,4.... TFSI.... родные почти моторы будут у меня и у жены. Гольф прилично сделан внутри (неброско и неярко, но качественно) и прекрасный выбор моторов есть. Так что можно подобрать. Цена конечно на него очень странная =(

> Вот видите С30 человеку показалась такой же как и БМВ1 и рулится наверно так же, сколько людей столько и мнений.........
Рассматривалось большое количество маши. Вам отчёт по каждой нужен в сравнении с Бэхой? Если бы был единый идеал, тоне было бы и базара...

moral
Вы если и дальше будете писать вот эту всю писанину с обсиранием Хонды, то будете переписываться судя по всему сами с собой.............
Объективности в Ваших постах нет..........ИМХО и предвзятое мнение к хонде......... С Вами люди пытались разговаривать конструктивно...БМВ хорошая марка,Хонда тоже.......

Мой 16-летний БМВ ест литр масла на 10000км. Манера езды - агрессивная
Следить и ухаживать надо за машиной

По поводу сравнения цивика и 118 немного некорректное. бмв марка премиум класса. Для того, чтобы понять, что это такое, надо выбирать комплектацию пополнее. Она заметно дороже? Да! Но и отдача от машины будет не соизмерима с машинами другого, более низкого класса.

Жена ездит на 4д. Для нее в самый раз...

Oleg_1113
Отдача в виде лучшей сидушки,датчика дождя и парами преблуд которыми даж не все пользуются? (ах да еще качеством салона) ))) БМВ начинается с тройки......... А это так кому делать нефиг и много денег тот и покупает......... Класс С она и все тут только значек БМВ...... А вот тройка да.......

Oleg_1113 насчет премиум класса. По вашей логике, копейка-бмв престижней чем аккорд, камри, мазда 6, пассат и тд и тп только потому что это бмв?

> Отдача в виде лучшей сидушки,датчика дождя и парами преблуд которыми даж не все пользуются?
Да нет, не скажите - ваши аргументы типа "и друга моего друга был бмв и тёёёк..." рулят =) Бесспорно вы тут самый аргументированый спорщик, сударь. Датчика дождя на простых 1ER в базе нет. Качество салона выше бесспорно. Откуда начинается BMW я не знаю... - я точно так же могу высказать мысль (глупую, уподобляясь вам) о том, что Цивик это уже не Хонда (был когда-то), по крайней мере младшая модель BMW собирается в Германии (в основном в Лейпциге вроде), а не в Турции.

и вот тут что-то Цивиков не наблюдаю: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,528201,00.html

> По поводу сравнения цивика и 118 немного некорректное. бмв марка премиум класса.
Согласен с вами. Сэкономить не удаётся =( Практически, люди с опытом говорят, что губы надо сильно закатывать, чтобы после Ауди смотреть в сторону Mazda-Honda-... Была надежда, что есть что-то менее навороченое в фичах, но более качественно сделаное у японцев. Не получается. Относительно Цивки - та же Мазда бъёт её во всём. Но там такой хе ужасный салон.

ну насколько я знаю, БМВ собирается и в Китае и в России и в США (Х5 собирают в Алабаме где в основном негры, с незаботливыми руками,вечно обкуреные реперы :) - это я в пику тому,что вы говорите про качество турецких сивиков :) И что такое в вашем понимани качество отделки? зазоры между панелями? у сивика тут все порядке. Качество материалов - если вы мне скажете что в копейке лучше пластик или всякие там регуляторы крутятся более "дорого", то это будет просто смешно (то есть уже даже не смешно, так как это не так) А дороговизна БМв не от того,что он настолько хорош, а из-за курса евро и из-за того, что каждый бимер (да и все остальные немецкие машины) строится практически на заказ, под конкретного покупателя, что также удорожает производство. Я думаю, что если бы БМВ был не в еврозоне и делался по принципу японских авто (т.е. определенные комплектации), то и стоил бы он существенно дешевле (пример - та же спецсерия копеек). И все вопли о их исключительности сразу же поутихли бы

>> по крайней мере младшая модель BMW собирается в Германии
> ну насколько я знаю, БМВ собирается и в Китае и в России и в США
BMW 1 Series
Production 2004–present
Assembly Leipzig, Germany Regensburg, Germany

> это я в пику тому,что вы говорите про качество турецких сивиков :)
опять же : >> я точно так же могу высказать мысль (глупую, уподобляясь вам) о том, что Цивик это уже не Хонда
я просто пользуюсь вашими же методами ведения диалога, вот и всё.

> Качество материалов - если вы мне скажете что в копейке лучше пластик или всякие там регуляторы крутятся более
> "дорого", то это будет просто смешно
скажу - можете начинать смеяться. это сугубо моё тактильное ИМХО. я не переношу дешёвых материалов. пусть салон будет архаичным-архаичным и самурайским, но не из дешёвого материала. Единственное что портит картинку это гадская пластиково-меттализированая хрень поперёк торпеды в 1-це... а так, я доволен.

> А дороговизна БМв не от того,что он настолько хорош, а из-за курса евро и из-за того, что каждый бимер (да и все
> остальные немецкие машины) строится практически на заказ, под конкретного покупателя, что также удорожает
> производство.
Согласен с вами. ( во как бывет-то!) Только наклейка BMW не цель для меня. Я вообще фанат другого концерна =) Если бы год назад мне сказали что я буду рассматривать как вариант покупку жене бимера, я покрутил бы у виска. Если бы на рынке была машина a) не по курсу евро b) не строящаяся под заказ c) d) ... но просто удовлетворяющая меня качеством всего что там натыкано, пусть даже жопогреек в ней было бы меньше обще-рыночного, но они работали бы и были бы сделаны со вкусом - я бы курил такую машину. Я слабо понимаю людей, которые говорят что за те же деньги можно купить Санта-Фэ или Мазда 6 - дык вперёд они мне не надо. Надо машину со вкусом, дарящую радость обладателю - я только так расцениваю авто. Ящики я не вожу в машине - доставка по городу стоит дешевле авто-мойки, в аэропорт езжу пьяным на такси - трезвым летать не могу. Что еще? =)

> Я думаю, что если бы БМВ был не в еврозоне и делался по принципу японских авто (т.е. определенные комплектации), то и
> стоил бы он существенно дешевле
Хорошо бы, чтобы так было.

