Просмотр полной версии : ДоСАГО. Обсудим?
Всем доброго времени суток. Не нашел отдельной темы по данному вопросу, поэтому решил создать свою.
Разбираясь в страховании откопал такую штуку как ДоСАГО (http://www.prostrahovanie.ru/rus/articles/all/202/) (оно же ДСАГО и ДАГО.). Почитал вроде все толково понятно и недорого, в итоге вроде как выгодно.
Подумал что мне тоже наверно оно не помешает. Ездить наверно можно будет немного поспокойнее.
Но пообщавшись со своими знакомыми встретил полное непонимание с их стороны :)
Знакомые говорили что это дорого, нафик это нужно, есть каско шмаско и вообще я не попадаю в аварии :)
Решил вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение. Интересует мнение соклубников нужно ли это ДоСаго,
на сколько лучше всего страховатся (сумма) и как все это работает. Интересуют так же рассказы участников ДТП которым это ДоСаго помогло от попадалова
Лично для себя я уже все решил. Буду пробовать делать. Сделаю Досаго до миллиона.
Для меня экономия в 1-2 тысячи рублей не повод попасть на большие бабки)))
Как говориться береженного страховка бережет :) Но хотелось бы убедить в этом и знакомых. Помогайте :)
+100000000000 я тоже буду делать ДОСАГО ;)
после того,как в меня УАЗ въехал и страховая выкатила ему регресс в 200 000-решила точно,что на всякий случай сделаю ДОСАГО,дабы если вдруг что и я виновата-чтобы это были не мои проблемы...
Ну а допустим такой вариант. Что попаля в дтп и я виновен. Влетел в зад к 600му :) Стоимость ремонта его зада допустим 500к. ОСаго покрывает толкьо 120к. Остальное должен заплатить я. Про раздолбанный цивик скромно умолчим. Хотя его мы чиним по каске. Ну не суть. А вот что делать с мерином. Я должен владельцу мерса 380к. Денег у меня нет. Ябезработный. Цивек не мой. Что делать бедному влдадеьцу мерина? Как он может стрясти с меня бабло
Судя по предыдущему посту владелец мерина чинит свою колмагу по каско, а страховая наезжает на меня и вытряхивает с меня бабало? Так получается? А елси у меня его нет?
~Guolse~
22.04.2009, 04:06
Судя по предыдущему посту владелец мерина чинит свою колмагу по каско, а страховая наезжает на меня и вытряхивает с меня бабало? Так получается? А елси у меня его нет?
Мне кажется,что в такой ситуации, к тебе уже тогда придут судебные приставы и начнут оценивать иммущество....
Не поверю,что у нас бомжи на Сивках катаются )))) Человек приходит в суд и пишет заявление на обеспечение иска. Чтобы иммущество Виновника арестовали,пока он не успел всё распродать и раздарить. Ну а там уже, если всё ещё не утроится на работу,чтобы выплатить долг. Квартиру товарища выставляют на торги. Продают. И уже свои денюжки за квартиру, он получит с вычетом этого долга.
Ну а если нет никакого имущества? Мобильник тока :) Да и то можно сказать что не мой :) Как они докажут? :)
НУ по теме топика еще интресно твое мнение а что то то отшли мы немного в сторону :)
~Guolse~
22.04.2009, 04:22
Если у виновника нет никакого имущества и официальных источников дохода, то здесь уже приставы бессильны,потому как нечего арестовывать и продавать. За это виновника нельзя привлечь ни к уголовной, ни к административной ответственности (штрафам) за неисполнение решения суда.
Придётся просто плакить, ну или пойти и выбить эти деньги из него =)))) Но могу сказать одно,вряд ли человек начнёт так заморачиваться,продавать имущество,или кому-то дарить...
~Guolse~, ну а про само ДОСАГО что можешь сказать? Стоящая вещь?
~Guolse~
22.04.2009, 04:32
Не знаю.....чесн слово,я как-то по поводу финансов не заморачиваюсь. Ну случится не поправимое,попробую все варианты, если не прокатит,пойду и куплю новую. У меня даже на моей Сивке простое Осаго.Хотя,смотрю....сумма и незначительная за ДоСАГО. Может быть и сделаю в следующий раз, при продлении договора....
