почему?

просто показатель количество л.с на дизеле смешон... вон форд ставил 2.2 175л.с все чиповали до 200, теперь они просто ставят 200л.с ;D В европе продают 2л 140 и 160, а у нас брали 140 и чиповали до 160. Движки по сути дела теже.
Вот БМВ там стала использовать какуе-то умную технологию(подозреваю мочевину) на 3.0л ТД(335бмв) которая на ТО требует обслуживания явно не лучшее решение.

потому что машины разные... на этих объемах. Патфайдер - жЫп полный привод, бумер - седан с задним приводом, остальное передний привод.... масса разная, КПП тоже, нормы к топливу тоже... Где турбодизель, где просто дизель

Все что я привел - это все турбодизеля. Все они ставились на Кроссоверы, за исключением 2,5 литрового от БМВ, только как это все влияет на мощность двигателя (в каком кузове) мне не понятно. Ведь мощность меряют не с колес, а с колен вала.

---------- Сообщение добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:45 ----------


которая на ТО требует обслуживания явно не лучшее решение.

идеальным вариантом было бы вообще автомобиль не обслуживать, даже топливо не заливать, но это фантастика на сегодняшний день.
Я же не говорю о двигателях 6-ти цилиндровых, В6, В8, В10, В12, а то что среди четырех цилиндровых рядных у БМВ самая большая отдача - это факт.

Беха ушла вперед от всех остальных со своими дизелями это факт, твинтурбовые дизеля это вообще будущее двигателестроения мне кажется, при чем пока твинтурбовые движки есть только у БМВ ! при чем они у них уже года 3-4 есть точно !

Беха ушла вперед от всех остальных со своими дизелями это факт, твинтурбовые дизеля это вообще будущее двигателестроения мне кажется, при чем пока твинтурбовые движки есть только у БМВ ! при чем они у них уже года 3-4 есть точно !
блин еще один))) куда она ушла ? у БМВ есть дизельный грузовик хотябы ? раздули турбиной все и рады. Если уж на то пошло сам по себе мотор от БМВ стоит в полтора раза дороже чем у техже PSA при этом он на 10л.с мощнее и 10н.м тяговитее, оно того стоит ?
з.ы тут ваще надо в комлексе смотреть, вон у вага 2л дизель ваще самый-самый, но часто ломаются форсунки, а замена только сразу всех в 400евриков одни запчасти, а так отличный дизель.

Откапал тему где сравнивали 1.8 дсг ваговский и 1.6 турбо астру, типа кто быстрее,
в итоге какой-то паренк заехал пару раз с пассатом tsi 1.8 DSG на астре 1.6 турбо АТ6 и говорит мол на 3 корпуса порвал пассат, сказал астра стартует быстрее , потом пассат немного быстрее ,а после 90 астра выходит вперед .
Забавно

Откапал тему где сравнивали 1.8 дсг ваговский и 1.6 турбо астру, типа кто быстрее,
в итоге какой-то паренк заехал пару раз с пассатом tsi 1.8 DSG на астре 1.6 турбо АТ6 и говорит мол на 3 корпуса порвал пассат, сказал астра стартует быстрее , потом пассат немного быстрее ,а после 90 астра выходит вперед .
Забавно

ну блин, 1.8 атмо не удивительно что проиграл

Ой народ думаю взять Астру 1.6 турбо или не взять, машинка стоит в дженсере за 860 космо +премиум. Прям жесть, метаюсь между маздой 6 и астрой
плять вариантов на рфнке просто нет , одно дерьмо.
Че можно еще купить до 900 тысяч ???

900 с копейками вроде спец серия мазды 6-двухлитровик...147

тапок в base версии

блин еще один))) куда она ушла ? у БМВ есть дизельный грузовик хотябы ? раздули турбиной все и рады. Если уж на то пошло сам по себе мотор от БМВ стоит в полтора раза дороже чем у техже PSA при этом он на 10л.с мощнее и 10н.м тяговитее, оно того стоит ?
з.ы тут ваще надо в комлексе смотреть, вон у вага 2л дизель ваще самый-самый, но часто ломаются форсунки, а замена только сразу всех в 400евриков одни запчасти, а так отличный дизель.

мы тут все наверно камаз выбираем?

мы про дизель или астру?

мы про дизельную астру.

Maxim5555, окстись, убогий, да язычок придержи. И понты спрячь, не на майбахе ездишь. Жизнь она штука такая, сам завтра, может быть, на "дровах" будешь ездить. Лучше поясни что все же под помойками понимаешь. И предложи мне за 300-400 тыр нормальную безопасную машину с автоматом не старше 5 лет. ЗЫ
318i в Германии - 28700 евров = 1.19 млн, при том что евро вырос на 2р и рабочая сила намного дороже.
В России: от 1,2 млн
----
По теме. Заехал посмотрел астру. Ничего так, только кнопочек на панели как в самолете, сзади тесновато и дизайн на японцев-корейцев смахивает. Но по цене-фаршу на данный момент,наверно, лучший выбор в своем классе. Остается только по надежности ждать отзывов. В той же германии турбовая 1.6 от 24 тыр евров стоит. Первая машина, которая у нас стоит дешевле чем в Европе.

Maxim5555, окстись, убогий, да язычок придержи. И понты спрячь, не на майбахе ездишь. Жизнь она штука такая, сам завтра, может быть, на "дровах" будешь ездить. Лучше поясни что все же под помойками понимаешь. И предложи мне за 300-400 тыр нормальную безопасную машину с автоматом не старше 5 лет. ЗЫ
318i в Германии - 28700 евров = 1.19 млн, при том что евро вырос на 2р и рабочая сила намного дороже.
В России: от 1,2 млн

Приезжай в гости, я тебе еб..ло расколю, без понтов и майбахов.
Ты посчитай ее с теме же опциями и выйдет она на 220 000 р. дешевле.
Я тебе и не обещал за 300-400 тыс. р., это кто то другой.

ну блин, 1.8 атмо не удивительно что проиграл

что за атмо ), понятное дело что пассат 1.8 турбо, может он не tsi называется , но 1.8 атмо вообще нет у ВАГА.

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:27 ----------


Приезжай в гости, я тебе еб..ло расколю, без понтов и майбахов.
Ты посчитай ее с теме же опциями и выйдет она на 220 000 р. дешевле.
Я тебе и не обещал за 300-400 тыс. р., это кто то другой.

Колят другое , а еб..ло чистят)

что за атмо ), понятное дело что пассат 1.8 турбо, может он не tsi называется , но 1.8 атмо вообще нет у ВАГА.


да?! не знал..тогда странно как то получилось

Maxim5555, ахаха по делу сказать то нечего, одна ругань да угрозы, да и те смешно смотрятся.

"Понты - Составляющие показухи, вещи или действия, имеющие своей целью показать особенность («VIPонутость») данного человека, его богатство или положение в обществе."


Помойками я назвал старые машины, которые жители за Уралья и Приморья, скупали пачками и на вес, захламляя просторы Российской Федерации.

Вся Москва была до недавнего времени забита таким хламом, понакупят машин 20 ти летней давности, потом побрасают на улицах, ни пройти не проехать.

Комментарии излишни.

Уважаемы Anton_Nsk, я бы с большим удовольствием вел с Вами конструктивный разговор, но Ваши постоянные нападки на автомобили немецкого происхождения, в частности находящийся у меня в собственности, и прочие беспочвенные оскорбления, не оставляют возможным вести такой диалог.

Maxim5555, нападки были не на автомобиль, а на его владельца. против немецких автомобилей ничего не имею, при соотв. доходах с радостью пересяду на них. Меня откровенно бесит отношение, когда к б/у машине, даже прульной, и к владельцам этих машин, не проявляется никакого уважения от человека, который поимел машину чуть лучше, пусть и с крутым шильдиком. А так я всегда ЗА конструктивный разговор, подтвержаемый аргуменатми и фактами.

да?! не знал..тогда странно как то получилось

Что странного ?? У фольса больше момент немного , но у астры 180 л.с. думаю вполне возможно что так и было, хотя говорили что в пассате человек сидел. Даже если она едут одинаково , то для астры это хороший результат на обысном автомате.
В любом случае весной проверим на моей астрочке как она едет

Ой ё ! Чего ж это они там "сотворили" ? Или, я надеюсь - это "американский" вариант ? http://www.drive.ru/spy/2010/10/11/3640909.html

olegbf,
не трави душу,мы все в печали...

Ой ё ! Чего ж это они там "сотворили" ? Или, я надеюсь - это "американский" вариант ? http://www.drive.ru/spy/2010/10/11/3640909.html

ну и уеби,,, жесть это покупать у нас точно не будут, я думаю это лажа )) не могут такое дерьмо пустить
Бля а салон какой уродский, такой цивик я не куплю точно после астры

olegbf,
не трави душу,мы все в печали...

С чего это вдруг?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:05 ----------

[quote=Markus98;2726764]
после астры
После астры тока к корейцам)

С чего это вдруг?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:05 ----------

[quote=Markus98;2726764]
после астры
После астры тока к корейцам)

К корейцам только через повешанье , все впечали от этих фоток нового цивика или ты считаешь это тянет на хонду вообще.
Японокорейский автопром для меня умер

Да нет, на самом деле и правда "мы в печали". После ТАКОГО дизайна - такой обмылок......чего - то у всех дизайнеров "крышняк поехал". Как я уже неоднократно говорил, такое впечатление что все помешались на форме Советской мыльницы образца 70 - 80 годов. Что новая Мазда 3, что Астра (эта - вообще полная копия :) ),............... да практически весь гольф - класс идущий на смену нанешнему поколению каг - будто впитал в себя эти "непривзойденные" формы.....................Может на "Дикий Запад" наконец добрадись наши шпионы, которые начали туда пробираться в 60 - х годах с целью развалить "промышленность гнилого Запада" ? :)))

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:12 ----------

Новый анекдот:

- Мне пожалуйста мыльницу.
- А Вам с каким шильдиком: Мазда, Опель, Форд, Хонда....... ? :)))

[QUOTE=crazy_bad_boy;2726775]С чего это вдруг?

---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:05 ----------



К корейцам только через повешанье , все впечали от этих фоток нового цивика или ты считаешь это тянет на хонду вообще.
Японокорейский автопром для меня умер

А какое после асты должно быть логическое продолжение?

ну эт ты конешн загнул еслиб сейчас была распродажа фиников или лехусов я думаю что мало кто тут отказался от покупки авто этих марок.

Не, ну правда. Такое впечатление, что Японцы решили пойти по пути Российского автопрома: "чем страшнее, тем - лучше". :) Я блин, в таком случае вообще со своего слезу не скоро - пусть будет "раритет", зато - действительно КРАСИВАЯ машина. Начинаю понимать Америкосов, которые хвастаются: "Машина такая - то, 76 - года выпуска".

варианты для арабов отличаются от евроверсии - так что в России такой не будет

зря вы, морда вполне интересная, жопа ни о чем... салон... ну на первый взгляд стало хуже - сейчас неплох козырек вокруг тахометра... но мы же не видели всею иллюминации - может там "Аватар 3d"

Предлагаю тему разбить и выделить отдельно.

ЗЫ - к сожалению факт тестирования в ОАЭ говорит что это скорее новый азиатский сивик, а не американский... то есть если к нам повезут седаны - то будет именно такой

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:40 ----------

варианты для арабов отличаются комплектацией, а не внешним видом

блин еще один))) куда она ушла ? у БМВ есть дизельный грузовик хотябы ? раздули турбиной все и рады. Если уж на то пошло сам по себе мотор от БМВ стоит в полтора раза дороже чем у техже PSA при этом он на 10л.с мощнее и 10н.м тяговитее, оно того стоит ?
з.ы тут ваще надо в комлексе смотреть, вон у вага 2л дизель ваще самый-самый, но часто ломаются форсунки, а замена только сразу всех в 400евриков одни запчасти, а так отличный дизель.

Т.е. По твоей логике раз автопроизводитель не делает движгов для большегрузных авто он вообще аналог ВАЗа что ли ? Где логика ? С таким же успехом можно сказать раз автогигант не делает мотов(бмв та же) или не делает кондеров(мицубиси) то они в попе ? Если бмв додумалась раздуть как ты выразился движку твинтурбо а НЕ ПРОСТО ТУРБО то почему у других автогигантов нет похожих предложений ? Ведь твинтурбо турбо мощнее и экономичнее чем просто турбо, а ведь дл покупателей премиум сегмента разгонная динамика не на последнем месте стоит

Т.е. По твоей логике раз автопроизводитель не делает движгов для большегрузных авто он вообще аналог ВАЗа что ли ? Где логика ? С таким же успехом можно сказать раз автогигант не делает мотов(бмв та же) или не делает кондеров(мицубиси) то они в попе ? Если бмв додумалась раздуть как ты выразился движку твинтурбо а НЕ ПРОСТО ТУРБО то почему у других автогигантов нет похожих предложений ? Ведь твинтурбо турбо мощнее и экономичнее чем просто турбо, а ведь дл покупателей премиум сегмента разгонная динамика не на последнем месте стоит

БМВ придумала ? КАк я помню они от турбин отказывалиь до последнего, бмв не делает мотов,че то ты перепутал ??

Т.е. По твоей логике раз автопроизводитель не делает движгов для большегрузных авто он вообще аналог ВАЗа что ли ? Где логика ? С таким же успехом можно сказать раз автогигант не делает мотов(бмв та же) или не делает кондеров(мицубиси) то они в попе ? Если бмв додумалась раздуть как ты выразился движку твинтурбо а НЕ ПРОСТО ТУРБО то почему у других автогигантов нет похожих предложений ? Ведь твинтурбо турбо мощнее и экономичнее чем просто турбо, а ведь дл покупателей премиум сегмента разгонная динамика не на последнем месте стоит
90% если не 99% дизелей это промышленная техника и грузовики там выявляются главные плюсы дизелей расход\тяга\надежность\неприхотливость и у БМВ там пусто. Дальше про турбину... вон у субару была легаси Б4 2л 260л.с 2турбины тачка на дроге жарила всех, да вот беда жила она не больше 60тыс без ремонта. Назовем этот мотор самым лучшим ??? тоже самое и БМВ поставили турбину покруче сняли ею лишние 10л.с на фоне конкурентов и стали чемпионами ??? пойми с турбо мотора можно снимать очень много лошадок понижая его ресурс и не меняя конструкцию. Вот для примера у пежо на 308 стоит дизелек 1.6 110л.с меньше чем у многих, но у этого мотора 2 мировых рекорда экономичности.

90% если не 99% дизелей это промышленная техника и грузовики там выявляются главные плюсы дизелей расход\тяга\надежность\неприхотливость и у БМВ там пусто. Дальше про турбину... вон у субару была легаси Б4 2л 260л.с 2турбины тачка на дроге жарила всех, да вот беда жила она не больше 60тыс без ремонта. Назовем этот мотор самым лучшим ??? тоже самое и БМВ поставили турбину покруче сняли ею лишние 10л.с на фоне конкурентов и стали чемпионами ??? пойми с турбо мотора можно снимать очень много лошадок понижая его ресурс и не меняя конструкцию. Вот для примера у пежо на 308 стоит дизелек 1.6 110л.с меньше чем у многих, но у этого мотора 2 мировых рекорда экономичности.

У пежо 1.6 новый БМВ шный движок ), и жрет он на автомате 11 литров сук..

У пежо 1.6 новый БМВ шный движок ), и жрет он на автомате 11 литров сук..

я про дизель.
з.ы зайди на форум пыже водов там тебе докажут 1.6 и 1.6т это пыжовский движок который ставит БМВ ;D

Пыжо достояная машина , что качатеся салона я бы ее 2 место поставил после астры, но вот коробка 4 ступени.

мда,.... четыре ступени - издевательство....

мда,.... четыре ступени - издевательство....

для 1.6 её хватит за глаза, но её помогал делать порш примерно тогдаже кода помогал вазу движок для 2108 настроить :huh

Да лучше пусть 4 ступени будут но нормальных, чем 6 но тупых :) Вон на Шевроле Крузе везде пишут что ужасно тупая коробка, хоть и 6 ступ.

Да лучше пусть 4 ступени будут но нормальных, чем 6 но тупых :) Вон на Шевроле Крузе везде пишут что ужасно тупая коробка, хоть и 6 ступ.

Ну да , я катался на пежо 3 раза на тест -драйве дерьмо коробка , у круза не знаю.

Markus98, У киа Сида/Хендай i30 тож 4 ступени. вполне норм коробас. На ПеЖо не знаю, не катался. Круз катал 1.6 на автомате. Вот это был овощ. Хотя вон в ЗаРулем пишут что он и с 1.8 ниедет.

Markus98, У киа Сида/Хендай i30 тож 4 ступени. вполне норм коробас. На ПеЖо не знаю, не катался. Круз катал 1.6 на автомате. Вот это был овощ. Хотя вон в ЗаРулем пишут что он и с 1.8 ниедет.

Мое мнение по хендаю всему , жалкая подделка, сидеть смешно за рулем, потом у меня был акцент корейский, когда ему было 4 года, сломался ваш любимый автомат 70 тыс. ремонт, потек радиатр, поменял всю подвеску, ступицы все + открутить что-то под капотом тяжело ибо метал дерьмовый и мягкий , шляпки просто проворачиваются. Первая и последня корейская машина в моей жизни + убогий дизайн всех моделей. А какой у них щас сервис , цены на ТО выше чем у любой марки эконом + гарантия которой нет. Развод как всегда. Сиид еще куда не шло, но все теже древние движки, коробки и все остальное. 2 литра сиид проигрывает цивику 3 корпуса)) смешно. А крузе кстати тоже корейский хлам, им дали коробку нормальную , но мозгов не дали.

Markus98,
Ты не поверишь,2-х литровый сид механика едет вровень с моим роботом 5Д,водила нормальный,сам его знаю-мой друг!Он говорит машинка хорошая,но не едет вообще...
У Chervrolet Cruze просто убогая коробка,катался на 1.6 тест-драйв,просто ужас,такое ощущение что до сотки она секунд 15 разгоняется...

Markus98,
Ты не поверишь,2-х литровый сид механика едет вровень с моим роботом 5Д,водила нормальный,сам его знаю-мой друг!Он говорит машинка хорошая,но не едет вообще...
У Chervrolet Cruze просто убогая коробка,катался на 1.6 тест-драйв,просто ужас,такое ощущение что до сотки она секунд 15 разгоняется...

Заезжал с сидом много раз , сиид был на ковке , 3 корпуса , было даже что автомат цивик обогнал сиид), круз так и разгоняется , вес большой для такой машины.

Зато мне в крузе очень удобно было сидеть,всё помне,как родное,но цена и динамика...
Это мы когда моей девушке выбирали авто,в итоге Астру 1.8 автомат взяли.

Markus98, ну не всем нужно мериться конечностями :) В частности, на этих выхах ездили скали хэтч в пределах 700к девушке. Приоритеты поиcка были такие: 1) Автомат 2)Безопасность (ESP, 6 подушек, 5 звезд) 3)пространство салона 4)внешность.

И впринципе за эти денежки Сид/i30 самые упакованные были, после Астры :) Но астра тесней, и эта панель вся усеянная кнопочками, как в самолете. Для блондинки это взрыв мосга будет :)

Markus98, ну не всем нужно мериться конечностями :) В частности, на этих выхах ездили скали хэтч в пределах 700к девушке. Приоритеты поиcка были такие: 1) Автомат 2)Безопасность (ESP, 6 подушек, 5 звезд) 3)пространство салона 4)внешность.

И впринципе за эти денежки Сид/i30 самые упакованные были, после Астры :) Но астра тесней, и эта панель вся усеянная кнопочками, как в самолете. Для блондинки это взрыв мосга будет :)

Много раз сидел в астре , специально сомтрел кнопки эти, все по делу, я бы не сказал что их там много, просто убрали одну крутилку и нет разрывов между кнопками, и кажется что их дофига, а реально все кнопки нужны).
Хендай и Киа на класс ниже астры новой , а то и на 2. Собственно поэтому я и заказл астру, понтяное дело астра Космо, мазда 6проиграла тендер новой астре, хотя мог ее купить.

Markus98,ну, ты мужик, с кнопочками разберешься :) А Сид и астра одноклассники. Просто опель новей и поэтому навороченней. Неизвестно, каким будет следующий сид, корейцы быстро щас развиваются, так что время покажет. Может астра ломучей окажется, а может станет бестселлером. Хендаи относительно надежны и безпроблемны, как и наши сивки. Если и достают то по мелочам.
ЗЫ. Тут на дроме чел про рэнджровер отзыв (http://reviews.drom.ru/land_rover/range_rover/41888/) выложил, так у него от грязных фильтров машина ловила fatal error и отказывалась ехать. Вот это надежность :)

Markus98,ну, ты мужик, с кнопочками разберешься :) А Сид и астра одноклассники. Просто опель новей и поэтому навороченней. Неизвестно, каким будет следующий сид, корейцы быстро щас развиваются, так что время покажет. Может астра ломучей окажется, а может станет бестселлером. Хендаи относительно надежны и безпроблемны, как и наши сивки. Если и достают то по мелочам.
ЗЫ. Тут на дроме чел про рэнджровер отзыв (http://reviews.drom.ru/land_rover/range_rover/41888/) выложил, так у него от грязных фильтров машина ловила fatal error и отказывалась ехать. Вот это надежность :)

У меня был кореец чистокровный , я бы не сказал что он надежный, но могу скзато точно что сделан он из самой галимой стали, которая даже хуже чем у японок, движок у хендая 1.6 это правнук движка митсубиши которому кучу лет, и который сделан по лицензии фиг знает когда, корейцы потом сделали 1.8 сами по образу и подобию 1.6 и в итоге появился 2.0 , откровенное дерьмо старое. Корейский автомпром по сути вилез на купленных лицензиях у митсубиши , таким же бразов можно ВАЗ поднять, но нужны макетинговые технологии , которые как мы видим работают и сейчас люди покупают корейца по цене дороже японца ), а вот это уже обман, тот же цивик на порядок новей и технологичней любого хендая. Почему народ покупает хендай тяжело сказать. Сиид и Астра одного класса по размерам , но сама астра на мой взгляд на порадок лучше сиида

Markus98, я был бы тока рад если бы АвтоВАЗ подтянули до уровня корейцев :)
Чебы вазу у Хонды лицензию на i-VTEC не купить ? :) У тебя кореец когда был? ЗА последние 5 лет корейцы очень сильно прибавили. А покупают корейцев потому что дешевле (но уже не везде), и более соответсвтуют цене/фаршу. Тот же сид в максималке стоит 712 тыр, А цивик 5Д - под 900. Поэтому и ты выбрал Астру, потому что за те же деньги лучше на данный момент нету из хэтчей в С-классе.
А следом уже китайцы идут... И лишь автоваз сам себя закапывает тока... Печально все это.

Markus98, я был бы тока рад если бы АвтоВАЗ подтянули до уровня корейцев :)
Чебы вазу у Хонды лицензию на i-VTEC не купить ? :) У тебя кореец когда был? ЗА последние 5 лет корейцы очень сильно прибавили. А покупают корейцев потому что дешевле (но уже не везде), и более соответсвтуют цене/фаршу. Тот же сид в максималке стоит 712 тыр, А цивик 5Д - под 900. Поэтому и ты выбрал Астру, потому что за те же деньги лучше на данный момент нету из хэтчей в С-классе.
А следом уже китайцы идут... И лишь автоваз сам себя закапывает тока... Печально все это.

У сиида еще нормальная цена , а вот хендай стоит дорого. Корейцы понятное дело сделали прорыв , но все-таки они остаются корейцами. Я думал о сииде, но в итоге пришел к выводу ,что лучше гораздо фокус купить.

У сиида еще нормальная цена , а вот хендай стоит дорого. Корейцы понятное дело сделали прорыв , но все-таки они остаются корейцами. Я думал о сииде, но в итоге пришел к выводу ,что лучше гораздо фокус купить.

Ну все, уже до фокуса докатился ! Тогда уж и Приора - тоже вариант. :)

Ну все, уже до фокуса докатился ! Тогда уж и Приора - тоже вариант. :)

Фокус получше сиида

Фокус получше сиида

А по мне так одинаково,ну я может предвзято к фокусу отношусь,он мне не нравится...

Щас новый фокус выйдет , там тоже 1.6 турбо будет 180 л.с. Че будут корейце -японцы делать после этого. Взять напрмер тоету короллу новую , это же просто смех, машина 1.6 120 л.с или 125 с 4 АТ стоит в максимальной комплектации 810 т.руб, но там даже ксенона нет + убожеский салон , взять ткань сидений , просто позор за такие деньги таким обшивать.

да,на тойоту как-то пофиг,я не уважую эту марку совсем...
А вот на Хонду всё-таки надеюсь,хотя в любом случае если ничего не будет у неё придётся выбирать из того что есть...

Не всем нужны 180 кобыл и турбина, чтобы в пробках стоять да на дачу ездить. Кому-то нужна просто безотказная рабочая лошадка с древним, но некапризным и надежным движком без всяких прямых впрысков и прочих наворотов. Тойота как раз ориентирована на такой контингент. А вот Хонда.. пора бы ей турбинами озаботиться серьезно..

Не всем нужны 180 кобыл и турбина, чтобы в пробках стоять да на дачу ездить. Кому-то нужна просто безотказная рабочая лошадка с древним, но некапризным и надежным движком без всяких прямых впрысков и прочих наворотов. Тойота как раз ориентирована на такой контингент. А вот Хонда.. пора бы ей турбинами озаботиться серьезно..

За что 810 тыш? У меня была прошлая королла , так вот обычная машина , каждые 10 тыс. на сервис, колодки на 20 т.км поменял при спокойной езде. В чем прикол , салон скрипел, ничего выдающегося, шумка была лучше чем у цивика правда.
Только дурак купит за такие деньги такую мишину.

Только дурак купит за такие деньги такую мишину.
статистика продаж полугодия 2010 http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?/2010/09/09/1586375
статистика желаний покупателей http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/09/29/1592935
;);)

Markus98, последняя королла вообще ниочем, тут с тобой полностью согласен. В данном случае я больше корейцев имел ввиду, а также внедорожники типа Крузаков и Лексусов. А вот в предыдушем кузове королла хорошая машинка была. И очень ликвидная. Хорошая в том что обычная, достаточно надежная семейная поповозка, как и все Тойоты :)

Cosmet, интересно на статистику в Штатах и европе еще посмотреть.
Странно что Короллы в 30-ке. А сивики нету. Хотя сивка многих отпугивает своим дизайном как снаружи так и космосалоном, а также стереотипом дороговизны обслуживания Хонд, хотя у нас цивик дешевле и реже обслуживать надо чем короллу.

