Вход

Просмотр полной версии : Ксенон и закон 2010



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Bullet
23.02.2010, 16:41
Just-a-Car,
Понял,думаю этот бред скоро прекратится и придумают чего нибудь новенькое им *ули там делать сидят там в думе и придумывают за чтоб народ еще ободрать?

deliter
23.02.2010, 17:02
Ну как там говорится "первый нах"
Покатался вечерком. Тормознули на Волоколамке. Спросили про ксенон, штатный ли. С радостью показал отсутствие корректора в салоне присутствие омывалки.
Под капот не лезли. Сказали что вообщем-то и не будут особо докапываться. Были вежливы и сказали что пока предупреждают ксеноньщиков. Официальной бумаги лично им не приходило.
Наказание слишком строгое? Возможно.. Но еслиб было на европейском ценовом уровне в 50-100 тысяч былоб лучше? Нет. ибо отобрать права у девятосовода можно, а 100 штук у него может не быть. Хотя верно, что нужны несколько мер.

Вообще мера правильная (вплане искоренения быдла с дорог), но реализация как всегда.

Leo_S
23.02.2010, 17:18
в кои-то веки согласен с нашими правителями, жаль только, что как обычно результата это не даст.
Так напрягает этот гей ксенон светящий во все стороны, слепящий.
Да, кто-то настраивает его чтобы светил хорошо, но далеко не все так делают.
В Москве ксенон вообще не нужен, везде все освещено. А когда еду по трассе, устаю моргать водителям нетрадиционной ориентации, которые создают аварийную обстановку на трассе слепя встречный поток.
А ублюдки которые сзади едут и слепят? Так и хочется воткнуть ксенон в задний свет,включаемый по кнопке.
Все вышесказанное относится к кривопоставленному ксенону и его славным владельцам

Ars84
23.02.2010, 17:30
Дался вам этот ксенон. Мне он не мешает, если и слепят то я спокойно это переношу. Люди которые принимают такие законы и высказываются против ксенона в обычных фарах гораздо больше меня раздражают. Нашли к чему цепляться... лучше бы следили за тем чтобы с мигалками кто попало не ездил или боролись с пьянством за рулем, поборами и взятками на дорогах.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:22 ----------

Эти законы впервую очередь кормят гаишников. У меня стоит ксенон 5000к в штатных фарах и никто мне не моргает, и меня никто не слепит т.к тонировка нормальная. Я уверен что как ездили, так и будут ездить. Например несколько лет назад запрещали синие габариты и лешали прав на пол года тех у кого они стояли. И многие досихпор ездят с синей подсветкой номера и габаритами.

skodny
23.02.2010, 17:38
очередная взяткоемкая статья, но до утряски вопроса (типа как раньше красные поворотники) решил вставить галогенки. Тяжеловато тут в суде своё право отстоять будет.

Vel Demon
23.02.2010, 17:46
очередная взяткоемкая статья, но до утряски вопроса (типа как раньше красные поворотники) решил вставить галогенки. Тяжеловато тут в суде своё право отстоять будет.

А долгая процедура?Расширительный нужно снимать вроде...И что с блоками делать,можно ли просто лампочки поменять?Заранее спасибо,просто в этой теме не разбираюсь.

Чудик
23.02.2010, 17:50
вплане искоренения быдла с дорог

то есть половина и даже большая часть этого форума - быдло?

Bullet
23.02.2010, 17:54
А долгая процедура?Расширительный нужно снимать вроде...И что с блоками делать,можно ли просто лампочки поменять?Заранее спасибо,просто в этой теме не разбираюсь.
Ни чего долго во,блоки отключаешь и вставляешь обычные галогенки

Ars84
23.02.2010, 17:54
снять недолго... доступа к лампочкам через капот нет, поэтому нужно подкрылок аккуратно отогнуть, и снять блок с лампочками. Там все на разъемах, блоки как правило на 2х сторонний скотч лепят

Susanin_
23.02.2010, 17:57
В германии ксенон выше 4300к запрещен. Еслиб у нас такую меру приняли етого было бы достаточно.

а причём здесь 4300к, это не яркость, как многие думают а лиш цвет освещения, просто 4250-4300 оптимален для человеческого глаза.

Bullet
23.02.2010, 18:00
.. доступа к лампочкам через капот нет, поэтому нужно подкрылок аккуратно отогнуть, и снять блок с лампочками. Там все на разъемах, блоки как правило на 2х сторонний скотч лепят
Это ты про ПТФ? от фар блоки они под капотом,а от ПТФ они в бампере

Ars84
23.02.2010, 18:04
Это ты про ПТФ? от фарах они под капотом,а от ПТФ они в бампере

нет я про фары. Компоновка под капотом плотная черезчур.((

Чудик
23.02.2010, 18:04
а от ПТФ они в бампере

не факт, все от установщика зависит

SARGpro33
23.02.2010, 18:16
а причём здесь 4300к, это не яркость, как многие думают а лиш цвет освещения, просто 4250-4300 оптимален для человеческого глаза.
а никто не говорит что это сила свечения.
вот именно что оптимален а все что выше уже слепит..

вот статья

Почему слепит ксенон

Наверное, любой автомобилист хоть раз сталкивался на дороге с ослепляющим светом по встречной. И наверняка, ругаясь благим матом, приобретал уверенность в том, что во всем виноват пресловутый ксенон, установленный в фарах злосчастного авто. А ведь вряд ли кто-то задумывался о том, что дело не в самом ксеноне, а в его неправильном выборе и некорректной установке. Поясним.

Говоря о неправильном выборе,мы имеем ввиду прежде всего пресловутый "синенький" ксенон , а именно - ксеноновые лампы с цветовой температурой 6000 Кельвинов и выше. Почему-то некоторые автовладельцы считают, что такой свет выглядит "понтовее" и "круче" по сравнению с беловато-желтым, и по-любому лучше освещает пространство.

Вопрос о "понтовости" конечно каждй решает для себя сам, а вот момент лучшей освещенности изначально нелеп. Страны Евросоюза еще в конце 90-х годов прошлого столетия законом отменили использование в автомобилях синего ксенона . Связано это прежде всего с научными исследованиями, которые подтвердили, что синий ксеноновый свет раздражающе действует на сетчатку человеческого глаза. Именно такой ксеноновый свет, попав в поле зрения встречного водителя, производит эффект "ослепления". В связи с этим Германия (лидер в области производства светового оборудования) выпускает ксеноновые лампы с цветовой температурой не выше 4300 Кельвинов, которая является наиболее яркой в плане освещенности и не слепит встречных водителей.

Теперь разберемся с некорректной установкой ксенона .При установке ксенонового комплекта на автомобиль строго обязательно просчитывать фокусное расстояние светового пучка для каждого конкретного авто. К сожалению, этому моменту внимание в нашей стране уделяют далеко не всегда. А ведь неправильно отрегулированные фары любой цветовой температуры действительно очень неприятно слепят по встречной!

Есть еще один немаловажный пункт, о котором необходимо помнить всегда - это наличие установленного качественного омывателя фар. Он нуже прежде всего потому что яркость и направленность свечения лампы зависит напрямую от чистоты стекла самой фары.

Шуга
23.02.2010, 18:31
Не знаю что тут писали до этого 18 страниц.
Но выражу свое мнение. Я рад, что наконец-то приняли это!
Устал вечером в полуслепом состоянии ездить домой.
Наколхозят ксенона и на остальных насрать.

Susanin_
23.02.2010, 18:35
а никто не говорит что это сила свечения.
вот именно что оптимален а все что выше уже слепит..

вот статья

Почему слепит ксенон

Наверное, любой автомобилист хоть раз сталкивался на дороге с ослепляющим светом по встречной. И наверняка, ругаясь благим матом, приобретал уверенность в том, что во всем виноват пресловутый ксенон, установленный в фарах злосчастного авто. А ведь вряд ли кто-то задумывался о том, что дело не в самом ксеноне, а в его неправильном выборе и некорректной установке. Поясним.

Говоря о неправильном выборе,мы имеем ввиду прежде всего пресловутый "синенький" ксенон , а именно - ксеноновые лампы с цветовой температурой 6000 Кельвинов и выше. Почему-то некоторые автовладельцы считают, что такой свет выглядит "понтовее" и "круче" по сравнению с беловато-желтым, и по-любому лучше освещает пространство.

Вопрос о "понтовости" конечно каждй решает для себя сам, а вот момент лучшей освещенности изначально нелеп. Страны Евросоюза еще в конце 90-х годов прошлого столетия законом отменили использование в автомобилях синего ксенона . Связано это прежде всего с научными исследованиями, которые подтвердили, что синий ксеноновый свет раздражающе действует на сетчатку человеческого глаза. Именно такой ксеноновый свет, попав в поле зрения встречного водителя, производит эффект "ослепления". В связи с этим Германия (лидер в области производства светового оборудования) выпускает ксеноновые лампы с цветовой температурой не выше 4300 Кельвинов, которая является наиболее яркой в плане освещенности и не слепит встречных водителей.

Теперь разберемся с некорректной установкой ксенона .При установке ксенонового комплекта на автомобиль строго обязательно просчитывать фокусное расстояние светового пучка для каждого конкретного авто. К сожалению, этому моменту внимание в нашей стране уделяют далеко не всегда. А ведь неправильно отрегулированные фары любой цветовой температуры действительно очень неприятно слепят по встречной!

Есть еще один немаловажный пункт, о котором необходимо помнить всегда - это наличие установленного качественного омывателя фар. Он нуже прежде всего потому что яркость и направленность свечения лампы зависит напрямую от чистоты стекла самой фары.

кстати насчёт омывателя. у меня рестайл с штатным ксеноном, омыватель вообще нехрена не помогает смыть нашу мерзость дорожную, всегда плёнка какаято остаётся, хотя напор там пипец.
а если ещё учесть что онищенко чтоб его за ногу, запретил метанол из-за алкашей которым давно на тот свет пора, то использование омывателя фар не бюджетным из-за высокой цены на остальной спирт, но и замерзает хэта жижа моментально из-за того что бадяжат производители жидкость чтобы или цену сбит ьили в карман положить больше.
К слову 5л омывайки уходить гдето на 30-40км пути на мкаде при каше когда реагентом выпадший снег польют, если пользоваться омывайтелем фар, а цену на продукцию не подпольную все знают думаю.

Вот спрашивается нафига требуется омыватель фар если он не помогает толком.

Bullet
23.02.2010, 18:37
ШУГА
Надпись над твоим аватором ,тому подтверждение!!!:lol::lol::lol:

Anton_Nsk
23.02.2010, 19:55
кстати насчёт омывателя. у меня рестайл с штатным ксеноном, омыватель вообще нехрена не помогает смыть нашу мерзость дорожную, всегда плёнка какаято остаётся, хотя напор там пипец.
...
Вот спрашивается нафига требуется омыватель фар если он не помогает толком.

Ну, есть не только зима, но и лето. Например, в дождь омыватель реально помогает, особенно на трассе. Что касается зимы, то дороги только у вас в Москве поливают всякой парашей. У нас их вообще не поливают не посыпают и не чистят :)

Balnet
23.02.2010, 19:59
глянул фару -
буковки HC CR DC (E)

насколько я понимаю, буковки DC разрешают мне установку в ближний газоразрядные лампы?

Bullet
23.02.2010, 20:04
глянул фару -
буковки HC CR DC (E)
А расшифровка этих букв есть?

ssaga
23.02.2010, 20:10
А расшифровка этих букв есть?

http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon тут смотри

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

у меня на лампе написано HC, HR и DC - так что ксенон в ближний свет нам ставить можно

Чудик
23.02.2010, 20:32
Не знаю что тут писали до этого 18 страниц.
Но выражу свое мнение. Я рад, что наконец-то приняли это!
Устал вечером в полуслепом состоянии ездить домой.
Наколхозят ксенона и на остальных насрать.

Валентин:o:o:o:o


А расшифровка этих букв есть?


http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon тут смотри

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

у меня на лампе написано HC, HR и DC - так что ксенон в ближний свет нам ставить можно
так с хэтчами разобрались, теперь надо по седанам понять:scratch:scratch:scratch:scratch

Maxim5555
23.02.2010, 20:38
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon тут смотри

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

у меня на лампе написано HC, HR и DC - так что ксенон в ближний свет нам ставить можно

только еще не забудь наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары

Balnet
23.02.2010, 20:48
только еще не забудь наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары




То что ты написал либо фейк, либо старье. Нет госта заставляющего с ксеноном юзать омыватель и корректор.

Во нашел. То что ты написал отменено этой поправкой. http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=408529#p88

Пп. 4.3.2.2 был отменен поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007.

Те, кто где-то краем уха услышали что омыватель и автокорректор по госту обязательны - читаем http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=EXP;n=359439 или http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm


кто прав?

ssaga
23.02.2010, 20:51
только еще не забудь наличие на транспортном средстве автоматического корректора светового пучка и омывателя фары

омыватель есть - его видно снаружи - а что касается регулятора фар - автоматический он или нет - как интересно они это проверят? у каждого гайца будет полный список всех выпускаемых машин с их полной комплектацией? или каждый из них пройдет курсы автослесарей?

timershin
23.02.2010, 20:51
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon тут смотри

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

у меня на лампе написано HC, HR и DC - так что ксенон в ближний свет нам ставить можно

а где именно это написано? завтра с утра посмотрю у себя

ok58
23.02.2010, 20:54
люди вы тему то хоть читаете? уже 4й человек выкладывает одно ито же про эту борьбу

а вообще интересно, часть 3 статьи 12.5 Кодекса гласит буквально следующее:
"Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения".

Обращаю особое внимание на союз "И" перед словом "режим работы". Т.е. если я правильно понимаю, то для предъявления претензий, необходимо сочетание двух факторов: "световых приборов с несоотвествующим положениям ЦВЕТОМ ОГНЕЙ" и "РЕЖИМОМ РАБОТЫ". Причем не "или", а "и"!

Тогда какие вопросы? Да, стоит ксенон, но он же не красный. До свидания!