Почему не заморачиваешся насчет финансов? Неужели так много денег? :) Вот ситуация с мерседесом как пример. Где брать 380к будешь?
Да и зачем нам мерседес. Возьмем туже мазду которых как грязи. Да или любую другую иномарку. Кузова счаз мягкие и при любом ДТП задница сминается прилично. Наверно в угоду безопасности. Вероятность перелететь рубеж в 120к довольно велика.
Хм... расширить цтраховку до ляма за косарь - эт можно.
А еще было бы неплохо, если бы было некое подобие каско для авто старше 7 лет.
На "тазике" делал досаго всегда - цена вопроса была порядка 600 рублей.
почему-то при покупке сивки в салоне при оформлении осаго не обратил внимание на досаго, упустил сей момент.
резюме: по мне - так досаго вещь нужная.
Morrigan
22.04.2009, 09:58
ДОСАГО брать буду, посколкьу считаю цену вопроса за год ерундовой, чтобы отказываться. Да и потом меньше нервов:)
наверно сделать можно. по крайней мере 600р не такая уж огромная сумма.
но я так и не поняла какой в ней смысл.
вернемся к случаю с мерседесом. неужели вы думаете, если у вас будет оформлена досага, страховая компания тутже быплатит бедному мерино 500к. да никогда! еще все зависит от страховой. расценки у всех разные+амортизация. конечно, тыс 300 они ему может и выплатят, что тоже под вопросом, я еще не встречала человека, который по осага получил больше 120 000. а потом если со страховой что-то случится... то владелец мерена обратится в РСА и они покроют ущерб только в размере 120к, тк все остально является ДОБРОВОЛЬНЫМ страхованием, а в дальнейщем в любой ситуации пострадавший вспомнит ваши координаты.
в общем лично я не особо понимаю как это все будет работать... но можно и попробовать застраховаться.
а так, желаю всем не попадать в аварии!!!
Morrigan
22.04.2009, 10:14
наверно сделать можно. по крайней мере 600р не такая уж огромная сумма.
но я так и не поняла какой в ней смысл.
вернемся к случаю с мерседесом. неужели вы думаете, если у вас будет оформлена досага, страховая компания тутже быплатит бедному мерино 500к. да никогда! еще все зависит от страховой. расценки у всех разные+амортизация. конечно, тыс 300 они ему может и выплатят, что тоже под вопросом, я еще не встречала человека, который по осага получил больше 120 000. а потом если со страховой что-то случится... то владелец мерена обратится в РСА и они покроют ущерб только в размере 120к, тк все остально является ДОБРОВОЛЬНЫМ страхованием, а в дальнейщем в любой ситуации пострадавший вспомнит ваши координаты.
в общем лично я не особо понимаю как это все будет работать... но можно и попробовать застраховаться.
а так, желаю всем не попадать в аварии!!!
Даже если страховая откажется платить 500К, а РСА заплатит 120К, а всю остальную сумму придется выкладывать виновнику присшествия (пусть ты потратил на ДОСАГО 1000 пропавших рублей), то на фоне оставшейся суммы 1000 рублей сущий пустяк. А так хоть надежда будет, что страховая все-таки выплатит... :)
Считаю ДОСАГО весчь сцуко нужная несколько раз у меня была правда воспользоваться слава богу не пришлось (я и ОСАГО не пользовался тьфу-тьфу-тьфу) . Предлагают - соглашаюсь (если за разумные деньги) Непредлагают - забываю. Но был случай пришлось человеку у меня выкупать машину тоальную за существенные деньги.
Даже если страховая откажется платить 500К, а РСА заплатит 120К, а всю остальную сумму придется выкладывать виновнику присшествия (пусть ты потратил на ДОСАГО 1000 пропавших рублей), то на фоне оставшейся суммы 1000 рублей сущий пустяк. А так хоть надежда будет, что страховая все-таки выплатит... :)
может оно и верно!!! только я сталкивалась с подобной ситуацией. когда у меня ремон у не официалов встал в 100к почти (по официалов молчу). мне выплатили 60т по осаге. сначала направляли претенцию в страховую - они открестились. в этом плане они защищени и у них все четко. есть правила и регламенты. с мужиком который в меня въехал я судиться не стала, сначала направили ему письмо, он на него ответил что платить ничего не собирается и чтобы я разбиралась со страховой. ну и както все потухло. да и суммы не глобальны.