статистика продаж полугодия 2010 http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?/2010/09/09/1586375
статистика желаний покупателей http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/09/29/1592935
;);)

Статистика продаж явно показывает в какой жопе японцы, Хонду ни кто не покупает , хотя куча моделей на рынке

ПРодаются в основном только 3 модели Цивик,Цр-в и Аккорд

Статистика - вещь вообще очень любопытная. А при правильном прочтении и переводе ;) - полезная. По европам с америками можно найти отдельно, но интересна именно наша среда обитания.
Не надо только называть все 10000 покупателей короллы дураками - они в ответ и про опель с фордом могут сказать то же самое. Да и выбора у них особого нет сейчас, хонда в аутсайдерах продаж из-за позиции производителя с представительством, машин нет, какие бы они не были хорошими, но на нет и суда нет (с) :(
Мазда восстанавливает объёмы, мицу с ниссаном в бОлее дешёвом сегменте нормально продаются. Фолькс грамотно себя ведёт. Выбор есть и помимо астры, сида и прочих фокузофф.

Не надо только называть все 10000 покупателей короллы дураками - они в ответ и про опель с фордом могут сказать то же самое.
гы, только те и другие с лишними 100-200тыс рублей в кармане остались :-*

Anton_Nsk
почему у тойоты древний мотор ? 1.6 120л.с это очень хорошо и по сути дела с единицы объема у него как у цивика л.с. Стоит там такойже и-витек с другим названием. В этом плане у королы все норм, но вот остальное где лет на 5-10отстало. Самое глупое имхо это наличе батчика влаги,света,безключевой доступ и отсутствие ESP! весело лететь в кювет с мыслю "а блин опять датчик влаги по сухому дворниками сработал" :lol:

http://www.zr.ru/a/258226/ Про выбор оптимальной комплектации Астры. Чет понравилось даже, особенно с адаптивным ксеноном...

Puc, про древность мотора упомянул Markus98 на корейцах, я указал на сравнительную древность(ненавороченность и надежность) относительно моторов европейцев (непосредственный впрыск, турбины и пр) и древность японских дизелей на крузаках, прадиках и др. В плане дизелей отставание японцев более существенное. Ну и по мотору тойоты. Насколько я знаю, у короллы он двухвальный. А у хонды одновальный. Ну а про двухвальники (K20) хондовские думаю не нужно рассказывать ;) Да и по лошадям корейцы те же 122 лошади с 1.6 выжимают с их "Древними мицубовскими движками", как сказал Markus98 :) Даже АвтоВаз безо всяких систем фазогазораспределения выжимет с 1.6 100+ лошадей :) Впринципе, думаю можно и больше выжимать, но эколгические стандарты давят. А комплектация Короллы да, вызывает много вопросов. Однако, на ESP полагаться тоже не надо, он лишь поможет в разумных пределах, но иногда и может навредить (задушив движок, когда можно тягой вытащить машину). Ну и приоритеты выбора авто у всех разные. Кому-то важней шильдик Тойоты, нежели наличие ESP и рычажной подвески, что статистика Cosmetа подтверждает.

Статистика - вещь вообще очень любопытная. А при правильном прочтении и переводе ;) - полезная. По европам с америками можно найти отдельно, но интересна именно наша среда обитания.
Не надо только называть все 10000 покупателей короллы дураками - они в ответ и про опель с фордом могут сказать то же самое. Да и выбора у них особого нет сейчас, хонда в аутсайдерах продаж из-за позиции производителя с представительством, машин нет, какие бы они не были хорошими, но на нет и суда нет (с) :(
Мазда восстанавливает объёмы, мицу с ниссаном в бОлее дешёвом сегменте нормально продаются. Фолькс грамотно себя ведёт. Выбор есть и помимо астры, сида и прочих фокузофф.

Учитывая что я сам работаю аналитиком), могу сказать что покупка короллы сама глупая покупка, что они могу сказать в ответ по опелю тому же , что кролла надежней ), у хонды машин полно кстати щас, просто покупают энтузиасты , да и староват цивик уже,а аккорд 8 провальная модель у нас , кроме понтовой внешности ничего нет, 7 был хорошей японской классикой его бы я взял. Мазда повысила продажи как и все на фоне роста рынка, у них СХ-7 единственная нормаьная модель

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:47 ----------


гы, только те и другие с лишними 100-200тыс рублей в кармане остались :-*

Anton_Nsk
почему у тойоты древний мотор ? 1.6 120л.с это очень хорошо и по сути дела с единицы объема у него как у цивика л.с. Стоит там такойже и-витек с другим названием. В этом плане у королы все норм, но вот остальное где лет на 5-10отстало. Самое глупое имхо это наличе батчика влаги,света,безключевой доступ и отсутствие ESP! весело лететь в кювет с мыслю "а блин опять датчик влаги по сухому дворниками сработал" :lol:

1.6 у тоеты нормальный мотор, но все-таки за такие деньги я лучше астру возьму с турбиной и кучей опций , навигацией, адаптиным ксеноном ).
Четсно скажу мне опель марка безразлична, но на тест -драйве я офигел после цивика почувствовал себя в машине совсем другого уровня, если цивик заводной молодежный , шумный , как игрушка, то астра совсем другая

Да,пока рано деферамбы петь Опелю,вот через годик-1,5 можно будет если всё будет ок... Машинка то тоже на любителя...
Она привлекательна пока что только ценой...
Я скажу вам обратнгое мнение,когда мой друг уже даже предоплату внёс за Астру 1.6 турбо,адаптив,спорт подвеска,спокрт кресла навигация,а через 2 неедльки заехал на тест драйв копейки БМВ 1.6 автомат 115 л.с.,так вот после тест драйва забрал предоплату и в итоге взял БМВ в Базе на автомате и сказал что после копейки в Астру даже садится не хочется...
У всех своя позиция...
Бэху взял за 820 помоему

Markus98, короллу можно прийти и купить в наличии, для многих это важно. А вот Астру ждать надо... И астра - хэтч. А седана нового нету еще.
ПыСЫ. Тут у нас в салон фольца заходил. На поло седан очередь аж до сентября сл. года! Я аж прих..ел...

Учитывая что я сам работаю аналитиком), могу сказать что покупка короллы сама глупая покупка, что они могу сказать в ответ по опелю тому же , что кролла надежней ), ...... Мазда повысила продажи как и все на фоне роста рынка, у них СХ-7 единственная нормаьная модель
каковы аргументы, объясняющие покупку для города короллы с 4-ступкой глупой, а СХ-7 с 238-сильным турбобензодвигателем при 20-и литрах расхода, умной?


у хонды машин полно кстати щас, просто покупают энтузиасты
на каком рынке энтузиасты их только находят? черкизон закрыли, в луже поди? :)))))

Дык, та же Астра кучу вариантов по двигателям предлагает, в отличие от Сивика и Короллы.

Дык, та же Астра кучу вариантов по двигателям предлагает, в отличие от Сивика и Короллы.

И из этой "кучи" только два приличных: 1,4 турбо и 1,6 турбо. Все остальное - именно "куча......". :))) Тебя заинтересовал бы Сивик с движком 1,4 100 л.с. ? :)))

Да,пока рано деферамбы петь Опелю,вот через годик-1,5 можно будет если всё будет ок... Машинка то тоже на любителя...
Она привлекательна пока что только ценой...
Я скажу вам обратнгое мнение,когда мой друг уже даже предоплату внёс за Астру 1.6 турбо,адаптив,спорт подвеска,спокрт кресла навигация,а через 2 неедльки заехал на тест драйв копейки БМВ 1.6 автомат 115 л.с.,так вот после тест драйва забрал предоплату и в итоге взял БМВ в Базе на автомате и сказал что после копейки в Астру даже садится не хочется...
У всех своя позиция...
Бэху взял за 820 помоему

Ходил на тест -драйв этой БМВ лимитного выпуска 116), из опций кондер , подушки магнитола , и все вроде, салон ужасный , кроме названия БМВ ничего нет, про садиться в опель не хочется понты , астра намного лучше. Копейка эта не БМВ , а способ заработать

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:06 ----------


Markus98, короллу можно прийти и купить в наличии, для многих это важно. А вот Астру ждать надо... И астра - хэтч. А седана нового нету еще.
ПыСЫ. Тут у нас в салон фольца заходил. На поло седан очередь аж до сентября сл. года! Я аж прих..ел...

Я астру 3 недели должен жадать , долго ? Очереди на шушарскую астру в обычных комплектациях.

Markus98,
Ох,не соглашусь,тоже считал что понты,на самом деле качество отделки на высоте,и едет рулится она оочень хорошо!Стоит она конечно дороговато,но в ней есть своя фишка!

Markus98, короллу можно прийти и купить в наличии, для многих это важно. А вот Астру ждать надо... И астра - хэтч. А седана нового нету еще.
ПыСЫ. Тут у нас в салон фольца заходил. На поло седан очередь аж до сентября сл. года! Я аж прих..ел...

Я астру 3 недели должен жадать , долго ? Очереди на шушарскую астру в обычных комплектациях.

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:11 ----------


Markus98,
Ох,не соглашусь,тоже считал что понты,на самом деле качество отделки на высоте,и едет рулится она оочень хорошо!Стоит она конечно дороговато,но в ней есть своя фишка!

Не знаю меня не зацепила, а рулится она обычно, какой смылс в такой машине, голая бмв 1.6 как и мерседес это смешно на мой взгляд

Каждому своё,он сейчас катается и радуется,и об Астре даже не жалеет ниразу...
Мне в Астре уж больно внешность не нравится,особенно задок...

Каждому своё,он сейчас катается и радуется,и об Астре даже не жалеет ниразу...
Мне в Астре уж больно внешность не нравится,особенно задок...

У копеки не лучше внешность), за то БМВ. Если нравится надо ездить )

Markus98,
Ох,не соглашусь,тоже считал что понты,на самом деле качество отделки на высоте,и едет рулится она оочень хорошо!Стоит она конечно дороговато,но в ней есть своя фишка!

Да уж с Астрой то точно - не сравнить. И уж если у "копейки" салон "ужастный", то в Астру лучше и вообще не садиться :)))

---------- Сообщение добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:52 ----------


Каждому своё,он сейчас катается и радуется,и об Астре даже не жалеет ниразу...
Мне в Астре уж больно внешность не нравится,особенно задок...

Да внешность - то ладно, обмылок он и есть обмылок. Практически все нынешние новые модели гольф - класса вышли такие "странные" . А вот панель "а - ля КИА" для "немецкой" машины - просто стыдоба неимоверная. Салон теснее Сивика, отделка вроде из мягких материалов, но качественными их никак не назовешь, при 180 л.с. всего на 0,9 сек. до 100 быстрее Гольфа со 122 л.с. К слову о Гольфе..........не знаю, по мне, так лучше "скучный", но классический дизайн, чем это "Немецко - Корейское чудо". И кстати, вот ТАМ (в Гольфе) действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ салон (правда - только не в минималке, там - дерьмо полное). Садишься и чувствуешь, что сел в МАШИНУ, а не в "машинку" :)))

Да внешность - то ладно, обмылок он и есть обмылок. Практически все нынешние новые модели гольф - класса вышли такие "странные" . А вот панель "а - ля КИА" для "немецкой" машины - просто стыдоба неимоверная. Салон теснее Сивика, отделка вроде из мягких материалов, но качественными их никак не назовешь, при 180 л.с. всего на 0,9 сек. до 100 быстрее Гольфа со 122 л.с. К слову о Гольфе..........не знаю, по мне, так лучше "скучный", но классический дизайн, чем это "Немецко - Корейское чудо". И кстати, вот ТАМ (в Гольфе) действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ салон (правда - только не в минималке, там - дерьмо полное). Садишься и чувствуешь, что сел в МАШИНУ, а не в "машинку" :)))

Мои скромные 5 копеек... Выбирал между разными машинами. Так получилось, что тормознул между БМВ 130 и Тапком. Бэху брал на тест кабриолет купе, а тапок вообще не тестил (т.к. знал предыдущий). Так вот, прошло 2 года, а у меня до сих пор понимание, что БМВ - это не только бренд. И хотя она маленькая, тесная, сзади ни о чем машинка, но когда перед тобой этот капот, этот звук 3-х литров, это ОЩУЩЕНИЕ. БМВ умеет создавать машины, которые делают вождение вкусным! Но не взял я бэху, потому как ехала она не так, как я ожидал (после боевого Ситра мягкий автомат, задушенное двигло вообще не утраивало), но кайфа дарила просто за глаза и при включении поворотника народ аж спецом оттормаживался, пропуская.

хз я когда вольву брал у меня из кандидатов была копейка 118-120 или 120дизель ездил на них, но кроме как "просто машина" там ничего не было, ну баранка прикольная и одна была с М креслами-вот за них можно душу дьяволу продать 8)
olegbf
будь гольф хоть трижды быстрее он будет дороже,а скорость благодаря самой ломучей 7ступ ДСГ мне даже дешевле не нужна.

Markus98 Тут на дроме чел про рэнджровер отзыв (http://reviews.drom.ru/land_rover/range_rover/41888/) выложил, так у него от грязных фильтров машина ловила fatal error и отказывалась ехать. Вот это надежность :)

бу га га а сам то судя по всему фильтра ты не меняешь и они расчитанны на весь срок службы авто ? я поражаюсь логике клубней))) добавь сюда нашу "офигенную" солярку + огромное желание некоторых заправляться на заправках а-ля "АЛЬБАТРОС" с экономией 5 коп\литр получиться результат по ссылке

з.ы. мой рендж сегоня уехал на эвакуаторе к диллеру, второй раз за 1 год, при этом он могу ехать сам я просто не хотел морочится + есть бесплатная эвакуация, первый раз он уехал с севшим акумом который сел из за 2х часового использования вебасты (я просто новый акум хотел:diablo), вобщем в обоих случаях поломок авто МОГЛО двигаться самостоятельно !!! напомнить вам как ваш "безотказный" 5Д с шестеренкой на панели к дилеру ездит ? ну да это же не забитые фильтры от хреновой соляры)))

кстати сегодняшняя поломка связанная с тем что травит воздух из пневмоподушки подвески спереди в карйнем верхнем и крейнем нижнем положении и это не "болезнь" а заводской брак конкретного элемента которая встречается крайне редко, опять таки приведу сравнение а у скольких из клубней шестеренка загоралась ? у 50-70 % ? тут где то вроде опрос даже был. . . .


з.ы. в ценовой категории опеля с тем же набором опций конкурентов ему нет ! и в билжайшее время не появиться, а то что некоторые относяться скептически к двигателям и новой авто в целом то поясню что у каждой авто есть болезни от этого не избавлен не один автобренд, просто некоорые автопроизводители прислушиваються к мнению покупателей и быстро модренезируют проблемные узлы а некоторые тупо забивают на проблему (у вашей же хонды 4 года не могли робот поменять на простейший автомат, поменяв автомат и фары с гордостью назвали это РЕСТАЙЛИНГОМ, или у инфинити тормоза нормальные ставить начали только год-полтора, до этого на всех авто марки тормоза от альмеры стояли))))) а мерседес например столкнувшись с постоянной течью стоек на 164 кузове, за полгода выпустил модренезированные которые решили проблему

дачник,
У многих шестерёнка появлялась,но с машиной ничего не происходило,так что не надо!Так же у большинства вообще никаких проблем с ней,главное уметь пользоваться!Достаточно соблюдать простейшие правила...

Да уж с Астрой то точно - не сравнить. И уж если у "копейки" салон "ужастный", то в Астру лучше и вообще не садиться :)))

---------- Сообщение добавлено в 00:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:52 ----------



Да внешность - то ладно, обмылок он и есть обмылок. Практически все нынешние новые модели гольф - класса вышли такие "странные" . А вот панель "а - ля КИА" для "немецкой" машины - просто стыдоба неимоверная. Салон теснее Сивика, отделка вроде из мягких материалов, но качественными их никак не назовешь, при 180 л.с. всего на 0,9 сек. до 100 быстрее Гольфа со 122 л.с. К слову о Гольфе..........не знаю, по мне, так лучше "скучный", но классический дизайн, чем это "Немецко - Корейское чудо". И кстати, вот ТАМ (в Гольфе) действительно КАЧЕСТВЕННЫЙ салон (правда - только не в минималке, там - дерьмо полное). Садишься и чувствуешь, что сел в МАШИНУ, а не в "машинку" :)))

Так тормози ) , у Астры чисто европейский салончик , чистейшая классика из мягких материалов , с мягенькими кнопочками и все очень красиво, ничего общего с корейцвми, внешне согласен не сказал бы что я влюбился в дизайн, но это для меня не главное.
Кто скажет что у Астры корейский салон, тот сволочь и провакатор ), он на порядок лучше чем в любом корейце и в любом японце.
Есть вот одна фишка в астре , мелочь , а очень меня радует и эта мелочь кнопка центрального замка на центре торпеды, моя жена будет довольна. Кстати жесткие пластики идут в конце торпеды , и сзади на дверях

Мои скромные 5 копеек... Выбирал между разными машинами. Так получилось, что тормознул между БМВ 130 и Тапком. Бэху брал на тест кабриолет купе, а тапок вообще не тестил (т.к. знал предыдущий). Так вот, прошло 2 года, а у меня до сих пор понимание, что БМВ - это не только бренд. И хотя она маленькая, тесная, сзади ни о чем машинка, но когда перед тобой этот капот, этот звук 3-х литров, это ОЩУЩЕНИЕ. БМВ умеет создавать машины, которые делают вождение вкусным! Но не взял я бэху, потому как ехала она не так, как я ожидал (после боевого Ситра мягкий автомат, задушенное двигло вообще не утраивало), но кайфа дарила просто за глаза и при включении поворотника народ аж спецом оттормаживался, пропуская.

Как можно сравнивать БМВ 130 и 116 с серым конченным салончиком , это разные машины

дачник, думай че хочешь, но когда от засранного воздушного фильтра отключается коробка это дибилизм. Тем более на внедорожнике. Я не представляю как на таком "внедорожнике" в деревню к бабушке по грунтовке ездить, не говоря уже о более суровых условиях. Правильно там написано что рэндж это городской неженка. А по солярке, если знаешь что солярка гавно, нахрена брать дизель? Или хочется секса с машиной?

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:45 ----------

Markus98, первое,хюндайское фото салона на Шевролет Круз похоже. А концерн тот же GM :)

дачник, думай че хочешь, но когда от засранного воздушного фильтра отключается коробка это дибилизм. Тем более на внедорожнике. Я не представляю как на таком "внедорожнике" в деревню к бабушке по грунтовке ездить, не говоря уже о более суровых условиях. Правильно там написано что рэндж это городской неженка. А по солярке, если знаешь что солярка гавно, нахрена брать дизель? Или хочется секса с машиной?

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:45 ----------

Markus98, первое,хюндайское фото салона на Шевролет Круз похоже. А концерн тот же GM :)

У круза салон кстати очень ничего по дизайну , а вот качество исполнения и материалов стрдает.

У круза салон кстати очень ничего по дизайну , а вот качество исполнения и материалов стрдает.

на вкус и цвет.. Мне салон круза салон Фиесты напомнил, а ля логотип Трансформеров. Тряпошная панель, которую химчистить, а если еще и дети есть которые любят руки вытирать обо все подряд... И эта голубая подсветка показалась закосом под Хонду :)

Так тормози ) , у Астры чисто европейский салончик , чистейшая классика из мягких материалов , с мягенькими кнопочками и все очень красиво, ничего общего с корейцвми, внешне согласен не сказал бы что я влюбился в дизайн, но это для меня не главное.
Кто скажет что у Астры корейский салон, тот сволочь и провакатор ), он на порядок лучше чем в любом корейце и в любом японце.
Есть вот одна фишка в астре , мелочь , а очень меня радует и эта мелочь кнопка центрального замка на центре торпеды, моя жена будет довольна. Кстати жесткие пластики идут в конце торпеды , и сзади на дверях

А что, не похоже ? http://www.drive.ru/hyundai/models/2010/ix35/ Хотя..........знаешь, ты прав - есть отличия, у Хундая салон - явно поприличнее и какой - то более классический :) У Астры твоей - просто полная бесвкусица. Как я уже говорил, такое впечатление, что плеснули из ведра клеем на торпеду, а сверху из мешка сыпанули кнопок :))) Про "материалы" - не надо, слава богу видел собственными глазами, облазил весь салон вдоль и поперек. Помимо того, что салон просто никакой, так еще и "материалы" эти, через пару недель выглядят так, как будто машине уже лет десять. Предыдущая была явно лучше, что по дизайну, что по степени "Немецкости" :) Так что - КОРЕЙСКАЯ МЫ - ЛЬ - НИ - ЦА !!!!!! :)))))

А что, не похоже ? http://www.drive.ru/hyundai/models/2010/ix35/ Хотя..........знаешь, ты прав - есть отличия, у Хундая салон - явно поприличнее и какой - то более классический :) У Астры твоей - просто полная бесвкусица. Как я уже говорил, такое впечатление, что плеснули из ведра клеем на торпеду, а сверху из мешка сыпанули кнопок :))) Про "материалы" - не надо, слава богу видел собственными глазами, облазил весь салон вдоль и поперек. Помимо того, что салон просто никакой, так еще и "материалы" эти, через пару недель выглядят так, как будто машине уже лет десять. Предыдущая была явно лучше, что по дизайну, что по степени "Немецкости" :) Так что - КОРЕЙСКАЯ МЫ - ЛЬ - НИ - ЦА !!!!!! :)))))

Ну да у корейца лучше гораздо), смешно у ix35 салон напоминает приемники Хендай которые продовали на рынках , точно такой же цвет, дешевый серебристый, как и все корейское, меня щас стошнило пока я сомтрел на хендай этот. Ты провакатор , Астра лучшая из машин

[/COLOR]Markus98, первое,хюндайское фото салона на Шевролет Круз похоже. А концерн тот же GM :)
отвечу ;) круз корейц самый настоящий хоть и GM :)

отвечу ;) круз корейц самый настоящий хоть и GM :)

Да мало того что кореец , так еще и Дэу или как ее там , эта конченная компания корейская , которая разорилась и ее решил купить GM, а в итоге они срубили у опеля бесплатно все технологии и теперь делают круз.

отвечу ;) круз корейц самый настоящий хоть и GM :)

а похож он ведь на цивик, согласитесь? ) а сзади как увидел первый раз, так подумал, что цивик так ужасно отрестайлили :)

а по теме - внутри астра симпотичная. снаружи - не ахти...если бы она появилась до киа сида, то другое дело, а так - стала похожей на остальные машины...
салон - очень симпотичный. пластик дверей, конечно ужасный...но взор же туда на часто направлен (такой же ужасный, как в шкоде октавии в районе подстаканников). в остальном салон - шикарный.
молодцы, что выпустили ее с двигателем 1.6 турбо. иначе, мне кажется, она бы не продавалась. уж слишком мало отличий от хендая и киа.

Да мало того что кореец , так еще и Дэу или как ее там , эта конченная компания корейская , которая разорилась и ее решил купить GM, а в итоге они срубили у опеля бесплатно все технологии и теперь делают круз.
ну ващето авторы платформы для круза и астры именно в корейци. Все технологии опеля кстати принадлежат именно GM когда сбербанк хотел его купить их GM послали куда подальше на тему патентов, опель по сути дела по документам просто шильдик и несколько заводов.
kewka
ктож спорит похож ;)

Ну, а честно развели вы тему вкуса фломастеров... у всех он свой и нравиться каждому по своему. Можно спорить о тех.начинке, но тут опель имхо безоговорочна победитель. Максимум ваг для тех, кто не боится ДСГ может предложить альтернативу.

дачник, думай че хочешь, но когда от засранного воздушного фильтра отключается коробка это дибилизм. Тем более на внедорожнике. Я не представляю как на таком "внедорожнике" в деревню к бабушке по грунтовке ездить, не говоря уже о более суровых условиях. Правильно там написано что рэндж это городской неженка. А по солярке, если знаешь что солярка гавно, нахрена брать дизель? Или хочется секса с машиной?

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:45 ----------

Markus98, первое,хюндайское фото салона на Шевролет Круз похоже. А концерн тот же GM :)

я и думаю что ХОЧУ ! я тебе более скажу это даже правильно что она отключается, это напоминает владельцам что время от времени его надо менять ! от чего забился фильтр надо выяснять, он ведь не предназначен что бы с ним по грунтовке за другим авто 12ткм ездили и он принимал на себя весь тот пылевой столб ? не так ли ? как ты выразился "городская неженка" обедет на оффроуде все что представленно у нас на рынке из джипов а по комфорту будет соперничат с представительским классом легковушек, на бездорожье из серийных его обедет только УАЗ так что бери патриот к бабушке по грунтовке гонять, на нем кстати точно фильра и масло менять не надо он и так поедет!)))ты считаешь что раз он джип его не надо обслуживать и следить за уровнем масла и фильтров ? я когда на FXe по проселку 60км ехал за туарегом который шел 100-150 метров от меня стараясь не попадать в его пылевой столб то все равно по приезду расход у меня подскачил с 16 литров до 29 а фильтр когда его сняли был не рефленный с глубиной канавок ~8мм а он был сплошной и ровный от пыли ! его я отряхнул и продул компрессором т.к. в этой глуши фильтров на инфинити не продавали и поехал дальше, а если бы не отряхивал то так бы и ехал напрягал движку с расходом 29 литров, Ланд РОвер же что бы двигло через круги ада не гонять прошил его именно так что авто переходит в защитный режим оберегая свое здоровье от больной головы владельца который так же как и ты думал что раз у него джип то ему на все пох

про солярку я не сказал что солярка ГОВНО ВЕЗДЕ В РФ ! я сказал что у нас есть чудкаки на букву М которые даже покупаю авто за сотни тысяч баксов потом пытаются экономить на том на чем совершенно не стоит и стараются не думать что такая экономия может выйти боком ! я всегда заправляю свой на лукоиле там где евро5 и все мои знакомые солярочники так делают, ну так я не слышал что бы за последние 2-3 года у кого то ТНВД накрылся, ты ведь сам не льешь 80 в хонду экономя или не ставишь газ на нее ? а вот есть люди которые на эскалейды газ ставят при том что они проезжают по 50-60км в сутки, вот как раз эти же люди потом жалуються что у них свечи в непонятном нагаре или клапана прогорели или авто не завелось в -15 и т.д

свой лично дизель я купил из за того что после того когда я выбрал именно рейндж пришло время выбирать мотор, 4.4 бензин ел топливо и не ехал, 4.2 турбо ехал но уже пил топливо ведрами а дизель 3.6 оказался быстрее 4.4 и несильно медленее 4.2 на трассе так вообще 4.2 очень сложно от меня уходить, при том расход у меня значительно меньше чем у 4.4 и 4.2 соответственно, за год эксплуатации меня лично дизель неразу не обломал именно из за того что это дизель, я просто к чудакам не отношусь заправляюсь только в доверенных местах и ТО делаю вовремя а фильтра меняю не по регламенту ! а по степени их загрезненности !

а похож он ведь на цивик, согласитесь? ) а сзади как увидел первый раз, так подумал, что цивик так ужасно отрестайлили :)

а по теме - внутри астра симпотичная. снаружи - не ахти...если бы она появилась до киа сида, то другое дело, а так - стала похожей на остальные машины...
салон - очень симпотичный. пластик дверей, конечно ужасный...но взор же туда на часто направлен (такой же ужасный, как в шкоде октавии в районе подстаканников). в остальном салон - шикарный.
молодцы, что выпустили ее с двигателем 1.6 турбо. иначе, мне кажется, она бы не продавалась. уж слишком мало отличий от хендая и киа.