Свежий апдейт ;)
http://cthtuf62.users.photofile.ru/photo/cthtuf62/3807222/xlarge/88416014.jpg

Между прочим, внимательно прочитав текст Постановления, можно обнаружить, что судья Пыпина в 1-ом и 4-ом абзаце раздела "Установил:"исказила текст статьи Кодекса. Вопрос, где она купила свой диплом?

Maxim5555
23.02.2010, 21:00
http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon тут смотри


кто прав?

все описано выше

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:55 ----------


омыватель есть - его видно снаружи - а что касается регулятора фар - автоматический он или нет - как интересно они это проверят? у каждого гайца будет полный список всех выпускаемых машин с их полной комплектацией? или каждый из них пройдет курсы автослесарей?

мне это неизвестно, да и не волнует

Balnet
23.02.2010, 21:01
у меня на стекле фары на том краю, что к крылу ближе

ssaga
23.02.2010, 21:09
а где именно это написано? завтра с утра посмотрю у себя

в верхнем правом углу на правой фаре ну или в левом на левой :)

ssaga
23.02.2010, 21:10
мне это неизвестно, да и не волнует

меня это вообщем тоже не волнует :)

timershin
23.02.2010, 21:10
оки, спасибки посмотрю)

ruslan4ik
23.02.2010, 21:10
Уважаемые соклубники!!
Я так понимаю, что все сталкивались с ГИБДД и сами понимаете, что не им придется доказывать что можно, а что нельзя,а нам!!
Это нам придется выходить и показывать им, есть ли корректор или нет, чтобы не ездить по судам и не проводить экспертиз!!!
В нашей стране,всегда изначально именно нам приходиться доказывать ментам, что не пьян, что машина твоя или что не нарушал ПДД!!!

phill
23.02.2010, 21:21
Уважаемые соклубники!!
Я так понимаю, что все сталкивались с ГИБДД и сами понимаете, что не им придется доказывать что можно, а что нельзя,а нам!!
Это нам придется выходить и показывать им, есть ли корректор или нет, чтобы не ездить по судам и не проводить экспертиз!!!
В нашей стране,всегда изначально именно нам приходиться доказывать ментам, что не пьян, что машина твоя или что не нарушал ПДД!!!

+1000000;)

Maxim5555
23.02.2010, 21:30
Это нам придется выходить и показывать им, есть ли корректор или нет, чтобы не ездить по судам и не проводить экспертиз!!!
В нашей стране,всегда изначально именно нам приходиться доказывать

Ну и докажешь, если у тебя все как положено, и у тебя лампы серии D стоят, принесешь в суд распечатку заводской комплектации и все, делов то. Или сертификат в котором будет описано, что работы проведены в соответствии с ГОСТом.
В противном случае, готовь деньги сразу или ходи пешком.

Balnet
23.02.2010, 22:19
Хм..а почему я ДОЛЖЕН доказывать свою невиновность?
Презумпцию невиновности у нас никто не отменял...

ssaga
23.02.2010, 22:31
Хм..а почему я ДОЛЖЕН доказывать свою невиновность?
Презумпцию невиновности у нас никто не отменял...

не отменял :)))
просто в процессуальных мероприятиях не используется :)
в наших судах по практике около 80% дел выигрывают те кто первый подал в суд и не важно кто изначально прав был.

ruslan4ik
23.02.2010, 22:46
Как показывает опыт суд заранее на стороне сотрудников Гибдд и бедному автолюбителю нужно приложить большое кол-во усилий доказать обратное...
а сколько тратиться времени, нервов и возможно ден.знаков....
Обратите внимание, Вы живете не в Европе, а в полицейском государстве!!

nikitosiusis
23.02.2010, 22:59
по этой поправке установка ксенона ваще не допускается

ЩИТО?

den4eg
23.02.2010, 23:01
вобщем то по данной теме уже давно есть решения верховного суда.
сдается мне что по весне будет спец операция какая нибудь, как правило весной кошмарят по поводу тонировки, будет аналогичная по поводу ксенона

Balnet
23.02.2010, 23:09
будем в городе ездить с габаритами и ПТФ =))

Чудик
23.02.2010, 23:52
ЩИТО?
читай


Использование источни- ¦- ¦ ¦ ¦ков света категории D ¦ ¦ ¦ ¦(см. 3.46а) на АТС, не ¦ ¦ ¦ ¦оснащенных автоматически- ¦ ¦ ¦ ¦ми корректорами фар, не ¦ ¦ ¦ ¦допускается.

Vel Demon
23.02.2010, 23:58
Закон уже вступил в силу?А то завтра по делам ехать,вот думаю как быть.

Susanin_
24.02.2010, 00:08
Ну, есть не только зима, но и лето. Например, в дождь омыватель реально помогает, особенно на трассе. Что касается зимы, то дороги только у вас в Москве поливают всякой парашей. У нас их вообще не поливают не посыпают и не чистят :)

да лето у нас 3 месяца грубо говоря, а в сухую погоду один фиг омыватель сомнительное достижение.

насчёт поливания парашей, я кстати понял что это всеже добро чем зло.
поначалу катаясь по москве и юзая омыватель каждые 100м задалбовался от жижы этой. и радовался везжая загород когад по снежку ехал утрамбованному.
А сейчас жижей полили грязь но ровынй асфальт при этом. а загород где я езжу тотже снег только весь ухабами от пробуксовок и тд. и едешь когда думаешь машина развалится.

Чудик
24.02.2010, 00:18
да лето у нас 3 месяца грубо говоря

3 месяца в году тепло, три холодно и шесть ооооочень холодно))))))))))))))

а серьезно, то летом почти не пользую ближний, света в Москве хватает

---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:11 ----------

я имею в виду дневного света

deliter
24.02.2010, 01:47
то есть половина и даже большая часть этого форума - быдло?

Если засунули в рефлекторное стекло ксенон - да. (Чтобы не получить бан сразу скажу что в 8ого поколения не рефлекторное стекло)

Господа, вы хоть понимаете мат часть установки газоразрядных ламп в не предназначенные для этого отражатели? Или тем более для чего нужна рефлекторная оптика..

Чудик
24.02.2010, 01:52
Господа, вы хоть понимаете мат часть


что в 8ого поколения не рефлекторное стекло)
у нас вообще то пластик

---------- Сообщение добавлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:50 ----------


Господа, вы хоть понимаете мат часть установки газоразрядных ламп в не предназначенные для этого отражатели? Или тем более для чего нужна рефлекторная оптика..

зачем спрашиваешь, дарагой, объясни....

Stalker_rus
24.02.2010, 01:58
deliter
уважаемый, не путайтесь в показаниях. стекла одинаковые. отражатели разные.
(касаемо 8го поколения civic)
есть рефлектор под ксенон
есть рефлектор под галоген
отличаются рисунком - стекло одинаковое.
уже миллион раз тему раскрывали.

если гайцы не будут умничать и пробивать все тачки по VIN, то на наших машинах как вариант достаточно поставить омыватель для маскировки =) и каким то образом перегравировать на стекле фары букву H в букву D.
методу проверки автоматического корректора думаю придумают не сразу )
а штатный ручной можно и замaскировать.
в крайнем случае есть универсальный комплект от hella за 8000р.

deliter
24.02.2010, 02:19
у нас вообще то пластик
Это и имел ввиду.


зачем спрашиваешь, дарагой, объясни....

Ну это видимо риторический вопрос.
Есть разница в отражателях. Экзист посмотрите хотябы.

---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:15 ----------


deliter
уважаемый, не путайтесь в показаниях. стекла одинаковые. отражатели разные.
(касаемо 8го поколения civic)
есть рефлектор под ксенон
есть рефлектор под галоген
отличаются рисунком - стекло одинаковое.
уже миллион раз тему раскрывали.

Это я и имел ввиду. спасибо.

Просто когда люди ставят ксенон, они не задумываются о принципах работы фары. Многие досихпор думают что это просто фонарики.
Вот у кого стоит НЕ штатный ксенон, но отражатели под него?

Чудик
24.02.2010, 02:24
И что я не так сказал?

Если засунули в рефлекторное стекло ксенон - да. (Чтобы не получить бан сразу скажу что в 8ого поколения не рефлекторное стекло)

......




Ну это видимо риторический вопрос, ибо над ним никто так и не задумался.

то есть сам себе задавал?


а я вот задавался этим вопросом и выбирал себе ксенон по лампам, вычитывая про фокус и пучок света, то есть подошел к выбору ответственно, и ставил для лучшей видимости, а не для понтов...
и в дождь намного лучше видно чем с простыми галогенками, тут меня уже не переубедить, и температура 4300 - рекомендована производителем всех авто...
и против решения я не потому, что денег жалко переустановить, а потому что дорогу реально лучше вижу, я учитываю свои частые поездки в подмосковье, Питер, Украину

Stalker_rus
24.02.2010, 02:29
вобщем, кто мотается частенько надальняк, и учитывая говеность штатного галогенового света сивок, если эта буча не закончится чем-то положительным, или китайцы не изобретут и не сертифицируют очередное чудо "олл ин ван" - все в одном, - то придется ставить дополнительно что-то типа hella micro DE, в дополнение к штатным фарам и туманкам. там и линза есть и светит как надо, и относится к туманкам - придраться будет сложновато.

шиКАРно
24.02.2010, 03:44
уфффф....
осилил темку...
ппц задрали эти коррупционеры просто сил нет уже!
и не надо мне говорить, что типа я сам нарушил закон, а ща кричу типа в думе у нас дибилы сидят!
создают видимость своей работы!
короч если будут митинги какие нить, то я постараюсь поучавствовать.
наделали все криво косо! как мент докажет что у тя вообще стоит ксенон? он никак этого доказать не может! попросит чтоль выключить включить фару? да можно смело послать его куда подальше! но мы живем в россии, а я в татарстане... и этим все сказано.
если закон вступит в силу, то просто менты пересядут на машины классом повыше и переедут в хаты, где побольше комнат или в загородные дома.
ппц. смотрю на них и охереваю. им не стремно стоять в 50 лет и махать палочкой. они многие в этом возрасте и идут работать в гибдд чтоб собирать деньги! не чтоб работать, а чтоб карман набивать. надо как в грузии сделать повыкидывать абсолютно всех и набрать других, чтоб небыло этого беспредела!

---------- Сообщение добавлено в 02:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:40 ----------

у меня у друга на 10ке стоят лампочки помощнее и побелее, но галоген. так мент до него докопался типа у тя ксен. бегал он ему доказывал, что это не ксен. доказал. то ли лампу показал, то ли че. но мент удостоверился, что это не ксен. подумал подумал, а потом сказал. а один фиг запрещено. у тя ж, говорит, не с завода лампочки.
ппц задолбали эти неграмотные, даже не знаю как их назвать еще! а самое интересное, что прокуратуре пох на гибддшные проделки, у нас в татарстане!

Maxim5555
24.02.2010, 04:59
а это можно поставить по правилам?
http://www.hella-russia.ru/Drivers/Xenon/DEXenon.shtml

---------- Сообщение добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:48 ----------


смотрю на них и охереваю.


Читаю высказывания таких как ты (которые "не слепят" и нарушают), и испытываю похожие чувства, но по отношению к вам.

skodny
24.02.2010, 05:54
А какой цоколь у рестайла Civic 4D со штатным ксеноном и какие маркировки ?

Stalker_rus
24.02.2010, 08:47
наверно D2R

hellocora
24.02.2010, 09:39
Читал читал - мое мнение, срал я на закон...!!! Ну сделают штраф как за тонировку - срааать))))

При не правомерных действиях сотрудника милиции или ГЫБДЫДЫ Звоните 02 и сообщайте - это мой вам личный совет...) (относится только к Москве в МО и Других городах вы можете быть отпи++ны и посланы))

koct88
24.02.2010, 09:43
Хорошо, что не поставил ксен в ближний и туманки.....
а теперь ещё придется и с форда снимать :( эхххх...жалко то как:'(

хотя это и норм, хоть может слепить меньше будут....а то ездят всякие, слепят всех....а ночью гайцы уж точно будут тормозить "слепящих" т.к. их сразу видно!!! ))) я как на форд поставил в ближний... ну так меня сразу же и тормозить стали... т.к. ксен светит прямо в космос ))):D:D:D

---------- Сообщение добавлено в 08:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:41 ----------


Читал читал - мое мнение, срал я на закон...!!! Ну сделают штраф как за тонировку - срааать))))

При не правомерных действиях сотрудника милиции или ГЫБДЫДЫ Звоните 02 и сообщайте - это мой вам личный совет...)


мда слов нету.. сказали ж что штраф будет - ЛИШЕНИЕ ПРАВ.. а за тонировку 100 руб.... делай выводы... :)
хотел бы я посмотреть на этот цирк: как ты скажешь гайцам: срал я на закон, когда тебя тормознут на первом же посту :)

hellocora
24.02.2010, 10:04
мда слов нету.. сказали ж что штраф будет - ЛИШЕНИЕ ПРАВ.. а за тонировку 100 руб.... делай выводы... :)
хотел бы я посмотреть на этот цирк: как ты скажешь гайцам: срал я на закон, когда тебя тормознут на первом же посту :)

Да кто сказал??? В законе не написано конкретно про газоразрядные источники света - там просто слова(Разъяснения ГИБДД)!!! Они типа все под Статью 12.5. что ли подставляют?

PS А все я понял...Хы Ученые типа сказали) Да нет правда как определять будут правильный у меня ксенон или не правильный?)))

Ars84
24.02.2010, 10:10
зеркальная тоннировка запрещена а делают, неоновая подсветка днища запрещена -делают, спец сигнал(крякалка) как у мвд и спец служб запрещен - ставят. И ксенон в фарах колхозить будут! Просто с ним будут ездить менты и прочие ....... .

hellocora
24.02.2010, 10:33
не менты а гаишники) нас шкурят еще по круче вас...лишение прав = увольнение из органов)))

Ars84
24.02.2010, 10:45
не менты а гаишники) нас шкурят еще по круче вас...лишение прав = увольнение из органов)))
у нас в городе даже по синьке далеко не всех "милиционеров" оформляют. Если с другого города приезжают тогда и начальника отдела могут наказать.