тоже и в абстрактоной ситуации с мереном будет. когда страховая ему выплатит тыщ 300 оставшиеся 200 всеравно лягут на виновника. а там все будет зависеть от сит и возможностей людей.
я вообще в страхование больше не верю после ряда случаев...
а так интересно послушать человека, у котороего есть положительный опыт с досаго
На предыдущем Акценте делал КАСКО-ОСАГО-ДоСАГО и на этой сделал точно также все три страховки, стоимость копеешная (около 1000р). Считаю за эти деньги нормальный ход. Но пользоваться сим не доводилось (и хорошо))
IkeaMage
22.04.2009, 11:22
Всегда делал, как только узнал. Платить раз в год 1k рублев за расширение до 500k как-то не обламывает.
наверно сделать можно. по крайней мере 600р не такая уж огромная сумма.
но я так и не поняла какой в ней смысл.
вернемся к случаю с мерседесом. неужели вы думаете, если у вас будет оформлена досага, страховая компания тутже быплатит бедному мерино 500к. да никогда! еще все зависит от страховой. расценки у всех разные+амортизация. конечно, тыс 300 они ему может и выплатят, что тоже под вопросом, я еще не встречала человека, который по осага получил больше 120 000. а потом если со страховой что-то случится... то владелец мерена обратится в РСА и они покроют ущерб только в размере 120к, тк все остально является ДОБРОВОЛЬНЫМ страхованием, а в дальнейщем в любой ситуации пострадавший вспомнит ваши координаты.
в общем лично я не особо понимаю как это все будет работать... но можно и попробовать застраховаться.
а так, желаю всем не попадать в аварии!!!
1. Ущерб покрывает виновник полностью.
2. Часть ущерба может быть покрыта по страховке, остальное - виновником.
3. РСА выплачивает только по здоровью и только в случае отзыва лицензии у СК.
Alinochka
22.04.2009, 16:05
Очень хорошая и нужная тема.
Я думаю расширить до 1-1,5 млн. руб.
Слышала, что из этой суммы вычитается обязательное ОСАГО, кто в курсе???:)
Вроде не вычитается. Они в сумме идут. Сначала оплачиваешь ущерб по ОСАГО, если не хватает то ДОСАГО. Только есть мнение что после каждого использования ДОСАГО из него вычитается выплаченная сумма. Т.е если страховка на 1.5 ляма, и при аварии с нащим 600тым другом на 500к будет 500 - 120(по осаго)-380(по досаго). Итого унас в досаго останется еще 1500-380к= :)
Maxim5555
22.04.2009, 20:41
а если страховая откажется выплачивать деньги по ДОсаго, или не поставит в известность потерпевшего, то он все равно на вас в суд подавать будет.
Почему могут отказать в выплате по досаго?
Maxim5555
22.04.2009, 21:01
Почему могут отказать в выплате по досаго?
а зачем им платить больше?
пострадавший подает в суд на тебя (виновника), а ты на страховую, которая не выплатила ДОСАГО. И бесконечные походы в суд.
Gillianna
22.04.2009, 21:40
я вообще в страхование больше не верю после ряда случаев...
абсолютно с Олей согласна
я считаю, досаго нужно, не такая большая доплата за него
а зачем им платить больше?
пострадавший подает в суд на тебя (виновника), а ты на страховую, которая не выплатила ДОСАГО. И бесконечные походы в суд.
Тогда какой смысл во всех эти страхованиях? Тупо высасывать бабки из нас? Тогда бы и по каско ничего не платили.
Но вообще у нас все в стране может быть. Вместо того чтобы прижучить страховые и прекратить их произвол надо добанные правители европротоколы придумывают и прочую херню
наверно сделать можно. по крайней мере 600р не такая уж огромная сумма.
но я так и не поняла какой в ней смысл.
вернемся к случаю с мерседесом. неужели вы думаете, если у вас будет оформлена досага, страховая компания тутже быплатит бедному мерино 500к. да никогда! еще все зависит от страховой. расценки у всех разные+амортизация. конечно, тыс 300 они ему может и выплатят, что тоже под вопросом, я еще не встречала человека, который по осага получил больше 120 000. а потом если со страховой что-то случится... то владелец мерена обратится в РСА и они покроют ущерб только в размере 120к, тк все остально является ДОБРОВОЛЬНЫМ страхованием, а в дальнейщем в любой ситуации пострадавший вспомнит ваши координаты.