Пластик плохой только на задних дверях астры, я не вижу альтернативы астре сегодня, брать мазду 6 или копейку БМВ без всего рука не поднимается, ну а октавия хорошая машина, но что-то не цепляет и это ДСГ сумашедшее

что вы к дсг пристали...нормальная коробка, раньше проблемы были на 1.8 турбо, ее не хватало, на 1.4 проблем нет вообще...и ее изменили специально для двига 1.8

Я бы с удовольствием взял робот,на 5Д он конечно не до конца доработанный,сделали бы они две цепы,цены бы ему не было!А так долгие переключения чуть портят картину,зато расход,тяга-отличные!
МНе кстати фольц DSG нравится,правда от зывы о нём не очень,мягко говоря,но и про наш робот все думают что ломается вечно,а я уже полгода на нём проблем не знаю...
Я бы тоже Шкоды не брал,лучше бы чуть погднакопил и Пассат СС взял ;)

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:55 ----------

Markus98,
И вообще хорошь уже спорить :D Давай скорее забирай её из салона и прикатывай на какую-нибудь встерчку,саммоу интересно посмотреть что за фрукт 1.6 Турбо ;)

МНе кстати фольц DSG нравится,правда от зывы о нём не очень,мягко говоря,но и про наш робот все думают что ломается вечно,а я уже полгода на нём проблем не знаю...
Я бы тоже Шкоды не брал,лучше бы чуть погднакопил и Пассат СС взял ;)

сс это хорошо) если есть лишние деньги и нет детей :)

сс это хорошо) если есть лишние деньги и нет детей :)

СС красиво, у нас паренек купил такую с кожей и 1.8 ДСГ , говорит на старте тупит, а так машинка красивая очень

А че детям не нравится сс чтоль? :)

А че детям не нравится сс чтоль? :)
ну у него вроде как 4 места только.

Puc,
Ну так родители и ещё даже 2 ребёнка :) Разве не так?

Puc,
Ну так родители и ещё даже 2 ребёнка :) Разве не так?

у тебя видать мало знакомых с детьми... вот у меня 2друга с 2 детьми у одного зафира 7местная у другого додж минивэн(хз как модель называется)+сузука гранд витара. Другой друг с 1 ребенком лачети сарай, прикинь им мало... Тут вопрос возможностей, если память не изменяет владелец первого турбо 4д его поменял на мерс вито после рождение первенца. Вот и думай сколько не мало.

у меня хороших друзей с детьми - двое!У одного бмв 3-шка,у другого королла,никто не жаловался на нехватку мест :) С ребёнком скорее бангажник играет роль,а вот 4 или 5 мест,ну не знаю,у самого пока что нет :) Но я думаю 5Д с этим бы справился с лихвой ;)

А че детям не нравится сс чтоль? :)

нужно попробовать усадить ребенка в детское кресло и тогда будет все понятно :)
в сс очень низкая крыша и узкий дверной проем, нужно самому согнуться в 3 погибели и ребенка изогнуть, чтобы это сделать )

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:21 ----------


Puc,
Ну так родители и ещё даже 2 ребёнка :) Разве не так?

а если ребенок маленький, постоянно требующий внимания мамы? :)
ребенок слева, мама справа, посередине - не сесть никак...у мамы руки должны быть как у бумера :)

А, вот оно что) Спасибо за разъяснения)

Ну да у корейца лучше гораздо), смешно у ix35 салон напоминает приемники Хендай которые продовали на рынках , точно такой же цвет, дешевый серебристый, как и все корейское, меня щас стошнило пока я сомтрел на хендай этот. Ты провакатор , Астра лучшая из машин

Убедить себя можно в чем угодно. Даже в том, что тебя похищали зеленые человечки для сексуальных опытов, ПРОВОКАТОР ты наш :) Собственно, сколько я наблюдал, ты именно этим два года и занимался (имеется в виду - самовнушением, а не то, что ты подумал) :))) Опыт удался. А чего тогда не пойти дальше, еще пару лет и - "Приора - лучшая из машин" ? :))) А уж Астра после Сивика......фу-у-у-у-у-у-у-у........

Если бы самовнушение.. С цивиком я возился больше всех из своих машин , чего стоит только то , что 5 раз разряжался аккумулятор буквально за 10 минут с включенными фарами и музыкой, при этом сигналки не было, было даже заехали в макдональдс , встали оставили свет и музыку и через 10 минут машина не заводится). Про протертости в салоне я вообще молчу, шумоизоляция поятное дело никакая, управляемость спорный вопрос, я не ощутил мега примущества над другими, цилиндр , рейку , тягу , замок задний, сверчки , скрип опорных я даже не хочу вспоминать, о мертвых или хорошо или ни как , вообщем цивик дляя меня умер, но в целом машина неплохая цивик, легкий вес, неплохой двигатель, коробка , ну и дизайн из япошек лучший, больше отметить нечего мне. Для меня лично астра новая , машина другого уровня, я когда проехался решил изменить своей традици покупать разные марки каждый раз, и впервые заказал опель второй раз, был бы конечно достойный конкурент взял бы другую марку, а так ты можешь что угодно говорить , но астра сейчас лучшая как не крути.
Твое отношение понятно, обосрать можно что угодно, но посмотри на продажи, хонда в самой жопе у нас, а вот старая астра продается лучше цивика даже.
Кстати ты был одним их первых кто слушал мои притензии к цивику), символично сейчас читать закономерные слова, ничего не меняется) как и японский автопром , но к сожалению или к счатью для меня остальной мир далеко ушел вперед + на деньги которые вы тратите на страховку цивика , астру можно 2 года страховать )

Если бы самовнушение.. С цивиком я возился больше всех из своих машин , чего стоит только то , что 5 раз разряжался аккумулятор буквально за 10 минут с включенными фарами и музыкой, при этом сигналки не было, было даже заехали в макдональдс , встали оставили свет и музыку и через 10 минут машина не заводится). Про протертости в салоне я вообще молчу, шумоизоляция поятное дело никакая, управляемость спорный вопрос, я не ощутил мега примущества над другими, цилиндр , рейку , тягу , замок задний, сверчки , скрип опорных я даже не хочу вспоминать, о мертвых или хорошо или ни как , вообщем цивик дляя меня умер, но в целом машина неплохая цивик, легкий вес, неплохой двигатель, коробка , ну и дизайн из япошек лучший, больше отметить нечего мне. Для меня лично астра новая , машина другого уровня, я когда проехался решил изменить своей традици покупать разные марки каждый раз, и впервые заказал опель второй раз, был бы конечно достойный конкурент взял бы другую марку, а так ты можешь что угодно говорить , но астра сейчас лучшая как не крути.
Твое отношение понятно, обосрать можно что угодно, но посмотри на продажи, хонда в самой жопе у нас, а вот старая астра продается лучше цивика даже.
Кстати ты был одним их первых кто слушал мои притензии к цивику), символично сейчас читать закономерные слова, ничего не меняется) как и японский автопром , но к сожалению или к счатью для меня остальной мир далеко ушел вперед + на деньги которые вы тратите на страховку цивика , астру можно 2 года страховать )

Ну собственно, что - НЕ ТВОЯ была эта машина было ясно с самого начала. Не любил ты её :) И у вас это было взаимно. Ну, судя по всему тебя можно поздравить, наконец - то ваш "брак" расторгнут :) Надеюсь, с новой "подругой сердца" у вас будет больше взаимопонимания. Вот честно - тоже поглядев на фотки начал "заводиться" Астрой (что было видно по моим постам в теме), Но посмотрев вживую...больше и смотреть не хочу. Похоже Сивик просто своим дизайном опередил время и еще достаточно долго до него будет никому не дотянуться. Повторяю - просто не понимаю, как можно соблазнится на ТАКОЕ после Сивика. Впрочем - тебе нравится, значит твой выбор правильный, в конце - концов ТЕБЕ на ней ездить, а не кому - то, так что твое мнение в данном случае - главное.

Кстати, а как избавился от "мучителя" и почем ?

Не всем нужны 180 кобыл и турбина, чтобы в пробках стоять да на дачу ездить. Кому-то нужна просто безотказная рабочая лошадка с древним, но некапризным и надежным движком без всяких прямых впрысков и прочих наворотов. Тойота как раз ориентирована на такой контингент. А вот Хонда.. пора бы ей турбинами озаботиться серьезно..

а в чем фишка турбины??? а если она сдохнет???

а в чем фишка турбины??? а если она сдохнет???
а если у бабки член отрастет ???
ну я лично тоже турбо боюсь, но стоимость штатной турбины как правило 20-30тыс.руб на всех марках(кроме дизелей) отдать за ниё придется раз в 100тыс.км стоимость разнице каски окупит за этот период 2-3турбины.

Ну собственно, что - НЕ ТВОЯ была эта машина было ясно с самого начала. Не любил ты её :) И у вас это было взаимно. Ну, судя по всему тебя можно поздравить, наконец - то ваш "брак" расторгнут :) Надеюсь, с новой "подругой сердца" у вас будет больше взаимопонимания. Вот честно - тоже поглядев на фотки начал "заводиться" Астрой (что было видно по моим постам в теме), Но посмотрев вживую...больше и смотреть не хочу. Похоже Сивик просто своим дизайном опередил время и еще достаточно долго до него будет никому не дотянуться. Повторяю - просто не понимаю, как можно соблазнится на ТАКОЕ после Сивика. Впрочем - тебе нравится, значит твой выбор правильный, в конце - концов ТЕБЕ на ней ездить, а не кому - то, так что твое мнение в данном случае - главное.

Кстати, а как избавился от "мучителя" и почем ?

у нас 4д 07-08 от 550...бу с пробегом не менее...хотя и пробег это фигня

Ну собственно, что - НЕ ТВОЯ была эта машина было ясно с самого начала. Не любил ты её :) И у вас это было взаимно. Ну, судя по всему тебя можно поздравить, наконец - то ваш "брак" расторгнут :) Надеюсь, с новой "подругой сердца" у вас будет больше взаимопонимания. Вот честно - тоже поглядев на фотки начал "заводиться" Астрой (что было видно по моим постам в теме), Но посмотрев вживую...больше и смотреть не хочу. Похоже Сивик просто своим дизайном опередил время и еще достаточно долго до него будет никому не дотянуться. Повторяю - просто не понимаю, как можно соблазнится на ТАКОЕ после Сивика. Впрочем - тебе нравится, значит твой выбор правильный, в конце - концов ТЕБЕ на ней ездить, а не кому - то, так что твое мнение в данном случае - главное.

Кстати, а как избавился от "мучителя" и почем ?

Четсно сказать для меня большая загадка как мжно после цивика не заметить разницы , может конечно дизайн внешне не очень , но машина другого уровня , это видно ве всем, не знаю какую астру ты смотрел , а как в астре окна закрываются и двери , какие они плотные тяжелые, и так сделанно все. Цивик , мазда и все вообще азиаты консервные банки, откудо у них нормальный прокат, про салон я вообще молчу, цивик игрушка для аутистов после астры.

турбина на пассат вроде около полтишка) да и куда реально 180 лошадей? вот если бы на цивик v-образный двигун шестерку лошадей около 200 то думаю было бы гуд) ...а что мазда 147 коней не едет разве?

у нас 4д 07-08 от 550...бу с пробегом не менее...хотя и пробег это фигня

за 500 продал

астра мне ваще не понрвилась...как и бэха 3ка..однерку не смотрел....мазду хочу 6ку)...надо затестить...если шумка как в сивке то мазда отпадет...

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:00 ----------


за 500 продал

комплектация.год.честный пробег?)))

турбина на пассат вроде около полтишка) да и куда реально 180 лошадей? вот если бы на цивик v-образный двигун шестерку лошадей около 200 то думаю было бы гуд) ...а что мазда 147 коней не едет разве?

тупые вопросы , турбина поднимает КПД двигателя, че тут думать хорошая вещь наверно , у меня никогда не было правда , вот наверно будет.
Мазда 3 едет, а толку ?

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:02 ----------


астра мне ваще не понрвилась...как и бэха 3ка..однерку не смотрел....мазду хочу 6ку)...надо затестить...если шумка как в сивке то мазда отпадет...

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:00 ----------



комплектация.год.честный пробег?)))

Мазда 6 проиграла у меня Астре, если только машину по внешности покупать, то мазда подойдет , а так хлам полный.
Почему не купил, не едет, нет опций нормальных, жрет больше астры , дорогая страховка, клоунский дизайн салона. Это мазда за 930 тысяч туринг плюс , 2.0 АТ

тестил 6ку?...да знаю я зачем турбина...сам топливную ваяю на дизелях только...и зачастую турбина -дополнительный геморрой

---------- Сообщение добавлено в 03:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:05 ----------

мазда 6 скольки конячая приграла астре? ну и ее объм хотелось бы знать

---------- Сообщение добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:06 ----------

и еще вопрос на мазду страховка тож ломовая как на сивку?...нынче у меня в СОГАЗЕ вышло 61...при остаточной 600000

На цивик жестокая страховка, на мазду примерно такая же, говорят угоняют их хорошо, объем 2.0 АТ , нифига не едет, дороже астры на 100 со страховкой, а то и больше, нет навигации , адаптивного ксенона и кучи всего еще , + астра мощнее и гораздо быстрее

на мазде есть ксенон в комплектации спорт то что до ляма ста)...там есть разные разносити еще)

на мазде есть ксенон в комплектации спорт то что до ляма ста)...там есть разные разносити еще)

Есть , но цена ! З атакие деньги стремно брать мазду 6

Ладно - ладно. Купишь - не поленись, расскажи впечатления от новой Астры. Понимаю, что будут одни хвалебные, но и "между строк" можно будет прочитать все, что нужно. :)

Ладно - ладно. Купишь - не поленись, расскажи впечатления от новой Астры. Понимаю, что будут одни хвалебные, но и "между строк" можно будет прочитать все, что нужно. :)

Я просто так не пишу никогда , будут проблемы или недостатки напишу.

Да нет. Мне уже просто самому интересно. Не видел бы собственными глазами это "чудо техники" подумал бы, что действительно - нечто крутое Опель выпустил. А так - прямо массовый сеанс самогипноза. И Мазда 6 (хотя это машина - просто ВЫШЕ классом) уже "рядом не стояла" и все - говно, один Опель остался :)))
Ну, ничто так не охлаждает, как суровая реальность :))) Все. Ждем "отчетов о полетах" !

Да нет. Мне уже просто самому интересно. Не видел бы собственными глазами это "чудо техники" подумал бы, что действительно - нечто крутое Опель выпустил. А так - прямо массовый сеанс самогипноза. И Мазда 6 (хотя это машина - просто ВЫШЕ классом) уже "рядом не стояла" и все - говно, один Опель остался :)))
Ну, ничто так не охлаждает, как суровая реальность :))) Все. Ждем "отчетов о полетах" !

Мазда не говно, но смысл в ней , на класс она больше, толку.
Мне самому интересно, посмотрим. Больше нечего заказывать , гольф может для бабушек, хочу европейку

olegbf, если человеку не нужна большая машина, то зачем ему таже мазда 6? Больше воздуха возить, да больше места на парковке занимать? Это такой типично русский менталитет -взять макисмально большую машину за те же деньги. А европейцы вон покупают мини-куперы и ездят, не жужжат. Большие машины у них, особенно джипы, удел фермеров :)

Многие тут гнобят астру новую, у меня вот возник вопрос - машину такого класса, в такой комплектации - можно сейчас взять?
Я обожаю цивик, но вынужден признать тот факт, что цивик по комплектации и рядом не стоял с астрой новой.
А по поводу качества - из Польши щас ввозят к нам, думаю качество поляков лучше качества наших. Или же, отличный вариант - перегнать самому.
Конечно, брать атмосферник 1.6 я никому не советую, машина просто не едет. Если только вы любите тошнить за всеми, то да, она вам подойдет. ))) А мне порой на обгоне хочется выбежать на ходу и подтолкнуть ))))))

сегодня заехал в блок-опель в перово, хотел все же пощупать инсигнию еще по соседству хендай посетить на тему новой сонаты и их35, ну блок видать совсем тугой ничего не было в шоу румах. Зато! у опеля стояла ацкая астра ))) её затянули в черный мат,нацепили 18или19катки в стиле DotzHanzo одним словом это пи**ец. Раньше она была белая и просто не приметная, щас я хотел отвернуться от ниё, но заметил. Комплектация там простая, видать решили допов навешать и продать за много денег или надоело, что народ её у входа в салон не замечает )))

olegbf, если человеку не нужна большая машина, то зачем ему таже мазда 6? Больше воздуха возить, да больше места на парковке занимать? Это такой типично русский менталитет -взять макисмально большую машину за те же деньги. А европейцы вон покупают мини-куперы и ездят, не жужжат. Большие машины у них, особенно джипы, удел фермеров :)

Да уж ни на столько она БОЛЬШЕ, чтобы ощутить от этого какие - то проблемы (с парковкой и т.д.)
У "Европейцев" в некоторых местах улочки такие, то там два пешехода не разойдутся, поэтому, естественно машина типа "мини" там - лучший выбор (да и вообще кстати - ничего не имею против "миньки", по своему - просто замечательная машина). "Жипы" - жипам рознь. Сомневаюсь, что твои "фермеры" едят на Лендроверах или Инфинити :)

Я о том, что просто истерия какая - то вокруг этой, совершенно заурядной на общем фоне МЫЛЬНИЦЫ, причем связно можно услышать только одну идею: ДЕШЕВЛЕ ! Но при этом, почему - то никто не хочет задуматься над простым вопросом - если в автомобиль напичкано якобы все "по - последнему слову техники", да еще "куча наворотов", при этом он стоит ДЕШЕВЛЕ конкурентов..............так просто НЕ БЫВАЕТ. Не бывает фирм, работающих себе в убыток............точнее бывают, но на долго они на рынке не задерживаются. А значит вывод очевиден ............ :)

---------- Сообщение добавлено в 01:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:56 ----------


Многие тут гнобят астру новую, у меня вот возник вопрос - машину такого класса, в такой комплектации - можно сейчас взять?
Я обожаю цивик, но вынужден признать тот факт, что цивик по комплектации и рядом не стоял с астрой новой.
А по поводу качества - из Польши щас ввозят к нам, думаю качество поляков лучше качества наших. Или же, отличный вариант - перегнать самому.
Конечно, брать атмосферник 1.6 я никому не советую, машина просто не едет. Если только вы любите тошнить за всеми, то да, она вам подойдет. ))) А мне порой на обгоне хочется выбежать на ходу и подтолкнуть ))))))

Ну и что же в этой самой "комплектации" такого, чего нельзя даже себе представить в Сивике ?

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:57 ----------


сегодня заехал в блок-опель в перово, хотел все же пощупать инсигнию еще по соседству хендай посетить на тему новой сонаты и их35, ну блок видать совсем тугой ничего не было в шоу румах. Зато! у опеля стояла ацкая астра ))) её затянули в черный мат,нацепили 18или19катки в стиле DotzHanzo одним словом это пи**ец. Раньше она была белая и просто не приметная, щас я хотел отвернуться от ниё, но заметил. Комплектация там простая, видать решили допов навешать и продать за много денег или надоело, что народ её у входа в салон не замечает )))

Инсигния тебя даже после Мондео - не обрадует ничем.

Я о том, что просто истерия какая - то вокруг этой, совершенно заурядной на общем фоне МЫЛЬНИЦЫ, причем связно можно услышать только одну идею: ДЕШЕВЛЕ ! Но при этом, почему - то никто не хочет задуматься над простым вопросом - если в автомобиль напичкано якобы все "по - последнему слову техники", да еще "куча наворотов", при этом он стоит ДЕШЕВЛЕ конкурентов..............так просто НЕ БЫВАЕТ. Не бывает фирм, работающих себе в убыток............точнее бывают, но на долго они на рынке не задерживаются. А значит вывод очевиден ............ :)
хм... сивик за 550-660 был самой дешёвой машиной в классе. Мазда3,фокус(тогда испанский),корола,астра,ланцер и.т.д в схожей комплектации были дороже или пустые, сид тыс на 20 дешевле. Я в своё время и остановился на цивике из-за его низкой цены.
Дешевле каких конкурентов астра стоит ?? собирают у нас вот и ценник, если бы хонда собиралась у нас может и ценник остался на уровне 700 за ехе. Так из конкурентов фокус,308,корея уже устарели, а ваген ценник гнет.

Если сранивать с цивиком новую астру;
Одно то что у цивика идет родной безлинзовый колхозный ксенон напрочь у меня лично отбивает желание смотреть эту машину.
Какая машина сейчас за 800 тысяч предлагает хороший проверенный двигатель 180 л.с. + 6 ст. автомат ??
По комплектации даже обсуждать нечего, когда я только посмотрел комбинированный салон астры , где сзади сидения водителя и пассажира полностью покрыты кож.замом , мне уже захотелось купить эту машину, потому что задние сидения цивика наполовину пластиковые были все побиты ногами и пластик этот стерся. Ну а все остально понятное дело в астре лучше, по опыту прошлой астры еще было так, например в астре стоит датчик качетва воздуха и заслонка закрывается автоматически при плохом его качестве, удобно , в астре я не замечал такие вещи , и в салоне никогда не пахло гарью.
В чем прикол цивика ?? Я так и не понял , кроме того что там типа технологии пришедшие из формулы 1(из буклета).
У кого сейчас лушая шумка и кофорт , все говорят у Астры.
Что есть в цивике ?? Допустим в 5Д есть кож. салон , вернее он из кож. заменителя почти всесь, в чем прикол ? Сколько такой цивик стоит за 900 тысяч наверно, с дохлым 1.8 моторчиком и теперь уже с обычным автоматом, только если за космический дизайн и типа образ или стиль. 5Д должен стоить на уровне 850 в макисмалке. 5д не едет вообще на АТ, комфорта нет никакого, что у него есть, я скажу вам отличный дизайн и внешне и салона, но мне этого мало, в 20 лет я наверно бы взял цивик

Если сранивать с цивиком новую астру;
Одно то что у цивика идет родной безлинзовый колхозный ксенон напрочь у меня лично отбивает желание смотреть эту машину.
Какая машина сейчас за 800 тысяч предлагает хороший проверенный двигатель 180 л.с. + 6 ст. автомат ??


КЕМ проверенный ? Это вообще - то НОВЫЙ двигатель и НОВАЯ коробка. Следовательно - "лететь" все это будет через раз.

Ну а без ксенона, это - да, машину уже брать не стоит в принципе :)

По - поводу обшитой "дерьмантином" задней части сидений.............ну да, наверное это еще более основополагающая вещь при выборе автомобиля, чем ксенон. Надеюсь порванный дерьмантин на спинках сидений тебе понравится больше, чем поцарапанный пластик :)))

---------- Сообщение добавлено в 03:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:49 ----------


хм... сивик за 550-660 был самой дешёвой машиной в классе. Мазда3,фокус(тогда испанский),корола,астра,ланцер и.т.д в схожей комплектации были дороже или пустые, сид тыс на 20 дешевле. Я в своё время и остановился на цивике из-за его низкой цены.
Дешевле каких конкурентов астра стоит ?? собирают у нас вот и ценник, если бы хонда собиралась у нас может и ценник остался на уровне 700 за ехе. Так из конкурентов фокус,308,корея уже устарели, а ваген ценник гнет.

Дешевле Астры, Короллы и Пежо, а тем более - Лансера, никогда не был. Был период, когда цены опустились, что он стал стоить почти как Астра (на тот момент), но дальши "почти" дело не пошло.

Как это каких ? Того же Пежо, того же Гольфа и т.д. и т.п. Крик - то и стоит: "Дешевле, поэтому и берем" !

Markus98 а ты смотрел форд мондео? если да почему на нем не остановился?

Дешевле Астры, Короллы и Пежо, а тем более - Лансера, никогда не был. Был период, когда цены опустились, что он стал стоить почти как Астра (на тот момент), но дальши "почти" дело не пошло.
стоил стоил ;) я же прекрасно помню как выбирал авто. Вот я не помню, а когда цена на цивик опускалась ?? даже когда в турцию переехал ценник подняли.


Как это каких ? Того же Пежо, того же Гольфа и т.д. и т.п. Крик - то и стоит: "Дешевле, поэтому и берем" !
Да пежо конкурент ))) 1.6 120л.с и автомат из начало 90х технически она на 1-2ступени ниже. Гольф стоит как полтора цивика или 2 астры... шкода у нас собирается, но как сказано выше ценник у ниё не гуманный по сравнению даже с машинами которые завозят.

КЕМ проверенный ? Это вообще - то НОВЫЙ двигатель и НОВАЯ коробка. Следовательно - "лететь" все это будет через раз.

Ну а без ксенона, это - да, машину уже брать не стоит в принципе :)

По - поводу обшитой "дерьмантином" задней части сидений.............ну да, наверное это еще более основополагающая вещь при выборе автомобиля, чем ксенон. Надеюсь порванный дерьмантин на спинках сидений тебе понравится больше, чем поцарапанный пластик :)))

---------- Сообщение добавлено в 03:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:49 ----------



Дешевле Астры, Короллы и Пежо, а тем более - Лансера, никогда не был. Был период, когда цены опустились, что он стал стоить почти как Астра (на тот момент), но дальши "почти" дело не пошло.

Как это каких ? Того же Пежо, того же Гольфа и т.д. и т.п. Крик - то и стоит: "Дешевле, поэтому и берем" !


Проверенный временем ), эти движки столи и на прошлой астре, но к нам почему то завозили только 2.0 турбо, ну и на некоторых моделях ОПС такой движок стоит.
И я никогда не слышал что есть проблемы с ними, с турбинами бывали проблемы.
Но если посчитать стоимость Каско цивика и астры , то можно забить на это.

Без ксенона машину можно взять, но вот с колхозным ксеноном заводским брать просто обидно, мало того что сейчас такой ксенон запрещен у нас ( безлинзовый), так еще это скорее всего инициатива турок , которые просто колхозчт на заводе обычный ксенон).
Пежо , 1.6 турбо 140 л.с. АТ4 стоит в комплектации премиум пак 820000 !!!с краской металик, это на 25000 тысяч дороже новой астры у которой комплектация побогаче будет ).
Про гольф и говорить нечего , там 1.4 турбо ДСГ в схожей с астрой компл. около 900 или даже больше, как и октавия.
Японцев даже сомтреть нечего , ничего нет вообще из конкурентов, может быть по надежности тоета и превосходит астру ), хотя я сильно сомневаюсь

---------- Сообщение добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:43 ----------


Markus98 а ты смотрел форд мондео? если да почему на нем не остановился?