Я так понял, разговор перешел в плоскость оскорблений ("я точно так же могу высказать мысль (глупую, уподобляясь вам)") поэтому считаю тему исчерпаной. Мне не о чем говорить с неадекватным человеком. Такое ощущение,что вы не только в аэропорт ездите пьяным

moral
Я Вам про ауди А3 говорил что ездил, кроме качкества салона ниче там сверхестественного нет.......... Не нравится Хонда смысл тут сидеть и писать всю эту лабуду?

moral
http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx Вот Вам колько наград у сивика седана в США и Японии если на то пошло и еще две он получил в том же США в 2007 году мало? Плохим машинам в США дают награды? Я ссылками тож могу покидаться........

> Где BMW экономичнее? :o
Пробуем еще раз по буквам:

BMW 1 Series gasoline engine:
BMW 118i (5-door) 105/143 5.9 140 on the market since 4/07
BMW 118i (3-door) 105/143 5.9 140 on the market since 4/07

118i Comfort MT
Рабочий объем (куб.см) 1995 1799
Мощность 143/6000 140/6300
Макс. крутящ. момент 190/4250 173/4300
Urban 7.9 [8.2] 8,7
Extra Urban 4.7 [5.0] 5,5
Combined 5.9 [6.2] 6,6

Цивка http://www.major-strogino.ru/Article_486.html
BMW1 http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/3door/2007/introduction.html (Models & Technical data)



Гы, ну лей в него европейский 98. Экономь...

The petrol engines are designed for RON 98 fuel. The engines may be run on fuel down to RON 91,
with a decrease in power

moral, не поленитесь, прочитайте вот эти вот размышления http://revolver.ru/auto/8343/comments/30
Может после этого у вас немножко изменится мнение о величие немцев и убогости японских технологий.

"Мы рассматривали 1,4.... TFSI.... родные почти моторы будут у меня и у жены. Гольф прилично сделан внутри (неброско и неярко, но качественно) и прекрасный выбор моторов есть. Так что можно подобрать. Цена конечно на него очень странная =( " - цена на гольф просто дикая - причем непонятно за что . Надо сильно любить марку фольксваген чтобы брать 1,4 140 коней за 800,000 деревянных . Драйверским у гольфа ГТИ тока мона назвать - правда рвут его более дешевые конкуренты .
А насчет графиков - зачем ссылки на несуществующий мотор ?
Кстати насчет сборки - в Лейпциге турок сейчас почти как немцев . На фольксе целые смены турецкие вкалывают .

Oleg_1113
Отдача в виде лучшей сидушки,датчика дождя и парами преблуд которыми даж не все пользуются? (ах да еще качеством салона) ))) БМВ начинается с тройки......... А это так кому делать нефиг и много денег тот и покупает......... Класс С она и все тут только значек БМВ...... А вот тройка да.......


Помимо всего перечисленного, при покупке более дорогой версии с другим мотором (кста огромный минус, что такого выбора Хонда на территории России не оставляет, я про силовой агрегат), Вы получите чумовую динамику, ладно не чумовую (а то закидают камнями), а достаточную с огромным запасом, Ох...енную управляемость. Все это вместе дает стопудовую уверенность на дороге. Да, Хонда тоже хороший авто за свои денги, но бумер - это нечто больше. ИМХО

Oleg_1113 насчет премиум класса. По вашей логике, копейка-бмв престижней чем аккорд, камри, мазда 6, пассат и тд и тп только потому что это бмв?


Нет, нет. Имелся ввиду премиум сегмент марок авто, а не премиум класс. Для наглядности: Мерседес, Ауди, БМВ, Лексус и т.д. - премиум сегмент; Дэу, Чери, Хюндай и т.д. - совсем не премиум; Хонда, Митсу, Мазда и т.д. - что-то среднее.

Очень увж Хонду и не могу указать на какие-нибудь серьезные минусы (хоть без ложки дегтя не обошлось). Иначе и не купил бы именно Хонду

Oleg_1113
Ой управляемость..........ладно пускай в топ гире и фивз гире дураки и не умеют рулить копейку, аж зло берет запишусь на тест-драйв ей Богу и посмотрю на эту ох.......ую управляемость........ А то БМВ болезнь дает о себе знать )))))))
Чумовая динамика это на секунду быстрее до сотни?, ну как дети чесс слово........
Я уже читал когда то про Ауди А3 что тоже ему сивик не конкурент по управляемости, сел проехался, порулил (моно-привод) кроме более качественного салона и комфорта особых восторгов не было, но почитаешь владельцев Ауди А3 то кажется что лучше машины нет.........,нужно же как то оправдывать вложенные деньги.........

Например, ускорение со скорости будет кручекоординально, особенно, если движка 6-цилиндровая

Oleg_1113
ну 6 цилиндров это 6 цилиндров......)))))

Oleg_1113 - эт про какую динамику ураганную ? У 120 бмв ? В 8,5 до сотни от 156 коней( верится слабо при такой массе ) и цене под лимон . У 130 с динамикой все нормально , но также ненормально с ценой . Слишком ненормально . Если брать так треху минимум - а лучше пятерку .

To Darth138: Я сегодня тоже хотел подъехать записаться на тест копейки :) но не сложилось пока. А вообще хочу потестить Инфинити Г35 (315 лс). стоит 57К у.е. (по цене 325-го бимера на механике без кожи, одуреть, за что бимер берет такие деньги :o ) думаю если продать сивик года через 2 за 20, немного добавить+кредит, то был бы очень неплохой вариант. Новый аккорд наверное отпадет по причине стремного дизайна :'(

semenovna
Мне нравицо новый аккорд ))))) взял бы без раздумий но если у нас сивик под трицадку, то думаю тебе не стоит говорить сколько аккорд будет стоить )))))...........

Да уж...я думаю,если новая мазда 6 2.0 с автоматом стоит 40К (блин, даже Фокус 2.0 на механике -147 000 грн :o) , то аккорд 2.4 будет не меньше 45 :'( ,то как по мне - Г35 лучше

semenovna
У нас фф2 ексклюзив по такой цене не хотят его брать особо)))))))

Oleg_1113 - эт про какую динамику ураганную ? У 120 бмв ? В 8,5 до сотни от 156 коней( верится слабо при такой массе ) и цене под лимон . У 130 с динамикой все нормально , но также ненормально с ценой . Слишком ненормально . Если брать так треху минимум - а лучше пятерку .