Celtik
24.02.2010, 10:50
мдааа....а вот я даже не знаю как решить задачку: стоит ксенон+фара линзованная ;) вопрос : слуплю ли я когонибудь и нарушаю ли я закон?)))

Stalker_rus
24.02.2010, 10:53
гаишник вряд ли станет разбираться на месте. заберет права и выпишет времянку - свою правоту будешь доказывать в суде.
экспертизами, заключениями и прочей канетелью, а так же своим временем, нервами и деньгами. в лучшем случае извинятся и вернут права.
а могут отправить на сертификацию твоего хэнд мейда в какой нибудь НАМИ или МАДИ

evamotor
24.02.2010, 10:54
владельцам 4D 8, допускается установка ксена
на схеме это четко отражено п23,24

timershin
24.02.2010, 11:01
сегодня ехал на работу, машины в основном ехали с габаритами и птф, видимо уже боятся включать ксенон

Stalker_rus
24.02.2010, 11:08
evamotor спорно. там по этому рисунку почему то не бьется пп 6,12.
типа нельзя заказать саму фару, что имхо говорит о недоступности этой комплектации по мнению exist в россии. типа они фвозят только расходник - лампу и блок.

100% - видел своими глазами. рестайлова ксеноновая фара доступная на рестайле 4D ОТЛИЧАЕТСЯ физически от галогеновой - иной рисунок отражателя + иная форма колпачка прикрывающего ксен. лампу.
это уже обсуждалось.
+ экзист не аргумент в суде по делу о лишении за переоборудование.

---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:05 ----------

ЕСТЬ ИДЕЯ - ПИСЬМО ЗАПРОС В ХМР!
пусть они скажут, расчитана ли их галогеновая оптика на установку HID устройств.
если нет - пусть дадут ответ какого ляда они делают такой говеный свет для нашей темной родины.
как они сертификацию прошли когда не видно не зги со штатным галогеном...

evamotor
24.02.2010, 11:16
там указанно что тип ламп совместим с данным типом фар. Талон ГТО тому подтверждение ;-) , так же ПРИКАЗ от 1 июня 1998 г. N 329 (в ред. Приказа МВД РФ от 10.08.2006 N 622) ни кто не отменял (пункт 6) если Я не ошибаюсь.
Был в Тайланде, 90% сивок с штатным ксеноном и фарами до рестайлинга :-) конструкция фары предусматривает установку ксенона заводом изготовителем.

Stalker_rus
24.02.2010, 11:19
в таиланде конечно хорошо - знаем - плавали - но у них нет омывателя и автокорректора а у нас он обязателен. думаю по этим пунктам у инспекторов возникнут вопросы.

kasper99
24.02.2010, 11:30
Праворучек тоже немало с ксеноном заводским без омывателя и автокоректора!Как с ними будем гибдд работать,ксенон то заводской???

Stalker_rus
24.02.2010, 11:41
вопросов много - ответ один: изъятие ВУ до решения суда...
зы праворуль это отдельнаяя тема вплане оптики - она слепит априори. ее переделывают, часто успешно. но суть в плане закона эта переделка меняет не сильно. все это самопал.

---------- Сообщение добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:33 ----------

чтоб ни у кого не возникло вопросов по поводу меня самомого - стоит ксенон. MTF.
разумеется колхоз. просто не хочется обивать пороги гаёвен и выклянчивать права обратно. думаю поставить обычные лампы на время и осмотреться как далеко зайдет это нововведение. так имхо дешевле для бюджета и здоровья.
и работы на 20 мин.

evamotor
24.02.2010, 11:44
Блин 329 приказ утратил силу

Ростовский
24.02.2010, 11:44
ЕСТЬ ИДЕЯ - ПИСЬМО ЗАПРОС В ХМР!
пусть они скажут, расчитана ли их галогеновая оптика на установку HID устройств.
если нет - пусть дадут ответ какого ляда они делают такой говеный свет для нашей темной родины.
как они сертификацию прошли когда не видно не зги со штатным галогеном...

+100000,кто займется вопросом?)

Celtik
24.02.2010, 11:46
чтоб ни у кого не возникло вопросов по поводу меня самомого - стоит ксенон. MTF.
разумеется колхоз. просто не хочется обивать пороги гаёвен и выклянчивать права обратно. думаю поставить обычные лампы на время и осмотреться как далеко зайдет это нововведение. так имхо дешевле для бюджета и здоровья.
и работы на 20 мин.

да это бред...ну народа же ездит с ксеноном очень и очень много, хотя с другой стороны пробки исчезнут на дорогах если они разом возьмут и лишат всех "ксенонщиков" :)

Ростовский
24.02.2010, 11:50
да это бред...ну народа же ездит с ксеноном очень и очень много, хотя с другой стороны пробки исчезнут на дорогах если они разом возьмут и лишат всех "ксенонщиков" :)

Решение проблемы пробок в действии!:lol:;)

koct88
24.02.2010, 12:00
Да кто сказал??? В законе не написано конкретно про газоразрядные источники света - там просто слова(Разъяснения ГИБДД)!!! Они типа все под Статью 12.5. что ли подставляют?

PS А все я понял...Хы Ученые типа сказали) Да нет правда как определять будут правильный у меня ксенон или не правильный?)))

=)))))

ну там короче все приплели... и АВТОМАТИЧЕСКИЙ корректор должен быть и омыватель фар , ну и самое главное, что б сама фара была расчитана под ксенон... короче найдут к чему придраться и если захотят, то все определят... ))
эхххх тяжелая наша участь автомобилистов...
ну я думаю если устроить 50-ти тысячный митинг, то я думаю они передумают вводить такой закон в силу.. как было сделано в калининграде.. там был митинг 10-ти тысячный...
вот в этом и есть СИЛА! вместе мы СИЛА, а ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН.... поэтому надо устраивать митинги, т.к. это многим не нравится....:-\

phill
24.02.2010, 12:09
Странно, что кроме как на mail.ru,больше этой информации нигде нет.Даже на сайте ГИБДД.

Ростовский
24.02.2010, 12:11
Странно, что кроме как на mail.ru,больше этой информации нигде нет.Даже на сайте ГИБДД.

http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon не заню где ты искал,читай!

phill
24.02.2010, 12:13
Нашёл универсальный автокорректор HELLA стоит около 8к.Принцип действия как парктроник,ставится снизу на бампер и замеряет расстояние от дороги до бампера.Подключается к родным моторчикам корректора.

koct88
24.02.2010, 12:14
Странно, что кроме как на mail.ru,больше этой информации нигде нет.Даже на сайте ГИБДД.

эту инфу уже крутят где только можно, вот тока не знаю как с ТВ.. т.к. его я не смотрю :)

Ростовский
24.02.2010, 12:16
Нашёл универсальный автокорректор HELLA стоит около 8к.Принцип действия как парктроник,ставится снизу на бампер и замеряет расстояние от дороги до бампера.Подключается к родным моторчикам корректора.

кинь ссылку,он нам станет?

phill
24.02.2010, 12:21
кинь ссылку,он нам станет?

В поисковик вбей "автокорректор HELLA"

Stalker_rus
24.02.2010, 12:30
ребят, я понимаю что вы только что допили кофе, но мы это уже тут все пообсуждали... и про хеллу за 8 к и про ссылку http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon и тд. вы бы полистали ветку то...
хочется услышать что то новенькое на 34 странице...

Faik
24.02.2010, 12:36
получается только штраф 2,5к с конфискацией оборудования?

Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб
1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

Celtik
24.02.2010, 12:40
получается только штраф 2,5к с конфискацией оборудования?

Статья 12.4. Нарушение правил установки на транспортном средстве устройств для подачи специальных световых или звуковых сигналов либо незаконное нанесение специальных цветографических схем автомобилей оперативных служб
1. Установка на передней части транспортного средства световых приборов с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию транспортных средств, - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений.

я так понимаю это только до вступления в силу нового закона.

Stalker_rus
24.02.2010, 12:47
как вы вообще читаете?

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена.

3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

---------- Сообщение добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:44 ----------

и далее

Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью 3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

Faik
24.02.2010, 12:52
Stalker_rus, в том же разъяснении гибдд
При выявлении фактов установки световых приборов, режим работы которых не соответствует требованиям Основных положений, возбуждается дело об административном правонарушении по части 1 статьи 12.4 КоАП РФ.

Stalker_rus
24.02.2010, 12:59
а что мешает вписать в протокол и 12,4 и 12,5?
то есть установка и управление.

Faik
24.02.2010, 13:01
Stalker_rus, хз... во блин разъяснение, больше вопросов только

Stalker_rus
24.02.2010, 13:03
учитывая, что 2,5к - тоже не 7 копеек, мое предложение потерять 20 мин на перестановку лампочек и поездить с галогеном пару недель пока все станет ясно, остается довольно актуальным...

Bullet
24.02.2010, 13:06
Да ЗАБЕЙТЕ на всю эту ЛАЖУ !!! ВСЕ будет ЗАИ*ИСЬ,не че не будет,эта тема еще будет продолжаться 100 тыс томов бреда , мы как ездили так и будем ездить вот и весь сказ ,это просто еще один повод придумал какой то гений ,которому бы бошку отвернуть за такое и еще один повод чтоб с нас драть лаве А вы еще не поняли что ли???

Stalker_rus
24.02.2010, 13:09
пост №340 претендует на звание САМОГО КОНСТРУКТИВНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ;)
Валерон предлагает ЗАБИТЬ, НИСЦАТЬ, и башлять...

Bullet
24.02.2010, 13:21
Stalker_rus,
Да в натуре сколько можно об этом писать ? Какой то ДОЛ*АЕБ выдумал это ,что типо ему ксен мешает ,видите ли ему он слепит М*ТЬ его ,а ученые ,ну те короче Люди кто его придумал получаются тупые и он грамотней всех, сделайте какой то оптимал вариант ? запритите на тазы ставить и ВСЕ ,а остальным пож-ста,нет как же бюджет надо же пополнять ,СЦУКИ Е*АНЫЕ,штрафы задрали на все , а сами че вытворяют ? Смотрите статистику с конца и начало года? Одни МУСОРА ,то застрелят,то еще чего нибудь....... Короче решать каждому по своему,БЕСПРИДЕЛ СПЛОШНОЙ ........

AlEx1.8
24.02.2010, 13:24
да беспредел просто, сегодня прочитал о том, что задержали 2 сотрудником МУРа, которые людей крали и вымогали деньги.
лучше бы у себя порядок наводили, а не придумывали как еще нас ободрать

Ростовский
24.02.2010, 13:30
То Онищенко курить в кино положительным героям фильмов запрещает,то ксенон другой "ученый" ПТУ запретит...Скоро до абсурда дойдет,коврики будут проверять,а то скажут получится как на Тойоте,когда педалька газа цеплялась за коврик...Можно сразу не права отбирать,а к стенке,оступившись раз обратного пути нет!))))))))))

Bullet
24.02.2010, 13:33
да беспредел просто, сегодня прочитал о том, что задержали 2 сотрудником МУРа, которые людей крали и вымогали деньги.
лучше бы у себя порядок наводили, а не придумывали как еще нас ободрать
Вот в том то и дело! Порядок наводить это геморно ,да и за чем им его наводить? Это такие Лаве приносит,а если даже и навести ,то сами посудите за что эти толстажопые ка*лы асобняки на рублевке и за границей строить будут? Смеритесь люди со всем этим , потому что у нас так и будет продолжатся беспридел,доведут народ до войны ,либо еще до чего нибудь,Скора придумает какой нибудь умник ,что бы мы платили за то что ты засоряешь азон,пусть даже самым ,самым топливом,но плати все равно,потому как ЭТИ УРО*Ы им дышат и тем самым гробят свой организм....

mongrelmain
24.02.2010, 13:41
Что то вы тему зафлудили, но я буду говорить именно по ней..... Я долго и внимательно читал закон, но кое что меня поразило: В принципе сотрудник ДПС не может доказать, что ксенон на втоей сивке стоит противозаконно, тк в пост рестайлинговых автомобилях он идет с завода в кормплектации EXE! Тоже самое касается и других автомобилей, в пересчне дополнительного оборудования которых есть ксенон. Т.Е. будут прав лишат тока тазики тк ксенон там не предусмотрен......

Во всей этой теории есть тока два маленьких "но":
1) большинство производителей при постановке ксенона ставят внутрь линзы и это может стать критерием отъема прав, но в принципе это легко решаемо: поставить линзу можно в пределах 3-4 т.р. с небольшой джолей гемороя

2) ксенон из противотуманок все равно придется убрать....


Лично я, все почти 3 года владения сивкой думал о ксеноне, но еще год назад нашел компромисное решение: Лампы накаливания PIAA Xenon effect, стоят по 3тр комплект, светят лучше китайского ксенона за те же деньги нежным белым светом цветом.

hellocora
24.02.2010, 13:54
эхххх тяжелая наша участь автомобилистов...
ну я думаю если устроить 50-ти тысячный митинг, то я думаю они передумают вводить такой закон в силу.. как было сделано в калининграде.. там был митинг 10-ти тысячный...
вот в этом и есть СИЛА! вместе мы СИЛА, а ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН.... поэтому надо устраивать митинги, т.к. это многим не нравится....:-\

Да сдадим права и не будем ездить вообще) Бензин не будет продаваться... ДПС без штрафов загнется вот тогда все отменят))):lol:

AlEx1.8
24.02.2010, 13:55
PIAA Xenon effect
если есть фото -как светят PIAA в темноте-скинь глянуть
надо на всякий случай варианты замены обдумать :(

ZEF
24.02.2010, 13:58
Уф, осилил все 35 страниц.... тяжко нам придется, ИМХО
Соглашусь с некоторыми высказываниями:

Считаю надо делать ограничение температуры ксеноновых ламп, т.е. максимум 5000ый, а то ставят всякие тазоводы и им подобные ненастроенный 8000ый и даже более вот потом и из-за них люди слепнут и законы дурацкие выдумывают!!!=(
4300 Кельвинов, имхо, максимально разрешенную температуру!