Форд мондео смотрел , но эта машина тяжелая и нафига мне такая машина , да и не едет она вообще , заезжал с мондео на цивике на Дорохова , 2.3 что ли АТ6 160 или 163 л.с, 6 корпусов выиграл, слишком слабо едет + жрет немало я думаю , просто возить воздух. Хотя машина в своем сегменте неплохая наверно, я бы тогда мазду 6 взял, там хоть есть внешний дизайн симпотичный.

стоил стоил ;) я же прекрасно помню как выбирал авто. Вот я не помню, а когда цена на цивик опускалась ?? даже когда в турцию переехал ценник подняли.

Да пежо конкурент ))) 1.6 120л.с и автомат из начало 90х технически она на 1-2ступени ниже. Гольф стоит как полтора цивика или 2 астры... шкода у нас собирается, но как сказано выше ценник у ниё не гуманный по сравнению даже с машинами которые завозят.

А что Астре Пежо уже не конкурент ? Нет, я точно говорю - массовый психоз, там Мерседес - то хоть еще в конкурентах числится, или его уже тоже "списали" ? :))) Вот ТАМ действительно качественные материалы, отличный дизайн и т.д. и т.п. просто над всем этим витает уже устоявшийся дух "французского автомобиля", который в наших условиях зарекомендовал себя не слишком надежным (хотя - попробуй расскажи об этом фанатам Пежо :) ). По - поводу 1,6 - 120 л.с., если ты обратишь внимание, то Опель смог из такого движка вытянуть только 115 :))) Там есть и 140.

Гольф стоит ? Так вот Гольф действительно стоит ! Вот действительно - садишься в салон и чувствуешь, что сел в МАШИНУ, а не в очередную попытку самоутверждения Корейского автопрома. При этом, тот же Гольф имеет динамику 9,5 сек до 100 на движке 1,4 122 л.с., а ваш "самый - самый - самый" - 9 сек. на 180 л.с. !!!!!!!!

Блин да смешно вообще говорить даже об этом. Люди, ау, это ОПЕЛЬ ! Вы о чем вообще ? :))))))))))))))))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:45 ----------


Проверенный временем ), эти движки столи и на прошлой астре, но к нам почему то завозили только 2.0 турбо, ну и на некоторых моделях ОПС такой движок стоит.
И я никогда не слышал что есть проблемы с ними, с турбинами бывали проблемы.
Но если посчитать стоимость Каско цивика и астры , то можно забить на это.

Без ксенона машину можно взять, но вот с колхозным ксеноном заводским брать просто обидно, мало того что сейчас такой ксенон запрещен у нас ( безлинзовый), так еще это скорее всего инициатива турков , которые просто колхозчт на заводе обычный ксенон).
Пежо , 1.6 турбо 140 л.с. АТ4 стоит в комплектации премиум пак 820000 !!!с краской металик, это на 25000 тысяч дороже новой астры у которой комплектация побогаче будет ).
Про гольф и говорить нечего , там 1.4 турбо ДСГ в схожей с астрой компл. около 900 или даже больше, как и октавия.
Японцев даже сомтреть нечего , ничего нет вообще из конкурентов, может быть по надежности тоета и превосходит астру ), хотя я сильно сомневаюсь[COLOR="Silver"]



Ну, с тобой, извини, но - уже все ясно. Тебя привести в чувство сможет только получение машины "наяву". До тех пор ты наверняка будешь удивляться, как это до сих пор Лексусы не забиваются по углам дороги, когда на нее "сам" Опель выезжает :))))

А что Астре Пежо уже не конкурент ? Н, я точно говорю - массовый психоз, там Мерседес - то хоть еще в конкурентах числится, или его уже тоже "списали" ? :))) Вот ТАМ действительно качественные материалы, отличный дизайн и т.д. и т.п. просто над всем этим витает уже устоявшийся дух "французского автомобиля", который в наших условиях зарекомендовал себя не слишком надежным (хотя - попробуй расскажи об этом фанатам Пежо :) ). По - поводу 1,6 - 120 л.с., если ты обратишь внимание, то Опель смог из такого движка вытянуть только 115 :))) Там есть и 140.
Гольф стоит ? Так вот Гольф действительно стоит ! Вот действительно - садишься в салон и чувствуешь, что сел в МАШИНУ, а не в очередную попытку самоутверждения Корейского автопрома. При этом, тот же Гольф имеет динамику 9,5 сек до 100 на движке 1,4 122 л.с., а ваш "самый - самый - самый" - 9 сек. на 180 л.с. !!!!!!!!
Блин да смешно вообще говорить даже об этом. Люди, ау, это ОПЕЛЬ ! Вы о чем вообще ? :))))))))))))))))))))))))
---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:45 ----------

Ну, с тобой, извини, но - уже все ясно. Тебя привести в чувство сможет только получение машины "наяву". До тех пор ты наверняка будешь удивляться, как это до сих пор Лексусы не забиваются по углам дороги, когда на нее "сам" Опель выезжает :))))


Читай внимательно Пежо 1.6 Турбо !! 140 л.с , это опель смог 180 л.с из 1.6 турбо сделать,
ты че то потерялся опять. Кроме того что это опель ! я еще никаких доводов не слышал. По поводу гольфа, салон обычный , я его 10 раз сомтрел и мне ничего там не понравилось, кресла и задний диван обшивка потолка и все остальное очень простенькое , может потому что у нас собирают, ну и внешниц дизайн убожеский, похоже на короллу которая у меня была хетч , да и вообще гольф релально выглядит как машина B класса, уж лучше астру дешевле и более нетральную машину, но по хорошей цене.
Астра идеальный вариант, а французы отдыхают со своим пежо.
Кстати астра заняла 3 место , как лучший авто года, но гольф конечно взял первое ))
Смысл обсуждения ? Если бы у меня не было до этого астры , я бы ничего не сказал , но по опыту эксплуатции , я могу скахать ,что та астра была эталоном среди гольф класса, я не знаю почему , но после нее цивик мне казался детской игрушкой , для 18 летней шпаны , которая любит пошалить на дороге, выкрасить в черный цвет диски и все такое.

Пежо турбо 140 с автоматом, он больше переварить не может... на мехе тот же дрын 150 лы сы... а больше сил с того же объема = меньше ресурс...

гольф после фейслифта очень даже эффектно смотрится, а внутри он не хуже астры

-------

короче еще один фанатик приперся...

Пежо турбо 140 с автоматом, он больше переварить не может... на мехе тот же дрын 150 лы сы... а больше сил с того же объема = меньше ресурс...

гольф после фейслифта очень даже эффектно смотрится, а внутри он не хуже астры

-------

короче еще один фанатик приперся...

Гольф смотрится эффектно )) ? Только если на 18 колесах и тонированный весь).
Я сомтрел гольф , основные притензии от меня.
Почему таке узкие и маленькие кресла?? В астре они больше
Почему так много трубят об идеальном салоне гольфа, но релаьно когда садишься такого ощущения нет, почему крутилки магнитоллы так дешево сделанны?
Ощущение что все это развод.
Кстати по поводу движка 1.4 турбо , все движки меньше 1.6 объема имеют изначально меньший ресурс, а если туда повесить турбо , то думаю такой двигатель проходит сотку максимум , и кстати уже есть первые звоночки у нас, у тех кто наездил до 80, на форумах почитайте. Астра едет быстрее , а после 100 км/ч она этот гольф разорвет я уверен, против лошадок не пойдешь. Потом я хочу принципиально обычный автомат , пусть он булет подтупливать. ТЕм более что у же все говорят , что на атре есть небольшие рывки только при резком разгоне в пол, а так он очнеь плавно работает.
Что вы мне пытаетесь доказать , все уже признали что у астры щас нет конкурентов почти , исходя из принципа цена / товар, гольф пытается держать планку выше астры по цене , но меня они не смогли убедить. Работникам салонов фольса отдельный привет, такое ощущнеие что ребят взяли тупо со двора), они не могут сказать ничего , кроме того что типа это гольф.
Вобощем заберу астру будет видно что как.

А что Астре Пежо уже не конкурент ? Н, я точно говорю - массовый психоз
ну ты скажи честно, ты сам купишь машину с автоматом из начало 90х годов ?? я тестил пежо и хотел его этим летом взять, но автомат убивает эту отличную машину.


Мерседес - то хоть еще в конкурентах числится, или его уже тоже "списали" ? :))) нет бюджет совсем другой.


По - поводу 1,6 - 120 л.с., если ты обратишь внимание, то Опель смог из такого движка вытянуть только 115 :))) Там есть и 140.
угу только опель еще дает выбор а у пежо хоть 120 хоть 140 лошадок автомат все равняет. Ну есть еще дизель 2л за 900тыс :o а лошадки не пежо, а БМВ снял.


При этом, тот же Гольф имеет динамику 9,5 сек до 100 на движке 1,4 122 л.с., а ваш "самый - самый - самый" - 9 сек. на 180 л.с. !!!!!!!!

гольф имеет только хозяина посредством ДСГ ;D


Люди, ау, это ОПЕЛЬ ! Вы о чем вообще ? :))))))))))))))))))))))))
у тебя видать ченить типо астон мартина ?? спустись с небес твой шильдик в европе машина для людей с твоей аватарки.

Markus98,
На счёт ксенона ты не прав,отсутствие линзы не означает колхоз-ксенон,в 5Д и 4Д стоит штатный ксенон в ехе комплектациях,который по всем требованиям правильный,как в Европе,так и РФ

Читай внимательно Пежо 1.6 Турбо !! 140 л.с , это опель смог 180 л.с из 1.6 турбо сделать,
ты че то потерялся опять. Кроме того что это опель ! я еще никаких доводов не слышал. По поводу гольфа, салон обычный , я его 10 раз сомтрел и мне ничего там не понравилось, кресла и задний диван обшивка потолка и все остальное очень простенькое , может потому что у нас собирают, ну и внешниц дизайн убожеский, похоже на короллу которая у меня была хетч , да и вообще гольф релально выглядит как машина B класса, уж лучше астру дешевле и более нетральную машину, но по хорошей цене.
Астра идеальный вариант, а французы отдыхают со своим пежо.
Кстати астра заняла 3 место , как лучший авто года, но гольф конечно взял первое ))
Смысл обсуждения ? Если бы у меня не было до этого астры , я бы ничего не сказал , но по опыту эксплуатции , я могу скахать ,что та астра была эталоном среди гольф класса, я не знаю почему , но после нее цивик мне казался детской игрушкой , для 18 летней шпаны , которая любит пошалить на дороге, выкрасить в черный цвет диски и все такое.

Ну так и что толку с твоих 180 л.с., если Гольф имеет практически такую же динамику на 122 - х ? !!! Если только в возможности с гордостью сказать: "У меня - 180 л.с." :))) Больше как - то никакой пользы от этого не видно.

Если Сивик - машина для шпаны, то извини, Астра - для детского сада :)

Салон у Гольфа обычный ? Да, действительно обычный. Просто обычный явно ЕВРОПЕЙСКИЙ салон с классическим дизайном, в отличии от "КИАшного" салона Астры. Честно...........вот вооще не понимаю, какие очки (или что там еще) надо надеть, чтобы говорить, что у Астры "крутой" салон, а уж тем более - по сравнению с Гольфом.

Markus98,
На счёт ксенона ты не прав,отсутствие линзы не означает колхоз-ксенон,в 5Д и 4Д стоит штатный ксенон в ехе комплектациях,который по всем требованиям правильный,как в Европе,так и РФ

Не знаю вроде как щас без линз вообще запретили, хотя в цивике стоит специальный отражатель наверно. Гайцы первое время будут тормозить владельцев цивиков , проверять что за ксенон , как не крути лишение прав ) на 6 месяцев

---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:11 ----------


Ну так и что толку с твоих 180 л.с., если Гольф имеет практически такую же динамику на 122 - х ? !!! Если только в возможности с гордостью сказать: "У меня - 180 л.с." :))) Больше как - то никакой пользы от этого не видно.

Если Сивик - машина для шпаны, то извини, Астра - для детского сада :)

Салон у Гольфа обычный ? Да, действительно обычный. Просто обычный явно ЕВРОПЕЙСКИЙ салон с классическим дизайном, в отличии от "КИАшного" салона Астры. Честно...........вот вооще не понимаю, какие очки (или что там еще) надо надеть, чтобы говорить, что у Астры "крутой" салон, а уж тем более - по сравнению с Гольфом.

ну да вставил енджой астру серую и фотошопный гольф )
Ща я тебе кину подожди))

ну ты скажи честно, ты сам купишь машину с автоматом из начало 90х годов ?? я тестил пежо и хотел его этим летом взять, но автомат убивает эту отличную машину.
нет бюджет совсем другой.

угу только опель еще дает выбор а у пежо хоть 120 хоть 140 лошадок автомат все равняет. Ну есть еще дизель 2л за 900тыс :o а лошадки не пежо, а БМВ снял.

гольф имеет только хозяина посредством ДСГ ;D

у тебя видать ченить типо астон мартина ?? спустись с небес твой шильдик в европе машина для людей с твоей аватарки.

Я не езжу на автомате в принципе, так что меня эта проблема - не трогает :)

Какой еще выбор ? Взять машину со 100 л.с. или с 80 л.с. ? :)))

C ДСГ действительно реальные проблемы...........уверяют, что БЫЛИ. По крайней мере, почитывая форум, больше не видно такого количества обсуждений на эту тему. Зато видны очень положительные отзывы тех, кто этой штукой пользуется: что она реально переключается чуть ли не быстрее "ручки", что экономичнее и т.д. и т.п. Думается, еще годик - два и можно будет уже брать.

Астон мартин кстати - крайне капризая машина по отзывам владельцев :)

Европа - Европа.............чего вы все заладили про Европу ? Мы - НЕ В ЕВРОПЕ ! Вы бы еще про Африку вспомнили :)))

p.s. Кстати о Европе.............там первое место уже сколько времени держит тот самый Гольф :)))

не ксенон без линзы, а ксенон без соответствующей маркировки на фаре

Ну так и что толку с твоих 180 л.с., если Гольф имеет практически такую же динамику на 122 - х ? !!! Если только в возможности с гордостью сказать: "У меня - 180 л.с." :))) Больше как - то никакой пользы от этого не видно.

Если Сивик - машина для шпаны, то извини, Астра - для детского сада :)

Салон у Гольфа обычный ? Да, действительно обычный. Просто обычный явно ЕВРОПЕЙСКИЙ салон с классическим дизайном, в отличии от "КИАшного" салона Астры. Честно...........вот вооще не понимаю, какие очки (или что там еще) надо надеть, чтобы говорить, что у Астры "крутой" салон, а уж тем более - по сравнению с Гольфом.

Вот что ты получишь за деньги астры в гольфе по салону.
На мой вгляд у Астры )) на этом примере красивее салон и гораздо современней )
Или не так ??
я не спорю гольф хорошая машина, я даже метался что мне взять астру или гольф, но ты сам того не видя пришел к тому что стал сравнивать астру с гольфом на послених страничках, а это как я понимаю означает что кто -то признал сам того не зная что астре конкурентов нет , только если гольф ) или не так ?
Если серьезно гольф стоит дороже в той же комплектации, при чем существенною. Я выбираю астру , пусть это опель , но эта машина мне очнеь нравится , а вот гольф нет , что тут сделать
В астре новой даже подогрев руля есть, гольф отдыхает со свое ценой , пусть у него там хоть 2 ДСГ ) !!
ПКому я потом продам через 2 года этот гольф с ДСГ их то новые не покупают почти гольфы ваши)

ну да вставил енджой астру серую и фотошопный гольф )
Ща я тебе кину подожди))

Мы не о красках говорим, а о дизайне. На Астре - явная "туземщина". Видно невооруженным взглядом.

Я не езжу на автомате в принципе, так что меня эта проблема - не трогает :)

Какой еще выбор ? Взять машину со 100 л.с. или с 80 л.с. ? :)))

для принципиальных скоро будет ОРС, да вот чую я у 99% принципиальных денег не хватит. К выбору еще 140л.с


Европа - Европа.............чего вы все заладили про Европу ? Мы - НЕ В ЕВРОПЕ ! Вы бы еще про Африку вспомнили :)))

я в европе.


p.s. Кстати о Европе.............там первое место уже сколько времени держит тот самый Гольф :)))
но уровень продаж опеля растет 7мильными шагами

Мы не о красках говорим, а о дизайне. На Астре - явная "туземщина". Видно невооруженным взглядом.

Я бы не сказал , очень красиво , ничего общего с корейцами и японцами.
У гольфа свой стиль , который не меняется 20 лет )), это классика гольфа не путай , но не классика в ее общем понимании

для принципиальных скоро будет ОРС, да вот чую я у 99% принципиальных денег не хватит. К выбору еще 140л.с

я в европе.

но уровень продаж опеля растет 7мильными шагами

А что, у других марок "заряженных" версий уже - не существует (очевидно после выхода новой Астры) ?

Как я уже говорил - убедить себя можно в чем угодно. Ты лучше у любого Европейца спроси - где находится Россия..........сразу все и поймешь. Или мы как всегда - "нам Европа не указ, решили, что мы в ней, зачит - в ней ! :)))

Ну естественно растет. Марка новая, поэтому от "абсолютного нуля" любое движение будет являться "ростом" :)

Народ ! Никто ж не говорит, что Опель - г...но ! Как и у любой другой машины у него есть свои достоинства и недостатки. Просто вызывает непонимание и раздражение попытка преподнести очередную абсолютно заурядную на общем фоне "мыльницу" как нечто сверхъестественное, только потому, что она................ДЕШЕВЛЕ остальных !

Я бы не сказал , очень красиво , ничего общего с корейцами и японцами.


Конечно ничего общего. Я бы сказал - это просто заметно невооруженным глазом, что "ничего общего" :)))))))))))))))))))))))

Прочитал все 65 страниц, потратил 3 часа оплаченного мне работодателем времени:) Вспомнил старые добрые времена, когда тут все с владельцами Сидов ругались.Markus98, ты реально похож на "зомбированного", панель корейская 100 ПУДов и вся продукция GM уже корейская, ничего общего с немецким автопромом вообще в ней не увидел, кроме руля и педалей. Вот эту серебристую ХРЕНЬ с панели и руля я бы предлагал дилерам убирать за бешенные бабки, думаю услуга бы пошла, реально похожа с ней панель на магнитолу ELENBERG. Красная подсветка очень раздражает глаза, не зря запрещающие сигналы светафора красные. ну а так не щупал не видел, но и не захотелось как то по фото.
С чем соглашусь, Цивик менять не на что. Цены сошли с ума, а машин за которые хотелось бы отдать эти бешеные деньги нет. Ессно всё это примеряемо на себя и свои денежные возможности.
Ну и ещё один вывод что народ забыл что покупает машину, суждение в основном по комплектациям кнопочкам пластикам, корейцы захватят рынок, судя по высказываниям, они умеют насовать всяких допов.

Вот что ты получишь за деньги астры в гольфе по салону.
На мой вгляд у Астры )) на этом примере красивее салон и гораздо современней )
Или не так ??
я не спорю гольф хорошая машина, я даже метался что мне взять астру или гольф, но ты сам того не видя пришел к тому что стал сравнивать астру с гольфом на послених страничках, а это как я понимаю означает что кто -то признал сам того не зная что астре конкурентов нет , только если гольф ) или не так ?
Если серьезно гольф стоит дороже в той же комплектации, при чем существенною. Я выбираю астру , пусть это опель , но эта машина мне очнеь нравится , а вот гольф нет , что тут сделать
В астре новой даже подогрев руля есть, гольф отдыхает со свое ценой , пусть у него там хоть 2 ДСГ ) !!
ПКому я потом продам через 2 года этот гольф с ДСГ их то новые не покупают почти гольфы ваши)

Я уже говорил - не надо сравнивать машины в "максималке" и "минималке", это просто, мягко говоря, не честное сравнение ! И кстати, чем красивее салон - то ? Тем, что у Гольфа картинка меньше и на ней практически ничего не возможно разглядеть ?

Опять - "дешевле".................ну, тогда следуя твоей логике, самая лучшая машина - ВАЗ :)))

Конечно - не так. По мне, так твоя Астра если и конкурент, то реально - только Корейцам. С Пежо и прочими - вровень. Гольфу - в подметки не годиться. Просто информация о Гольфе оказалась "под рукой". Остальными интересовался меньше.

Ага. Есть. Как отдельная опция. За отдельные бабки.

Разница между "максималками" Астры и Гольфа - тысяч 60 не больше.

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:49 ----------


С чем соглашусь, Цивик менять не на что. Цены сошли с ума, а машин за которые хотелось бы отдать эти бешеные деньги нет. Ессно всё это примеряемо на себя и свои денежные возможности.
Ну и ещё один вывод что народ забыл что покупает машину, суждение в основном по комплектациям кнопочкам пластикам, корейцы захватят рынок, судя по высказываниям, они умеют насовать всяких допов.

+ 100

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:51 ----------

Кстати, Опель в этот раз даже Корейцев перещеголял по степени "аляповатости" дизайна.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:54 ----------

Вообще, надо завязывать. Маркус явно пытается сам себя убедить, что покупает самый лучший вариант из Гольф - класса. Сейчас вот как пойдут у человека сомнения, начнет опять метаться. А так купит себе Астру и будет счастлив...........надеюсь.

А что, у других марок "заряженных" версий уже - не существует (очевидно после выхода новой Астры) ?

Как я уже говорил - убедить себя можно в чем угодно. Ты лучше у любого Европейца спроси - где находится Россия..........сразу все и поймешь. Или мы как всегда - "нам Европа не указ, решили, что мы в ней, зачит - в ней ! :)))

Ну естественно растет. Марка новая, поэтому от "абсолютного нуля" любое движение будет являться "ростом" :)

Народ ! Никто ж не говорит, что Опель - г...но ! Как и у любой другой машины у него есть свои достоинства и недостатки. Просто вызывает непонимание и раздражение попытка преподнести очередную абсолютно заурядную на общем фоне "мыльницу" как нечто сверхъестественное, только потому, что она................ДЕШЕВЛЕ остальных !

Я бы согласился если бы ты это сказал про КИА сиид например. В кризис заурядные машины не рождаются.
Согласись что теперь конкурентам стоит призадуматься,а после выхода нового фокуса, они с астрой поднимут планку в гольф классе , как это сделала астра по уровню оснащения и соотношению цена/качество сейчас. Дураку понятно что пежо, гольф , циивк ,мазда и все остальное сильно проигрывают по цене/товар, тогда вопрос зачем платить больше ?? Ведь после подоражания цивик стоит 830 , но это просто не укладывается в голове ,Ю как такая машина может стоить 830 , я считаю что атсра должна стоить 750 максимум щас , но цивик не больше 700.
И все-таки кроме мыльницы никаких доводов , разговор ниочем.
Дайте вариант , вот машина за деньги астры, купи ее. Я такой машины не вижу сейчас
Астра на уровне пежо ??) Не смеши.
А цивик наверено оторвался во всем от астры) и пежо , да так что даже менять смысла нет ))
Я цивик продал и как камень с души упал. ЗА 2 года потратил столько времени на ремонты по гарантии поездки в ОД и доказывания , что готов был взять пежо после этого .
Ксттаи у моего брата тоже цивик, видели бы вы его салон после 2 лет)), это жесть. Сидушка промялась , велюр сморщился , протерся и когда смотришь хочется блювануть. Пластик двери где мой брат при открытом окне ставил руку в дальних поездках, промяласьна 5 см. и приняла форму локтя ), это же просто жесть, машина сделана из пенопласта и фольги ).

Я бы согласился если бы ты это сказал про КИА сиид например. В кризис заурядные машины не рождаются.
Согласись что теперь конкурентам стоит призадуматься,а после выхода нового фокуса, они с астрой поднимут планку в гольф классе , как это сделала астра по уровню оснащения и соотношению цена/качество сейчас. Дураку понятно что пежо, гольф , циивк ,мазда и все остальное сильно проигрывают по цене/товар, тогда вопрос зачем платить больше ?? Ведь после подоражания цивик стоит 830 , но это просто не укладывается в голове ,Ю как такая машина может стоить 830 , я считаю что атсра должна стоить 750 максимум щас , но цивик не больше 700.
И все-таки кроме мыльницы никаких доводов , разговор ниочем.

Согласен - ни о чем. Это уже похоже на мантры ("по уровню оснащения и соотношения..........."). У одного нет подогрева руля, зато салон качественнее раз в десять, у другого нет линз на ксеноне, зато видно, что это не дешевейшая "Корейщина" и т.д. и т.п.

Кто там "поднимет планку" ? ФОКУС и Астра ? Ну это уже даже не смешно.

Согласен - ни о чем. Это уже похоже на мантры ("по уровню оснащения и соотношения..........."). У одного нет подогрева руля, зато салон качественнее раз в десять, у другого нет линз на ксеноне, зато видно, что это не дешевейшая "Корейщина" и т.д. и т.п.

Кто там "поднимет планку" ? ФОКУС и Астра ? Ну это уже даже не смешно.

Нет это не так , у гольфа материалы и все остальное не лучше чем у астры, где ты видел в корейщине адаптивный ксенон с 8 режимами работы )?? Такого нет ни в аккорде , ни в камри , да и вообще из япов скажи где такой ксенон есть, ну конечно это корейщина ), не смеши. Сказать нечего
Давайте реально по делу, что лучше , почему. Корейщина не принимается, твое мнение не дающее никакого представления о машине. Это флуд чистой воды.
Жду конкурента от тебя , что бы подумать о покупке
Кстати серебристая хрень планка на тарпеде в космо идет под Карбон.

пластик двери промялся на 5 см? ))) сквозь дверь выдавился что ли? )))

Астра симпатичная машинка... опций много... наверно я бы взял сейчас ее, а не сивик... правда ее надо с 5D сравнивать, а не с азиатским седаном... но сейчас встань вопрос - я бы жопу порвал, но сел бы на премиального немца, пусть и гольф класса, в легком б/у... астру я не могу назвать немецким автомобилем

Не знаю вроде как щас без линз вообще запретили, хотя в цивике стоит специальный отражатель наверно. Гайцы первое время будут тормозить владельцев цивиков , проверять что за ксенон , как не крути лишение прав ) на 6 месяцев
?????
С чего ты это взял ? Без линз запретили это где такое написано???И воообще где статья что на 6 месяцев,даже когда были эти лишения на 6 месяцев о линзе и слова не было...
Маркировка фар есть специальная,автокорректор есть,омыватель есть,какие могут быть вопросы?

Разница между "максималками" Астры и Гольфа - тысяч 60 не больше.

это где ?? даже блэк едишен стоил под 900тыс.

вы правда ведете дискуссию "на вкус и цвет" , а вот предложить тачку за 800тыс с автоматом и 180л.с как-то язык не может, хотябы китайца ?
p.s Глянул гольф и правда не дорогой правда 120л.с за доплату подушки,есп,музыку еще как минимум надо брать. Еще больше поразился людям которые королу покупают.