Не ураганную, читаем посты внимательнее. Достаточную, с запасом. Достаточную для совершения маневра, на который на цивике, например, не отважишься...
Да и вообще, настоящий БМВ - это БМВ с 6-ю горшками... 2 литра на копейке - это 4.
Ну и нельзя забывать про технологии, которые кроме БМВ никто еще не использует. Например, элактромагнитные клапана, без распреда, кто-нибудь слышал про такое, а новая система полного привода на х-6?

Oleg_1113 - эт про какую динамику ураганную ? У 120 бмв ? В 8,5 до сотни от 156 коней( верится слабо при такой массе ) и цене под лимон . У 130 с динамикой все нормально , но также ненормально с ценой . Слишком ненормально . Если брать так треху минимум - а лучше пятерку .


Не ураганную, читаем посты внимательнее. Достаточную, с запасом. Достаточную для совершения маневра, на который на цивике, например, не отважишься...
Да и вообще, настоящий БМВ - это БМВ с 6-ю горшками... 2 литра на копейке - это 4.
Ну и нельзя забывать про технологии, которые кроме БМВ никто еще не использует. Например, элактромагнитные клапана, без распреда, кто-нибудь слышал про такое, а новая система полного привода на х-6?

Вот несколько цитат про "технологии" БМВ с другого форума:
"....И снова БМВ в анусе — первыми на автомобили такую систему (изменение высоты подъема клапанов) внедрила Хонда в своих моторах VTEC-2 DOHC (на цивике в конце 80-х их было навалом, с 1.6 объема снимали 150-170 кобыл), затем Toyota-Yamaha на моторах VVTLi (Variable Valve Time and Lifting — intelligent), и только потом это освоили на BMW. Что характерно — на моторе VTEC-2 DOHC это сделано гениально просто: на распредвалу два комплекта кулачков (широкий с большим подъемом для высоких оборотов и узкий с малым подъемом — для момента на низких оборотах), с которыми работают два комплекта рокеров, один из которых соединяется с другим гидравликой при помощи подпружиненного штифта. Это решение запатентовано, поэтому Ямахе пришлось придумать несколько более сложную систему. А БМВ, чтобы выпендриться, придумало систему мотора, в котором мощность регулируется уровнем открытия клапанов. Без дроссельной заслонки. Это так называемый вальветроник. Мотор сложный, капризный, и полное говно — очень плохо крутится, выше 6500 rmp уже полный ноль. Японцам бессмысленность такого мотора была очевидна — потому его просто не делали. ;)...."
"Ибо дополнительные детали увеличили инерционность газораспределительной системы, и клапана не успевают закрываться после 6000 оборотов. А дополнительные пружины увеличат трение в ГРМ и, соответственно, износ....."
"....Совершенно бессмысленная конструкция, сделанная в попытке поднять экономичность моторов с высокой кубатурой — однако хондовские моторы с VTEC SOHC-E все равно оказались экономичнее. И конструктивно вальветроник сделан довольно коряво — впрочем, и VVTLi элегантностью не отличается, но он все-таки инженерно гораздо проработанней."

Я говорил про настоящее время, а не про 80-е. Электромагнитный клапан вообще убирает такое понятие, как износ....и в то же время добавляет огромное поле для настройки двигателя как в сторону экономичности, так и в сторрону повышения мощности, кому что...

Ну , согласен , не ураганную . Невнимательно прочитал - извиняюсь . Но такую разницу не почуйвствуешь особо - 15 лошадок при том что копейка немного тяжелее - разница в корпус при разгоне до сотни . Нет ,это хорошо , но за цену два литра БМВ1 типР мона взять если на то пошло . По мне настоящий БМВ это от пятерки начиная (которую у меня тиснули два года назад ) и от 2,5 дрыгатель . Там понимаешь за что платишь . А за копейку за что платить ?
Насчет электромагнитных клапанов - мне кажется фигня это все как и отключаемый при разгоне генератор . Япы вон даже от гидрокомпенсаторов отказались - нафига конструкцию усложнять . Выигрыш с этих приблуд копеечный - зато движок становится в разы дороже и гиморней . Посмотри как новые БМВшные V6 масло потребляют - по литру на 1000 у людей вылетает .

"Выигрыш с этих приблуд копеечный - зато движок становится в разы дороже и гиморней"

По мне, так с таким подходом можно ездить и на 21-й волге, никакого гимора... Копейка рубль бережет....

"Посмотри как новые БМВшные V6 масло потребляют - по литру на 1000 у людей вылетает. "

Хотел быпопробовать новий БМВ о шести горшках... V6 ? Ничего не путаешь?


Почему фигня? Вместодесятков запчастей, которые труться, бьются друг от друга, распред, кулачок, компенсатор, клапан, пружина, тарелка и т.д., блок, который управляект всей темой...
Раньше и на автомат криво смотрели... Прогресс весч необходимая

Тут опять каждый свое будет хвалить как обычно........))))) Но я думаю не стоит отрецать что у Хонды имеется ОЧЕНЬ хороший опыт строения мощных,современных,экономичных при этом атмосферных движков..............

"Тут опять каждый свое будет хвалить как обычно........))))) "

Уменя и Хонда, и БМВ


"Но я думаю не стоит отрецать что у Хонды имеется ОЧЕНЬ хороший опыт строения мощных,соврименных,экономичных при этом атмосферных движков.............."

Как и у БМВ

Oleg_1113
На Хонде не ВЫ ездите ))))))), а жена))
Кстати написали бы отзыв про Хонду интерессно было бы почитать :)

Вбольшинстве случае жена, но это в будни, по выхам, в основном, я.
Отчет? Не владею мастерством опуса. В целом доволен. Чо уж там говорить, первая новая машина...
И вообще, я не Вы, а ты

Насчет V6 новой - читал отзывы - бывает масложор у новых машин - там щупа нет - комп пишет долить масла . У меня была пятерка - не ела ни грамма . Видать качество не то уже пошло . Старые движки на бомбе неубиваемые были - это факт .
Насчет прогресса - я за . Смотря какой ценой . Получаешь прибавку в мощи и экономичности в пять процентов , а по цене в 50 . Хотя того же добиться можно , увеличив немного обьем движка . Понимаю - это рассуждения дилетанта , но все же . У мазды МПС например непосредственный впрыск - да жрет мало для своей мощи - но плата дорогой 98 , причем хорошего качества . А на том же фокусе СТ 2,5 литра с 95 чудесно уживаются . Хотя повторюсь - я за прогресс . А еще показателен пример опиля - он очень консервативен по отношению движков - все старое и проверенное . Даж на ОПС 240 коней выжали из 200 сильного предшественника , убрав балансирные валы и поменяв ЦПГ . Получается - за счет новых двигателей тот же фолькс увеличил экономичность на литр на сотню - плата 98 бенз и увеличение цены на несколько тысяч , получается этот литр сьедает большая цена движка .