будем в городе ездить с габаритами и ПТФ =))
А в ПДД кажется и на этот пункт есть "указ" типа, использование ПТФ разрешено только в условиях недостаточной видимости...


deliter
уважаемый, не путайтесь в показаниях. стекла одинаковые. отражатели разные.
(касаемо 8го поколения civic)
есть рефлектор под ксенон
есть рефлектор под галоген
отличаются рисунком - стекло одинаковое.
уже миллион раз тему раскрывали.

если гайцы не будут умничать и пробивать все тачки по VIN, то на наших машинах как вариант достаточно поставить омыватель для маскировки =) и каким то образом перегравировать на стекле фары букву H в букву D.
методу проверки автоматического корректора думаю придумают не сразу )
а штатный ручной можно и замaскировать.
в крайнем случае есть универсальный комплект от hella за 8000р.
А линзы стопудово не предусмотрены регламентом на наш авто, так что линза не выход...


эту инфу уже крутят где только можно, вот тока не знаю как с ТВ.. т.к. его я не смотрю :)
По ТВ сегодня что-то говорили, канал Россия, я упустил суть, но вроде закон с апреля утверждается, и что-то была фраза про год выпуска авто.... пытаюсь найти счас инфы...


Что то вы тему зафлудили, но я буду говорить именно по ней..... Я долго и внимательно читал закон, но кое что меня поразило: В принципе сотрудник ДПС не может доказать, что ксенон на втоей сивке стоит противозаконно, тк в пост рестайлинговых автомобилях он идет с завода в кормплектации EXE! Тоже самое касается и других автомобилей, в пересчне дополнительного оборудования которых есть ксенон. Т.Е. будут прав лишат тока тазики тк ксенон там не предусмотрен......

Во всей этой теории есть тока два маленьких "но":
1) большинство производителей при постановке ксенона ставят внутрь линзы и это может стать критерием отъема прав, но в принципе это легко решаемо: поставить линзу можно в пределах 3-4 т.р. с небольшой джолей гемороя

2) ксенон из противотуманок все равно придется убрать....


Лично я, все почти 3 года владения сивкой думал о ксеноне, но еще год назад нашел компромисное решение: Лампы накаливания PIAA Xenon effect, стоят по 3тр комплект, светят лучше китайского ксенона за те же деньги нежным белым светом цветом.
Про тазики однозначно, и ПТФ...
И для себя вижу решение (может и на время) это замена ксенона на газонаполненные лампы (онные стоят счас в дальняке), а пару дней назад кое кому поставил еще и блоки розжига, так лампы светят даже ярче штатного ксенона на рестайле. Один минус, так это цена блоков... сотка зелени, но зато блоки работают с любыми "галогенками".
Правда можно еще прикупить ксеноновые лампы на 3900 кельвинов, они практически не отличаются от галогенок по цвету.

hellocora
24.02.2010, 13:58
Во всей этой теории есть тока два маленьких "но":
1) большинство производителей при постановке ксенона ставят внутрь линзы и это может стать критерием отъема прав, но в принципе это легко решаемо: поставить линзу можно в пределах 3-4 т.р. с небольшой долей гемороя

2) ксенон из противотуманок все равно придется убрать....

Лично я, все почти 3 года владения сивкой думал о ксеноне, но еще год назад нашел компромиссное решение: Лампы накаливания PIAA Xenon effect, стоят по 3тр комплект, светят лучше китайского ксенона за те же деньги нежным белым светом цветом.

Ну да линзы воткнуть и не парится!!! Правда еще и омыватели фар должны быть!!! А из туманок вынимать я не буду)))

Bullet
24.02.2010, 14:01
если есть фото -как светят PIAA в темноте-скинь глянуть
надо на всякий случай варианты замены обдумать
Вот Лично я не че ни придумываю ,как заменить,или еще че ,тут и дураку понятно,поднимутся продажи натур продукта в часности ксена и расшивать карманы Мусорам придется ,вот и все,я лично как ездил так и буду ездить,а ихнию тупарылую логику им же в ДУ*ЛО ....... ХА ХА ХА

AlEx1.8
24.02.2010, 14:09
я как раз и не хочу гайцам на каждом шагу башлять, они начнут сейчас каждого 2-го дергать , хотя бы на время-пока не успокоятся наверное придется снять

ZEF
24.02.2010, 14:10
Кстати, еще насчет "ослепления", я думаю со мной согласятся многие,
слепить будет и даже сильнее галогена, если фары грязнющие... и никакой омыватель не поможет!

AlEx1.8
24.02.2010, 14:13
возможно, но на это плевать этим законоплетам, лишь бы все по правилам было
а то что качественно установленный ксенон никого не слепит-это пофиг- плати

Ростовский
24.02.2010, 14:13
Короче у нас пока сказали им не до этого,а вот в апреле или ближе к этому займуться,ща СМИ ускорит принятие,шумиха вон какая поднялась!

Stalker_rus
24.02.2010, 14:15
объясните бестолковому: ПРИНЯТИЕ ЧЕГО!?

Ростовский
24.02.2010, 14:18
объясните бестолковому: ПРИНЯТИЕ ЧЕГО!?

Законопроекта!Официального!Ведь письмо на которое ссылаются,оно от 16.06.09

Bullet
24.02.2010, 14:18
объясните бестолковому: ПРИНЯТИЕ ЧЕГО!?
Хотелось бы ,чтоб приняли закон поймать виновника этого перепалоха и растрелять!!! :lol::lol::lol: Самое верное решение

Stalker_rus
24.02.2010, 14:24
ребяты, вы по моему не поняли...
никаких проектов не будет.
есть статья коап и есть письмо-разъяснение, на основании которого эту статью теперь гибдд будет всем шить.
все законы уже написаны, их просто не приминяли на полную катушку..
теперь вам все объяснили и начали иметь вас ввиду так сказать...
пусть меня поправят если я не прав.

AlEx1.8
24.02.2010, 14:24
Хотелось бы ,чтоб приняли закон поймать виновника этого перепалоха и растрелять!!! :lol::lol::lol: Самое верное решение


;););D

Ростовский
24.02.2010, 14:25
ребяты, вы по моему не поняли...
никаких проектов не будет.
есть статья коап и есть письмо разъяснение на основании которого эту статью теперь гибдд будет всем шить.
все законы уже написаны, их просто не приминяли на полную катушку..
теперь вам все объяснили и начали иметь вас ввиду так сказать...

Ну вот у нас в ГИБДД так сказали,как я выше написал!Пока нет!

Stalker_rus
24.02.2010, 14:29
видимо, нет регламента досмотра ТС на предмет ксенона. постовые же, в основном, "здравствуй дерево" - чтоб дров не наломали - их пока без приказа и инструкции в бой не пускают.

Ростовский
24.02.2010, 14:31
видимо нет регламента досмотра ТС на предмет ксенона. постовые же в основном здравствуй дерево - чтоб дров не наломали их пока без приказа и инструкции в бой не пускают.

вот вот!Я это же и имел ввиду!Сказали что нет приборов,а останавливать и смотреть ксенон или нет типа делать им больше нечего!Занятые какие!))

Faik
24.02.2010, 14:31
Stalker_rus, Увы, но +1

Maz
24.02.2010, 14:32
кстати по поводу ТО. проходил в декабре со своим, как некоторые выражаются, "колхозокитайским ксеноном", все ок.
на дороге не слеплю, вижу хорошо.
и гибдд уроды мрачные, придумали очередную кормушку.

Stalker_rus
24.02.2010, 14:36
вот вот!Я это же и имел ввиду!Сказали что нет приборов,а останавливать и смотреть ксенон или нет типа делать им больше нечего!Занятые какие!))

вот и про то же.
вы же не будите драться с инспектором.
приведете ему миллион доводов о том что он не прав и не имеет право, а он тупо выпишет времянку и Вам же потом бегать по судам, СБ УВД, инспекциям и тд и доказывать что Вы не идиот.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:35 ----------


кстати по поводу ТО. проходил в декабре со своим, как некоторые выражаются, "колхозокитайским ксеноном", все ок.
на дороге не слеплю, вижу хорошо.
и гибдд уроды мрачные, придумали очередную кормушку.
это наводит на мысль о компетенции Вашего районного ПТО (ПИК-а) и его сотрудников...

den4eg
24.02.2010, 15:00
пост №340 претендует на звание САМОГО КОНСТРУКТИВНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ ;)
Валерон предлагает ЗАБИТЬ, НИСЦАТЬ, и башлять...
чет ржу :D

Sub-Zero
24.02.2010, 15:05
В Татарстане уже лишают

http://i072.radikal.ru/1002/f4/e188ee9eb932t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1002/f4/e188ee9eb932.jpg.html)

Судя по мере наказания....
Гораздо безопаснее по встречке двигаться.
Всего то 4 месяца (на первый раз)

den4eg
24.02.2010, 15:08
В Татарстане уже лишают
более того уже есть решения вышестоящих инстанций.

kasper99
24.02.2010, 15:12
В Татарстане уже лишают

http://i072.radikal.ru/1002/f4/e188ee9eb932t.jpg (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1002/f4/e188ee9eb932.jpg.html)
Они там уже год как лишают,но не всех,в контакте группа есть МЫ ЗА КСЕНОН,там сканы постановлений выкладывают,так там большинство в пользу водителя!И хватит уже паниковать,сколько раз уже по заявкам телезрителей пытались запретить все что можно)))То им поворотники красные не нравятся,то габариты оранжевые,то руль не там,то VIN не такой,и где эти все запреты???Решили напоследок почудить перед реформой МВД)))

Bullet
24.02.2010, 15:13
В Татарстане уже лишают



Судя по мере наказания....
Гораздо безопаснее по встречке двигаться.
Всего то 4 месяца (на первый раз)











__________________

Этот лист уже выкладывали пару страниц назад!!!Пусть ОНИ им ОЧКО подотрут ХА ХА ХА , НЕ в обиду сказано,так в башкирии и татарстане по ЖИЗНИ за все драли, особенно с СЕВЕРЯН СЦУКИ !!!

Le_ten
24.02.2010, 15:16
в если ксенон в ПТФ?!

Stalker_rus
24.02.2010, 15:26
в если ксенон в ПТФ?!
блин, ну перестанте уже одно и тоже по кругу всем форумом спрашивать .... ;)

Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации...

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:20 ----------


в если ксенон в ПТФ?!
а если в габаритах и поворотниках? ;););)

Sub-Zero
24.02.2010, 15:27
В общем пока все не успокоится
ездим с габами))
штраф 100р

а ночью с дальним - будем всех слепить, а что делать

Ростовский
24.02.2010, 15:37
Таких как принимающие важные решения подобно этого надо не слепить,а ослеплять,путем демонтажа устройств обзора внешнего мира!
А вообще как я понял надо оградить народ от таких законописцев,а то они ТАМ,а мы тут (*)!Или пусть будут со всеми наравне...Что бы взглянуть иначе на все что происходит в стране,а не по тв и в кабинете!

SDimaK
24.02.2010, 15:52
Правильно.
Надо лишать.
Не можешь купить машину с заводским ксеноном - ездий с обычным светом.
Надоели колхозники. Особенно на трассах.

astrament
24.02.2010, 15:55
Я пошел и снял ксенон(лампы) блоки не трогал, минут 20 все заняло. Проще снять на время, а утихнит вонзить обратно. По мне проще так сделать,чем тратить время и нервы на ДПСников.

шиКАРно
24.02.2010, 15:59
+ мильен за Валеру!
пошли они кое куда подальше.
в татарстане у нас выигрывали свои права у суда даже 12ки. правда у мирового судьи. или может ошибаюсь с его названием. т.е. первый суд проигрывали, второй суд при обжаловании выигрывали.
на счет ослепления. я настраивал фары на стенде. и не говорите что его нельзя настроить! можно. и причем светит нормально.
думаю не дадут этому закону пройти... больше кроме как озлобить народ ниче сделать не могут. лучше бы поувольняли дибилов из мвд и гибдд. больше бы проку было!

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:56 ----------

кого слепит - сидите дома и смотрите санту барбару! хотя вы даже ее смотреть нормально не сможете. вам будут мешать соседи, капающая из крана вода или шум ветра за окном!
пэ.сэ. хотя некоторые авто действительно слепят. например акцентовские противотуманки ослепляют немного. но меня это не бесит. проехал дальше и забыл про него. а то прям говорят типа "так ослепил, что ниче не видно 5 минут!". сидите дома! авто для вашей нервной системы противопоказано!

Ростовский
24.02.2010, 16:05
+ мильен за Валеру!
пошли они кое куда подальше.
в татарстане у нас выигрывали свои права у суда даже 12ки. правда у мирового судьи. или может ошибаюсь с его названием. т.е. первый суд проигрывали, второй суд при обжаловании выигрывали.
на счет ослепления. я настраивал фары на стенде. и не говорите что его нельзя настроить! можно. и причем светит нормально.
думаю не дадут этому закону пройти... больше кроме как озлобить народ ниче сделать не могут. лучше бы поувольняли дибилов из мвд и гибдд. больше бы проку было!

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:56 ----------

кого слепит - сидите дома и смотрите санту барбару! хотя вы даже ее смотреть нормально не сможете. вам будут мешать соседи, капающая из крана вода или шум ветра за окном!
пэ.сэ. хотя некоторые авто действительно слепят. например акцентовские противотуманки ослепляют немного. но меня это не бесит. проехал дальше и забыл про него. а то прям говорят типа "так ослепил, что ниче не видно 5 минут!". сидите дома! авто для вашей нервной системы противопоказано!

+1000000000;)

Stalker_rus
24.02.2010, 16:05
Ростовский,
ну кто нами управляет мы давно знаем...

SDimaK,
не забывай - не ты так тебя... кто нить в потьмах не разберет что к чему на наших "евротрассах" и приехали...

astrament,
так и советовал страниц 5 назад... :)

Bullet
24.02.2010, 16:09
КОРОЧЕ ,ДАВАЙТЕ ПАЦАНЫ че нить в каждом городе забацаем, ну типа Протест!!! Ааааааа??? ;D;D;D

MishkaCHU
24.02.2010, 16:13
что вы устроили нытьё какое-то! Взяточники, коррупционеры, поборами занимаются!! А кто их такими делает? Случайно не те, кто даёт на лапу дпс-ку за встречку, превышение, пьянку и тому подобное! Не нарушайте, а если нарушаете будьте добры в сберкассу! а, забыл там в 2 раза больше придётся отдавать, поэтому лучше на месте рассчитаться, денег сэкономлю!!! А потом на форум кричать, что вокруг одни взяточники!!! Не нравится как светят штатные фары? Максим5555 предложил вариант с установкой штатного ксенона, либо покупкой другой машины! А утверждения тех, что он никого не слепит не оправдания! один из 100 не показатель!
п.с. при скорости 90 км/ч штатный свет цивика обеспечивает комфортное видение проезжей части!!!
п.с.с. внимательнее относитесь к процессу выбора/покупки атомобиля, что бы потом никого не винить, что штатный свет гамно!