пластик двери промялся на 5 см? ))) сквозь дверь выдавился что ли? )))

Астра симпатичная машинка... опций много... наверно я бы взял сейчас ее, а не сивик... правда ее надо с 5D сравнивать, а не с азиатским седаном... но сейчас встань вопрос - я бы жопу порвал, но сел бы на премиального немца, пусть и гольф класса, в легком б/у... астру я не могу назвать немецким автомобилем

Народ я не фанат опель, но у этой марки богатая история и как раз опель является немецкой маркой хоть и входит формально в GM. Что бы оставить жопу в порядке я хочу астру, эта машина чистейший немец, может внешне она и стала более похожа на японо-корейку, но гольф на мой взгляд тоже далеко не немецкий внешне, каким он был в 4 поколении, все очень спорно. Я же никого не принуждаю покупать астру, вы прям пытаетесь доказать человеку у которго было 5 машин до этого гольф класса, что есть что.

решил я все-таки собрать комплектацию гольфа сопоставимую с астрой которую я закзал , что получилось

Модель
Golf Highline 1.4 TSI (90кВт) авт.-7 (DSG) 785 000 руб.
Цвет кузова
Чёрный `Deep`, перламутр 15 280 руб.
Оборудование салона
обивка: Титаново-черный
панель приборов: титаново-черный
коврики: черный
Опции
Разъем Media-In с USB 6 360 руб.
Кондиционер автоматический «Climatronic» 6 620 руб.
Пакет Свет и Обзор 5 680 руб.
Навигационная функция RNS 310 (для RCD 310) 14 360 руб.
Навигационный приемник
Многофункциональный кожаный руль 10 640 руб.
Ксеноновые фары с противотуманными фарами 39 950 руб.
RCD 310 для навигации 6 650 руб.
4-дверный кузов (электростекла сзади) 29 420 руб.
Датчики парковки 16 940 руб.
Hill Hold Control 700 руб.
Электронная система курсовой устойчивости ESP 22 260 руб.
CD-Rom (Россия) 0 руб.
Дневной свет фар, ассистент-свет и coming home 0 руб.
Круиз-контроль 6 740 руб.
* Данный конфигуратор носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437(2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Полную информацию о ценах и комплектациях можно получить у официальных дилеров Volkswagen.
Итого* 966 600 руб.

На 106 тысяч дороже и при этом в астре 17 колеса , подогрев руля, и еще что -то полюбому есть)
106 не малые деньги за классику в варианте гольфа, все таки я не на столько фанатик что бы переплатить 106 тысяч за гольф , здесь и до ауди недалеко

Нет это не так , у гольфа материалы и все остальное не лучше чем у астры, где ты видел в корейщине адаптивный ксенон с 8 режимами работы )?? Такого нет ни в аккорде , ни в камри , да и вообще из япов скажи где такой ксенон есть, ну конечно это корейщина ), не смеши. Сказать нечего
Давайте реально по делу, что лучше , почему. Корейщина не принимается, твое мнение не дающее никакого представления о машине. Это флуд чистой воды.
Жду конкурента от тебя , что бы подумать о покупке
Кстати серебристая хрень планка на тарпеде в космо идет под Карбон.

Да бог с тобой ! Зачем мне выбирать тебе автомобиль ? При отсутствии средств на что - то большее чем гольф - класс, я бы лично взял Гольф в максималке. Да, действительно, машина не блещет дизайнерским изыском экстерьера, но и уродиной ее назвать явно нельзя. Скажем так - дизайн у нее "спокойный". Опять же на фоне почти сплошной "Корейщины", что нашлепали в новых моделях гольф - класса, пожалуй, даже он смотрится очень неплохо - вот ЭТОТ автомобиль с КИА точно не перепутаешь. Все остальное - интерьер, движок и т.д. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО признаны всем миром и в рекомендациях не нуждаются. Собственно, это было бы "выбором разума", но ведь и мы говорим о решении вопроса при некоторых ограничениях в финансах ? Если нет, то.........впрочем - это будет уже совсем другая история. Все вышесказанное - ИМХО. Как я уже сказал, ты выбираешь автомобиль себе, тебе на нем и ездить. Если тебе так нравится Астра - покупай и - удачи тебе. Спор идет о том, что это просто какой - то "выдающийся" автомобиль, с чем я и не согласен. Впрочем, это ведь тоже ИМХО :)))

p.s. Под "Корейщиной" подразумевается то, что ЕВРОПЕЙСКИЙ автомобиль сделали таким, что внешне его местами уже достаточно трудно отличить от Корейского. Так что выражение "Корейщина" как раз и дает полное представление о машине.

p.p.s. Сейчас видел на улице новый КИА - Спортридж. Машина очень даже оригинальная, но вот ее "ПРОИСХОЖДЕНИЕ" видно сразу же - даже на шильдик смотреть не надо :)))

olegbf, ты че так закусился то? Чел уже заказал тачку, пообещался отписать чекаво. А ты тут ему упорно втираешь что он взял гавно. Да даже если и взял гавно (время покажет), то хотя бы мы будем знать че и как по машине. И че так на "корейщину" гнать? Таким макаром в наших 4Д тоже салон пипец какой корейский. Кому то нужна классика в машине, а комуто модернизм и авантюризм. А европейцы, у них везде классика. У них законы такие - шаг вправо, шаг влево и ты виновен в чем-нить :) Вот и разрабатывают "неклассические" интерьеры в корее и японии, все концерны почти седня евроазиатские. Французы тока коры мочат со своим "оригинальным" французким дизайном.

Насчет гольфа, где он признан? В нескольких купленных журналах? А на крупнейшем рынке в Штатах чето не особо-то он и признан. Почему-то там люди японцев больше берут. И большинство продаж Гольфов именно в Германии, где в общем-то, НЕнемецких машин довольно мало. Гольф машина неплохая, конечно, но уж слишком пропиаренная и поэтому слишком дорогая.

это где ?? даже блэк едишен стоил под 900тыс.

вы правда ведете дискуссию "на вкус и цвет" , а вот предложить тачку за 800тыс с автоматом и 180л.с как-то язык не может, хотябы китайца ?
p.s Глянул гольф и правда не дорогой правда 120л.с за доплату подушки,есп,музыку еще как минимум надо брать. Еще больше поразился людям которые королу покупают.

Не помню сколько там стоил "блек едишен" (специальная серия с каким - то иудреным обвесом и дизайном), но разница между обычными моделями в максималке - 22 000 руб. Можешь убедитьсмя в этом сам:

http://www.drive.ru/opel/models/2010/astra/

http://www.drive.ru/volkswagen/models/2009/golf_5d/

808 450 - 786 400 = 22 050

Вроде я не ошибся ? :)))

Ну вот опять: "сто восемьдесят лошадиных сил, сто восемьдесят лошадиных сил". А НА КОЙ эти сто восемьдесят лошадиных сил, когда машина на них до стольника разгоняется за 9 сек, а другая за 9,5 сек. со ста двадцатью двумя ??? Повесишь табличку на машину: "В НЕЙ СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛОШАДИНЫХ СИЛ" ? :)))) Какую еще пользу из этого можно извлечь ?

Какие ты еще подушки собрался докупать, их там и так СЕМЬ, включая подушку для защиты коленей водителя. Спальные ? :))) Сколько уже раз говорить - зачем сравнивать ПУСТОЙ Гольф и Астру в максималке ?

Ну а уж музыка там по крайней мере - точно не хуже, чем в Астре.

................А еще там дисплей - сенсорный :))))))

И главное. Еще раз - если машина и сама по себе "крутая", да еще и напичкана (как уверяют) всем чем угодно "под завязку", один простой и логичный вопрос - КАК она может стоить дешевле всех остальных ?

Гольф машина неплохая, конечно, но уж слишком пропиаренная и поэтому слишком дорогая.

я бы так написал: Civic машина неплохая, конечно, но уж слишком пропиаренная и поэтому слишком дорогая.

olegbf, ты че так закусился то? Чел уже заказал тачку, пообещался отписать чекаво. А ты тут ему упорно втираешь что он взял гавно. Да даже если и взял гавно (время покажет), то хотя бы мы будем знать че и как по машине. И че так на "корейщину" гнать? Таким макаром в наших 4Д тоже салон пипец какой корейский. Кому то нужна классика в машине, а комуто модернизм и авантюризм. А европейцы, у них везде классика. У них законы такие - шаг вправо, шаг влево и ты виновен в чем-нить :) Вот и разрабатывают "неклассические" интерьеры в корее и японии, все концерны почти седня евроазиатские. Французы тока коры мочат со своим "оригинальным" французким дизайном.

Насчет гольфа, где он признан? В нескольких купленных журналах? А на крупнейшем рынке в Штатах чето не особо-то он и признан. Почему-то там люди японцев больше берут. И большинство продаж Гольфов именно в Германии, где в общем-то, НЕнемецких машин довольно мало. Гольф машина неплохая, конечно, но уж слишком пропиаренная и поэтому слишком дорогая.

Я "закусился" потому, что сам попался на рекламу этой "самой - самой - самой" крутой новой машины. С нетерпением ждал выхода. Побежал в салон смотреть это "чудо".................Смотрел долго..........не понял..........опять смотрел...........опять не понял............смотрел под разными углами и освещением............ЧУДА не увидел - ни в салоне, ни с наружи. На рекламе машина правда была красивая........... в жизни...........скорее - никакая. Фотографы давно намострячились находить наиболее выгдные ракурсы для определенных машин, при которых они смотряться в более выгодном свете. Поэтому, когда начинаешь смотреть ее "вживую" не всегда и поймешь - та ли это машина.

И в чем же интересно в Сивике салон "Корейский" ? Вот здесь как раз - образец именно ДИЗАЙНА, который собственно и прикрывает не самые качественные материалы салона, заставляя не обращать на них внимания. В Корейских автомобилях (пока по крайней мере) как раз наоборот - по отдельности вроде все очень хорошо, а вместе............с "европейцем" не спутаешь.

Блин, да не втираю я ему ничего. Ну зачем читать "через строчку". Читай все ! Я уже несколько раз пояснил - Астра на самом деле НЕ-ПЛО-ХОЙ автомобиль. С моей стороны идет спор на тему, что он не является чем - то "выдающимся" !

Ага, т.е., если бедный Маркус начнет и с этой машиной мучиться также, как и с предыдущей - ничего страшного, главное - сейчас его лишний раз не беспокоить ? :)

"Неклассические" интерьеры Корейцев нынче разрабатывают немцы и Итальянцы. С этих пор Корейцы хоть действительно на МАШИНЫ стали похожи. Но "менталитет" все равно пока еще прет - ни с чем не перепутаешь. Речь - то идет не о "классике" и "авангардизме", а об отсутствии элементарного вкуса, чем как раз "Корейщина" и страдает.

ГДЕ признан Гольф ? Извини - без комментариев :))) На эту тему даже спорит не буду. Почему не пользуется спросом в Штатах, а пользуется спросом в Европе ? Все элементарно, Штаты - большие пространства, "Хайвеи", большие семьи, Европа - маленькие улочки, небольшие семьи, проблемы со свободным местом для парковки всегда и везде. Соответственно - совершенно разные приоритеты при приобретении автомобиля.

Японцев берут хорошо - просто потому, что это действительно неплохие машины, плюс они там стоят процентов на 20 - 30 дешевле чем у нас :)

В Германии не - немецких машин мало ? Ты ТАМ когда последний раз был ? :)))

Цена Гольфа завышена ? Скорее всего - да. Но - по сравнению с кем ? Собственно, если оглянуться, то за последние пару лет она подскочиал НА ВСЕ автомобили. Поэтому, к сожалению, стоит уже просто к этому привыкнуть и переориентироваться на новые цены. Кашкай вон, в момент появления стоил от 530 000 руб., а сейчас - от 753 000 руб. К сожалению - с этим ничего не поделаешь.

Тема стала гиперпопулярной :) Неужели Астру заслуживает такого внимания? :)

olegbf,
тебе подробно расписали сколько стоит гольф в конфигурации астры, но тебя видимо переклинело уж хз даже от чего. На сайте вага есть описание комплектации хиглайнере(максималка) нету шторок,есп и есть радио подготовка. Даже если ваген будет быстрее пусть они засунут своё У.Г в виде ДСГ(особенно 7ступка) в одном место, даром не нужно. Есть видео астры снятое на драйве2 и ютубе где она сотку за 7секунд делает без проблем. Вот судя по видосам с ютуба гольф едет свои 9сек при этом. Можно спорить про динамику долго, но турбо опеля все едут очень хорошо.

я бы так написал: Civic машина неплохая, конечно, но уж слишком пропиаренная и поэтому слишком дорогая.

К сожалению, Хонда нынче даже на "пиар" особо не заморачивается. :)))
По - поводу "слишком дорогая"...........с одной стороны - согласен, с другой - если Кашкай (как я приводил пример выше) подорожал на 250 000 руб....................чем Сивик хуже ?......................

Puc,
Ну 7 секунд это бред полный,OPC за 6.5 едет,да даже турбовая 200 сильная предыдёщая ехала за 8,так что там с видео непонятно что-то...

И главное. Еще раз - если машина и сама по себе "крутая", да еще и напичкана (как уверяют) всем чем угодно "под завязку", один простой и логичный вопрос - КАК она может стоить дешевле всех остальных ?
блин тебе выделить наверное надо и капсом написать как блондинке СОБИРАЮТ В РФ понимаешь?? или в этой теме на этот вопрос еще 1001раз ответить?
Ответь мне тогда почему цивик(4д) был самой дешёвой машиной до кризиса и налоговых пошлин?
Hooba
есть куча видео с драйва 2 хорошо видно, что машина не с горки едет. Ну ждем тогда "подснежников" и едем на дорохова даже сам наверное всетаки приеду уже больно охото на это поглядеть ;)

olegbf,
тебе подробно расписали сколько стоит гольф в конфигурации астры, но тебя видимо переклинело уж хз даже от чего. На сайте вага есть описание комплектации хиглайнере(максималка) нету шторок,есп и есть радио подготовка. Даже если ваген будет быстрее пусть они засунут своё У.Г в виде ДСГ(особенно 7ступка) в одном место, даром не нужно. Есть видео астры снятое на драйве2 и ютубе где она сотку за 7секунд делает без проблем. Вот судя по видосам с ютуба гольф едет свои 9сек при этом. Можно спорить про динамику долго, но турбо опеля все едут очень хорошо.

Шторки там как раз есть. Нет боковых задних подушек. Если они тебе так необходимы - добавь еще 10 000 руб. и успокойся :)

Интересно а заявленный многофункциональный дисплей "Plus" выдается отдельно в коробочке ? Для самостоятельного подключения к "радиоподготовке" ? :))) Ну вот, к сожалению, так у нас иногда составляют описание машины - что фиг поймешь :)

http://www.vw-pulkovo.ru/catalog/newgolf/facts/highline_1_4_tsi_dsg/

ДСГ тебе даром не нужно. А вот совершенно СЫРОЙ Астровский автомат - очевидно, просто необходим :)))

Инсигнию вон так же пиарили: "Самая - самая - самая" ! И чего ? После того, как народ пощупал ее руками - нафиг никому не нужна.

Puc,
да понятно что есть видео,я сам смотрел,но если логически подумать,машина со 180 л.с. на автотомате ну никак не может ехать медленнее 240 сильной машины на механике всего лишь на полсекунды,это просто нонсенс!Я не верю в такеи чудеса,как честно говря что и 122 сильный Гольф до сотки за 9,5 разгонятся...

Не помню сколько там стоил "блек едишен" (специальная серия с каким - то иудреным обвесом и дизайном), но разница между обычными моделями в максималке - 22 000 руб. Можешь убедитьсмя в этом сам:

http://www.drive.ru/opel/models/2010/astra/

http://www.drive.ru/volkswagen/models/2009/golf_5d/

808 450 - 786 400 = 22 050

Вроде я не ошибся ? :)))

Ну вот опять: "сто восемьдесят лошадиных сил, сто восемьдесят лошадиных сил". А НА КОЙ эти сто восемьдесят лошадиных сил, когда машина на них до стольника разгоняется за 9 сек, а другая за 9,5 сек. со ста двадцатью двумя ??? Повесишь табличку на машину: "В НЕЙ СТО ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛОШАДИНЫХ СИЛ" ? :)))) Какую еще пользу из этого можно извлечь ?

Какие ты еще подушки собрался докупать, их там и так СЕМЬ, включая подушку для защиты коленей водителя. Спальные ? :))) Сколько уже раз говорить - зачем сравнивать ПУСТОЙ Гольф и Астру в максималке ?

Ну а уж музыка там по крайней мере - точно не хуже, чем в Астре.

................А еще там дисплей - сенсорный :))))))

И главное. Еще раз - если машина и сама по себе "крутая", да еще и напичкана (как уверяют) всем чем угодно "под завязку", один простой и логичный вопрос - КАК она может стоить дешевле всех остальных ?

По поводу цен смотри выше, я уже написал гольф стоит дороже на 106 тыс. , подушки я никакие не брал. Я не говорю что астра эталон и что-то нерелаьное. Но мне нравится больше гольфа ). Как она может быть дешевле других, узнаем в процессе эксплуатации, если это развод то я думаю что-то должно произойти)

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:10 ----------


Puc,
да понятно что есть видео,я сам смотрел,но если логически подумать,машина со 180 л.с. на автотомате ну никак не может ехать медленнее 240 сильной машины на механике,это просто нонсенс!Я не верю в такеи чудеса,как честно говря что и 122 сильный Гольф до сотки за 9,5 разгонятся...

Че то народ вы уже сами пишите непонятно что , "но если логически подумать,машина со 180 л.с. на автотомате ну никак не может ехать медленнее 240 сильной машины на механике" , пора закрывать тему.
Кстати машинка у моеня будет польской сборки ), наших ждать до пенсии придется.
Инсигния в европе уходить на ура , у нас опель как бренд просто нард не принимает, лучше пассат купить , я наверно бы так же сдалал).

блин тебе выделить наверное надо и капсом написать как блондинке СОБИРАЮТ В РФ понимаешь?? или в этой теме на этот вопрос еще 1001раз ответить?
Ответь мне тогда почему цивик(4д) был самой дешёвой машиной до кризиса и налоговых пошлин?
Hooba
есть куча видео с драйва 2 хорошо видно, что машина не с горки едет. Ну ждем тогда "подснежников" и едем на дорохова даже сам наверное всетаки приеду уже больно охото на это поглядеть ;)

Да выдели там себе что угодно. :))) Кроме Гольфа - практически ВСЕ уже у нас собирается ( и у того же Фольксвагена - и Пассат, и Поло, и Туарег). Антару (Опель)вон тоже у нас стали собирать, при этом, ОНА почему - то ДЕШЕВЛЕ не стала.

В 1001 - ый раз отвечаю - я НЕ ВИДЕЛ, чтобы Сивик был САМОЙ дешевой машиной. Как раз в момент удешевления Сивиков, выбирал между ним и предыдущей Астрой. Даже в момент удешевления Сивика, Астра стоила "на полном фарше" на 50 000 меньше, чем Сивик в комплектации Элеганс ! Просто Опеля больше не захотел.

Markus98,
:D ошибся,медленнее всего лишь на полсекунды :) Не дописал чуток

По поводу цен смотри выше, я уже написал гольф стоит дороже на 106 тыс. , подушки я никакие не брал. Я не говорю что астра эталон и что-то нерелаьное. Но мне нравится больше гольфа ). Как она может быть дешевле других, узнаем в процессе эксплуатации, если это развод то я думаю что-то должно произойти.

Если она тебе "просто нравится", тогда действительно - это уже "разговор ни о чем". Так бы сразу и сказал :) Тогда - удачной покупки ! И - ждем описания о впечатлениях от машины "вживую".

+1 ждём отчёта ;)
Когда забираешь,во всём этом споре забыл,через какого дилера берёшь?
Кстати они там как,резину не дарят?А то раньше можно было зимнюю резину в подарок :)

совершенно СЫРОЙ Астровский автомат - очевидно, просто необходим :)))

Инсигнию вон так же пиарили: "Самая - самая - самая" ! И чего ? После того, как народ пощупал ее руками - нафиг никому не нужна.
Хм ты видимо инженер опеля раз делаешь такие заключения ?? Инсигния в европе хит продаж, а у нас не пошла т.к не собирают у нас её и ценник на фоне камри,мондео,пассата,тианы был очень завышен. По ценнику инсигнии можно прикинуть на сколько дешовой была бы астра не нашей сборки.
p.s подушки и правда есть, но дисплэй+ это не магнитола.
p.s.s сайт вагена vw.ru нахрена лазить по каким-то левым источникам ?

Hooba
ну вот как бабдим бъезжает тапок на 400метров ? Почему СТ и РС до сотки едут почти нос в нос ? а ведь 80л.с и диф у РС ? и.т.д просто для 7сек до сотни надо максимум 200л.с, а если у тебя будет 600л.с ты все равно быстрее 6сек не проедешь. Это передний привод и излишняя мощь сыграет злую шутка, а не увеличит разгон. Таже МПС на 2х первых передачах(или даже 3х) травит воздух из турбины понижая мощь для лучшего разгона. Хорошо настроенная турбина которая дует с низов, хороший автомат и нет проблем. Сцирока с 1.4т+компресор 170л.с(такие в европе продают) на дсг ваще удачно за 6сек стреляет.

Puc,
Спорить не буду ,т.к. не спец,но более чем уверен,что 9 сек это и есть её релаьно время,и тот же 4Д(бодрый) на механике Астра не объедет.

Если она тебе "просто нравится", тогда действительно - это уже "разговор ни о чем". Так бы сразу и сказал :) Тогда - удачной покупки ! И - ждем описания о впечатлениях от машины "вживую".

А ты думал я сплю с фоткой астры, эту машину я выбрал разумом и душой , такое впервый раз, то-есть мне она нравится и в тоже время это удачная покупка на мой взгляд исходя из цены , почему она стоит дешевле я не знаю,но разве это плохо?

---------- Сообщение добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:32 ----------


+1 ждём отчёта ;)
Когда забираешь,во всём этом споре забыл,через какого дилера берёшь?
Кстати они там как,резину не дарят?А то раньше можно было зимнюю резину в подарок :)

резину не дарят, салон КМЧ

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:33 ----------


Puc,
Спорить не буду ,т.к. не спец,но более чем уверен,что 9 сек это и есть её релаьно время,и тот же 4Д(бодрый) на механике Астра не объедет.

С места не объедет цивик наверно, надо сомотреть,думаю меня бы врядли объехала с места. Будет заезд на Киевке до 200 КМ , там релаьно будет видно что как.

Хм ты видимо инженер опеля раз делаешь такие заключения ?? Инсигния в европе хит продаж, а у нас не пошла т.к не собирают у нас её и ценник на фоне камри,мондео,пассата,тианы был очень завышен. По ценнику инсигнии можно прикинуть на сколько дешовой была бы астра не нашей сборки.
p.s подушки и правда есть, но дисплэй+ это не магнитола.
p.s.s сайт вагена vw.ru нахрена лазить по каким-то левым источникам ?


Не надо быть инженером, тем более Опеля :) чтобы понять, что НОВАЯ коробка просто НЕ МОЖЕТ быть отработанной до конца. С роботом вон мучились с момента его появления и до окончания продаж. Тоже самое ДСГ Фольксвагеновское, которое тебе "на фиг не надо", годика полтора "приводили в чувство" после чего машины перестали "умирать" после выезда из салона и покупатели смогли получать удовольствие от машины, а не геморой на одно место :) Поэтому тут не требуется особо сложных логических умозаключений, если честно :)

Ты как всегда слишком быстро читаешь. Она МОГЛА стать хитом продаж ;) Увы - не стала.

Я конечно может чего - то упустил в этой жизни, но лично я как - то не сталкивался, чтобы ДИСПЛЕЙ работал сам по себе :)

Это не "левые" источники. Это один из сайтов официального дилера.

До 200 думаю уедет,причём хорошо,всё-таки момент и турба решает!

Не надо быть инженером, тем более Опеля :) чтобы понять, что НОВАЯ коробка просто НЕ МОЖЕТ быть отработанной до конца.

ну ну... какиеже лохи покупали цивик сразу после выхода ? ты с роботом не равняй они у всех авто производителей на честном слове работают(кроме спорт роботов)

Все. Хватит уже действительно пустословить. Ждем отчета Маркуса о том, как он наконец - то обрел счастье и радуемся вместе с ним.

...........А я вот, честно просто не знаю - что бы выбрал. Через годик и передо мной встанет эта проблема. Если финансы не позволят скакнуть выше, то я бы выбрал либо Гольф, либо............снова Сивик, при всех его недостатках :))) Все - таки есть что - то в этой машине :)))

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:10 ----------


ну ну... какиеже лохи покупали цивик сразу после выхода ?
Такие всегда находятся :))) Вот на них - то НАСТОЯЩАЯ обкатка автомобиля и проходит :)))

Смарю, таки консенсус найден :)
olegbf, Выдающуюся машину найти тяжело, особенно если она стоит дешевле 5 млн :D В Германии был месяц назад, и у меня сложилось впечатление, что они реально поддерживают отечественного производителя, в отличии от Нашей Раши. Ненемецкие машины в основном тока в малолитражном классе. А все что выше -в большинстве из Большой Немецкой Тройки.
ЗЫ. Вот вроде Гольфы тоже у нас собирают, а ценник негуманный, и Октавия впритык по цене догоняет. Жадные, ВАГиновцы, однако.

ЗЗЫ
Ага, т.е., если бедный Маркус начнет и с этой машиной мучиться также, как и с предыдущей - ничего страшного, главное - сейчас его лишний раз не беспокоить ? :) Тогда у Маркуса что-то с кармой :)) Пусть к Эрлу обращается ;)

Markus98 а ты смотрел форд мондео? если да почему на нем не остановился?
По поводу мондео.
Скажу - машина сказка.
Я фокус сдавал в ремонт, давали новенькую мондео покататься. Честно - отдавать не хотел. Отличнейшая машинка.

По поводу мондео.
Скажу - машина сказка.
Я фокус сдавал в ремонт, давали новенькую мондео покататься. Честно - отдавать не хотел. Отличнейшая машинка.

Кто спорит , просто машина немного другого плана. Опель занял нишу в которой я находился - это довольно быстрая машина с автоматом по хорошей цене с кучей опций.
Вышел бы новый фокус пораньше ,я бы скорее всего его взял

Markus98,
Про фокус не знаю, сам сейчас езжу на ФФ2 2006 г. Механика. Честно - мне не нравится. Но машина резвая при своем 1.8 ( расход большой по сравнению с цивиком ).
А по поводу опеля, нового, скажу, машина класс. Комфортная, удобная, куча допов., шумка очень хорошая. Но допов - полно, цивику до такого очень далеко. Если в цивик напихать столько допов, то думаю цена у него будет не ниже чем 1.5 млн.

Смарю, таки консенсус найден :)
olegbf, Выдающуюся машину найти тяжело, особенно если она стоит дешевле 5 млн :D В Германии был месяц назад, и у меня сложилось впечатление, что они реально поддерживают отечественного производителя, в отличии от Нашей Раши. Ненемецкие машины в основном тока в малолитражном классе. А все что выше -в большинстве из Большой Немецкой Тройки.
ЗЫ. Вот вроде Гольфы тоже у нас собирают, а ценник негуманный, и Октавия впритык по цене догоняет. Жадные, ВАГиновцы, однако.