Да, а особенно с тенденцыей роста цен по всему миру на топливо, особо не позаливаешь 98 бенз., так как по карману будет бить..... У нас литр 95 (гавна розбадяженного,у вас слышал лучше бенз) уже больше доллара стоит, я заправляю 95 премиум, хотя по ходу то же гавно токо вид сбоку ))), так что дальше на мой взгляд автопроизводители будут все идти по пути экономичности движков.........
К нашей старости ребятки будут уже все машины скорей всего электро,гибридно-растительно-солнечные :D
Так что будем вспоминать еще старый добрый бензиновый мотор ;)

Да, BMW слишком дорог. Главная неприятность оказалась еще и в том, что ужасным оказался диллер (не буду пиарить его имя) фактически отказавшись вести машину в указанной комплектации - типа она не ходовая. Audi показалась для нас лучше и d итоге берём A3 SB S-Tronic 1,8TFSI...
Но всё таки даже 1-ка бимера оставляет о себе очень радостные чувства драйва за что BMW огромное спасибо. Думаю что когда-нибудь я всё-таки сумею с этой машиной познакомится ближе. Цифик 4д, извините, с ней рядом фофан просто =))) (сочтите за шутку - а то тут горячих голов много) =)
Откланиваюсь. Всё написаное мной здесь можете расценивать как ИМХО-бред =)
.

ауди конечно тоже лучше

А А3 не дорог? :) Такие же неадекватные цены. Я в свое время ради спортивного интереса попросил менеджера посчитать, во что мне выльется А3 с 2 ТДИ ДСГ с кожей, люком и еще парочкой приятных мелочей типа ксенона,17-х дисков - получилось 45К евро :o Для примера - Лехус ИС250 премиум-42К евро, Инфинити Г35 (315 лс :o)- 37К евро :o (шара) Неужели А3 лучше даже этих машин? Неужели такой же незабываемый драйв как и у копейки?

semenovna
Я ездил на Ауди А3, писал выше(на моно приводе) рулится хорошо, но не на много лучше сивика это точно, а вот комфорт,шумка и т.д. на уровне, но извените я не готов платить только за комфорт такие деньги........ Если так "объективно" оценивают и бмв копейку некоторые, толком не поездив на сивике, то все понятно..........

Да какая бы там шумка не была, эта Ауди мне нафиг не нужна! Извините, когда машина гольф-класса стоит как машина премиум сегмента (согласен, что Ауди - это тоже премиум, но только не А3/А4 ;D). Блин, да за 45к евро можно Акуру МДХ купить, о чем разговор вообще????

когда будут деньги тогда и будете рассуждать , представляю чтобы было бы в тесной европе если бы все небедные сели на МДХ

Что-то не вижу логики в вашей реплике :-[ Откуда вы знаете сколько у меня денег и причем здесь Европа. Речь идет о совершенно безбашенных ценах на машины гольф-класса

semenovna
+1 как всегда,мнение совпадает ))))))))

Да, фанатам марки тяжело что-либо доказать....

По телеку показывали, как у мужика на 5-ке ВМW колесо отвалилось и он улетел в кювет.(Калининградская сборка) Несколько месяце судится, на что немцы говорят, мол собрано не у нас, вот и претензии не к нам. За такие бабищи покупать аппарат,чуть на тот свет не улететь, да ещё доказывать всем , что ты не верблюд. Жуть.

насчет 1 серии не знаю, но я зацепился на светофоре м БМВ 318 в новом кузове на механике,так вот я медленно но верно от него уходил, причем на первой передачи гораздо быстрее/ потом практически на ровне / но я то уже в переди был

По телеку показывали, как у мужика на 5-ке ВМW колесо отвалилось и он улетел в кювет.(Калининградская сборка) Несколько месяце судится, на что немцы говорят, мол собрано не у нас, вот и претензии не к нам. За такие бабищи покупать аппарат,чуть на тот свет не улететь, да ещё доказывать всем , что ты не верблюд. Жуть.

при чём тут Калиниградская сборка и качество БМВ? Может, ему на шиномонтаже колесо забыли прикрутить, и такое бывает ;)

Да, фанатам марки тяжело что-либо доказать....


не считаю себя фанатом марки, но БМВ никак не в два раза лучше цивика, лансера или короллы

Я б эту тему если честно закрыл бы,надоело уже одно и тоже )))))))

Нет, не в шиномонтаже. Была экспертиза, подтвердился заводской брак. Ну не хочет головное предприятие отвечать за свой филиал, хотя денежки исправно получает.

У фокуса тоже колеса отваливаются , тож наша сборка - и ничего . Говорят ездить не надо поямам . Тоета вон признала , что качество ее машин упало - результат дикого роста продаж . Другое дело покупать машину типа БМВ красноносой сборки я бы не стал .

скоро вся сборка красноносая будет

Да , красных носов у нас на все марки хватит . На тоете в шушарах народ набрать не могут - за такие деньги нормальные работяги работать не хотят - потому как на заводах города хорошему рабочему уже в два раза больше платят.

Да, фанатам марки тяжело что-либо доказать....


не считаю себя фанатом марки, но БМВ никак не в два раза лучше цивика, лансера или короллы


Никто здесь не уточнал количественное превосходство БМВ...

ИМХО хорошие японцы это Хонда,Тоета,Субару...............ВСЕ........ вот с этим и можно сравнивать.........

Тоета сейчас не та уже - вон писали официально в тоете потерю качества признали . Однако имидж рулит .

kk
Ну и мазда тож ниче ;D ;)

Да , красных носов у нас на все марки хватит . На тоете в шушарах народ набрать не могут - за такие деньги нормальные работяги работать не хотят - потому как на заводах города хорошему рабочему уже в два раза больше платят.