а так, желаю всем не попадать в аварии!!!
Да с чего вы взяли что старховая не выплатит? Это ее прямая обязаность. мы за это им платим.
я еще не встречала человека, который по осага получил больше 120 000.
Ну так правильно. По осаго потолок 120к и не рублем больше. Все отсальное из своего кармана.
все остально является ДОБРОВОЛЬНЫМ страхованием,
Добровальным для пользователя, т.е нас а не для страховй хочу плачу хочу не плачу :)
в общем лично я не особо понимаю как это все будет работать... но можно и попробовать застраховаться.
Почитай, тут вроде все понятно в общих чертах.
http://www.prostrahovanie.ru/rus/articles/all/202/
БЕЛЫЙ МЕДВЕДЬ
24.04.2009, 09:47
Скажу честно и по существу.
Работаю в страховании.
Так называемое ДАГО (почему Досаго не понятно) работает!!!
Но не во всех компаниях!
Например компания с брендом продает это даго за 30 рублей до 1000000!!!!!
Это замануха.
Нормальное ДАГО стоит около 2000!!!
Воспользоваться данным видом страхования, достаточно хорошая идея.
Но повторюсь, внимательнее выбирайте компанию!!!
И вообще не дай бог кому аварий!!!
Ну вот и страховщики подтянулись. Это хорошо. Всегда приятно знать мнение профи. :)
Так называемое ДАГО (почему Досаго не понятно) работает!!!
Вчера сделал себе досаго это. Мне вообще в бумажках ДСАГО написали. Так что тут названий миллион. Надо будет поправить шапку :)
Я себе сразу сделал расширение до 500тыр. И жизнь застраховал на стоимость авто, чтобы если что, моей жене не пришлось платить кредит пол жизни. Цена вопроса 600 рублей.
Страхование, это очень хорошо. Жаль что только у нас оно еще не идеально работает.
почему Досаго не понятно
У многих страховщиков на сайте написано ДОСАГО именно.
Я себе сразу сделал расширение до 500тыр. И жизнь застраховал на стоимость авто, чтобы если что, моей жене не пришлось платить кредит пол жизни. Цена вопроса 600 рублей.
Страхование, это очень хорошо. Жаль что только у нас оно еще не идеально работает.
Что ты ка кто пессимистично затсраховался. Хотя правильно, все бывает (не дай бог конечно)
Я вчера был в стандарт-мск (стандарт-резерв бывший) там 750к стоит 2500 на 1,5 ляма 4500, я взал себе 750. Что то цены у них охренеть какие
За каску с меня содрали 17 штук, за осаго 2 штуки. Вписал себя вчера как второго водителя
по поводу названия,
ОСАГО - Обязательное Страхование АвтоГражданской Ответсвенности.
ДоСАГО (или ДСАГО, как угодно)) - Дополнительное Страхование АвтоГражданской Отвественности.
по теме - я застрахован по ДСАГО и не жалею, штука нужная)
За каску с меня содрали 17 штук, за осаго 2 штуки. Вписал себя вчера как второго водителя
это как это ты смог за каску 17К отдать? за сивку? какой год страхования по счету? какой срок страхования?
это как это ты смог за каску 17К отдать? за сивку? какой год страхования по счету? какой срок страхования?