Stalker_rus
24.02.2010, 16:19
...Не нравится как светят штатные фары? Максим5555 предложил вариант с установкой штатного ксенона, либо покупкой другой машины! А утверждения тех, что он никого не слепит не оправдания! один из 100 не показатель!
п.с. при скорости 90 км/ч штатный свет цивика обеспечивает комфортное видение проезжей части!!!
п.с.с. внимательнее относитесь к процессу выбора/покупки атомобиля, что бы потом никого не винить, что штатный свет гамно!
как вариант! =) тоже позиция! =)

irvinru33
24.02.2010, 16:20
Как всегда, истина где-то посередине. Одно непонятно, неужто большинству не остое*****о лезть на баррикады, орать и блажить??? Какие протесты? Какой "долой колхоз" ??? Живите вы мирно.
...пока лишь подтверждение по нашему региону :

гайцы "ждут разъяснений", короче, пока ездийте...

шиКАРно
24.02.2010, 16:33
тогда если че ждем...
если действительно еще и за ксен драть начнут, то можно будет и протестик замутить!

Stalker_rus
24.02.2010, 16:38
ну, вы, ребят, эт, кого лишат - вы тут отписывайте, что да как... ;)

Sub-Zero
24.02.2010, 16:40
MishkaCHU,

что теперь выбирать машину по параметру - есть ксенон или нет?
в Toyota LC200 нет штатного - теперь не покупать?
Насчет штрафов - здесь каждый решате для себя
- получать квитанцию, платить и быть внесенными в базу
- получать квитанцию, НЕ платить и быть внесенными в базу. Может приставы придут а может и нет
- платить на месте и сотаваться "читсым" по базе

4wheel
24.02.2010, 16:49
MishkaCHU,

что теперь выбирать машину по параметру - есть ксенон или нет?
в Toyota LC200 нет штатного - теперь не покупать?
Насчет штрафов - здесь каждый решате для себя
- получать квитанцию, платить и быть внесенными в базу
- получать квитанцию, НЕ платить и быть внесенными в базу. Может приставы придут а может и нет
- платить на месте и сотаваться "читсым" по базе
Братцы!!! Вы что? Какие штрафы??? Лишение прав!!!

---- Вот выдержка из Консультант плюс:
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (принят ГД ФС РФ 20.12.2001) (ред. от 21.12.2009)
Глава 2. Административное правонарушение и административная ответственность

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

ч.3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
(часть третья введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)
-----

Вопрос в том, что раньше за это был штраф, а теперь лишение прав с вытекающим СУЩЕСТВЕННЫМ увеличением взятки на месте. Иметь ксенон - все равно, что ездить по встречке перед носом у Гайцов, наказание такое же.

Документ в начале этой темы - руководство действия для ГИБДД, По ссылке http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon - разъяснение для граждан
Просто начнется в какой-то момент облава и все.
Готовятся, наверное... Масштабы и размеры штрафов (пардон, хотел сказать: взяток :)) представьте!!! Представьте, как надо все организовать и какие нужны ресурсы, в т.ч. и людские, чтобы можно было обработать ксенонщиков по максимуму (другими словами, чтобы побольше штрафов сорвать), пока среди автолюбителей паника не поднялась и они не успели обратно фары переодеть на галогенки.

Maratk@
24.02.2010, 16:50
Дочитал, осилил! И действительно понял, что "...не ту страну назвали Гондурасом!" (с)
Слепит, не слепит...Когда галогеновые лампочки начали приобретать массовость, так завистливые, которые не могли себе позволить купить онные уж очень больно хаяли новшество. А однако сейчас кто вспомнит какие они, простые лампочки? Та же ситуация и в настоящее время и с ксеноном.
Слепит их! ксенон! а мудак который с обычными лампами слепит, не настроенными должным образом либо специально задравшим верхнюю границу, т.к. нихера не видно - ЭТО нормально?!
ПС: у меня турчанка, 2008 г. так в блоке фары, снизу, есть специально ниша, для установки блока розжига.

irvinru33
24.02.2010, 16:52
Братцы!!! Вы что? Какие штрафы??? Лишение прав!!!


Просто начнется в какой-то момент облава и все.
Готовятся, наверное... Масштабы и размеры штрафов представьте!!! Представьте, как надо все организовать и какие нужны ресурсы, в т.ч. и людские, чтобы можно было обработать ксенонщиков по максимуму (другими словами, чтобы побольше штрафов сорвать), пока среди автолюбителей паника не поднялась и они не успели обратно фары переодеть на галогенки.

Брат! У тя реально клёвый кокс!!! ОНИ УЖЕ ГОТВЫ !!!!! БЕГИИИИ!!!!!! АААААА!!!!

Особь
24.02.2010, 16:53
Мне не понятно Ваше общее возмущение, хоть один прошел ТО с таким ксеноном, думаю - нет. Сами себя под лишение подводите, а обвиняете других. Не нарушайте и не поплатитесь. Вот страна, каждый думает как но...ать другого.

Я лично проходил 3 недели назад с ксеоном в ближнем свете. Как назло при включении дурил розжиг что-ли - то одна фара загоралась, то другая, а обе никак не хотели. Гайцы даже стояли и рассуждали - когда машина согреется (благо мороз на улице был под -25), пройдет с ней такая дурь или нет. Потом все прошло х.з. почему, и талон я получил. Никто НИ СЛОВА про ксеон вообще не сказал.



Другими словами если не хватило денег на комплектацию с ксеноном то плати?Ты немного взлетел дружок![COLOR="Silver"]

Именно так! У меня нет денег на свой самолет - потому пользуюсь Аэрофлотом или что дадут на чартер, как это ни печально. Так и здесь: нет денег - ходи пешком или пользуйся автобусом/такси.

[QUOTE=Valera86;2103293]Я бы их и таких как ты умников ,уточню именно для таких , поставлю желтые лампы мощные задеру до самого неба и буду слепить и еще с дальним буду ездить,и еще прожектор на крышу :-*:-*:-*
"Ну и дурак!" (с)

Прочитав весь этот труд, я лично так и не понял, что будет с ксеоном в ближнем на 5D VIII. На фаре написано 00HR 00HC 00DC, есть омыватель, но нет корректора. А 4.3.2.2 в новой редакции нужно трактовать как: если есть, то должен работать, если нет, то забить?

Давайте так, верно ли высказывание: "на 5D VIII в ближнем свете на совершенно законных основаниях может стоять ксеон"?


В самой поправке http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001-7.htm
вместо текста 4.3.2.2


И еще. Скоро выборы - есть реальный шанс сказать в кабинке для голосования кто, что и о ком думает...

MishkaCHU
24.02.2010, 16:55
что теперь выбирать машину по параметру - есть ксенон или нет?
если для тебя это важно, то да! у меня немного другие критерии!

в Toyota LC200 нет штатного - теперь не покупать?
если ты не сможешь ездить без ксенона, то да! я не говорил, что без ксенона машину покупать нельзя, читаем внимательно! я лишь сказал, что если ксенон для вас такой немаловажный фактор в автомобиле без которого ничего не видно, то... дальше по тексту!


- платить на месте и сотаваться "читсым" по базе
Тогда не надо разводить демагогий про коррумпированное государство, и нечестных гаишников! если каждый решает сам за себя, то о каком правовом государстве может идти речь! они берут- они "грязные", вы даёте- вы "чистые"??? в таком случае вы такие же как и они!!!

4wheel
24.02.2010, 17:03
MishkaCHU,
Прочитав весь этот труд, я лично так и не понял, что будет с ксеоном в ближнем на 5D VIII. На фаре написано 00HR 00HC 00DC

Могу предположить в соответствии с инфой на http://www.gibdd.ru/news/main/?20100220_ksenon
00HR - галогенка в дальний
00HC - галогенка в ближний
00DC - так же разрешена газоразрядная (ксенон) в ближний
так что, братан, тебе повезло

Stalker_rus
24.02.2010, 17:05
все скоро вот на такие пересядем ;)

ZEF
24.02.2010, 17:09
Насчет "как будут проводить проверку" выдержка...

5.3 Методы проверки внешних световых приборов и светоотражающей маркировки

5.3.1 Требования 4.3.1, 4.3.3, 4.3.12, 4.3.15-4.3.17, 4.3.19-4.3.21 проверяют визуально, в том числе при включении и выключении световых приборов.
При проверке требований 4.3 световые приборы должны быть снаружи чистыми и сухими, давление воздуха в шинах должно соответствовать нормативному, установленному изготовителем АТС в эксплуатационной документации.
5.3.2 Требования 4.3.2, 4.3.22 проверяют визуально.
При проверке требований 4.3.2.2 работоспособность автоматического корректора фар проверяют наблюдением за неизменностью положения светотеневой границы при покачивании подрессоренной части АТС путем периодического приложения усилий к кузову в вертикальной плоскости.
5.3.3 Требования 4.3.4 - 4.3.11 проверяют на специальном посту, оборудованном рабочей площадкой, плоским экраном с белым матовым покрытием и приспособлением, ориентирующим взаимное расположение АТС и экрана, установкой для измерения силы света. Требования 4.3.4 - 4.3.11 проверяют на снаряженном АТС (за исключением АТС категории М_1), а на АТС категории М_1 - с нагрузкой 75 кг на сиденье водителя (человек или груз) и соответствующем положении корректора фар. Температура окружающего воздуха должна быть от 0°С до 40°С. Для АТС категории М_1 необходимо провести трехкратное его раскачивание в течение трех полных циклов для стабилизации положения подвески. В ходе каждого цикла сначала нажимают на заднюю, а потом на переднюю оконечность АТС. Под полным циклом понимается время, в течение которого транспортное средство раскачивается. Требование 4.3.2.2 проверяют органолептически.
5.3.3.1 Размеры рабочей площадки при размещении на ней АТС должны обеспечивать расстояние не менее 10 м между рассеивателями фар АТС и матовым экраном по оси отсчета. Рабочая площадка должна быть ровной, горизонтальной и обеспечивать измерение наклона светового пучка фары ближнего света с погрешностью не более ± 0,1% от номинального угла наклона.
5.3.3.3 Размещение АТС на рабочей площадке должно быть таким, чтобы ось отсчета светового прибора была параллельна плоскости рабочей площадки и находилась в плоскости, перпендикулярной к плоскости экрана и рабочей площадки с погрешностью не более ± 0,1%, а расстояние от центра рассеивателя фары до плоскости объектива прибора для проверки и регулировки фар было (350 ± 50) мм.
5.3.3.4 Разметка экрана, его расположение относительно рабочей площадки и продольной центральной плоскости АТС должны обеспечивать измерение величины наклона светового пучка фары ближнего света с погрешностью не более ± 0,1%.
5.3.3.5 Исключен.
См. текст (http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001st.htm) пункта 5.3.3.5
5.3.4 Для проверки требований 4.3.4 - 4.3.11 вместо экрана с установкой для измерения силы света можно использовать прибор для проверки и регулировки фар с приспособлением для ориентации оптической оси фары относительно направления движения АТС и оптического центра фары.
источник

hrundel82
24.02.2010, 17:12
Будем ставить ксенон 3000К, светит желтым вопросов нет))) вот кстати нашел в инете как выглядить будет http://www.yrv.ru/forum/index.php?topic=4489 , правда в противотуманках, но все же.

Goodevgen
24.02.2010, 17:14
Ну наконец-то! Вот этот закон я поддерживаю руками и ногами! а типки с колхозным ксеноном пусть попарятся)) хоть как-то отплатят за дискомфорт нормальных людей на дороге.

4wheel
24.02.2010, 17:15
ПОПРАВКА К ГОСТ Р 51709-2001.
АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ

п. 4.3.2.2
Использование источников света категории D (см. 3.46а) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается.
УБРАН
Там имеются две колонки: "Старая трактовка" и "Новая трактовка". В новой трактовке стоит прочерк.
Смотрите внимательнее - это именно поправка (т.е. изменения) к ГОСТу, а не сам ГОСТ с изменениями от....
------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Пп. 4.3.2.2 был отменен поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007.
------------------------------------------------------------------

timershin
24.02.2010, 17:19
было бы правильнее запретить ксенон с температурой больше 4300 и все...светит желто-белым светом и не слепит...а вообще если б сделали нормальное освещение и везде отбойники, то уже 100% никто не кого не ослепил бы...

skodny
24.02.2010, 17:19
От греха подальше только что купил галогенки Flosser HB4 и габаритки стандартные. Ну их, гиббонов окаянных =)

Sub-Zero
24.02.2010, 17:25
4wheel,

я не о ксеноне.
я о штрафах за нарушение ПДД - там где штраф предусмотрен

_MIXA_
24.02.2010, 17:29
А что,за габаритки диодные тоже будут абать?

ZEF
24.02.2010, 17:30
В связи с шумихой озвучу мысль, которая давно меня допекает:
Если все лампы Н1, Н4, НВ3, НВ4 и прочие "вне закона" зачем тогда их производить и продавать, в т.ч. в России?
Понятно злокЕтайцы подделывают всё и вся... Но ведь и ФИЛИПС (вроде как) производит такие лампы? Не легче запретить продажу онных...
Про финансовую выгоду не стоит отвечать...

hrundel82
24.02.2010, 17:34
А что,за габаритки диодные тоже будут абать? цвет то не соответствует)))))

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:33 ----------


В связи с шумихой озвучу мысль, которая давно меня допекает:
Если все лампы Н1, Н4, НВ3, НВ4 и прочие "вне закона" зачем тогда их производить и продавать, в т.ч. в России?
Понятно злокЕтайцы подделывают всё и вся... Но ведь и ФИЛИПС (вроде как) производит такие лампы? Не легче запретить продажу онных...
Про финансовую выгоду не стоит отвечать... У китайцев начнутся забастовки.