+1
А с Тойотой в Шушарах вообще смешно получилось. Там руководит всем японец. Так вот при определении з/п работягам и ИТРу он не долго думая провёл исследование по средней з/п в Питере. Причём исследование проводил, руководствуясь данными чуть ли не инет сайтов по найму. И у него там вышло что-то в районе 8 тыс. рублёв (могу ошибаться). Вот только не учёл он одного, что до сих пор на многих предприятиях огромную часть платят в конвертах. Этого он никак понять не мог.
Данную историю рассказываю со слов нашего прораба (мы там оборудование ставили), который ещё в ноябре общался с главным инженером завода. И тот ему жаловался на то, что ещё не успели толком завод запустить, а уже народ побежал с предприятия.

Прочёл всю ветку. как почетатель пежо (ну и бывший обладатель 206), часто езжу на аккорде S, катаюсь изредка на БМВ мог сказать:

качество хонды на должном уровне. двиг оживает реально после 4-5 тысяч, если ручка , то при резком старте половина мощности уходит в никуда -передний привод, конструктивные особенности. спорить с этим вроде как бесымысленно. У тачки есть свои преимущества и за них просят вроде как адекватную цену.

У бмв другая концепция- Ультимейт драйвинг- идеально развесованный по осям автомобиль априори лучше управляем. Задний привод при одинаковой мощности во время разгона лучше нагружает ведущую ось. Все двиги БМВ, а особенно 6 горшковые тянут с самых низов. По поводу "зимой как корова на льду". Не знаю как вы там ездите, но БМВ 320 купе на автомате с электронными приблудами заставляет бавар проходить повороты как по рельсам. Кстати аккорд тайп S в занос уходит одним движением руля.На скорости под 180 электронные сисемы реагируют доооооостаточно медленно. Вообщем почувствовать успеваешь. Да, приходится платить за баварский воздух в салоне. Более того, желающих платить не так уж и мало:)

Теперь о вкусненьком. сивик, особнно 4д ни разу не драйверский. на нем стоять по пробкам да в Метро за покупками. Для этой цели комфортное авто, которое подходит абсолютному большинству. Даже мой бывший пыж интереснее был - очень юркий, 1-2-3 очень хорошо подобраны, вообщем поток идущий 50-60 можно было на 90 объехать не напрягаясь. (это без рекламы пежо - у лягушатников своих заморочек целый букет, описывать пол жизни буду) БМВ это совсем другая тема - Поворот на мкад под 100 со сносом задней оси проходили? Если нет, то дальше просто не о чем разговаривать. Аккорд 2,4 Тайп S на это не способен. А старое убогое дорогое в ремонте 15 летнее ведро в виде 325 i легко. два раза просить не надо.

Ну за покупками можно и на ТАЗе ездить :) тут сивика даже много будет

k1x
Цель Вашего опуса? ;D Вы долго на цивике ездили?

k1x
Примерно все сводится к тому: я часто езжу на иже-пикапе и белазе. Не понимаю, почему говорят что, на мерседесе комфортно? Кабина маленькая, тесная, хотя на дороге то уважают, то нет. Систему пока не поймал. Еще, напрягает меня в феррари, что уголь туда грузить негде, да и вообще машина нифига не драйверская. На ней даже бортов нет.


БМВ это совсем другая тема - Поворот на мкад под 100 со сносом задней оси проходили? Если нет, то дальше просто не о чем разговаривать.

Убил насмерть! Снос задней оси называется заносом. Как можно в гражданском режиме сорвать машину в занос на ста километрах? Да причем на МКАДе? Аккорд действительно не способен на это, поскольку в отличие от заднеприводных машин к заносу не склонен в принципе.

"А старое убогое дорогое в ремонте 15 летнее ведро в виде 325 i легко. два раза просить не надо."
Я недавно от такого дрифтера на БМВ 5 - какаято - еле увернулся - рано утром ехал на работу - он пытался догнать , пришлось дать газу . Дальше шпилька с моста - два поворота буквой зю под 90 - с троицкого моста мимо борделя имени пани крупской (институт культуры ). Во второй поворот вошли вместе - три ряда в одну сторону кругом никого - он по среднему , я по третьему и тут у него зад в занос ушел - походу с газом переборщил . Пришлось на встречку выходить аж до поребрика и так ехать пока он свой (пять утра время - никого на дороге ) суперкар ловил . Амплитуда виляний по плтора метра была .
Насчет 206 пыжа - у него с 1,6 10 сек до сотни где-то . Шустрее он врядли будет . Хотя считаю - это самое путное из пыжей . Давали покатацца недавно на 206 седан - 12000 машина обошлась - иранская сборка . За свои деньги супер , правда пластик дешевый , шатается также как дорогой в 308 . А так бодро и приятно .
Да , как при резком старте половина мощности уходит ?

при резком старте половина мощности уходит в никуда -передний привод, конструктивные особенности. спорить с этим вроде как бесымысленно


Угу, как? Мотор спереди => основная масса на передние колёса...

На цивке новой за рулём 1 раз. как пассажир довольно часто - машина популярная, есть у нескольких знакомых.

206 1.6 9.4 до сотни. но там это не важно. машинка сбалансированная и приятная... не то что 407 к примеру. в 308 не сидел... и вроде как не очень хочу. Все новые пежо мне не нравятся.

Как можно сорвать в гражданском режиме заднюю ось в занос в повороте? ХА. рулём и газом!!!! Задний привод!
Как теряется мощность на старте у переднеприводных машин? ;) хм. без комментариев вообще.

Цель опуса? да каждому своё- вы тут сидите бмв ругаете, водителей бмв...каждый пишет что хонда самая афигенная. Хонда обычная надёжная машина. Всё. Дизайн кому-то нравится, кому-то нет. Вообщем нельзя быть такими упёртыми как некоторые форумчане. Хонда в одном ряду с митцу и опелем. БМВ - это другой уровень, как лексус мерс или ауди. Просто признайте это.

По поводу историй "как я порвал чувака на бмв" есть хороший анекдот:

интеренет форум.
Водитель рено логан пишет. "вчера стартовал со светофора с мазератти! И сделал его на пол корпуса. У меня крутааая тачка."
Водитель хюндай акцент " мне очень нравится моя машина, она оч резвая, два дня назад в потоке выдрючил мазерати легггкооо"
Водитель мазерати " мне очень нравится моя навигационная система... она позволяет мне спать за рулём".

при резком старте половина мощности уходит в никуда -передний привод, конструктивные особенности. спорить с этим вроде как бесымысленно


Угу, как? Мотор спереди => основная масса на передние колёса...


ага, наверное поэтому все мощные тачки (от 300 л.с) либо заднеприводные, либо 4х4

Как теряется мощность на старте у переднеприводных машин? ;) хм. без комментариев вообще.