Это была доплата за вписывание второго человека. Т.е меня. Когда машину покупал страховал на друга. Так как у меня прав тогда небыло. Вчера получил права и сразу в страховую попереся. Вот и нсчитали уроды. Итого каско мне обошлось в 55+17 Охренели они совсем
Это была доплата за вписывание второго человека. Т.е меня. Когда машину покупал страховал на друга. Так как у меня прав тогда небыло. Вчера получил права и сразу в страховую попереся. Вот и нсчитали уроды. Итого каско мне обошлось в 55+17 Охренели они совсем
нихрена себе - скажу я Вам...жестоко они с тобой(
Да не то слово. Я растроился пипец. Ну да ладно, зато я теперь по бумажкам полноценный вадила :)
Кто-нибудь может похвалится тем что досаго ему уже помогло? Не ужели его ни у кого нет и никто в дтп не попадал. Рассказывайте, не стесняйтесь
Кто-нибудь может похвалится тем что досаго ему уже помогло? Не ужели его ни у кого нет и никто в дтп не попадал. Рассказывайте, не стесняйтесь
ха я попадал под газель)) виноват я был)) он даже не стал по ОСАГО то обращаться..на месте сееб по фаре вдарил ногой, она встала на место и он поехал довольный что все хорошо))
Вот как надо машины ремонтировать)))
У меня было досаго, но за 2 недели до дтп кончилась, а новую не стал делать, но все одно не помогло-бы так как страховая была ГСА(отозвана лицензия), а РСА платит только за ОСАГО. Ущерб насчитали почти в 2 раза больше чем 120тыс. Участник был мотоцикл и моя машина на перекрестке я в левом ряду, а он хотел меня обогнать и зацепился со мной(окно открыто было) на разборе меня обвинили в не предоставлении преимущества движения.
Сам виноват не обратил должного внимания делу и не стал обжаловать, думал что осаго с "головой" покроет его отлетевшии зеркало, поворотник и вмятина на бензобаке. Теперь вот жду очередного судебного заседания.
С ДОСАГО нужно быть очень внимательно и активировать его кажется нужно сразу после дтп в течении недели известить страховую ит.д. Поправьте, если че путаю.
lockly, если бы ты сделал новую осаго + досаго в другой старховой то наверно помогло бы. А что за мотоцикл такой что у него стекло с поворотником 240к стоят??? Что то смотрю дорогие нынче мотоциклы пошли. А кто насчитал такую сумму? Честно говоря похоже на развод. Дружки его небось и насчитали. А ДТП было инсценировано.
Что касаемо активации то помоему любую страховку надо в течении трех дней активрировать. Любую это каско осаго досаго и т.д. нУ в любом случае лучше не тянуть)))
Про ГСА тогда ещё не знал, что с ними будет.
На развод не было похоже, в дтп был чел. из Минска, а в суд подал владелец из Москвы, мотоцикл 2005г. на авто.ру стоит примерно 350-450 тыс. насчитали 270 в независимой конторе "мосэкспертиза" я по екзисту эти детали пробил примерна та-же сумма выходит. а деталей дофига болтики тросики, покрышка, сидения 2 шт.(как они туда попали не понимаю байк ими меня не коснулся и на земле не валялся) выхлопные трубы, даже суппорт посчитали ит.д кажись 30 деталей. в протоколе 12 деталей записано, но ничитаетьсо какие. Не обратил на это внимание когда записывали.
Моя тема тут если кому интересно http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=39473
По поводу активации досаго там все-таки есть какой-то ньюанс(непомню). Нужно уточнять.
Народ, ничего личного, но факт из жизни!
Никогда не делал КАСКО.... и никогда проблем не возникало, счас машине 5 мес (почти), в страховую по КАСКО уже два раза обращался!!! Грёбаные бампера-расходный материал, причем не я, а меня...
Так вот продолжу... предыдущий срок эксплуатации авто составил 3года и 8 месяцев... если оформлял бы страховку вышло бы около 120тыс.рублей за этот период. Так вот была серьезнейшая авария, я виноват был. На полном ходу ударил (конечно не мерина, у меня было 2 секунды на выбор стоячий ФФ2 или вскольз Навигатора, я выбрал Форда =)) Фокуса, а он догнал еще Октавию... Фокусу было 5 дней, октавии конечно, лет семь... но! тем не менее страховки хватило на покрытие ущерба... а свою (правда знакомые жестянщики) восстановил за 80 тыс. рублей...Вот!
ЗЫ безаварийной всем езды!!!!
Т.е ты хочешь сказать если сделать каску то обязательно будет попадос? Типа страховку карму чтоли портит?
Т.е ты хочешь сказать если сделать каску то обязательно будет попадос? Типа страховку карму чтоли портит?
Не, ни в коем случае, просто реально ситуация из своей практики...
Ну а вывод то какой тогда?
Со своей стороны вывод один: СТРАХОВКА должна быть!
alex23air
29.04.2009, 13:20
расширение делаю всегда обязательно, стоит копейки а если чо реально выручит и меня и второму водителю поможет!
ДСАГО в росно сделал, по-моему проще заплатить на косарь больше и не париться.