Faik
24.02.2010, 17:35
ZEF, продолжу мысль.

Рынок ксенона в нашей стране все-таки не маленький, продают почти в каждом магазине автозапчастей, и получается гибдд разом рубит под корень этот рынок. А теперь представьте сколько потеряет бюджет и сколько людей уволят (продавцов, установщиков и т.д.)

Needle
24.02.2010, 17:35
Понятно злокЕтайцы подделывают всё и вся... Но ведь и ФИЛИПС (вроде как) производит такие лампы? Не легче запретить продажу онных...

А на каком основании? Производить ножи можно, но вот чтобы носить их с собой, требуется разрешение и соблюдение определенных правил. С ксеноном так же. Хочешь ставить, ставь, но использовать на дорогах общего пользования нельзя, ибо слепит. А в степи, в лесу - пожалуйста, тушканчики и зайцы не против.

_MIXA_
24.02.2010, 17:35
Писец,пошёл вынимать!)))А они такие красивые....(((

Maz
24.02.2010, 17:36
Ну наконец-то! Вот этот закон я поддерживаю руками и ногами! а типки с колхозным ксеноном пусть попарятся)) хоть как-то отплатят за дискомфорт нормальных людей на дороге.

нормальных это кого? те кто в херовую погоду со своими свечками них*я не видят и создают аварийные ситуации?

в данном случае сраное государство как обычно идет против народа и безопасности.

hrundel82
24.02.2010, 17:39
А на каком основании? Производить ножи можно, но вот чтобы носить их с собой, требуется разрешение и соблюдение определенных правил. С ксеноном так же. Хочешь ставить, ставь, но использовать на дорогах общего пользования нельзя, ибо слепит. А в степи, в лесу - пожалуйста, тушканчики и зайцы не против. Делали как в цивилизованных странах, хочешь тонировку нужен сертификат на неё, хочешь ксенон - получи его. Естественно за денежку, но уж лучше один раз получить и ездить спокойно

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:38 ----------


нормальных это кого? те кто в херовую погоду со своими свечками них*я не видят и создают аварийные ситуации?

в данном случае сраное государство как обычно идет против народа и безопасности. +1 это Россия, всё для народа

Особь
24.02.2010, 17:43
ПОПРАВКА К ГОСТ Р 51709-2001.
АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ
К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ

п. 4.3.2.2
Использование источников света категории D (см. 3.46а) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается.
УБРАН
Там имеются две колонки: "Старая трактовка" и "Новая трактовка". В новой трактовке стоит прочерк.
Смотрите внимательнее - это именно поправка (т.е. изменения) к ГОСТу, а не сам ГОСТ с изменениями от....
------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Пп. 4.3.2.2 был отменен поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007.
------------------------------------------------------------------

Это понятно. НО! На 5D НЕТ автоматического корректора. Но в 4.3.2.2 написано, что он должен работать, а здесь чуть выше приведена методика проверки.

Отсюда следует, что если он есть, то он должен работать, а если нет, то следует забить на это дело, или как?

ZEF
24.02.2010, 17:48
Делали как в цивилизованных странах, хочешь тонировку нужен сертификат на неё, хочешь ксенон - получи его. Естественно за денежку, но уж лучше один раз получить и ездить спокойно

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:38 ----------

+1 это Россия, всё для народа
По поводу сертификата, имеются онные, но не уверен, что это поможет, если уж трактовка -лампы не соответствуют ГОСТу...
ЗЫ Про ножи согласен...
И все равно интересно будет посмареть на горы утилизированного ксена... кста, он ща распродается много где за пол цены!!! СКИДКИ-СКИДКИ!!!
Может набрать себе, пусть полежит пару месяцев ;)

hrundel82
24.02.2010, 17:51
По поводу сертификата, имеются онные, но не уверен, что это поможет, если уж трактовка -лампы не соответствуют ГОСТу...
ЗЫ Про ножи согласен...
И все равно интересно будет посмареть на горы утилизированного ксена... кста, он ща распродается много где за пол цены!!! СКИДКИ-СКИДКИ!!!
Может набрать себе, пусть полежит пару месяцев ;) после забастовок поставим все))) Ведь с американками и праворукими люди добились отмены.

Bullet
24.02.2010, 17:52
И все равно интересно будет посмареть на горы утилизированного ксена... кста, он ща распродается много где за пол цены!!! СКИДКИ-СКИДКИ!!!
Может набрать себе, пусть полежит пару месяцев
Люди ОДУМАЙТЕСЬ??? Такой же развод что и на счет СВИНОГО ГРИППА, как дураки все скупали лекарство,больше шума, вот и подняли на дураках лаве,подняв лекарство в три дорого,а вы на эту лажу видетесь!!! :lol::lol::lol::lol::lol:

Faik
24.02.2010, 17:52
Делали как в цивилизованных странах, хочешь тонировку нужен сертификат на неё, хочешь ксенон - получи его.
или как в некоторых странах, учитывались в стоимости страховки

ZEF
24.02.2010, 17:53
после забастовок поставим все))) Ведь с американками и праворукими люди добились отмены.
А я слышал, что продать таких будет сложно, т.к. на учет не поставить праворукие и что-то про цифровой спидометр было...
СОРРИ ЗА ОФФ!!!

hrundel82
24.02.2010, 17:55
А я слышал, что продать таких будет сложно, т.к. на учет не поставить праворукие и что-то про цифровой спидометр было...
СОРРИ ЗА ОФФ!!!а у нас какой спидометр? Все ставят и продают. Просто вовремя народ восстал против государства.

ZEF
24.02.2010, 17:55
Люди ОДУМАЙТЕСЬ??? Такой же развод что и на счет СВИНОГО ГРИППА, как дураки все скупали лекарство,больше шума, вот и подняли на дураках лаве,подняв лекарство в три дорого,а вы на эту лажу видетесь!!! :lol::lol::lol::lol::lol:
Да никто не ведется... но пока нет ясности, имхо, на ражен не стоит лезть.
Лично я уверен, что будет поправка какая нить, которая исключит ксен на тазиках и температуру выше 4300К....

Celtik
24.02.2010, 18:04
продам штатную оптику с би линзой и ксеноном :D:D:D

Bullet
24.02.2010, 18:05
что будет поправка какая нить,
Вот и надо надеется ,что какой то грамотный чел ее в ведет !!! Что мало вероятно,потому как это приносит такие бабки,именно касаясь ксена.......

Susanin_
24.02.2010, 18:08
Насчет "как будут проводить проверку" выдержка...

5.3 Методы проверки внешних световых приборов и светоотражающей маркировки

5.3.1 Требования 4.3.1, 4.3.3, 4.3.12, 4.3.15-4.3.17, 4.3.19-4.3.21 проверяют визуально, в том числе при включении и выключении световых приборов.
При проверке требований 4.3 световые приборы должны быть снаружи чистыми и сухими, давление воздуха в шинах должно соответствовать нормативному, установленному изготовителем АТС в эксплуатационной документации.
5.3.2 Требования 4.3.2, 4.3.22 проверяют визуально.
При проверке требований 4.3.2.2 работоспособность автоматического корректора фар проверяют наблюдением за неизменностью положения светотеневой границы при покачивании подрессоренной части АТС путем периодического приложения усилий к кузову в вертикальной плоскости.
5.3.3 Требования 4.3.4 - 4.3.11 проверяют на специальном посту, оборудованном рабочей площадкой, плоским экраном с белым матовым покрытием и приспособлением, ориентирующим взаимное расположение АТС и экрана, установкой для измерения силы света. Требования 4.3.4 - 4.3.11 проверяют на снаряженном АТС (за исключением АТС категории М_1), а на АТС категории М_1 - с нагрузкой 75 кг на сиденье водителя (человек или груз) и соответствующем положении корректора фар. Температура окружающего воздуха должна быть от 0°С до 40°С. Для АТС категории М_1 необходимо провести трехкратное его раскачивание в течение трех полных циклов для стабилизации положения подвески. В ходе каждого цикла сначала нажимают на заднюю, а потом на переднюю оконечность АТС. Под полным циклом понимается время, в течение которого транспортное средство раскачивается. Требование 4.3.2.2 проверяют органолептически.
5.3.3.1 Размеры рабочей площадки при размещении на ней АТС должны обеспечивать расстояние не менее 10 м между рассеивателями фар АТС и матовым экраном по оси отсчета. Рабочая площадка должна быть ровной, горизонтальной и обеспечивать измерение наклона светового пучка фары ближнего света с погрешностью не более ± 0,1% от номинального угла наклона.
5.3.3.3 Размещение АТС на рабочей площадке должно быть таким, чтобы ось отсчета светового прибора была параллельна плоскости рабочей площадки и находилась в плоскости, перпендикулярной к плоскости экрана и рабочей площадки с погрешностью не более ± 0,1%, а расстояние от центра рассеивателя фары до плоскости объектива прибора для проверки и регулировки фар было (350 ± 50) мм.
5.3.3.4 Разметка экрана, его расположение относительно рабочей площадки и продольной центральной плоскости АТС должны обеспечивать измерение величины наклона светового пучка фары ближнего света с погрешностью не более ± 0,1%.
5.3.3.5 Исключен.
См. текст (http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001st.htm) пункта 5.3.3.5
5.3.4 Для проверки требований 4.3.4 - 4.3.11 вместо экрана с установкой для измерения силы света можно использовать прибор для проверки и регулировки фар с приспособлением для ориентации оптической оси фары относительно направления движения АТС и оптического центра фары.
источник

самое смешное что походу регламент проверки какойто птушник придумывал по википедии, ибо путём раскачивания авто атвокорректор не проверяется на полвоине машин, на томже цивике рестайле с штатным ксеноном, он не реагирует на кратковеменные крены кузова, что вполне логично при убогих дорогах, а реагирует гдето в течении минуты ориентируясь на загрузку осей авто.

Z.A.Q.
24.02.2010, 18:09
Короче, не знаю как на 4D, на хэтчах в фарах предусмотрена установка ксенона!

Выдержка из Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар:

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

У нас на фарах ближнего света есть надпись DC!
С собой необходимо возить сертификат соответствия ламп ГОСТу.
Он был у вас в коробке с ксеноном.

Если нет - возьмите тот, что приложен к этому сообщению (если получится прикрепить).

Sub-Zero
24.02.2010, 18:11
==
Интересно а кто мешает вносить пометку "газоразрядные лампы" в талон ТО, проверили что свет соответствует Гост - катайся с ксеноном
Поставил ксенон вчера? - милости просим пройти ТО.
==

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:09 ----------

Z.A.Q.,

выкладывайте на Radikal и ссылку в студию

4wheel
24.02.2010, 18:16
==
Интересно а кто мешает вносить пометку "газоразрядные лампы" в талон ТО, проверили что свет соответствует Гост - катайся с ксеноном
Поставил ксенон вчера? - милости просим пройти ТО.

+1
Вот точная формализация всех наших баталий

Если все параметры удовлетворяют ГОСТу, почему нельзя иметь ксенон?

Celtik
24.02.2010, 18:17
Интервью с начальником отдела технического надзора Управления ГИБДД РТ Радиком Вахитовичем Рамазановым.
“Правильная установка «ксенона», подразумевает замену светового прибора (фары) целиком, на фару предназначенную для применения газоразрядных источников света, под конкретную марку и модель автомобиля. Причем устанавливаемая фара должна иметь сертификат соответствия, установленного законом образца. Установка газоразрядных источников света в световые приборы, не предназначенные для этого, не допускается.”, autotat.ru,
ГОСТ Р 51709-2001
“Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки”, Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
ФГУП “Научно-исследовательский и экспериментальный институт автомобильной электроники и электрооборудования”
“Наша цель – выработка технической политики в области создания электротехнических и электронных изделий для автомобильной промышленности страны”, Официальный сайт ФГУП

как то так

4wheel
24.02.2010, 18:18
Это понятно. НО! На 5D НЕТ автоматического корректора. Но в 4.3.2.2 написано, что он должен работать, а здесь чуть выше приведена методика проверки.

Отсюда следует, что если он есть, то он должен работать, а если нет, то следует забить на это дело, или как?

Правильно понял: если его нет - забить

SARGpro33
24.02.2010, 18:25
поставил филипс вижн +50%
ура у мну снова есть дальний ))))

ZEF
24.02.2010, 18:27
Лять, вот обязательно надо после праздников настроение испортить...
(мысли вслух)

ZEF
24.02.2010, 18:28
Сегодня буду мутить блок розжига на галогенки...

xzxDeMoN
24.02.2010, 18:28
Короче, не знаю как на 4D, на хэтчах в фарах предусмотрена установка ксенона!

Выдержка из Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар:

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

У нас на фарах ближнего света есть надпись DC!
С собой необходимо возить сертификат соответствия ламп ГОСТу.
Он был у вас в коробке с ксеноном.

Если нет - возьмите тот, что приложен к этому сообщению (если получится прикрепить).

А где именно эту надпись найти??? Узвеняюсь за вопрос:)

ZEF
24.02.2010, 18:30
А где именно эту надпись найти??? Узвеняюсь за вопрос:)
На самой фаре написано

вот мой седан...
http://s53.radikal.ru/i142/1002/f6/6d0420db7971t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1002/f6/6d0420db7971.jpg.html)

Z.A.Q.
24.02.2010, 18:39
==

[/COLOR]Z.A.Q.,

выкладывайте на Radikal и ссылку в студию

Пользуйтесь :)
http://s19.radikal.ru/i192/1002/19/80e11007fafc.jpg

AndreyZ
24.02.2010, 18:40
Хоть чтото путевое сделали в нашем ГИБДД...давно пора запрещать посерьезнее этот "ксенон"...по трассе невозможно ехать, летят на шахах и светят своим голубым светом...того и гляди с трассы вылетишь...
А кто хочет себе ксенон, ставь штатный...или фары меняй на соответствующие...