Почему без комментариев? Мне вот не понятно почему так. Например, Порш 911 получается тоже "теряет мощность на старте"? У него мотор тоже над ведущими колесами весит.

ага, наверное поэтому все мощные тачки (от 300 л.с) либо заднеприводные, либо 4х4


Нуда, тока у большинства "мощных тачек (от 300 л.с)" мотор смещен как можно ближе к центру или расположен сзади...

k1x
Про митцу и опель не надо это раз, а два если Вы один раз ездили то не нужно делать выводов которых не знаете......... Про БМВ никто не спорит что классный апарат, но новая, а не 15 летнее ведро........ нравится катайтесь делов то, я за стоимость сивика (у нас) мог бы себе и по свежее БМВ купить но нах. мне этот гемор? За значек, это какраз таки влдельцы БМВ думают что лучше БМВ в мире ничего нет........ Хонда один из лидеров Японского автопрома, так же как и БМВ немецкого, а зайти просто написать гадость это конечно приятно.................

Как можно сорвать в гражданском режиме заднюю ось в занос в повороте? ХА. рулём и газом!!!! Задний привод!
Как теряется мощность на старте у переднеприводных машин? ;) хм. без комментариев вообще.

Тогда признаем одно из двух: или БМВ - это корова на льду или срыв в занос все-таки не в гражданском режиме происходит, а при броске рулем и резком газе.

Куда девается мощность? Что это за бред? Слышал звон...
На переднем приводе при старте разгружается передняя ось, что ведет к уменьшению сцепления, а не к падению мощности. Что в совокупности с ростом момента приводит к пробуксовке на меньших оборотах.
Но это лишь одна маленькая деталь мозаики, а их сотни, и просто сказать что лучше стартует только исходя из привода нельзя.
Мне кажется, что Вам нужно перестать читать восторженно журналы и форумы и накопить денег на первую машину. Купить ее и начать кататься, тогда не будет ляпов подобных тем что в этих двух постах предостаточно

Как теряется мощность на старте у переднеприводных машин? ;) хм. без комментариев вообще.

Почему без комментариев? Мне вот не понятно почему так. Например, Порш 911 получается тоже "теряет мощность на старте"? У него мотор тоже над ведущими колесами весит.

Устойчивость и маневренность зависит от так называемого момента инерции, который определяется массой автомобиля и распределением масс, поэтому важдый момент играет развесовка по осям.
Корпус автомобиля обладает массой и стремится остаться на месте (инерция), из-за этого развесовка при старте и смещается в сторону задних колёс. Кроме того задний привод полностью исключает влияние привода на рулевое управление.

Устойчивость и маневренность зависит от так называемого момента инерции, который определяется массой автомобиля и распределением масс, поэтому важдый момент играет развесовка по осям.
Корпус автомобиля обладает массой и стремится остаться на месте (инерция), из-за этого развесовка при старте и смещается в сторону задних колёс. Кроме того задний привод полностью исключает влияние привода на рулевое управление.

Это не влияет на мощность никак.
А как влияет привод на рулевое управление?

У переднего привода недостаточная поворачивоемость, поэтому маневренность действительно ниже чем у заднеприводных авто. Но в это же время кпд передачи мощности на ведущие колеса больше, так как нет потерь на вращение коленвала.

У переднего привода недостаточная поворачивоемость, поэтому маневренность действительно ниже чем у заднеприводных авто. Но в это же время кпд передачи мощности на ведущие колеса больше, так как нет потерь на вращение коленвала.

1. Склонность к недостаточной поворачиваемости! Просто играя настройками подвески или даже давлением в колесах можно достичь и исзбыточной и недостаточной.
2. КПД чего? Куда? И на каком узле?
3. Коленвал вращается поршнями. А передает момент вращения карданный вал.

Устойчивость и маневренность зависит от так называемого момента инерции, который определяется массой автомобиля и распределением масс, поэтому важдый момент играет развесовка по осям.
Корпус автомобиля обладает массой и стремится остаться на месте (инерция), из-за этого развесовка при старте и смещается в сторону задних колёс. Кроме того задний привод полностью исключает влияние привода на рулевое управление.

Это не влияет на мощность никак.

На самом деле речь идет не о мощности как таковой( количество лошадиных сил двигателя конечно не зависит от привода), а о том что при разгоне задняя ось нагружается, в то время как на передную нагрузка становится меньше, соответственно у переднеприводной машине начинаю раньше пробуксовывать колеса чем у заднеприводной при прочих равных условиях.

На самом деле речь идет не о мощности как таковой( количество лошадиных сил двигателя конечно не зависит от привода), а о том что при разгоне задняя ось нагружается, в то время как на передную нагрузка становится меньше, соответственно у переднеприводной машине начинаю раньше пробуксовывать колеса чем у заднеприводной при прочих равных условиях.

О чем я и написал выше.
При переднем приводе раньше начинается пробуксовка, а на заднем раньше начинается детонация.

На самом деле речь идет не о мощности как таковой( количество лошадиных сил двигателя конечно не зависит от привода), а о том что при разгоне задняя ось нагружается, в то время как на передную нагрузка становится меньше, соответственно у переднеприводной машине начинаю раньше пробуксовывать колеса чем у заднеприводной при прочих равных условиях.

О чем я и написал выше.
При переднем приводе раньше начинается пробуксовка, а на заднем раньше начинается детонация.

Сори, не заметил, повторил твои слова.

Это не влияет на мощность никак.
А как влияет привод на рулевое управление?


Привод безусловно влияет на сцпепление ведущих колес с дорогой, ну ты вобщем все уже написал. На мощность не влияет, зато на ее передачу еще как.
Про влияние привода на рулевое управление: бмв постоянно упоминает негативное влияние тяги переднего приворда на рулевое управление, и то, как хорошо что их автомобили этому не подвержены :) Имеется ввиду вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_steering

Не знаю, насчет такого совершенного авто как хонда, но на своем опиле с 200 л.с. при попытке в резком повороте дать полный газ могу сказать что очень хорошо чувствую влияние тяги на рулевое :) - руль рвет из рук. Особенно на мокром и скользком покрытии. Могу представить, какова будет точность рулевого у авто с 500 л.с. на переднем приводе. К счастью, таких не бывает.