ЗЗЫ Тогда у Маркуса что-то с кармой :)) Пусть к Эрлу обращается ;)

У меня все нормально с кармой, а вот проблемы цивика уоторые были у меня , есть у половины форума на механике, это и скрип педали сцепления и скрип опорников и тяги и рейки и прочее, все это есть у каждого почти). У моего брата японец , у него скрипят опорники так , что страшно руль крутить. Я кстати когда в сервисе попросил посмотреть, мне сказали что это в пределах нормы ), дебилы. Я им сказал что они позорят хонду, и все- равно не поменяли, а сколько времени и сил я потрятаил на то чтобы заменить главный цилиндр сцепления, 3 раза я приезжал в сервис, 2 раза меня динамили гвоорили мастер проехался и сказал что все нормально, а релаьно педаль нажималась с 3 -ным усилием и скрипела страшно. В итоге попался адекватный мастре другой , который сказал надо менять цилиндр , о чем я им и говорил с самого начала ), мне пришлось за 2 года уезжать с работы в обед что бы отдать машину раз 15 наверно с учетом замены тяги и рейки и потом и еще доказывать им пару раз, честоно скажу хонду я вряли еще куплю, самый отстой из 5 моих машин по качеству. В хонде не понимают что вот на таких мелочах можно потерять половину клиентов , что и произошло судя по продажам. Щас народ читает впервую очередь форумы перед покупкой, не все производители это принимают к сведению ). Цивик не новая модель можно было устранить тупые недоделки

У меня все нормально с кармой, а вот проблемы цивика уоторые были у меня , есть у половины форума на механике, это и скрип педали сцепления и скрип опорников и тяги и рейки и прочее, все это есть у каждого почти). У моего брата японец , у него скрипят опорники так , что страшно руль крутить. Я кстати когда в сервисе попросил посмотреть, мне сказали что это в пределах нормы ), дебилы. Я им сказал что они позорят хонду, и все- равно не поменяли, а сколько времени и сил я потрятаил на то что бы заменить главный цилиндр сцепления, 3 раза я приезжал в сервис, 2 раза меня динамили гвоорили мастер проехался и сказал что все нормально, а релаьно педаль нажималась с 3 -ным усилием и скрипела страшно. В итоге попался адекватный мастре другой , который сказал надо менять цилиндр , о чем я им и говорил с самого начала ), мне пришлось за 2 года уезжать с работы в обед что бы отдать машину раз 15 наверно с учетом замены тяги и рейки и потом и еще доказывать им пару раз, честоно скажу хонду я вряли еще куплю, самый отстой из 5 моих машин по качеству. В хонде не понимают что вот на таких мелочах можно потерять половину клиентов , что и произошло судя по продажам. Щас народ читает впервую очередь форумы перед покупкой, не все производители это принимают к сведению ). Цивик не новая модель можно было устранить тупые всякие вещи
При всей моей любви к хонде, я с тобой полностью согласен.
У цивика много проблем и проблемы, которые не решаются.
У меня был цивик, с гарантией много раз обращался. У девушки так же цивик - тоже обращались. И это стандартно - рейка, водительское стекло, опорники. Это наверно все поменяли! Уж такие проблемы можно решить. Если знают, что у всех летят рейки, так почему же не разобраться? Компании, которые уважают себя и клиента своего, отозвали бы наверно машины.
У меня был турок, недавно на всех турках 2008 г. начали менять радиатор. А кто знает об этом? Тот, что сидит на форме. Мне даже не позвонили, когда узнал, сам звонил второму хозяина своего коня и предупреждал об этом.

При всей моей любви к хонде, я с тобой полностью согласен.
У цивика много проблем и проблемы, которые не решаются.
У меня был цивик, с гарантией много раз обращался. У девушки так же цивик - тоже обращались. И это стандартно - рейка, водительское стекло, опорники. Это наверно все поменяли! Уж такие проблемы можно решить. Если знают, что у всех летят рейки, так почему же не разобраться? Компании, которые уважают себя и клиента своего, отозвали бы наверно машины.
У меня был турок, недавно на всех турках 2008 г. начали менять радиатор. А кто знает об этом? Тот, что сидит на форме. Мне даже не позвонили, когда узнал, сам звонил второму хозяина своего коня и предупреждал об этом.

Мне позвонили , почему запустили эту акцию, потому что текущий радиатор это жесть , это уже не скрипы , у меня такое на акценте было , в итоге я попал на радиатор и ремонт коробки автомат из-за ее перегрева. На хонде можно попавсть еще больше , а акция проводилась потому что радиатор приводит к полной недееспособности машины в итоге, а это уже серьезно для хонды), скрипы и прочее это фигня для них , машина то на ходу

Про Астру и её коробку забыли что ли???Там подтекал антифриз вроде,а в результате накрывалась вся коробка автомат!!!!Плюс траблы с сим-модулем,датчиками абс,аммортами и вспучиванием краски на пятой двери,а так же баг заслонки рециркуляции и хрюканья двигателя,которое решается путём замены приводных ремней или ещё чего-то там!И это только то,что я начитался и наслоушался за 2-3 месяца,случаи далеко не единычные,скорее массовые!И каждая из них это соверешнно не мелочь!!! Вы скажете это же предыдущая Астра,а я отвечу,что и в новой тоже буду баги,от этого никто не завтархован!!!
Так что давай те не будем делать поспешные выводы,Цивик ломается не больше других,а порой и меньше!

Про Астру и её коробку забыли что ли???Там подтекал антифриз вроде,а в результате накрывалась вся коробка автомат!!!!Плюс траблы с сим-модулем,датчиками абс,аммортами и вспучиванием краски на пятой двери,а так же баг заслонки рециркуляции и хрюканья двигателя,которое решается путём замены приводных ремней или ещё чего-то там!И это только то,что я начитался и наслоушался за 2-3 месяца,случаи далеко не единычные,скорее массовые!И каждая из них это соверешнно не мелочь!!! Вы скажете это же предыдущая Астра,а я отвечу,что и в новой тоже буду баги,от этого никто не завтархован!!!
Так что давай те не будем делать поспешные выводы,Цивик ломается не больше других,а порой и меньше!

Ты не поверишь , но трабл с теплообменником опель решил в 2008 году и вроде отзыв был даже, это был косяк поставщика теблообменников и констукции вцелом, но и понятное дело без кривых ручек не обошлось , ведь он лопался только при неправильном затигаванием гайки с большим усилием , из-за чего нагрузка шла на сварочный шов , после чего он лопался. У меня была астра ГТС , продал пареньку на 35 тысяч пробеге , щас вот звонил ему узнать как машина и он сказал что 90 тысяч наездил и только задний габарит поменял.
На своем опыте из всех своих новых машин, только цивик оказался неудачным , так что возможно у кого то наоборот астра будет ломаться

Про Астру и её коробку забыли что ли???Там подтекал антифриз вроде,а в результате накрывалась вся коробка автомат!!!!Плюс траблы с сим-модулем,датчиками абс,аммортами и вспучиванием краски на пятой двери,а так же баг заслонки рециркуляции и хрюканья двигателя,которое решается путём замены приводных ремней или ещё чего-то там!И это только то,что я начитался и наслоушался за 2-3 месяца,случаи далеко не единычные,скорее массовые!И каждая из них это соверешнно не мелочь!!! Вы скажете это же предыдущая Астра,а я отвечу,что и в новой тоже буду баги,от этого никто не завтархован!!!
Так что давай те не будем делать поспешные выводы,Цивик ломается не больше других,а порой и меньше!

А еще заглушки винтов отлетающие в первый же год, а еще постоянная проблема с развалом - схождением, а еще материалы из которых сделан салон, царапающиеся "об воздух", благодаря которым машина через пол - года внутри выглядела как десятилетняя, а еще постоянная вибрация двигателя на холостом году, причем такая, что сидеть в машине было просто невозможно - реально могли пломбы повылетать..................а самое главное, когда со всем эти обращаешься в сервис, ответ один: "А что вы хотите, это же ОПЕЛЬ" !!! :)))))

---------- Сообщение добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:01 ----------


Смарю, таки консенсус найден :)
olegbf, Выдающуюся машину найти тяжело, особенно если она стоит дешевле 5 млн :D В Германии был месяц назад, и у меня сложилось впечатление, что они реально поддерживают отечественного производителя, в отличии от Нашей Раши. Ненемецкие машины в основном тока в малолитражном классе. А все что выше -в большинстве из Большой Немецкой Тройки.
ЗЫ. Вот вроде Гольфы тоже у нас собирают, а ценник негуманный, и Октавия впритык по цене догоняет. Жадные, ВАГиновцы, однако.


И много ты видел в Германии новых машин НЕ - ГОЛЬФ КЛАССА ? :))) Имеются в виду не такси или служебные машины, а именно = личный транспорт. Просто в Германии бываю достаточно часто. Раньше основной упор "середнячков" был на б/у, сейчас - на "ненемецкие". Просто ценник у них там на свои машины - какой - то совершенно негуманный.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:06 ----------


Смарю, таки консенсус найден :)
olegbf, Выдающуюся машину найти тяжело, особенно если она стоит дешевле 5 млн :D В Германии был месяц назад, и у меня сложилось впечатление, что они реально поддерживают отечественного производителя, в отличии от Нашей Раши. Ненемецкие машины в основном тока в малолитражном классе. А все что выше -в большинстве из Большой Немецкой Тройки.
ЗЫ. Вот вроде Гольфы тоже у нас собирают, а ценник негуманный, и Октавия впритык по цене догоняет. Жадные, ВАГиновцы, однако.


И много ты видел в Германии новых машин НЕ - ГОЛЬФ КЛАССА ? :))) Имеются в виду не такси или служебные машины, а именно = личный транспорт. Просто в Германии бываю достаточно часто. Раньше основной упор "середнячков" был на б/у, сейчас - на "ненемецкие". Просто ценник у них там на свои машины - какой - то совершенно негуманный.

Ну господа вы даёте... Только я внёс предоплату за новый Сивик, как тут такая дискуссия пошла. Какие-то ломучие рейки и опорники, текущий радиатор... Моему Матизу идёт 5-й год, за это время (чтоб мне провалиться, если вру) у него была единственная поломка: сдохло реле поворотников, что вылилось в 140 рублей за новое реле (от ВАЗа) и 3 минуты на замену. Я и не знаю, что такое "опорник" и с трудом представляю, что такое радиатор :) На Матизе я ездил на юг (3,5 тыс км туда/обратно), а на Сивике лучше за МКАД не выезжать и кататься поближе к сервису? Или срочно бежать за новой Астрой? :)

И много ты видел в Германии новых машин НЕ - ГОЛЬФ КЛАССА ? :))) Имеются в виду не такси или служебные машины, а именно = личный транспорт. Просто в Германии бываю достаточно часто. Раньше основной упор "середнячков" был на б/у, сейчас - на "ненемецкие". Просто ценник у них там на свои машины - какой - то совершенно негуманный.

На автобанах много видел сараев, аудюх, бэз, мэрсов и тд)) А ценник, ну хз, такой же как у нас примерно,на некоторые даже чуть дешевле , при том что доходы у них выше и ставки по кредитам на уровне 6 %... В кризис вон 2 тыщи евров доплачивали за покупку новой машины. Хотя Астра новая вроде там дороже, но надо еще точно сравнить комплекташки.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:39 ----------

Markus98, сколько у тя во владении сивик был? У меня автоматный сивик, но из всех перечисленных тобой проблэм тока рейку меняли, и опорники заскрипели. Причем забавно, вчера переобулся, седня не скрипят)

На автобанах много видел сараев, аудюх, бэз, мэрсов и тд)) А ценник, ну хз, такой же как у нас примерно,на некоторые даже чуть дешевле , при том что доходы у них выше и ставки по кредитам на уровне 6 %... В кризис вон 2 тыщи евров доплачивали за покупку новой машины. Хотя Астра новая вроде там дороже, но надо еще точно сравнить комплекташки.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:39 ----------

Markus98, сколько у тя во владении сивик был? У меня автоматный сивик, но из всех перечисленных тобой проблэм тока рейку меняли, и опорники заскрипели. Причем забавно, вчера переобулся, седня не скрипят)

Так ты перечислил почти все что у меня было)), только у меня еще механика и сам понимаешь цилиндр на автомате не поменяешь.
Замена рейки этого тебе мало ? Рейку поставить новую непросто, после этого машина едет криво как правило, регулируют развалом + сервис не завод , там сделают так что помто жесть будет.
У меня просто турок был может.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:24 ----------


Ну господа вы даёте... Только я внёс предоплату за новый Сивик, как тут такая дискуссия пошла. Какие-то ломучие рейки и опорники, текущий радиатор... Моему Матизу идёт 5-й год, за это время (чтоб мне провалиться, если вру) у него была единственная поломка: сдохло реле поворотников, что вылилось в 140 рублей за новое реле (от ВАЗа) и 3 минуты на замену. Я и не знаю, что такое "опорник" и с трудом представляю, что такое радиатор :) На Матизе я ездил на юг (3,5 тыс км туда/обратно), а на Сивике лучше за МКАД не выезжать и кататься поближе к сервису? Или срочно бежать за новой Астрой? :)

Честно тебе скажу , цивик хорошая машина, но не за эти деньги. 830 она точно не стоит.
Хотя она фартовая и я бы сказал из этого класса наиболее привлекательна внешне, понтовая наверно если сказать проще, я думаю многие поэтому ее и купили, дизайн хорош и салона и внешне, да и коробка хорошая с двигателем, про все остальное скажу так , стандартно по японски, дешево и без комфорта.

El Tigre Salvaje,
Такую тему можно найти на любом форуме,любой марки,если нравится-бери,не пожалеешь ;)

El Tigre Salvaje,
Такую тему можно найти на любом форуме,любой марки,если нравится-бери,не пожалеешь ;)

Если нравится надо брать полюбому, можно всегда сделать шумку дополнительно , постаить че хош щас можно. Я когда цивик брал он мне первый год нравился, пока косяки не полезли, едет хорошо , механика очень удобная , единственное бесил очень шумкой

Ну,да,доп шумку сделать совсем не проблема,и стоит это совсем недорого.

Какие-то ломучие рейки и опорники, текущий радиатор... Моему Матизу идёт 5-й год, за это время (чтоб мне провалиться, если вру) у него была единственная поломка: сдохло реле поворотников, что вылилось в 140 рублей за новое реле (от ВАЗа) и 3 минуты на замену. Я и не знаю, что такое "опорник" и с трудом представляю, что такое радиатор :)
рейка - часть ЭлектрическогоУсилителяРуля, ни на одном форуме с эур`ом не обходится без жалоб на него, к сожалению - но это просто факт. У тебя усилителя либо нет вовсе, либо он Гидравлический, вот описание и ужастики
Гидравлический усилитель руля (ГУР) — автомобильная гидравлическая система, часть рулевого механизма, предназначенная для более лёгкого управления направлением движения автомобиля при сохранении необходимой «обратной связи» и обеспечении устойчивости и однозначности задаваемой траектории.

Гидроусилитель руля устроен так, что при отказе усилителя рулевое управление продолжает работать (разве что руль становится более тяжёлым).

Устройство

ГУР состоит из следующих основных элементов:

* Рулевой механизм
* Корпус распределителя давления
* Насос гидроусилителя
* Бачок с рабочей жидкостью
* Соединительные шланги

Гидроусилитель руля работает следующим образом:

Жидкость из бачка самотеком поступает в входное отверстие насоса, из насоса жидкость под давлением направляется в распределительный механизм. Распределительный механизм имеет упругий элемент, торсион или пружину, благодаря которому сечение перепускных отверстий меняется пропорционально усилию на рулевом колесе.

В нейтральном положении сечение отверстий, пропускающих жидкость в правую и левую часть гидроцилиндра, одинаковое с сечением отверстий выпускающих жидкость из них в бачок. Одинаковы и давления в правой и левой частях гидроцилиндра.

При повороте руля из-за сил трения и других сил возникает усилие, деформирующее упругий элемент, меняющий сечение отверстий распределительного механизма и, тем самым, давления в правой и левой частях гидроцилиндра. Для ограничения давления в насосе имеется ограничительный клапан, настраиваемый на разных автомобилях в диапазоне 70-130кГс/кв.см.

Эксплуатация

Для предотвращения возникновения аварийно-опасных ситуаций, связанных с отказом системы рулевого управления автомобиля, необходимо периодически производить контроль наличия масла в бачке ГУРа. При заметном снижении его уровня, не связанного с температурой, углом поворота колес, наклоном автомобиля и т. п., необходимо проверть герметичность узлов гидравлического контура: шланги, места их вводов и т. д. Для увеличения срока службы элементов ГУРа и системы в целом, рекомендуется один раз в 1-2 года производить замену рабочей жидкости. В инструкции по эксплуатации большинства автомобилей подчеркивается, что нельзя удерживать колеса в крайнем положении более 5сек, так как это может привести к перегреву масла, вплоть до его закипания, и выходу системы из строя.

опорники - это подшипники на передних крыльях, в которые упираются амортизаторы. Под их пластиковые пыльники может попадать грязь, приводящая к скрипу. Лечится по гарантии заменой или недорогим ремонтом. Рейка по гарантии тоже меняется легко.
А радиаторы были косячные на сивиках 08года - первого года выпуска на турецком заводе. Сейчас даже они научились работать. Особоневезучим покупателям первых турков меняли радиаторы на японские превентивно, даже без жалоб с их стороны. Хотя у некоторых и случались неприятные утечки антифриза.
Вот :)

Cosmet, рейку бы еще разборной делали, как на 7 поколении. Поехал, выточил втулку нормальную непластиковую и забыл про рейку. А так массовая болезнь и не только у нас.

Anton_Nsk, да тут попадалась инфа про умельцев, говорят спокойно рейка разбирается, вытачивается втулка новая по образцу старой - и вперёд. И денех вроде немного просят за работу в целом, если самому сложно весь процесс осилить. Не страшно, одним словом будет тому, кто у меня мафынку купит :) с заменённой один раз рейкой и с заводскими опорниками.
ЗЫ и с японским с завода радиатором!

Markus98, а сивая скока таки в твоем владении была? Скока километров намотал? Про шумку - очень хорошо лечится поездкой на общественном транспорте, после этого в жигулях кажется тихо :) Часто замечал, стоят авдебэхомэрсы, а сзади скорая/пожака едет с сиреной. А они стоят ничо не слышат со своей мегашумкой :)

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:08 ----------

Cosmet, инфу видел, но чет из реальных отзывов вроде никто не делал. Все видать на гарантии еще сидят :) Машинку свою продаешь? смарю пиаришь ее всяко :D

Все видать на гарантии еще сидят :)
или УЖЕ сидят, на новой машине :)

Markus98, а сивая скока таки в твоем владении была? Скока километров намотал? Про шумку - очень хорошо лечится поездкой на общественном транспорте, после этого в жигулях кажется тихо :) Часто замечал, стоят авдебэхомэрсы, а сзади скорая/пожака едет с сиреной. А они стоят ничо не слышат со своей мегашумкой :)

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:08 ----------

Cosmet, инфу видел, но чет из реальных отзывов вроде никто не делал. Все видать на гарантии еще сидят :) Машинку свою продаешь? смарю пиаришь ее всяко :D

почти 2 года, намотал 50000 , 3 раза катался на юга, так вот когда едешь на юга 25 часов , то шумка ни чем не лечитсся, только выстрелом в голову , либо глухотой

---------- Сообщение добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:59 ----------


рейка - часть ЭлектрическогоУсилителяРуля, ни на одном форуме с эур`ом не обходится без жалоб на него, к сожалению - но это просто факт. У тебя усилителя либо нет вовсе, либо он Гидравлический, вот описание и ужастики
Гидравлический усилитель руля (ГУР) — автомобильная гидравлическая система, часть рулевого механизма, предназначенная для более лёгкого управления направлением движения автомобиля при сохранении необходимой «обратной связи» и обеспечении устойчивости и однозначности задаваемой траектории.

Гидроусилитель руля устроен так, что при отказе усилителя рулевое управление продолжает работать (разве что руль становится более тяжёлым).

Устройство

ГУР состоит из следующих основных элементов:

* Рулевой механизм
* Корпус распределителя давления
* Насос гидроусилителя
* Бачок с рабочей жидкостью
* Соединительные шланги

Гидроусилитель руля работает следующим образом:

Жидкость из бачка самотеком поступает в входное отверстие насоса, из насоса жидкость под давлением направляется в распределительный механизм. Распределительный механизм имеет упругий элемент, торсион или пружину, благодаря которому сечение перепускных отверстий меняется пропорционально усилию на рулевом колесе.

В нейтральном положении сечение отверстий, пропускающих жидкость в правую и левую часть гидроцилиндра, одинаковое с сечением отверстий выпускающих жидкость из них в бачок. Одинаковы и давления в правой и левой частях гидроцилиндра.

При повороте руля из-за сил трения и других сил возникает усилие, деформирующее упругий элемент, меняющий сечение отверстий распределительного механизма и, тем самым, давления в правой и левой частях гидроцилиндра. Для ограничения давления в насосе имеется ограничительный клапан, настраиваемый на разных автомобилях в диапазоне 70-130кГс/кв.см.

Эксплуатация

Для предотвращения возникновения аварийно-опасных ситуаций, связанных с отказом системы рулевого управления автомобиля, необходимо периодически производить контроль наличия масла в бачке ГУРа. При заметном снижении его уровня, не связанного с температурой, углом поворота колес, наклоном автомобиля и т. п., необходимо проверть герметичность узлов гидравлического контура: шланги, места их вводов и т. д. Для увеличения срока службы элементов ГУРа и системы в целом, рекомендуется один раз в 1-2 года производить замену рабочей жидкости. В инструкции по эксплуатации большинства автомобилей подчеркивается, что нельзя удерживать колеса в крайнем положении более 5сек, так как это может привести к перегреву масла, вплоть до его закипания, и выходу системы из строя.

опорники - это подшипники на передних крыльях, в которые упираются амортизаторы. Под их пластиковые пыльники может попадать грязь, приводящая к скрипу. Лечится по гарантии заменой или недорогим ремонтом. Рейка по гарантии тоже меняется легко.
А радиаторы были косячные на сивиках 08года - первого года выпуска на турецком заводе. Сейчас даже они научились работать. Особоневезучим покупателям первых турков меняли радиаторы на японские превентивно, даже без жалоб с их стороны. Хотя у некоторых и случались неприятные утечки антифриза.
Вот :)

Ты хотел сказать ГУР часть рейки ), рейка чать гура как то не звучит[COLOR="Silver"]

Ты хотел сказать ГУР часть рейки ), рейка чать гура как то не звучит
гы... да хренегознает, честно говоря. Дискуссионный вопрос для тяпничного вечера. Подождём :))))))

Ой, ну все, прямо "Хонда - говно, Опель - круче не бывает". Давайте, давайте, покупайте. Забыли уже его болячки (для бывших владельцев) ? Вспомните ! :)

Кто там про какие скрипы раскричался ? До сих пор помню проблему на предыдущем "чуде техники с сальниками и нашей родной пылью - каждое лето при проезде каждой кочки, как на не смазанной телеге :)))

Еще никто не пересел, но уже все прямо в эйфории. Недолго ей осталось длиться - до момента получения новой машины :)

Если нравится надо брать полюбому
В том-то и дело, что нравится... Так что да, буду брать.


У тебя усилителя либо нет вовсе, либо он Гидравлический
Да, у меня гидравлический.
Спасибо про ликбез про рейки и опорники :)
Ну в общем остаётся надеяться, что всё не так плохо и Хонда не заставит меня сильно разбираться в устройстве автомобиля. Просто согласитесь, будет обидно, отъездив беспроблемно на собранном узбеками Матизе, поиметь после этого проблемы с Хондой.

ребята многое зависит от стиля вождения! машина не предназначена для гонок..вы хотите чтобы после зимних покатушек машина ездила нормально, это бред...если относится к ней нормально то и проблем никаких не будет!

В том-то и дело, что нравится... Так что да, буду брать.


Да, у меня гидравлический.
Спасибо про ликбез про рейки и опорники :)
Ну в общем остаётся надеяться, что всё не так плохо и Хонда не заставит меня сильно разбираться в устройстве автомобиля. Просто согласитесь, будет обидно, отъездив беспроблемно на собранном узбеками Матизе, поиметь после этого проблемы с Хондой.

Если не будешь как некоторые использовать ее в уличных гонках, а в перерывах между ними возить стройматериалы на дачу по бездорожью и путешествовать в ней семьей в 7 человек, то поверь мне - все будет просто замечательно :)

когда купил тапок, это была любовь с первого взгляда - просто красотисча+стоимость адекватная! Еслиб он стоил бы столько, сколько сейчас стоит:o-пооблизывался бы, пустил слезу и пошёл бы искать другую машину и возможно "нашёл бы опель".
Думаю если у тя фамилия не гейц, то:
1. бентли с майбахом можно не рассматривать
2. опель (пока новая и на гарантии) вполне нормальная машина+адекватная стоимость (хотя моё личное мнение опель+форд фуфло)
3. гольф просто никакая (безликая, но надёжная машина)

НО - ХОНДА это для меня не просто машина, ХОНДА это стиль, это любимое домашнее животное, которому можно многое простить несмотря ни на что и вопреки всему.

ОПЕЛЬ просто нормальная (никакая) машина на которой можно передвигаться.

когда купил тапок, это была любовь с первого взгляда - просто красотисча+стоимость адекватная! Еслиб он стоил бы столько, сколько сейчас стоит:o-пооблизывался бы, пустил слезу и пошёл бы искать другую машину и возможно "нашёл бы опель".
Думаю если у тя фамилия не гейц, то:
1. бентли с майбахом можно не рассматривать
2. опель (пока новая и на гарантии) вполне нормальная машина+адекватная стоимость (хотя моё личное мнение опель+форд фуфло)
3. гольф просто никакая (безликая, но надёжная машина)

НО - ХОНДА это для меня не просто машина, ХОНДА это стиль, это любимое домашнее животное, которому можно многое простить несмотря ни на что и вопреки всему.

ОПЕЛЬ просто нормальная (никакая) машина на которой можно передвигаться.


Об этом я и говорил , хонду выбирают больше сердцем , чем умом ).
Все -таки моя старая ГТС астра была покруче цивика, эта тачка была круче меня) и уж точно она была не хуже циивка )
Если бы у меня не было этой машины я бы к опелю относился подругому наверно.
Ксттаи катался на тайпр новом , оказалось что он не едет нифига )

2 Markus98
это не правильный тапок был;D

Блин. У меня такая же была, и даже - такого же цвета ! :)))
Вот в ЭТОЙ машине - действительно был стиль, она была просто красива, за что ей тоже многое и прощали. Не сравнить с нынешним, совершенно безликим обмылком.