DarkCat
24.02.2010, 18:41
ВСЕМ-ВСЕМ!!! ПРОТЕСТУЮЩИМ против запрета ксенона!
Предлагаю оригинальную форму протеста:
Собраться темной ночью на отдаленной парковочке, выстоить машины в 2 ряда и светить друг другу в лоб ксеноном до посинения.

ZEF
24.02.2010, 18:45
По поводу ксена, в сегодняшних утренних новостях...

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:43 ----------

Z.A.Q., а что этот сертификат дает?

Susanin_
24.02.2010, 18:51
поставил филипс вижн +50%
ура у мну снова есть дальний ))))

дай линк на лампочки )) ато я хотел себе ксенон в дальний но блин не судьба походу

Sub-Zero
24.02.2010, 18:53
Хоть чтото путевое сделали в нашем ГИБДД...давно пора запрещать посерьезнее этот "ксенон"...по трассе невозможно ехать, летят на шахах и светят своим голубым светом...того и гляди с трассы вылетишь...
А кто хочет себе ксенон, ставь штатный...или фары меняй на соответствующие...

Послушайте, не весь колхозный ксенон слепит.
А то, что наша классика с установелнным ближним светом в фару дальнего и наоборот слепит гораздо больше, чем любой колхоз-ксенон, пропускается мимо ушей....

Bullet
24.02.2010, 18:55
ВСЕМ-ВСЕМ!!! ПРОТЕСТУЮЩИМ против запрета ксенона!
Предлагаю оригинальную форму протеста:
Собраться темной ночью на отдаленной парковочке, выстоить машины в 2 ряда и светить друг другу в лоб ксеноном до посинения.
И вас слепить до кучи умников,Тоже самое предлагаю искать разделительную со свечкой ( с желтыми как моча лампами которыми можно только в подвале светить когда света НЕТ,вот так вы и ездиете колхозники........ + еще когда темно или плохая видимость ни х*я не включаете либо включите свои ,как их назвать даже ну типо фонарик ярче горит ,щитаете это лучше? Таким ОЛЕНЯМ хочется остановится харю набить и побить все фары,НА*ЕР они вам нужны если их либо не включают ,либо их не видно вообще8)8)8)

Celtik
24.02.2010, 18:58
Послушайте, не весь колхозный ксенон слепит.
А то, что наша классика с установелнным ближним светом в фару дальнего и наоборот слепит гораздо больше, чем любой колхоз-ксенон, пропускается мимо ушей....

люди слышат лишь то что хотят услышать :)

---------- Сообщение добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:56 ----------


Кроме того, вновь поднят вопрос о вводе в ПДД запрета на использование шипованной резины в летнее время. Однако совсем недавно Госдума отклонила аналогичный законопроект, так что судьба данной инициативы ГАИ остается под большим вопросом.
лучшеб это сделали....

SDimaK
24.02.2010, 19:04
И вас слепить до кучи умников,Тоже самое предлагаю искать разделительную со свечкой ( с желтыми как моча лампами которыми можно только в подвале светить когда света НЕТ,вот так вы и ездиете колхозники........ + еще когда темно или плохая видимость ни х*я не включаете либо включите свои ,как их назвать даже ну типо фонарик ярче горит ,щитаете это лучше? Таким ОЛЕНЯМ хочется остановится харю набить и побить все фары,НА*ЕР они вам нужны если их либо не включают ,либо их не видно вообще8)8)8)

почитаешь, сколько на форуме отчаянных парней готовых остановить, набить морду, проколоть колёса, поцарапать машину... и охреневаешь от благородства и отваги людей...

кнопки жать, не мешки ворочить

Z.A.Q.
24.02.2010, 19:10
По поводу ксена, в сегодняшних утренних новостях...

---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:43 ----------

Z.A.Q., а что этот сертификат дает?


Когда гаец остановит и ты покажешь ему гравировку на фаре, разрешающую использование ксенона, злой дядька-милиционер может попросить сертификат на лампу - сертифицирована ли она для использования, фара-то у тебя разрешает, а вот лампа, чувствую, явно китайская и использовать ее запрещено

Алишер
24.02.2010, 19:14
Ну наконец-то! Вот этот закон я поддерживаю руками и ногами! а типки с колхозным ксеноном пусть попарятся)) хоть как-то отплатят за дискомфорт нормальных людей на дороге.

Все читать сил нет да и желания. А вот таким как Goodevgen хочу сказать что достаточно организовать нормальную работу гостехосмотра и все на дорогах будет ОК. Но в нашем государстве все через жопу делается, т.е. за взятки и за деньги. И эта "новация" тоже преследует цель собрать денег а не наводить порядок на дорогах. У меня стоит ксенон, все требования по настройке, освещенности соблюдены, при загрузке авто ВСЕГДА опускаю корректор фар в нижнее положение. Ни разу никто не моргал мне на встречке. За это меня лишать прав?!?!?

Bullet
24.02.2010, 19:14
почитаешь, сколько на форуме отчаянных парней готовых остановить, набить морду, проколоть колёса, поцарапать машину... и охреневаешь от благородства и отваги людей...

кнопки жать, не мешки ворочить
За СВОЙ БАЗАР ВСЕГДА В ОТВЕТЕ понял ДА?И не собираюсь там чего та царапать, А еще раз повторю мне ваще нас*ать НА их закон,я сам себе закон ........8)

SDimaK
24.02.2010, 19:19
За СВОЙ БАЗАР ВСЕГДА В ОТВЕТЕ понял ДА?И не собираюсь там чего та царапать, А еще раз повторю мне ваще нас*ать НА их закон,я сам себе закон ........8)

Мы слышим дебя, Каа. (с)

ЗЫ Чиста, канкретна, всё ясна, братан.

SARGpro33
24.02.2010, 19:21
дай линк на лампочки )) ато я хотел себе ксенон в дальний но блин не судьба походу
http://www.philips.ru/ )) там сайт во флеше
580р пара обошлась (Н4 у меня)

Bullet
24.02.2010, 19:29
Мы слышим дебя, Каа. (с)

ЗЫ Чиста, канкретна, всё ясна, братан.
Я тебе не братан ,понял защитничек хре*ов ! Встречались такие на дорогах,...Умники ,пешком потом с долгом домой топали.....:lol:8)8)8)

Needle
24.02.2010, 19:30
И вас слепить до кучи умников,Тоже самое предлагаю искать разделительную со свечкой ( с желтыми как моча лампами которыми можно только в подвале светить когда света НЕТ,вот так вы и ездиете колхозники........ + еще когда темно или плохая видимость ни х*я не включаете либо включите свои ,как их назвать даже ну типо фонарик ярче горит ,щитаете это лучше? Таким ОЛЕНЯМ хочется остановится харю набить и побить все фары,НА*ЕР они вам нужны если их либо не включают ,либо их не видно вообще8)8)8)
Да ты реально крут! Если ты с такой пламенной речью выйдешь из машины и обратишься к гаишникам, они поймут и отпустят тебя. Ну в самом деле, реальным пацанам без ксенона ездить лоховство, должны же они понимать расклады!

Алишер
24.02.2010, 19:30
По поводу сертификата, имеются онные, но не уверен, что это поможет, если уж трактовка -лампы не соответствуют ГОСТу...
ЗЫ Про ножи согласен...
И все равно интересно будет посмареть на горы утилизированного ксена... кста, он ща распродается много где за пол цены!!! СКИДКИ-СКИДКИ!!!
Может набрать себе, пусть полежит пару месяцев ;)

Народ, а сертификацию ж отменили...

schum
24.02.2010, 19:34
Бгггг)))))) К нам на сервис народ раньше ехал ксенон ставить, теперь уже 5-ая машина на демонтаж ксенона приезжает :lol:

alf555
24.02.2010, 19:44
забавно..:)

DarkCat
24.02.2010, 19:46
Я тебе не братан ,понял защитничек хре*ов ! Встречались такие на дорогах,...Умники ,пешком потом с долгом домой топали.....:lol:8)8)8)
ДРУЖИЩА!
я тебе блоки розжыга в жопу затолкаю!

Goodevgen
24.02.2010, 20:03
Тут прям секта какая-то ксенонщиков)) за ксенон глотку перегрызу!:lol:
У меня хорошие галогенки в штатных фарах на 5Д светят получше любого колхоз ксенона, за исключением правильной линзы если только. Это все просто дешевые понты ваш ксенон, а особенно в туманках) Прям джигиты такие рассекают с ксеноном в туманках:)я когда в зеркале таких вижу, стараюсь подальше держаться, от греха.На зубило с красными брызговиками или пятнадцатилетний "спортивный снаряд" я еще могу понять зачем ставить...

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:57 ----------


Все читать сил нет да и желания. А вот таким как Goodevgen хочу сказать что достаточно организовать нормальную работу гостехосмотра и все на дорогах будет ОК. Но в нашем государстве все через жопу делается, т.е. за взятки и за деньги. И эта "новация" тоже преследует цель собрать денег а не наводить порядок на дорогах. У меня стоит ксенон, все требования по настройке, освещенности соблюдены, при загрузке авто ВСЕГДА опускаю корректор фар в нижнее положение. Ни разу никто не моргал мне на встречке. За это меня лишать прав?!?!?
У вас просто не может быть правильной стг, значит встречку вы хоть немного, но слепите, это уже давно доказано. А про страну вы тут зря все кричите, если думаете, что в тех же штатах, например, коррупции меньше (поверьте, ее там ГОРАЗДО боьше) то значит надо просто плотнее интересоваться, что происходит вокруг:-\Бабкин базар все эти разговоры про плохую Россию.Те кто так говорят только подливают масло в огонь и топят собственную страну.Россия вперед!
ЗЫ я никогда не моргаю товарисчам с колхоз-ксеном, ведь он тебе еще и дальный врубит, ты па ты че обарзел, это у меня просто ксенон такой крутой!
Думаю не я один такой.

ДЕНИС24
24.02.2010, 20:12
как бы то ни было, кто то в начале писанул,"техосмотр есть и ниипет".. дружище,не в обиду тебе, данная мулька отменена сентября 2009 (адм.регл. или приказ№ 185), теперь если ИДПС "визуально устанавливает неисправность" по русски: если инспектору покажется что с тачкой че то не то (помято крыло, затонированы стекла, слишком яркие фары и тд тп), то позакону срать что ТС прошло ТО в установленном государством и законм порядке и талон на нужном месте прилеплен, теперь это опять основание для остановки ТС, вплоть до отправки на станцию ТО.
это я к тому,что предупрежден-значит вооружен.
а вообще люди правы-не ксенон слепит, а некорректированные и неадаптированные под него фары. поставь линзу, направь пучок как надо, и нормально, не обламывает никого на дороге,кроме тех пожалуй, кому впадлу зарабатывать на подобные приколы, у них тяму хватает только лампу посильнее воткнуть да фару повыше задрать, мстители еп..

---------- Сообщение добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:06 ----------

и зря вы пацаны между собой грызетесь, не там врагов ищите... если считаешь что сильный и храбрый, ставь ментов на место на месте, чтобы другим неповадно было. а за личный косяк, даже если упорол да спалили, по моему никогда не позорно ответить было, фара это кривая или на красный пролетел и бочку с пивом протаранил, может я не прав, так поправьте...

EURO
24.02.2010, 20:42
Я вот слушал сегодня Серебрянный Дождь - с утра Соловьева, а с 6 до 7 с Макеевой - основная мысль, что правила-то стали менять на переправе(((

Сейчас любой ксенон можно купить абсолютно ЛЕГАЛЬНО в любом магазине или установочной студии,не говоря о диллерах и там же установить его).....

Sergunok1981
24.02.2010, 20:53
Ёпта, давно ждал, когда возьмутся за колхоз. Правда, как всегда всё слишком радикально и через жопу. Но в любом случае, без автокорректора, линз и омывателя (даже, если это не прописано в техрегламенте) ксенон - не более чем понты. ИМХО. Корочь, я за закон :)

Fstep
24.02.2010, 20:55
Внесу свой вклад-вчера был остановлен в МСК гибддшниками(на красный пролетел) ,так вот,пока выписывали штраф поболтал с ними.Сказали что пока не стоит париться.
Говорит ввели то его ввели,но хрен знает как доказывать колхозный он или нет.
Как пример показал 2-3 иномарки проехавшие мимо говорит что неохото связываться даже. А потом проехал тазик с бело-синим светом,вот таких говорит можт подрючим. Опять таки ксенон в туманках под запрет точно попадает.

Короче я пока снимать не собираюсь,но 2-3к с собой лучше возить на всякий случай мало ли что=)

den4eg
24.02.2010, 21:03
Когда гаец остановит и ты покажешь ему гравировку на фаре, разрешающую использование ксенона, злой дядька-милиционер может попросить сертификат на лампу - сертифицирована ли она для использования, фара-то у тебя разрешает, а вот лампа, чувствую, явно китайская и использовать ее запрещено
меня пытались лишить по 12.15.3 года два назад, как раз наличие сертификата было решающим в вынесении вердикта.
к слову ксенон самый засраный - il trade вроде бы, стоял в линзе.

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:01 ----------


Ёпта, давно ждал, когда возьмутся за колхоз. Правда, как всегда всё слишком радикально и через жопу. Но в любом случае, без автокорректора, линз и омывателя (даже, если это не прописано в техрегламенте) ксенон - не более чем понты. ИМХО. Корочь, я за закон :)
гыгы "законнички" злорадно потирают ручки и продолжают получать зарплату в конвертах ))

Needle
24.02.2010, 21:03
Корочь, я за закон :)
Беда всей ситуации в том, что это не закон, закон тут притянут за уши. Бороться с колхозом надо однозначно, но борьба с ним незаконными методами ведет к еще большему нарушению закона.
По уму, надо просто обеспечить возможность беспроблемной сертификации "правильных" установочных китов, тогда у них будет и цена разумная и светить они будут правильно. Хочет человек поставить ксенон, пожалуйста, вот есть блок-фары, вот сертификат соответствия, ставь на здоровье. А за самопал драть три шкуры. А сейчас получается, что и сертифицировать ничего нельзя и поставить на машину ничего нельзя, т.к. фар нет.
Кстати, к цивикам это не относится, во всяком случае к 5Д - там есть родные фары с ксеноном, желающие могут поставить "правильный" ксенон и наслаждаться. Дорого? Ну так за мечту надо платить или ездить с галогеном, если бабла жалко. Мне вот лично жалко, не стоит ксенон того, чтобы менять фары в сборе, не настолько он лучше светит, чтобы из-за этого париться.