Темник - полностью поддерживаю и согласен . Про устойчивость и управляемость немного - это два взаимосвязанных параметра . Чем больше одно , тем меньше другое . Еще фактор - развесовка по осям - идеально 50/50 . Для того , чтобы ее улучшить , идут на разные хитрости - например аккум в багажник переносят или коробку на задний мост .
k1x - у меня МПС3 , посему у бомбы изначально не было шансов - это была довольно старая пятерка в кузове Е39 . Я хотел показать , что это не очень хорошее свойство авто , особенно когда машина в возрасте . Кстати в производстве самый дешевый привод - задний .
По поводу разгона 206 http://catalog.auto.ru/catalog/cars/peugeot/206/ - не думаю что со 110 конями он за 9,4 разгонится .

kk
Вы посмотрите сколько у человека сабжов по форуму и поймете что просто специально человек пришел высказать свое "мнение"............

Тьфу, карданный вал :( абшибся

darth138 - любое мнение ценно , думаю . А перепутать любой может - вон буш жорик который название стран путает регулярно - и ничего .

Мда...

Привод безусловно влияет на сцпепление ведущих колес с дорогой, ну ты вобщем все уже написал. На мощность не влияет, зато на ее передачу еще как.
Про влияние привода на рулевое управление: бмв постоянно упоминает негативное влияние тяги переднего приворда на рулевое управление, и то, как хорошо что их автомобили этому не подвержены :) Имеется ввиду вот это:

Разница в потерях мощности там настолько незначительна, что ею можно легко пренебречь. Другое дело что задний привод тяжелее за счет кардана и заднего моста, плюс определенные требования к расположению двигателя.

То что ты привел - это не поголовная проблема переднего привода, а влияние развесовки.
Из-за того, что например левый привод короче правого, то получается что один колесный узел тяжелее другого, соответственно имеют разные моменты инерции. Еще один вариант - это несимметричная развесовка автомобиля, причем настолько большая, что сцепление на одном переднем колесе выше чем на втором. (кстати проблема гольфа 32)
Но это все решается либо развесовкой, либо самоблокирующимся дифференциалом мередней оси.
Например на переднеприводных Субарах такой проблемы нет.

Еще одна проблема переднего привода - это удар по рулю при прохождении мелких кочек, когда машина подскакивает и колеса проскальзывают.

С другой стороны задний привод хорош на большой мощности, а для маломощных машинах он скорее зло, потому что при резвом старте на переднем приводе будет всего-лишь пробуксовка, а вот задний будет грузить трансмиссию и как результат обеднение смеси и детонация.

"Например на переднеприводных Субарах такой проблемы нет." как вроде и суб переднеприводных уже нету . :)
На маломощных и легких машинах он однозначное зло . Детонацию , согласись , можно пережить . А вот с заносом попы на скользкой дороге бороцца - навык нужен . Не раз видел как люди на заднем приводе поперек дороги вставали .

"Например на переднеприводных Субарах такой проблемы нет." как вроде и суб переднеприводных уже нету . :)
На маломощных и легких машинах он однозначное зло . Детонацию , согласись , можно пережить . А вот с заносом попы на скользкой дороге бороцца - навык нужен . Не раз видел как люди на заднем приводе поперек дороги вставали .

Их просто в Россию не поставляют. Но вроде полуторки в этом году должны начать.

Детонация очень сильно приближает срок капиталки двигателя. Не щадит ни клапаны, ни стенки цилиндра.

по поводу старта на переднем и заднем приводах.... теория конечно весчь хорошая, но тут есть маниаки, которые на старте сразу давят пядаль в пол? Для эффективного старта приходится брать на себя функцию противобуксовочной системы (если априори считать что стартуем на машине без нее). Газ в пол - и что на переднем что на заднем приводе получим процесс шлифования асфальта вместо максимального ускорения. Поэтому если аккуратно тронуться на переднем приводе на грани пробуксовки то через секунду другую можно смело давить тапку, колеса не провернутся. И никакого выигрыша в разгоне задний привод не получит. Если конечно есть ПБС, то там тупо нажал, а дальше электроника все сделает.

:o

Разница в потерях мощности там настолько незначительна, что ею можно легко пренебречь. Другое дело что задний привод тяжелее за счет кардана и заднего моста, плюс определенные требования к расположению двигателя.



Не стал бы ей пренебрегать... При прочих равных условиях на относительно мощных авто разница существенная

"Например на переднеприводных Субарах такой проблемы нет." как вроде и суб переднеприводных уже нету . :)
На маломощных и легких машинах он однозначное зло . Детонацию , согласись , можно пережить . А вот с заносом попы на скользкой дороге бороцца - навык нужен . Не раз видел как люди на заднем приводе поперек дороги вставали .



Для любого привода нужен навык. Не раз видел как люди на переднем приводе на обочине из-за сноса передней оси стояли, хорошо, если на своих колесах. Или многим начинающим (да и не только начинающим) тяжело в заносе нажать на газ или привыкнуть, что в маневре не стоит отпускать газ, а надо ехать "на тяге"

Мне проще на заднем...

по поводу старта на переднем и заднем приводах.... теория конечно весчь хорошая, но тут есть маниаки, которые на старте сразу давят пядаль в пол? Для эффективного старта приходится брать на себя функцию противобуксовочной системы (если априори считать что стартуем на машине без нее). Газ в пол - и что на переднем что на заднем приводе получим процесс шлифования асфальта вместо максимального ускорения. Поэтому если аккуратно тронуться на переднем приводе на грани пробуксовки то через секунду другую можно смело давить тапку, колеса не провернутся. И никакого выигрыша в разгоне задний привод не получит. Если конечно есть ПБС, то там тупо нажал, а дальше электроника все сделает.


Следовательно при старте на заднем можно давить на газ сильнее, чем на переднем

Да, и вообще, это бесконечная тема. Каждому свое

Не , я имел в виду , что поломка двигателя лучше потери управления . Так конечно - детонация - зло . Имел дело с поршневыми авиадвигателями - 27 литров - 9 цилиндров 1000 лошадей - там главный шатун гнуло только в путь - пытались вместо 91/115 лить автобензин .
А навык да - опыт великое дело - как говорят - дай дураку стеклянный член - не только его разобьет , но и руки порежет .

Не стал бы ей пренебрегать... При прочих равных условиях на относительно мощных авто разница существенная

Разница там в стартовых сопротивлениях. И по сути все. Передний дифф по определению теряет больше энергии чем задний, да еще и греется сильнее. Так что то-на то, разницы особой нет.