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:51 ----------

Кстати "о птичках"................ :)))

Как - то никто не поднял вопрос о том, какой будет налог за 180 Опелевских л.с., пользы от которых, как высянилось, практически столько же, сколько и от Фольксвагеновских 122 - х.

Блин. У меня такая же была, и даже - такого же цвета ! :)))
Вот в ЭТОЙ машине - действительно был стиль, она была просто красива, за что ей тоже многое и прощали. Не сравнить с нынешним, совершенно безликим обмылком.

Красивая машина была Астра, мне она скстати понравилась в первый раз в журнале , когда только вышла или даже концепт это был , и там была фотка астры серебристой, я тогда и не мечтал о такой машине).
А новую астру я беру потому что хочу все опции которые можно взять за мои деньги , хочу гидро автомат и на дизайн мне насрать), комфорт и опции , все остальное образы которые люди себе придумывают и покупают под них машины

народ если кто-то будет покупать себе опеля то не пожалейте денег на самое мощное двигло, и адаптивный ксенон---это вещььь. Мне недавно удалось покататься на данной машине. Ездили на дальняк. Автомат мне после механики показался задумчивым( очень похож по поведению на предыдущий опель), особенно при обгонах...нажал,ждешь,как срабатывает турбина начинает ехать. Шумоизоляция достойная, подвеска жестковатая, тормоза отличные. Средний расход по трассе получился 8.8л на сотню по компу. После поездки сев в Цивик(механика) показалось что мои 140 кобыл, едут лучше 180 Опелевских. А были бы деньги и выбирая машину сейчас взял бы опеля не задумываясь. дорого только...очень дорого...машина на всем фарше вышла 850, без каско!!!!

[/COLOR]Кстати "о птичках"................ :)))

Как - то никто не поднял вопрос о том, какой будет налог за 180 Опелевских л.с., пользы от которых, как высянилось, практически столько же, сколько и от Фольксвагеновских 122 - х.

налог будет в два раза больше ем у цивика ) , а вот разница в страховке покроет тебе все что хочешь ). Мне например посчитали мини каску от угона на астру новую, страховая сумма 800 т. на 13000 рублей !!!! Мазду 6 на 45000!! А вот за цивик я платил в прошлом году 26000 исходя из страховой суммы около 500000.
Так что этот вопрос меня не беспокоит )
Фольс твой сдуется после 100 , а вот астра будет переть до упора.
Был уже заезд астры новой с 1.8 ДСГ пассатом, 3 корпуса привез чувак ,скзал после 90 км.ч астра уходит.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:11 ----------


народ если кто-то будет покупать себе опеля то не пожалейте денег на самое мощное двигло, и адаптивный ксенон---это вещььь. Мне недавно удалось покататься на данной машине. Ездили на дальняк. Автомат мне после механики показался задумчивым( очень похож по поведению на предыдущий опель), особенно при обгонах...нажал,ждешь,как срабатывает турбина начинает ехать. Шумоизоляция достойная, подвеска жестковатая, тормоза отличные. Средний расход по трассе получился 8.8л на сотню по компу. После поездки сев в Цивик(механика) показалось что мои 140 кобыл, едут лучше 180 Опелевских. А были бы деньги и выбирая машину сейчас взял бы опеля не задумываясь. дорого только...очень дорого...машина на всем фарше вышла 850, без каско!!!!

Я себе такую и заказал , в максималке с пакетом премиум. Ты не забывай что цивик новый ехе стоит 830 ), это на 30 дешевше астры моей, но комплектации просто несопоставими, щас все машины подорожали, а гольф я приводил здесь пример расчета 966 т. выходит , так что астра это не дорого по сегодняшним меркам.
Подвеска там ктстаи мне показалась очень мягкой , а вот сидения гораздо плотнее чем в цивике , в цивике вообще задний диван тупо из паралона , очень мягкий.
Незабывай про вес астры , про 17 колеса тяжелые. Едет она достойно для автомата. Задумчивость это экология чистой воды , на прошлой астре делали фишки убирающии это

налог будет в два раза больше ем у цивика ) , а вот разница в страховке покроет тебе все что хочешь ). Мне например посчитали мини каску от угона на астру новую, страховая сумма 800 т. на 13000 рублей !!!! Мазду 6 на 45000!! А вот за цивик я платил в прошлом году 26000 исходя из страховой суммы около 500000.
Так что этот вопрос меня не беспокоит )
Фольс твой сдуется после 100 , а вот астра будет переть до упора.
Был уже заезд астры новой с 1.8 ДСГ пассатом, 3 корпуса привез чувак ,скзал после 90 км.ч астра уходит.



Ну да, есть чем похвалиться. Обогнать машину, которая массой чуть не в два раза больше, да еще со 152 л.с., на машине гольф - класса со 180 л.с. (!!!) и к тому же - только "после 90 км.ч." :))) Я бы постеснялся таких "успехов". :)))

С тобой уже все ясно :) У тебя Астра уже "бороздит космические просторы Большого Театра". Других машин вообще не осталось в природе, а если и остались, то они просто жалки в сравнении с этой самой шикарной...............Корейской мыльницей :)

Ну да, есть чем похвалиться. Обогнать машину, которая массой чуть не в два раза больше, да еще со 152 л.с., на машине гольф - класса со 180 л.с. (!!!) и к тому же - только "после 90 км.ч." :))) Я бы постеснялся таких "успехов". :)))

С тобой уже все ясно :) У тебя Астра уже "бороздит космические просторы Большого Театра". Других машин вообще не осталось в природе, а если и остались, то они просто жалки в сравнении с этой самой шикарной...............Корейской мыльницей :)

Прежде чем что -то писать надо сначало убедиться что твоя позиция совпадает с реальностью ), а то я чувствую из-за страха признать релаьность пойдешь на любые методы, иногда даже коварные)
Приготовся читать масса пассат 1.8 ДСГ - 1439
Астра 1.6 турбо АТ - 1373
И где здесь разница в 2 раза)) , как же великая ДСГ , которая на старте проигрывает автомату обычному, примущество ДСГ судя по рассказу в корпус на переключениях , тоесть она потом догоняет астру и после 90 уже пассат сдувается

olegbf,

Markus98,
Да,хватит вам спорить,давайте по факту,как возьмёшь-отпишешься,что да как ;) Ну и незабудь показать :)

Действительно - ошибся.........Ну вот, еще и масса почти одинаковая, при том, что автомобиль больше :)

Так чего удивительного - то в том, что 180 л.с. все - таки смогли "после 90 км.ч." обогнать 152 л.с. ? При том, что автомобиль со 152 л.с. все - таки почти на 140 кг. тяжелее ? Это что - "достижение" ? :) А про то, что DSG БЫСТРЕЕ никто не говорил, везде говорится, что она разгоняется НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем на механике !

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:52 ----------


olegbf,

Markus98,
Да,хватит вам спорить,давайте по факту,как возьмёшь-отпишешься,что да как ;) Ну и незабудь показать :)

Согласен (уже неоднократно) :)

Действительно - ошибся.........Ну вот, еще и масса почти одинаковая, при том, что автомобиль больше :)

Так чего удивительного - то в том, что 180 л.с. все - таки смогли "после 90 км.ч." обогнать 152 л.с. ? При том, что автомобиль со 152 л.с. все - таки почти на 140 кг. тяжелее ? Это что - "достижение" ? :) А про то, что DSG БЫСТРЕЕ никто не говорил, везде говорится, что она разгоняется НЕ МЕДЛЕННЕЕ, чем на механике !

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:52 ----------



Согласен (уже неоднократно) :)

Нет опять откудо 140 почти ??) Чтож такое ,разница в 60 кг , смотри Астру 1.8 турбо АТ и пассат 1.8 ДСГ. Почему масса у них почти похода мне трудо сказать), и хорошо это или плохо тоже не знаю

Правильно сказал Hooba - вот купишь, сразу все и станет ясно (для тех, кому не ясно до сих пор) :) Сколько уже можно "из пустого в порожнее" ?

Правильно сказал Hooba - вот купишь, сразу все и станет ясно (для тех, кому не ясно до сих пор) :) Сколько уже можно "из пустого в порожнее" ?

Народ я не в слепую покупаю, после тест-драйва решил купить, мне очень понравились повадки и комфорт, салон понятное дело тоже). Внешне не бомба как ГТС прошлый , но и не хуже цивика и всех прочих, но получше гольфа, каких то доводов против астры я не услышал , кроме корейщины и прочего. Какие доводы щас есть в пользу цивика?

Какие доводы щас есть в пользу цивика?
после владения машины с механикой ты покупаешь (насколько я понял) машину с автоматом? если бы тебе сейчас попробовать переместиться на три года назад и встать перед выбором - сивик (рестайл) с ручкой VS астра СЕГОДНЯШНЯЯ с ручкой, сивик (рестайл) акпп VS астра СЕГОДНЯШНЯЯ акпп, с ныне действующими ценниками и характеристиками, с нынешними заводами-сборщиками...?
Честно скажи - что бы ты выбрал? но надо суметь абстрагироваться от лет, проведённых за рулём сивика, он тебе немного поднадоел и пересаживаться сейчас с сивика на даже рестайловый с автоматом уже нет большого смысла.

Ну не хотите вы спор заканчивать :) :)
Выскажу свои 5 копеек ;) Своей ИМХО
1.Дизайн,не соглашусь что не хуже Цивика,хуже и на порядок!
2.Тоже тестдрайвил,рулёжка Цивика лучше(сраниваю с 5Д)
3.Расход полюбому у Цивика лучше,даже если сравнивать с 115 л.с.
4.Проверенна временем,все косяки известны.Адекватные двигатели и коробки.
5.Нормальная гарантия в 3 года,вроде у Опеля сейчас тоже 3 года,но про их гарантию я уже знаю,ничего не хотят делать,даже в сравнении с хондовской.
6.Эргономика и удобство посадки,по мне так в Цивике лучше!Опять же по сравнению с 5Д.
7.Вместительность салона,особенно багажник в Цивике гораздо больше(опять же 5Д)
Ну и повторюсь,Цивику уже 4 года,так что сранивать не очень корректно,модель довольно старая,но в неё многое есть,хотя не спорю оснащение Астры больше!
Всё ИМХО,прошу не оспаривать,а просто принять к сведению ;)

после владения машины с механикой ты покупаешь (насколько я понял) машину с автоматом? если бы тебе сейчас попробовать переместиться на три года назад и встать перед выбором - сивик (рестайл) с ручкой VS астра СЕГОДНЯШНЯЯ с ручкой, сивик (рестайл) акпп VS астра СЕГОДНЯШНЯЯ акпп, с ныне действующими ценниками и характеристиками, с нынешними заводами-сборщиками...?
Честно скажи - что бы ты выбрал? но надо суметь абстрагироваться от лет, проведённых за рулём сивика, он тебе немного поднадоел и пересаживаться сейчас с сивика на даже рестайловый с автоматом уже нет большого смысла.

Я такой цивик и заказывал за 650 после астры ГТС , но в итоге отказался от него из-за времени и денег , взял тогда за 541 комфорт , о чем не жалею, хотя был бы автомат то думаю 3 годика покатался бы, а не 2. Если бы сейчас переместиться назад на 2 года, и все было бы как сейчас и была бы астра турбо на механике новая уже тогда , а не только автомат, думаю я бы взял астру на механике только ГТС новую) если бы она была, это 100%, но она непонтяно когда будет и тогда бы ее точно не могло быть, и в этом весь смысл ). Цивик я думал взять еще когда брал первую астру ГТС, у меня тогда было 2 варианта ГТС и цивик , машины мне нравились больше внешне , на их какие то особые качества было насрать. МАзда 3 отпала тогда сразу, хонда в наличии вообще не было, ну а опель месяц надо было ждать. В итоге опель я и купил.
Из японокорейцев даже сейчас я ставлю цивик на 1 место, честно сказать не знаю что еще может с ним конкурировать , новая мазда 3 провалилась, да и конченная она релаьно , со своими 2 экранами) разного цвета.
Из европы сейас у меня астра на 1 месте , которая в свою очередь выигрывает у цивика

Markus98, очень много если бы :))))
допуск требуется один единственный для тебя, ну или нужно мнение человека сейчас выбирающего после.... ну допустим фокуса, не к ночи будь он помянут :)))))))))) и не ездившего ни на хондах, ни на опелях - какую машину он бы купил при равных сроках ожидания?

И повтори ещё раз, я всю тему не читал - ты какую точно комплектацию покупаешь (не название а двигатель, коробка, основные опции, цена, срок поставки, страна-сборки вроде польша?)

Markus98, очень много если бы :))))
допуск требуется один единственный для тебя, ну или нужно мнение человека сейчас выбирающего после.... ну допустим фокуса, не к ночи будь он помянут :)))))))))) и не ездившего ни на хондах, ни на опелях - какую машину он бы купил при равных сроках ожидания?

И повтори ещё раз, я всю тему не читал - ты какую точно комплектацию покупаешь (не название а двигатель, коробка, основные опции, цена, срок поставки, страна-сборки вроде польша?)

Покупаю я черную , жду вернее, астру космо 1.6 турбо автомат, + пакет премиум включает в себя AFL адаптивный 8 режимов биксеноновый свет + навигация россия + USB + на 1 гиг Ж.Д + трансформация салона ( ящик под сидением пассажира и че то еще, задний подлокотник с чем то там) Итого цена всего этого с краской металик 860400 + осаго 4500 и миникаско за 13000 , итого я понесу расходов 880000 на все, с учетом расходов и прочего.
Думаю я бы купил астру, никогда не велся на типа " цивик это что-то больше чем машина", астра предлагает больше за те же деньги. И тогда бы я купил астру если бы она была и стоила 680 , а цивик 650. Согласитесь тогда у цивика была стандартная довольно комплектация для этого класса и движок тоже,поэтому выбор склонялся в го сторону, вроде как все как у всех а дизайн круче
Потом атмосферники маломоментные они же едут когда ты один сидишь , здесь цивик мне нравится, а вот когда садится 3-4 человека, то сразу движок не тянет, подвеска пробивает жестко , машина не рулится.

Markus98, т.е за 860тыр можно купить астру в единственном исполнении 5d, а за 930тыр сивик 5d рестайл Exe с нормальным акпп. Или седан за 830тыр. Походу и раньше разница была точно такой же на старых моделях, опции и дизайн уже на любителя. Никакого сверхпреимущества одного над другим нет и в помине.
Был в этом уверен и раньше, но хотелось узнать детали.

Markus98, очень много если бы :))))
допуск требуется один единственный для тебя, ну или нужно мнение человека сейчас выбирающего после.... ну допустим фокуса, не к ночи будь он помянут :)))))))))) и не ездившего ни на хондах, ни на опелях - какую машину он бы купил при равных сроках ожидания?
я летом выбирал авто очень на астру облизывался и наверное взял бы, но в 2х салонах(в июне) мне пообещали машину в сентябре и это как у маркуса +ксенон и навигация(которая к слову мне совсем не нужна) и ценник 850тыс, а денег у меня было придел 700тыс. Маячил кредит, а это был бы второй кредит и еще надо на каску денег это уже 900тыс. Решил, что ждать 2-3 месяца и выходить из бюджета на 200тыс круто будет, а самое главное мондео за 900тыс стоял в наличии в устраивающей меня комлектухе с минимальной каской и кредитом.
з.ы на цивик даже не смотрел как б.у так и новый. Точнее заехал в ФК уже не как 2 года назад с горящими глазами. Пощупал кузов и как-то грустно стало.

Markus98, т.е за 860тыр можно купить астру в единственном исполнении 5d, а за 930тыр сивик 5d рестайл Exe с нормальным акпп. Или седан за 830тыр. Походу и раньше разница была точно такой же на старых моделях, опции и дизайн уже на любителя. Никакого сверхпреимущества одного над другим нет и в помине.
Был в этом уверен и раньше, но хотелось узнать детали.

Туплю , 830 седан стоит , а 5Д я даже не знаю сколько стоит ), астра пока только 5д и за 860 это максималка с опциями , болшенство заказывает за 790 без ксенона и навигации, у меня просто выбора нет , из польши только с пакетом премиум идкт машинки, будет и ГТС скоро и седан я думаю и универсал тоже , чего катати у хонды нет

Puc,
Так в итоге, мондео взял?

http://www.astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=57983&postdays=0&postorder=asc&&start=60 тест (с форума астроводов), впечатляет, особенно езда на 18" по трамвайным путям - если правда, то машинка классная.

WhiteFox,
на 80 и твоя машина будет глотать трамвайки :) ТОлько вот подвеска недолго так будет жить ;)

впечатляет, особенно езда на 18" по трамвайным путям - если правда, то машинка классная.
рекомендую взять на тест рестайловую ма6ку на 18" и на 100кмч пройтись по полицаю в тихом переулочке - потом поделиться своим удивлением тут :)

ТОлько вот подвеска недолго так будет жить ;)
постоянно гонять ни к чему, а вот стык на мосту по трассе тормозить не заставит никого и никогда, но тишина от работы подвески в этот момент лишний раз нервничать не заставит. Нервы ещё дороже деталей подвески ;)

Markus98, ценник и комплектации рестайла 5d вывешен на хонда.ру :)

Puc,
Так в итоге, мондео взял?
в подписи ;) мондео уже был, второй просто очень не хотелось 2 одинаковые машины. Взял вольвик с полным фаршем за 670 1год ездевший 1год у банка в аресте стоявший 8)

Народ я не в слепую покупаю, после тест-драйва решил купить, мне очень понравились повадки и комфорт, салон понятное дело тоже). Внешне не бомба как ГТС прошлый , но и не хуже цивика и всех прочих, но получше гольфа, каких то доводов против астры я не услышал , кроме корейщины и прочего. Какие доводы щас есть в пользу цивика?

Ну если полное бесвкусие и Корейщина (что это такое уже объяснял несколько раз) в оформлении и дизайне машины (собственно непонятно - а чем тогда плох Киа СИИД, который по дизайну салона - практически близнец), двигатель в 180 л.с. КПД которого равен 120 л.с., полный комплект "детских болезней" и транспортный налог на 180 л.с., который покроет разницу в выгоде по страховке, причем - не понятно за что (исходя из КПД) не являются "минусами" этой машины, то.........тогда понятно, что данного "покупателя" уже ничто не остановит в восхвалении этой машины, даже..........если коструктивно в ней не будут предусмотрены колеса :)

Сивик - это уже "классика жанра". Причем действительно - признанная (надеюсь это в доказательствах не нуждается, а если возникнет желание что - то подаказывать - выгляни на улицу и посчитай, сколько их там ездит :))) ). Его дизайн несмотря на все старания за все это время никто не смог ни повторить, ни хотя - бы приблизиться (имеется в виду конкретный комплекс, а не отдельные его части). Великолепный двигатель, который без всяких турбин позволяет более чем комфортно чувствовать себя на дороге и замечательная управляемость. Как следствие - кайф, который ты можешь получать от всего вышеперечисленного в комплексе. Ну и надежность данного автомобиля. Да - да - да, понимаю, сейчас ты опять начнешь перечислять - что у тебя отвалилось и накрылось, но, исходя из этой логики, если оценивать надежность марки по одному автомобилю, то, просмотрев ролик о том, как у парня машина просто УМЕРЛА на второй день покупки, а была это ни кто иная, как та самая новая Астра, то по - идее ты вообще и смотреть на нее не должен был :)

Блин. Опять сорвался. Хватит уже провоцировать на спор :) Дождемся уже твоей машины, чтобы обсудить все ПРЕДМЕТНО, а ? :)

Давайте обсудим,у кого шильдик круче и красивее,у Хонды или Опеля :))))

WhiteFox,
на 80 и твоя машина будет глотать трамвайки :) ТОлько вот подвеска недолго так будет жить ;)

А кроме того, все это восхищение на уровне истерики - от машины, которая делает 9 сек. до ста........как и Сивик :)))

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:40 ----------


Давайте обсудим,у кого шильдик круче и красивее,у Хонды или Опеля :))))

Конечно у Хонды ! Он стильный и от него не отдает "Корейщиной" (на всякий случай для непонятливых - это была шутка) :)))

А кроме того, все это восхищение на уровне истерики - от машины, которая делает 9 сек. до ста........как и Сивик :)))

Да нет,просто на счёт этой фразы вспомнился случай,я зарулём только полгода,права ещё свежие,моя первая машинка- ВАЗ 21053,на трамвайках всё гремит,я в печали как так новая машина(баят ре скзал что классика должна быть первой машиной и взял мне новую пятёру) и всё гремит,друг говорит,а ты разгонись побыстрее,км до 70-80,и о чудо скрипов почти нет )))))))))))
Ну на опеле тоже круто,правда почему именно буква Z или что это,кто знает?

Ну на опеле тоже круто,правда почему именно буква Z или что это,кто знает?

Происхождение эмблемы «Опеля», которую все прекрасно знают,— молния в круге.
Впервые слово «блиц» — молниеносный, быстрый — гитлеровский «блицкриг» помните? — появляется на велосипедах и швейных машинках еще Адама Опеля в 1890 году. Правда, там оно соседствует со словом «виктория» — победа. «Виктория блиц» — молниеносная, быстрая победа. Затем на 40 лет это слово из лексикона фирмы «Опель» выпадает, и только в 1930 году оно возрождается на радиаторе популярнейшего грузовичка, который так и назывался — «Блиц». И это слово обрамляла молния, та самая молния, которую мы видим на эмблеме «Опеля» и сегодня.

Ну если полное бесвкусие и Корейщина (что это такое уже объяснял несколько раз) в оформлении и дизайне машины (собственно непонятно - а чем тогда плох Киа СИИД, который по дизайну салона - практически близнец), двигатель в 180 л.с. КПД которого равен 120 л.с., полный комплект "детских болезней" и транспортный налог на 180 л.с., который покроет разницу в выгоде по страховке, причем - не понятно за что (исходя из КПД) не являются "минусами" этой машины, то.........тогда понятно, что данного "покупателя" уже ничто не остановит в восхвалении этой машины, даже..........если коструктивно в ней не будут предусмотрены колеса :)

Сивик - это уже "классика жанра". Причем действительно - признанная (надеюсь это в доказательствах не нуждается, а если возникнет желание что - то подаказывать - выгляни на улицу и посчитай, сколько их там ездит :))) ). Его дизайн несмотря на все старания за все это время никто не смог ни повторить, ни хотя - бы приблизиться (имеется в виду конкретный комплекс, а не отдельные его части). Великолепный двигатель, который без всяких турбин позволяет более чем комфортно чувствовать себя на дороге и замечательная управляемость. Как следствие - кайф, который ты можешь получать от всего вышеперечисленного в комплексе. Ну и надежность данного автомобиля. Да - да - да, понимаю, сейчас ты опять начнешь перечислять - что у тебя отвалилось и накрылось, но, исходя из этой логики, если оценивать надежность марки по одному автомобилю, то, просмотрев ролик о том, как у парня машина просто УМЕРЛА на второй день покупки, а была это ни кто иная, как та самая новая Астра, то по - идее ты вообще и смотреть на нее не должен был :)

Блин. Опять сорвался. Хватит уже провоцировать на спор :) Дождемся уже твоей машины, чтобы обсудить все ПРЕДМЕТНО, а ? :)


По поводу умершей машины, это реальная провокация, пареньку признались потом, что ребята просто промыли моторный отсек керхером долго не парясь, после чего залил кучу датчиков каких то, эта тема есть на форуме астры , самый прикол ему салон новую машину дал в итоге.
Киа сиид ничего общего с новой астрой, кроме похожего расположения воздуховодов.
Для общего развития почитай тему здесь про неполадки цивика , проблема со сцеплением есть у каждого цивика , там народ даже акции устраивал, понятное дело у кого автомат могут не париться.
Открою тебе глаза управляемость цивика ничем не отличается от короллы и прочих машин на которых я ездил , правда только у цивика крены больше , но здесь конечно все такие гонщики что каждый будет доказывать , что цивик рулится гораздо лучше всех остальных), при этом пересев с таза 12 на цивик.
Но если ты будешь настаивать , предлагаю сойтись на платнике ты ,и я на новой астре , там ты покажешь в чем заключается исключительность цивика). Не занимайся самообманом, цивик хорошая машина , но к спорту никакого отношения не имеет , если только тапок.
Я кайфа не ощутил на цивике , почему , потому что если бы пересел с лады то да, а так первая поездка на дачу и полное разочарование и по плавности и стабильности на скорости и главное по шумке.
Аргумент про корейщину твое личное мнение, это твое право, я считаю это не так и даже если она где-то походит на корейца, то я тебе написал что мне на это насрать, можешь это не писать.

По поводу умершей машины, это реальная провокация, пареньку признались потом, что ребята просто промыли моторный отсек керхером долго не парясь, после чего залил кучу датчиков каких то, эта тема есть на форуме астры , самый прикол ему салон новую машину дал в итоге.
Киа сиид ничего общего с новой астрой, кроме похожего расположения воздуховодов.
Для общего развития почитай тему здесь про неполадки цивика , проблема со сцеплением есть у каждого цивика , там народ даже акции устраивал, понятное дело у кого автомат могут не париться.
Открою тебе глаза управляемость цивика ничем не отличается от короллы и прочих машин на которых я ездил , правда только у цивика крены больше , но здесь конечно все такие гонщики что каждый будет доказывать , что цивик рулится гораздо лучше всех остальных), при этом пересев с таза 12 на цивик.
Но если ты будешь настаивать , предлагаю сойтись на платнике ты ,и я на новой астре , там ты покажешь в чем заключается исключительность цивика). Не занимайся самообманом, цивик хорошая машина , но к спорту никакого отношения не имеет , если только тапок.
Я кайфа не ощутил на цивике , почему , потому что если бы пересел с лады то да, а так первая поездка на дачу и полное разочарование и по плавности и стабильности на скорости и главное по шумке.
Аргумент про корейщину твое личное мнение, это твое право, я считаю это не так и даже если она где-то походит на корейца, то я тебе написал что мне на это насрать, можешь это не писать.

Почитай и насладись: http://www.civic-club.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=2760197

У некоторых электроника умерла не дождавшись отъезда от салона :)))

..........aRSenall
у меня электроника умерла в момент приемки авто(не проехал и метра) это сейчас мне весело, а тогда я был первый с такой проблемой. Будут еще сотни подобных постов. всем сочувствую. .....................


Кстати, а началась у парня эпопея с того, что дверь криво приделана была на машине :)))

Вот влом сейчас искать (приспичит - найду) но на той машине, что ему выдали взамен (новой) обнаружился косяк по покраске !!! :)))

Мне на той самой ненависной тебе Хонде мыли керхером мотор уже несколько раз, но с ним почему - то ничего не случилось.........странно, правда ? :)

Ну конечно - ничего общего с СИИДОМ. Я ж специально фотку прилепил. Как посмотришь, сразу видно - ну ничего общего :))) Просто похож практически 1:1, а так - ничего общего.