Maxim5555
24.02.2010, 21:03
[/COLOR]кого слепит - сидите дома и смотрите санту барбару! хотя вы даже ее смотреть нормально не сможете. вам будут мешать соседи, капающая из крана вода или шум ветра за окном!
пэ.сэ. хотя некоторые авто действительно слепят. например акцентовские противотуманки ослепляют немного. но меня это не бесит. проехал дальше и забыл про него. а то прям говорят типа "так ослепил, что ниче не видно 5 минут!". сидите дома! авто для вашей нервной системы противопоказано!

может тебе из дома не выходить?

ДЕНИС24
24.02.2010, 21:19
ща полистал умные странички, в чем разница между лампами накаливания, галогеновыми и газоразрядными лампами... получается лампы накаливания-стеклянная колба с вакуумом (без наличия любого газа), источник света-фольфрамовая нить, светящаяся в безгазовом пространстве при прохождении через нее эл.токаю галогенка-нить накаливания в уже газовом пространстве,добавлены пары йода или брома для снижения температуры свечения с 5770 К до 3000 К-получается уже газоразрядная лампа... как и ксенон.. а в писульке этого НИИ- газоразрядные лампы (ксенон) НЕЛЬЗЯ и галогеновые лампы накаливания (бред) МОЖНО...
получается реально бред, газоразрядные лампы нельзя, а газоразрядные лампы можно... масло масленное.. разница между этими лампами только в температуре свечения (в среднем 5000К ксенон и 3000К галогенки).
может я неправильно че то понял, пусть физики меня осадят. ))
реально без обид буду, если грамотный спец по этим вопросам даст пояснения. ))
заодно проверил комплектацию CIVIC 1.7 XS 2004 г.в.: имеет ксеноновые фары как опцию производителя, значит предусмотрены производителем и разрешены к использованию, я правильно понял?
грамотные люди поясните прав я или нет, буду благодарен... устно.. ))
заранее спасибо.. )))

den4eg
24.02.2010, 21:26
заодно проверил комплектацию CIVIC 1.7 XS 2004 г.в.: имеет ксеноновые фары как опцию производителя, значит предусмотрены производителем и разрешены к использованию, я правильно понял?
ага, тока оптика другая идет с ксеноном

Alecht
24.02.2010, 21:30
да это тоже самое, что борьба с сетками на номерах. Лично мое мнение - это, конечно, правильный закон. И скажу честно, я сам любитель ксенона, но вот решил не париться, а взял купил рестайлинговые фары для ксенона, оригинальные лампочки филипс д2р, сейчас покупаю автокорректор и омывайки и буду продолжать ездить с ксеноном. но с нормальным. заводским.....................
а по поводу того ослепляет или нет, скажу следущее, как человек, который очень часто ездит по трассе на другой конец соседнего государства, да слепят, при чем и "колхозный", как вы выражаетесь, ксенон и галогенки тоже, но только у тех у кого ВСЁ СТОИТ КРИВОЕ!!!!! И как раз таким людям хочется разбить фары.Не хотите потратить 12-15тыс на то чтоб у вас стоял нормальный ксенон, не хотите ездить на галогенках - платите штрафы, желательно на руки, а то у нас гайцы очень бедные и нищие, так хоть вы им поможете.

Goodevgen
24.02.2010, 21:33
Газорязрядная фара наплнена газом ксенон, который дает свечение эл дуги, но никак не нити накаливания. в том и разница.

World-s
24.02.2010, 21:43
а у меня галогенках вообще не видно не фига на дороге.. а как машина хонда сама низкая по себе, любые машины что чуть выше слепят.
А дальним светом не запретят пользоваться?он слепит не хуже ксенона...
опять получается у кого больше денег тот и светит.. т.к. поставят ксенон и будут дальше слепить. бред какой то..

teria
24.02.2010, 21:45
Alecht, чего по деньгам получется, если не секрет?

Alecht
24.02.2010, 21:50
а у меня галогенках вообще не видно не фига на дороге.. а как машина хонда сама низкая по себе, любые машины что чуть выше слепят.
А дальним светом не запретят пользоваться?он слепит не хуже ксенона...
опять получается у кого больше денег тот и светит.. т.к. поставят ксенон и будут дальше слепить. бред какой то..

Ты знаешь, вот филипсовские лампы 4300к вкупе со штатными фарами, предусмотренными для установки ксенона, светят лучше галогена, но хуже кЕтайского ксенона

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:47 ----------

teria,
лампочки 1250 вроде за шт, фары 8 за обе, может и дешевле можно найти, автокорректор хелла 7250 - самое дешевое что нашел)))))) омыватель, как я хочу(типа как на турках - выдвижной) - 5400.
А насчет туманок - в Одесской области очень частые туманы, так вот када попадаю в туман - туманки с ксеноном выключаю нафиг, ибо ни черта не помогают, а только редят.

World-s
24.02.2010, 21:53
куда теперь девать ксенон)) продавать ментам)) я думаю у них права отбирать за это не будут...

Alecht
24.02.2010, 21:55
World-s,
да не надо пока ниче никуда девать, из туманок вынь и все, а в ближнем оставь, ибо как было написано раньше, никому ты на иномарке пока на фиг не нужен...........

World-s
24.02.2010, 21:58
да у меня вообще туманок нету)))

Infected Mushroom
24.02.2010, 22:04
блин, прочитал всю тему, ну ппц народ у нас злой))ну такой срачя на форуме развели, и блоки запихать кто кому то куда то хотел...господа, ну что вы?толерантнее надо быть!те кто считает что закон правильный те молодцы, значит вам не в эту ветку, так как большинство я думаю против этого закона...у меня например стоит не скажу чтоб крутой, но вполне нормальный ксенон,5к, нормально отрегулирован...я вот например не понимаю почему я должен лишаться прав изза этого??кстати например за проезд на красный (что сами понимаете как опасно) штраф всего 700рэ, и никакого лишения...уже только поэтому ясно что закон о ксеноне бред..по поводу митингов и всяких акций протеста скажу так, я уверен что большинство тех кто здесь орал и рвал на груди тельняшку "надо протестовать и тд и тп" просто напросто на это не решится...завтра позвоню знакомым в гаи, спрошу чё и как там затевается

Balnet
24.02.2010, 22:08
дарю находку
http://content.foto.mail.ru/mail/gabow/2997/i-3323.jpg
макеты в кореле (http://is.gd/7S3nh)
распечатать на самоклейке и приклеить на блок-фару

EURO
24.02.2010, 22:12
Balnet,
какой размер в реале?

World-s
24.02.2010, 22:12
ха прикольно)))
а я уже думал сгонять обменять лампы вместо 5000к белого на 4300 желтый) и светит лучше, и не поймешь сначала ксенон или что это)

Balnet
24.02.2010, 22:13
Balnet,
какой размер в реале?

надо глянуть на встрече у тех у кого штатный =))

Ars84
24.02.2010, 22:15
ксеноновые лампы внешне отличаются от обычных. один фиг спалят....

Balnet
24.02.2010, 22:18
ксеноновые лампы внешне отличаются от обычных. один фиг спалят....

а как? в саму фару заглядывать будут?

Alecht
24.02.2010, 22:19
Balnet,
у меня нет такой фигни на фарах, просто над отсеком для ближнего цвета написано D2R, а над дальним HB3, прям на пластике выгравировано....
и на стекле снаружи гравировка

Infected Mushroom
24.02.2010, 22:21
жесть))менты конечно в большинстве своем скоты еще те, но они отнюдь не тупые, поэтому нужно дырки в законе искать, а не заморачиваться фигнёй с переклейкой маркировок)) если уж на%бывать, то грамотно

Balnet
24.02.2010, 22:25
кстате в гаишной классификации расшифровки D2R нет вообще =))

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:
С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);

DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

чую мозг они себе сломают

villain666
24.02.2010, 22:27
Короче, не знаю как на 4D, на хэтчах в фарах предусмотрена установка ксенона!

Выдержка из Разъяснения Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России об использовании "ксеноновых" фар:

В настоящее время на автотранспортные средства устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);


DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

У нас на фарах ближнего света есть надпись DC!
С собой необходимо возить сертификат соответствия ламп ГОСТу.
Он был у вас в коробке с ксеноном.

Если нет - возьмите тот, что приложен к этому сообщению (если получится прикрепить).

народ на 5д, это правда так? есть возможность у кого нибудь глянуть?

Alecht
24.02.2010, 22:30
Balnet,
это не та маркировка. ты привел пример маркировки , которая находится на стекле фары, там как раз указано DC
а сзади указывается тип цоколя для установки

Balnet
24.02.2010, 22:36
а, ну ладно =)) главное что DC есть у меня. Осталось автокорректор всунуть.... Хотя как все таки они будут проверять его работу? У него же время реагирования больше чем 1 секунда... На качки он не будет срабатывать , иначе по нашим дорогам он бы только и мотался вверх-вниз

Ars84
24.02.2010, 22:39
а как? в саму фару заглядывать будут?

сама ксеноновая лампочка выглядит иначе... короче я откину провода от блоков розжига и лампочки обычные поставлю... Блоки снимать не буду, а их разъемы чем нибудь закрою чтобы грязь не попадала. Буду следить что и как, будут лишать прав или нет. Когда эта волна пройдет все назад подключу. Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих (с).

Alecht
24.02.2010, 22:41
Balnet,
наверное буду толпой в машину залезать а один будт смотреть))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:40 ----------

Ars84,
я думаю основная масса именно так и сделает)))))

Ars84
24.02.2010, 22:43
Плядские законы(((((.

Balnet
24.02.2010, 22:45
а я пока с габаритами и ПТФ поезжу ;) за город пока не собираюсь =))

Alecht
24.02.2010, 22:49
а я вообще не езжу, ибо машина разбита)))))

tankmod
24.02.2010, 22:55
завтра позвоню знакомым в гаи, спрошу чё и как там затевается

было б круто узнать информацию от самих карателей

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:51 ----------

я так понял все свелось к выжиданию что будет дальше и поиску на всякую случай алетернативных источников света.

значит билинза самостоятельно установленая если пройдет сертификацию будет считаться хорошей фарой?

я не понял про ПТФ, если ПТФ идет под ксенон, но фара стоит дополнительно, не заводом ставилась, то как расценивается это?

Alecht
24.02.2010, 22:59
tankmod,
сказали пока не переживать владельцам иномарок. а волноваться только отечественному автопрому и всяким дэу нексия , хундай акцент и такого рода пепелацам

Susanin_
24.02.2010, 23:04
ха прикольно)))
а я уже думал сгонять обменять лампы вместо 5000к белого на 4300 желтый) и светит лучше, и не поймешь сначала ксенон или что это)

4300 не жёлтый желтый это 3000

efim77
24.02.2010, 23:06
tankmod,
дэу нексия , хундай акцент и такого рода пепелацам

а что хуйэндай акцент плохой автомобиль?

Alecht
24.02.2010, 23:07
efim77,
там не бывает штатного ксенона в принципе.... говорю то, что сказал гаец знакомый

Faik
24.02.2010, 23:08
off: акцент с ксеноном это простоо ппц какой то! слепит больше джипов

efim77
24.02.2010, 23:15
off: акцент с ксеноном это простоо ппц какой то! слепит больше джипов

не соглашусь http://www.autowp.ru/pictures/hyundai/accent/autowp.ru_hyundai_accent_sr_concept_7.jpg

timershin
24.02.2010, 23:17
а кто нибудь сидит на других автомобильных сайтов типа мазда клуб, лансер клуб, там есть похожие темы, что они пишут?

tankmod
24.02.2010, 23:19
tankmod,
сказали пока не переживать владельцам иномарок. а волноваться только отечественному автопрому и всяким дэу нексия , хундай акцент и такого рода пепелацам

мдя, машина запущена, обратного хода не ожидается... у меня то старый, 6ой сивик, так что тоже дергаюсь.

надо думать как решить вопрос с ксеноном, во что его поставить, чтоб светло было и права не отхреначили

Infected Mushroom
24.02.2010, 23:19
было б круто узнать информацию от самих карателей

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:51 ----------

я так понял все свелось к выжиданию что будет дальше и поиску на всякую случай алетернативных источников света.

значит билинза самостоятельно установленая если пройдет сертификацию будет считаться хорошей фарой?

я не понял про ПТФ, если ПТФ идет под ксенон, но фара стоит дополнительно, не заводом ставилась, то как расценивается это?

из ПТФ однозначно ксенон сносить надо, ни в одной машине заводского ксенона там нет

tankmod
24.02.2010, 23:29
из ПТФ однозначно ксенон сносить надо, ни в одной машине заводского ксенона там нет

хм, а то что они есть под d2s цоколь? или у нас опять никто разбираться не будет как всегда..

Alecht
24.02.2010, 23:31
хм, а то что они есть под d2s цоколь? или у нас опять никто разбираться не будет как всегда..

не предусмотрено заводом-изготовителем, значит фтопку.............

Infected Mushroom
24.02.2010, 23:37
хм, а то что они есть под d2s цоколь? или у нас опять никто разбираться не будет как всегда..

гайцы разбираться не будут, равно как и носить с собой 3 тонны спецификаций на иномарки где расписано у кого что предусмотрено! я мошт и америку для кого то открою, просто есть знакомые в гаи, так вот любой дпсник (ну 95 из 100) сможет даже самого прошаренного зарыть за 3 минуты, я думаю вряд ли кто то поспорит

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:34 ----------


а кто нибудь сидит на других автомобильных сайтов типа мазда клуб, лансер клуб, там есть похожие темы, что они пишут?

Альберт, даже не залезая туда можно предположить что то же самое))неважно какая машина, лансер,мазда или еще какая то, проблема то одна

timershin
24.02.2010, 23:38
ну вот может они какую нить лазейку нашли? нам тут надо скооперироваться а не сраться