+100 к последним двум постам :)
Я делаю себе до миллиона. Доплата действительно копеечная, а лишняя копеечка при выплатах, в любом случае не повредит ;) :)
В жизни всякое бывает :)
Сделал себе до миллиона. Обошлась чуть больше тысячи рублей, зато на душе спокойнее.
Сделал себе до миллиона. Обошлась чуть больше тысячи рублей, зато на душе спокойнее.
Это где такие смешные цены?
for Raxxx Это в Ренессансе. Неужели вы всерьез думаете, что вам выплатят миллион?
и трехсот тысяч не получите. 20 - через год, а все остальное - суд
buzz32, ты себя хорошо чуствуешь? 4 поста охинеи))) флудерастия в чистом виде :) даже я так флудить не умею :)
Помоему тупо посты набирает :) Подпись видать хочет
Кто-нибудь может похвалится тем что досаго ему уже помогло? Не ужели его ни у кого нет и никто в дтп не попадал. Рассказывайте, не стесняйтесь
Мне и ОСАГО никогда не помогало, ДСАГО не было.
Почему не помогало? Выкладывай
autorisk
03.06.2009, 19:51
на саможе деле это как посмотреть, ДАГО делать просто необходимо, ведь если посмотреть на ситуацию с другой стороны очень часто при скорости движения (а в Москве и МО средняя скорость потока 90 км/час) какой-нибудь автолюбитель кого-нибудь не увидит и сколько на скоросных участках стоят машин, а по ОСАГО сколько выплачивают и сколько с расширением?
_________________________________________
каждый считает, столько сколько насчитает......
По ОСАГо платят 120к, по ДОСАГО на сколько застрахуешь, там можно выбирать сумму
autorisk
04.06.2009, 11:00
сумму можно выбрать любую все правильно, и многие не понимают что заплатив определенную сумму защищают себя целиком и полностью от проблем потом, и самое главное те которые этого не делают считают до последнего со мной такого не может произойти
Ну да, для отмазок перед жабой можно кучу всего напридумывать. Со мной такого не случиться, все равно не выплатят и так далее. Я сдела себе расширение страховки на 750к и совесть моя чиста. Выплатят или нет это уже другой вопрос. Не захотят платить будем решать эту проблему как то. А случится на дороге может всякое. Так что лучше иметь чем не иметь. Кстати из моих знакомых процентов 95 вообще не знают что это такое :)
Почему не помогало? Выкладывай
Потому что страховые компании за меня никогда не платили. Не было страховых случаев.
Кстати из моих знакомых процентов 95 вообще не знают что это такое :)
Повышайте кругозор и культурный уровень этих 95% или меняйте круг общения:)
Потому что страховые компании за меня никогда не платили. Не было страховых случаев.
Тогда я не понимаю к чему ты это написал :)
Повышайте кругозор и культурный уровень этих 95% или меняйте круг общения:)
Для начала я хочу повысить свой уровень. А что касаемо знакомых то им просто лень забивать себе голову. И таких очень много. Люди предпочитают ничем особо не заморрачиваться, видимо такова природа большей части населения
Тогда я не понимаю к чему ты это написал :)
Покупать осаго все таки убедили меня гаисты года через 1,5 посде его введения. Платил с тех пор за него, платил - и все безо всякой выгоды для себя.
Ну а если бы ты попалв дтп чего тогда? Чем платил. Или ты из разряда тех кто думает что меня это точно не коснеться. То что не пригодилось очень хорошо. Желаю чтобы и дальше не пригождалось никому. Но задницу все же прикрыть стоит. На дороге все бывает
Ну а если бы ты попалв дтп чего тогда? Чем платил. Или ты из разряда тех кто думает что меня это точно не коснеться. То что не пригодилось очень хорошо. Желаю чтобы и дальше не пригождалось никому. Но задницу все же прикрыть стоит. На дороге все бывает
История не имеет сослагательного наклонения
autorisk
05.06.2009, 00:49
подробную информацию всегда можно получить , надо только знать где и у кого...........
Чаще встречаются которым безразличны , которым лишь побольше заключить договоров и досвидинья, а дальше следующий, но надо по другому, я так считаю, продолжать общаться по делу конечно, и консультировать конечно тоже , обращайтесь
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.