Для любого привода нужен навык. Не раз видел как люди на переднем приводе на обочине из-за сноса передней оси стояли, хорошо, если на своих колесах. Или многим начинающим (да и не только начинающим) тяжело в заносе нажать на газ или привыкнуть, что в маневре не стоит отпускать газ, а надо ехать "на тяге"

Мне проще на заднем...

при чем тут навык? Там речь идет о том, что при неправильной развесовке одно ведущее колесо раскручивается быстрее другого, что на заднем приводе не заметно, а на переднем уводит руль в сторону.

[при чем тут навык? Там речь идет о том, что при неправильной развесовке одно ведущее колесо раскручивается быстрее другого, что на заднем приводе не заметно, а на переднем уводит руль в сторону.


Там - это где? Я имел ввиду не увод в сторону при старте по прямой, я ж не на восьмерке езжу, где приводы разной длины.
Я говорил именно о газе в повороте, и то, как он влияет на точность рулевого. Человек говорил о третьем, какие действия надо предпринять на пп чтоб справиться с возникшим занососм.

[при чем тут навык? Там речь идет о том, что при неправильной развесовке одно ведущее колесо раскручивается быстрее другого, что на заднем приводе не заметно, а на переднем уводит руль в сторону.


Там - это где? Я имел ввиду не увод в сторону при старте по прямой, я ж не на восьмерке езжу, где приводы разной длины.
Я говорил именно о газе в повороте, и то, как он влияет на точность рулевого. Человек говорил о третьем, какие действия надо предпринять на пп чтоб справиться с возникшим занососм.

Ты про это (http://en.wikipedia.org/wiki/Torque_steering)?
Если да, то подскажи где про газ в повороте?

Про заносы путаница какая-то пошла. Навык мы тут вроде как не обсуждаем, его и сравнение разных типов приводов с темах про Субарко предостаточно было

Если да, то подскажи где про газ в повороте?


Да, про это. Я имею ввиду, что этот эффект может быть незаметен при прямолинейном движении, но проявляться в повороте.

Не стал бы ей пренебрегать... При прочих равных условиях на относительно мощных авто разница существенная

Разница там в стартовых сопротивлениях. И по сути все. Передний дифф по определению теряет больше энергии чем задний, да еще и греется сильнее. Так что то-на то, разницы особой нет.



Для любого привода нужен навык. Не раз видел как люди на переднем приводе на обочине из-за сноса передней оси стояли, хорошо, если на своих колесах. Или многим начинающим (да и не только начинающим) тяжело в заносе нажать на газ или привыкнуть, что в маневре не стоит отпускать газ, а надо ехать "на тяге"

Мне проще на заднем...

при чем тут навык? Там речь идет о том, что при неправильной развесовке одно ведущее колесо раскручивается быстрее другого, что на заднем приводе не заметно, а на переднем уводит руль в сторону.




1. ИМХО, с которым наверняка многие согласятся, старт - половина результата (если речь идет о драге). Да и вообще, у меня бмв при переключении на вторую попискивает на 225 резине, если бы был передний привод при тех же характеристиках, шлифовал бы асфальт и терял драгоценные скунды...

2. Может чего не понял, но вот цитата "А вот с заносом попы на скользкой дороге бороцца - навык нужен . Не раз видел как люди на заднем приводе поперек дороги вставали."
Про навыки и написал...

1. А это тут причем? При чем тут потеря мощности на узлах и драг с колесами? Давайте уж определимся: мухи отдельно, а котлеты отдельно!

2. Тогда это не ко мне. Навык я не обсуждал, а только технические особенности машин с разными типами переднего привода.

"Разница там в стартовых сопротивлениях. И по сути все. Передний дифф по определению теряет больше энергии чем задний, да еще и греется сильнее. Так что то-на то, разницы особой нет."
Это ли не "потеря мощности на узлах и драг с колесами"?

По поводу "определиться" - это я за... По поводу чего мы, собсно, дискутируем? В чем разногласие?

По поводу "определиться" - это я за... По поводу чего мы, собсно, дискутируем? В чем разногласие?

Первоначально обсуждалась проблема уводов и вибраций на руле ( torque steering) на переднем приводе
Откуда вылезли потери мощности на узлах я не помню. Но чем мощнее двигатель тем меньше относительная доля этой потери, тем сильнее нивелируется разница.
Разница в потерях мощности больше зависит от конструктива, нежели от типа привода.

корректнее сравнивать с бэхой 118 автомат, здесь сивег не сильно от бэхи отстанет, всего на 0,8 секунды:))) (пару корпусов сольет)!!!

так что быстрее, сивик автомат или бмв 118 автомат?

Сивик АТ быстрее БМВ 120i АТ и БМВ 320i АТ, проверяли.

так на первой странице, наоборот, писали, что сивик никак не быстрее 120i АТ... но мне больше интересно насчет 118i) кто-нибудь знает, за сколько она разгоняется на автомате? для механики написано 9,4 с, для автомата - неизвестно...)

так на первой странице, наоборот, писали, что сивик никак не быстрее 120i АТ... но мне больше интересно насчет 118i) кто-нибудь знает, за сколько она разгоняется на автомате? для механики написано 9,4 с, для автомата - неизвестно...)

Это где так написано?
Механика 8.8, автомат 9.3.

Где-где :) Хотя бы тута http://www.bmw.ru/page.asp?content=http://www.bmw.ru/russian/choose/automobiles/1series/5door/tech.html :)
П.С. 136 сил не выдающийся надо сказать показатель, сомнительно мне про 8,8

ошиблась, не 9,4с)
в техническом описании модели на сайте bmw.ru написано, что 9,3 c, но не указана кпп:

http://www.bmw.ru/page.asp?content=http://www.bmw.ru/russian/choose/automobiles/1series/3door/tech.html

в буклете pdf на том же сайте тоже написано, что 9,3c, но там про механику идет речь:
http://www.bmw.ru/russian/choose/automobiles/_pdf/0608/1_3d.pdf

так за сколько разгоняется автомат?

П.С. 136 сил не выдающийся надо сказать показатель, сомнительно мне про 8,8

Зато кривая момента ровная. Задний привод, сухой асфальт и прогретый слик :)

monsieurchat
9,3

значит, все-таки бмв быстрее на 1,3 с разгоняется! это ж до фига!!!
а потом так же быстро едет?))))) :D
есть шансы догнать?)))

Зимой ездит очень плохо. И совсем не залазит на бордюры. А летом машина очень интересная