Не надо пожалуйста мне рассказывать про КАЖДЫЙ Сивик. У меня, если ты не запаметовал - тоже он. А теперь посчитай количество недовольных этой проблемой на форуме и количество ВСЕХ проданных машин. Кстати, с ЭТОЙ проблемой я лично столкнулся именно на Астре :))) Почитай ИХ форум. Там впору отдельный форум (а не ветку) создавать по неисправностям !

Спасибо что открыл глаза. Я пересел не с таза, а именно с Астры :)))

Сойтись на платнике........а чего - интересная мысль !

А кто интересно, здесь говорил о спорте, не подскажешь ? :)

Я понял, что тебе нас...ть на то, что от Астры несет Корейщиной. Как я уже сказал, судя по всему, тебе будет так же нас....ть, даже (опять - таки как уже сказал) если она окажется без колес - главное чтобы с ксеноном, чтобы он (ксенон) был с линзой и чтобы все это было подешевле, и чтобы движок был - 180 л.с. (при этом неважно - можно ли будет ездить на нем вообще) :)

Все ! Хватит ! Дожидаемся твоего автомобиля и тогда - продолжим (если будет желание) :)

Почитай и насладись: http://www.civic-club.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=2760197

У некоторых электроника умерла не дождавшись отъезда от салона :)))

..........aRSenall
у меня электроника умерла в момент приемки авто(не проехал и метра) это сейчас мне весело, а тогда я был первый с такой проблемой. Будут еще сотни подобных постов. всем сочувствую. .....................


Кстати, а началась у парня эпопея с того, что дверь криво приделана была на машине :)))

Вот влом сейчас искать (приспичит - найду) но на той машине, что ему выдали взамен (новой) обнаружился косяк по покраске !!! :)))

Мне на той самой ненависной тебе Хонде мыли керхером мотор уже несколько раз, но с ним почему - то ничего не случилось.........странно, правда ? :)

Ну конечно - ничего общего с СИИДОМ. Я ж специально фотку прилепил. Как посмотришь, сразу видно - ну ничего общего :))) Просто похож практически 1:1, а так - ничего общего.

Не надо пожалуйста мне рассказывать про КАЖДЫЙ Сивик. У меня, если ты не запаметовал - тоже он. А теперь посчитай количество недовольных этой проблемой на форуме и количество ВСЕХ проданных машин. Кстати, с ЭТОЙ проблемой я лично столкнулся именно на Астре :))) Почитай ИХ форум. Там впору отдельный форум (а не ветку) создавать по неисправностям !

Спасибо что открыл глаза. Я пересел не с таза, а именно с Астры :)))

Сойтись на платнике........а чего - интересная мысль !

А кто интересно, здесь говорил о спорте, не подскажешь ? :)

Я понял, что тебе нас...ть на то, что от Астры несет Корейщиной. Как я уже сказал, судя по всему, тебе будет так же нас....ть, даже (опять - таки как уже сказал) если она окажется без колес - главное чтобы с ксеноном, чтобы он (ксенон) был с линзой и чтобы все это было подешевле, и чтобы движок был - 180 л.с. (при этом неважно - можно ли будет ездить на нем вообще) :)

Все ! Хватит ! Дожидаемся твоего автомобиля и тогда - продолжим (если будет желание) :)

По этим неисправностям смысла нет разговаривать , возможно что это происки конкурентов. Мыть керхером надо с умом , а лучше не мыть торноый отсек , это каждый знает.
Нет, знаешь ,я наверно откажусь от хорошой машины с кучей опций , с хорошим двиглом ,автоматом ,металом и кучей всго еще , и куплю цивик , у которго нет ни шумки ни комфорта , ни опций, который сделан и фальги и пенопласта и паралона еще, и буду себя успокаивать тем ,что это классика жанра, что он был всегда в игре НФС и все думают что он лучше рулится, если у астры 1 в 1 салон с сидом , то тебе надо уже лечится от астрафобии).
Почему ответь у меня астра ходила без проблем и сверчков 35 тысяч, а цивик я заеб.. ремонтировать пусть и по гарантии , и почему в циивке все скрепит , почему он сделан из лопши доширак судя по материалам, а метал не рихтуется даже ? Может он еще и адекватно стоит 830 тысяч ?? А эти ручки дверные покрытые серебрином каким то, это же просто смех, музыка дерьмо как оказалась , когда машина стоит звучит нормально, когда едешь уже не слышно нифига и радио не ловит.
Бред, цивик далек от идеала, только хороший движок и дизайн делают эту машину приемлимой , но это не мои приоритеты.
Ждем мою астру, дальше буду писать. Я тебе могу напоследок сказать свое мнение по поводу новых турецких цивиков , они на класс ниже для меня чем астра новоя , по всем параметрам, а 5д стоит запредельно и только за дизайн походу такие деньги. Это мое мнение , может не совпадать с твоим)
Для таких как ты , было время когда БМВ запустило новые семерки со спорным дутым дизайном и пятерки потом, та вот такие как ты кричали херня давайте старый дизайн , но народу было пофиг, люди просто брали хорошую немецкую машину, не всем нужен образ

Забыли сказатъ, что 2 молнии были в петлице мундира СС.

По этим неисправностям смысла нет разговаривать , возможно что это происки конкурентов. Мыть керхером надо с умом , а лучше не мыть торноый отсек , это каждый знает.
Нет, знаешь ,я наверно откажусь от хорошой машины с кучей опций , с хорошим двиглом ,автоматом ,металом и кучей всго еще , и куплю цивик , у которго нет ни шумки ни комфорта , ни опций, который сделан и фальги и пенопласта и паралона еще, и буду себя успокаивать тем ,что это классика жанра, что он был всегда в игре НФС и все думают что он лучше рулится, если у астры 1 в 1 салон с сидом , то тебе надо уже лечится от астрафобии).
Почему ответь у меня астра ходила без проблем и сверчков 35 тысяч, а цивик я заеб.. ремонтировать пусть и по гарантии , и почему в циивке все скрепит , почему он сделан из лопши доширак судя по материалам, а метал не рихтуется даже ? Может он еще и адекватно стоит 830 тысяч ?? А эти ручки дверные покрытые серебрином каким то, это же просто смех, музыка дерьмо как оказалась , когда машина стоит звучит нормально, когда едешь уже не слышно нифига и радио не ловит.
Бред, цивик далек от идеала, только хороший движок и дизайн делают эту машину приемлимой , но это не мои приоритеты.
Ждем мою астру, дальше буду писать. Я тебе могу напоследок сказать свое мнение по поводу новых турецких цивиков , они на класс ниже для меня чем астра новоя , по всем параметрам, а 5д стоит запредельно и только за дизайн походу такие деньги. Это мое мнение , может не совпадать с твоим)
Для таких как ты , было время когда БМВ запустило новые семерки со спорным дутым дизайном и пятерки потом, та вот такие как ты кричали херня давайте старый дизайн , но народу было пофиг, люди просто брали хорошую немецкую машину, не всем нужен образ

То, что лично тебе с ЭТОЙ машиной не повезло - уже обсуждали и не раз. К сожалению, покупка любой машины - это лотерея. Причем от покупки "геморроя" вместо машины нынче не застрахован никто - ни покупатель Логана, ни Мерседеса Е - класса. Такие времена, увы. С уверенностью можно сказать только одно - каждая новая машина выходит по качеству ХУЖЕ предыдущей. Да их пичкают новыми "опциями", "прибабахами" и "финтифлюшками" :) , чтобы завлечь покупателя как туземцев - на ярко сверкающие, но ничего не стоящие стекляшки. Качество же постоянно падает, поскольку производитель всеми силами старается на всем съэкономить - затратить на производство машины как можно меньше средств, а получить от ее продажи - как можно больше. Не уверен, что нынешние Мерсы и БМВ (да и те же "Японцы", которые ранее славились своей надежностью) смогут также проездить по десять - пятнадцать лет и оставаться в рабочей форме, как их предшественники.

Не мыть моторный отсек..................наверное можно...............также, как и не мыть и не убирать салон автомобиля в течение всей его эксплуатаци, но будет ли это на пользу автомобилю ................ сомневаюсь. Просто - либо конструктивно машина безопасна при попадении влаги в моторный отсек (причем, как мы знаем, особенно в наших условиях, она туда может попасть отнюдь не только от керхера), либо - нет. На моих глазах мне мыли двигатель тем самым керхером так же как кузов, и при этом - ничего не случилось кроме того, что он стал чище :)

Знаешь, конечно можно заставить себя не видеть очевидного (это я про салон Астры и СИИДА), но реальность от этого все равно не изменится. Он (салон) останется именно таким :)

Ну вот так получилось, что Астра У ТЕБЯ ходила 35 тыс. без сверчков и т.д. У меня например, уже на 10 000 были и сверчки, и заглушки какие - то посыпались откуда - то на пол, и дверь перекосило, и мотор то орал как резанный, то его колотило как припадочного, и то самое дергание при старте доводило так, что иногда закрадывались мысли - раз...бать эту машину о столб. Прощал все это той машине я исключительно за ее замечательный (ИМХО) дизайн (у меня была трехдверка). Просто было приятно даже посмотреть на нее со стороны. Плюс была очень неплохая управляемость и в целом - нормальный комфорт. Музыка там была ничуть не лучше. Приемник, да, возможно ловил немного лучше, но в городской черте, если честно я разницы особой не замечал. А чего стоили затертые, чуть ли не до дыр переднее и заднее стекло после трех месяцев эксплуатации, а весь исцарапанный салон, хотя я лишний раз уже и протирать его боялся.................... Нет. Если бы СЕЙЧАС передо мной поставили выбор - сделал бы его опять в пользу Сивика не задумываясь. При одинаковой эксплуатации эта машина после двух лет и выглядит, и ощущается намного свежее, чем ТА после года.

Никто и не спорит, что Хонда в целом - далека от идеала. Просто ИМХО Опель - еще дальше :)

Пример с БМВ, извини, опять неудачный. Как раз за этот "спорный дизайн", тот самый Крис Бэнгл, насколько я помню, в конце - концов и вылетел из БМВ, и сначала решил открыть свою студию, а теперь кажется занимается дизайном чуть ли не чайников :)))

Ждем, ждем твой автомобиль. Несмотря на мое уже негативное отношение к этому автомобилю (хотя ранее оно было гораздо лучше), лично тебе желаю удачи - чтобы с ним ты наконец смог обрести тот душевный покой, который так разрушил неудачно доставшийся тебе Сивик.

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:58 ----------


Забыли сказатъ, что 2 молнии были в петлице мундира СС.

Интересно, а это - к чему ? Ты еще Зевса вспомни, у того, помнится тоже молнии были :)

А не кажется ли вам, что Астра дорого стоит, новый Форд Мондео Гиа 2,0 Т - 937 000 р. Разница с Астрой в 60 000, но Мондео классом выше.

Господа, не нужно сравнивать новую Астру J с Цивиком и тем более с Астрой Н. Может все эти машины классом одинаковые, но сборка и начинка совершенно разная.
Если Ашка чистая европейка и сделана с чисто европейской скурпулезностью, то Джейка после банкротства приобрела русскую сборку. И именно из-за отечественной сборки все косяки, не корейский это уклон, а российский. Сам сейчас езжу до нового года на Астре Н. Не было ни одной проблемы (если не считать убитой по моей вине шестерни впускного распредвала). Первый же раз сев на тестрайвовую Джейку еще летом на празднике в Туле (Тульское Астрасумашествие) - чуть (извиняюсь) не проблевался. В салоне сидеть комфортно, даже очень, но при не работающем двигателе. Новая Джейка не просто "не едет", она еще пытается водителя из машины выкинуть).
Именно по этому я сейчас пересаживаюсь на Цивик. Но скорее всего до тех пор, пока не будут выпускаться Астры не в России.
И в завершение моего скромного вклада, приведу текст одного блогера:

2008 год. Санкт-Петербург, поселок Шушары. Сборочный цех SKD-2 компании "Дженерал Моторз".

Цех предназначен для "отверточной сборки". Завод полного цикла еще не начал работать, поэтому "Опели-Астра" привозили из Польши в контейнерах в разобранном виде. Здесь на них ставили двигатели, мосты, колеса и разнообразную фурнитуру в салон. Также все подключали, заправляли и тестировали.


Перед выходом на производство сотрудники сначала проходили тесты, медкомиссию, а затем недельное обучение. Это было вполне по-взрослому. Нас знакомили с историей компании, принципами функционирования производства (о, я очень много узнал полезного для себя!), учили думать головой и строго выполнят предписания, поскольку одно другому не противоречит.
Готовили разумных человеческих машин, в общем.

Но по приходу в цех стало ясно, что отдел персонала, приглашавший нас, и производственный отдел - это совершенно разные миры, Элои и Морлоки.

Краткая справка о принципах работы производства.
Нас учили, что приоритеты «Джи-Эм» - это:
1. Безопасность
2. Персонал
3. Качество
4. Сроки
5. Стоимость

По нормальной логике конвейера, есть несколько ключевых моментов, которые здесь я формулирую своими словами:
- Производство ровно того количества машин, которое заказано дилерами.
- Своевременная, до секунд, поставка деталей и вывоз продукции.
- Стандартность операций. Все этапы разбыты на простые операции, описанные в SOS-e (standard operation sheet – лист стандартных операций). Наличие СОСа позволяет быстро обучить любого новичка и проконтролировать качество и время сборки.
- Своевременное реагирование на нештатные ситуации или типичные ошибки.
- Плановый ремонт и замена оборудования.
- Соответствие плана выпуска реальной обстановке.

Все это в мире сборки приносилось в жертву Верховному Божеству – Плану. Догматы веры, звучавшие от руководителей любого уровня в цеху, были:
- План никто не отменял!
- Давайте ускоримся!

Производство ровно того количества машин, которое заказано дилерами.
На аэродроме Ржевка, как в накопителе, месяцами под открытым небом стояли новенькие «Опели». Как полностью исправные, так и с мелкими дефектами.
Туда периодически ездили ремонтные бригады из цеха, поправлять не подключенные контакты, патрубки и т.п. То есть, машина с мелким браком покидала завод, поскольку штатные ремонтники не успевали его поправить. Запись о дефекте шла в технологическую карту. Потом, со сборочной линии снимались добровольцы и ехали в поля ремонтировать это.

Когда я спросил Влада Гасникова, начальника производства SKD-2, зачем мы гоним такой план и с таким количеством брака (до 20% за смену), если машины все равно не попадают к покупателю, он ответил, что это не его дело, а отдела продаж.

С верхним миром отдела продаж у морлоков связь была, по-видимому, через медиумов.

Своевременная, до секунд, поставка деталей и вывоз продукции.
С этим тоже все было весело. Поставки были со сбоями, а поставок ремкоплектов в группу ремонта практически не хватало. В результате, ремонтники лезли в так называемый «флот» (сотню машин, ожидавших серьезного ремонта после сборки – замену двигателя, моста и т.п.) и делали из этих машин «доноров».
Так, ради копеечной, по сути, замены фары или патрубка, раздевалась догола машина стоимостью в несколько тысяч долларов. С ведома руководства. Да, все изъятия из донора заносились в технологическую карту, но, честно говоря, почти все они восстановлению после донорства не подлежали.

Стандартность операций.
Польские инженеры сделали прекрасные, рассчитанные до секунд операции, позволявшие сократить время сборки с 25 минут до 12. Время сборки ввели в план, но так никто и не удосужился подробно познакомить операторов с этой стройной системой. До всего приходилось доходить своим умом и принципом «Делай как я!».

Параллельно машины собирались на трех сборочных линиях. Одновременно работали трое-четверо над каждой машиной.
Подмена оператора с такого же участка соседней линии вызывала коллапс – на каждой линии были свои, «сложившиеся традиции сборки». Сосед, пришедший на подмену, путался в ногах и лез не в свой участок задач.
Это был тихий ужас.

Также активно мешали «соседи после». Как только возникала малейшая задержка, под ногами начинали путаться операторы со следующей станции сборки твоей линии. Они закрепляли свое оборудование едва ли не стоя на головах штатных операторов. Да, с ведома и с поощрения руководства.
Обращение к начальнику производства ничего не дало. Его ответ был, цитирую: «Работать по СОС-ам, конечно хорошо, но – неправильно. План нужно делать любой ценой.»

Своевременное реагирование на нештатные ситуации или типичные ошибки.
Первейшей ошибкой был недостаток сборочного инструмента.
Нет, это не смешно, когда за грошовыми кусачками (для снятия упаковки) приходилось бегать 15 метров к соседям. А у них они одни, и тоже им нужны. Про электро-шуруповерты я вообще молчу.

Нештатные ситуации случались регулярно и повторялись. Кто-нибудь устранил системные причины их возникновения? Нет. Полгода я проработал там, а проблем за это время не уменьшилось.

Бывает, при сборке, оператор ошибается. Бригада не укладывается в 12 минут, и задерживает следующих на линии. Что должно произойти в идеале?
1. Ремонт своими силами мелкой ошибки (2-5 минут), либо
2. Передача машины для сборки дальше, с последующей отправкой в ремгруппу.
3. Обязательно - системное предотвращение повтора ошибки.

Вариант 1+3. на деле – оптимален, ибо вариант 2 выливается в то, что описано выше.
Но, необходимо «зафиксировать потери» и вычесть время ремонта по варианту 1. из плана.
Признать, что мы сделаем сегодня на одну машину меньше. Этого не было.
«-Мальчики, надо ускориться и нагнать план! Мы на одну машину отстаем»

Я спорил. Я объяснял, что чтобы «нагнать» одну машину, нужно 12 минут. То есть хотя бы 12 машин мы должны сделать на минуту быстрее, чтобы выкроить время для «потеряшки». А это два часа работы в сверх-ускоренном, изматывающем темпе, при том, что у нас и так не курорт.

Верхом идиотизма по отношению ко времени были ежемесячные общезаводские собрания, отнимавшие по часу-два. После этого персонал возвращался на сборку, с напутствием «План никто не отменял!»

Плановый ремонт и замена оборудования.
Не было. Просто не было. Даже специальный отпуск всего завода на «шот-даун», в который обещали отремонтировать подъемники для машин, и купить недостающий сборочный инструмент ничего не дал.

Соответствие плана выпуска реальной обстановке.
Ошибки сборки, неявка сотрудников, гигантский процент брака – ничего не принималось во внимание. План рос, хотя количество сотрудников уменьшалось, а ошибки множились.
«Флот доноров» также рос.

Я был поражен, когда прочел в корпоративной газете GM радостное:
«Мы готовимся выпустить новый спорт-кар Камаро. Это роскошная мускулистая машина для быстрой езды. Мощность двигателя от 300 лошадиных сил…»
Для справки – не всякий рейсовый «Икарус» имеет такой двигатель. Расход топлива Камаро – около 20 литров на 100 км. На фоне роста цен на нефть – очень своевременное и продуманное решение.

Я не был поражен, когда в мае 2008, через месяц после этой статьи, в интернет-новостях появились сообщения о грядущем банкротстве GM.

Приоритеты GM.
Безопасность (как пользователей, так и сотрудников).
Знаете, почему я никому не порекомендую покупать «Опель-Астра» российской сборки? Потому что я видел, как его собирают.

Вал рулевой колонки фиксируется в посадочном месте болтом, затянутым с определенным усилием. Сначала гайковертом, затем динамометрическим ключом. Угадайте, сколько операторов использовали ключ? Один из трех.
На моей линии, поскольку я объяснил своим ЧТО может произойти, если болт будет недозатянут. А именно – выпадет под ноги водителю, заклинит педаль тормоза и вал соскочит с посадочного места. Имеем неуправляемую машину без тормозов.
Маловероятно? Да. Но – не невозможно.

Соседние линии таким себя не утруждали. Я знаю это наверняка, поскольку к нам иногда приходили подменять заболевшего соседские операторы. Знал ли об этом отдел качества? Да. Молчал?Да.

Положенная по СОС-у протяжка гаек выхлопной системы также не делалась никем, кроме меня. Укладывались ли мы при этом в такт-тайм (12 минут)? Не всегда.

Безопасность сотрудников.
Операторы работали на скользих от пролитой тормозной жикости и масел полах. Время на вытирание масла в такт-тайм не входило, поэтому чаще и не убирали. Падали? Да. (Быстрее!)
На станции прокачки тормозов доски настила в смотровой яме были насквозь пропитаны тормозухой. Туда реально опасно было входить.
На заправочной станции не было достаточной вытяжки, и заправщик к концу 12-ти часовой смены дурел и шел, извините, проблеваться.
Нагрузка за смены была так велика, что люди к концу дня наносили себе травмы, не в силах удержать инструмент. (Быстрее!) А это были здоровые люди, прошедшие серьезную медкомиссию.
Машины толкали от станции к следующей вручную, сзади. Зачастую проезжали по ногам стоящих спереди «соседей», прибежавших раньше времени, чтобы успеть сделать свои операции.
При перегоне машины задавили заправщика. Не насмерть, всего лишь до инвалидности. (Быстрее!)

Когда сдававший задним ходом вилочный погрузчик переехал по ногам грузчика– я понял, что не хочу выбирать между остаться живым или остаться здоровым, и мне пора уходить.

Персонал
Люди уходили с такой работы, проработав смену-другую, чаще – неделю. Невыходы по состоянию здоровья были постоянно. Угроза увольнения не работала, за рабочее место держались либо неисправимые оптимисты, либо неуверенные в себе люди. Часто это совпадало.

Отдел персонала пел сладкие песни, что наша зарплата – высшая в отрасли, хотя из открытых источников всем было видно, что рейтинг зарплат в питерском автопроме делился так:
1.Ниссан.
2.Форд
3.GM
4.Тойота

Даже нашу весьма скромную зарплату умудрялись урезать. Мы ежемесячно недополучали по 5-10% оклада. В режиме 2/2 расчет оплаты рабочего часа менялся ежемесячно, с отсылкой на государственные правила (там хитро запутано, формально бухгалтерия права, но об этом при трудоустройстве никто не предупреждал). Обещали, что в среднем за год мы наберем свои обещанные помесячно деньги. Так бы оно и было, но до этого еще надо был дожить.
Когда я пересчитал график работ и стоимость рабочих часов, обнаружил, что в год мы два дня работаем бесплатно.

Бригадиры, выдвинутые из операторов, месяцами исполняли свои бригадирские обязанности за прежний операторский оклад. «Приказ не готов».

Сотрудникам ночной смены врали, что дневная не выполнила план, и надо нагнать сверх плана. Дневным говорили то же самое про ночную смену. Но люди же общаются друг с другом.
Все это было очень вдохновляющее.

Качество
Формально, должно было быть высочайшим. Но, на практике, показатели выполнения плана и способы его выполнения сводили все идеалы на нет.

Сроки
Никакие. Все изменения откладывались на будущее, которое, похоже так и не наступило.

Стоимость.
А вот здесь был потрясающий штрих.
На общецеховой доске висел план – «сократим расход перчаток до одной пары на две смены!».
При этом были закуплены перчатки х/б, служившие (спокойно!) ровно 6 часов, пол-смены. Иногда и того меньше. Они стоили, что-то около 5 рублей за пару.
Некоторым удалось урвать из старых запасов 90-рублевые импортные перчатки, жившие около месяца (15 смен).
Сравниваем расход за 15 смен на х/б перчатки. 15х2=30 перчаток по 5 рублей. 150 р. в месяц. Вопросы?

Я не буду повторять про 20% брака, доноров и Ржевку. Экономить стоило только на перчатках, да.

Приближаемся к саботажу, о котором я обещал рассказать Алексу Левитасу
http://alex-levitas.livejournal.com/155669.html?thread=6340629#t6340629
На подвозе кузовов работали по двое. Катали телегу с безколесным еще кузовом. На жалобу о крайней усталости последовал ответ – поляки, мол, по двое катают, и не жужжат. Уточнили у поляков.
Да, по двое. Только для этого они перешли на телеги на резиновых колесах на подшипниках. Так они смогли сократить количество перевозчиков.
А те телеги на пластиковых колесиках, на которых катаете вы – это прежние польские. Их четыре человека катали.

Когда люди падают с ног от усталости, они рады любой возможности отдохнуть. У нас за 12 часов было 3 перерыва: 15, 45 и еще 15 минут. В длинный перерыв надо было успеть пообедать, выбрать из массы стираной униформы свою, сходить в туалет и покурить.
Выбор своей формы занимал иногда до получаса. Сотрудник мог сменами ходить в грязной, поскольку не успевал протолкаться через коллег в стойкам. А протолкавшись и перебрав, мог не обнаружить своей формы. Ее могли просто не успеть постирать, и никогда это не было известно заранее.

Обеды могли застрять в пробке, по дороге на завод, и тогда перерыв отодвигался на час-два. Причем, об этом узнавали минут за пятнадцать до самого перерыва. Чувства Сизифа на вершине горы – я теперь очень хорошо себе представляю.

Довольных своей работой на GM не было. На стене в цеху, возле зоны отдыха какой-то шутник повесил огромный газетный разворот с рекламой:
«Выбирай лучшее! Приходи работать на завод Тойота!»
Шутка висела неделю.

Однажды в конце смены произошел сбой – сборщики двигателя подали к установке не тот двигатель, от следующей машины.
Это разная комплектация и разные ВИН-номера. Спохватились они, когда двигатель был смонтирован, и машина ушла на следующую станцию. Отправить в ремонт пришлось бы обе перепутанные машины. Поэтому, машину вернули, сняли неверный двигатель, установили правильный. Восстановили последовательность.
Но это заняло около получаса, в который мотористы и все другие станции, кроме операторов по смене движка – отдыхали.

Утром следующего дня я узнал по сарафанному радио, что подмена была сделана осознанно. Помните болт в цепи конвейера у А. Хейли? Все то же самое. Можно выжимать из людей все силы, но они найдут способы не умирать на такой работе.

На прощание я высказал все приведенное, и даже сверх того, отделу персонала в финальном интервью. Они, славные, наивные Элои, еще спрашивали меня: «А как вы думаете можно стимулировать персонал нематериально? Конкурсы, там, доски почета?»На это я ответил, что им стоит честно посмотреть на ситуацию и не пытаться припудрить располневшую задницу (т.е. полную жопу) в делах GM-Россия.

Тема дошла уже до верхов походу , нифига ты нам это все прислал).
Ты думал запустить в России завод это очень просто ??
Эти проблемы есть везде , в том числе и у хонды были в турции.
Если серьзно ,то я все-таки польскую астру взял ), ибо покупать первые партии машин на любом заводе не стоит )

---------- Сообщение добавлено в 14:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:48 ----------


То, что лично тебе с ЭТОЙ машиной не повезло - уже обсуждали и не раз. К сожалению, покупка любой машины - это лотерея. Причем от покупки "геморроя" вместо машины нынче не застрахован никто - ни покупатель Логана, ни Мерседеса Е - класса. Такие времена, увы. С уверенностью можно сказать только одно - каждая новая машина выходит по качеству ХУЖЕ предыдущей. Да их пичкают новыми "опциями", "прибабахами" и "финтифлюшками" :) , чтобы завлечь покупателя как туземцев - на ярко сверкающие, но ничего не стоящие стекляшки. Качество же постоянно падает, поскольку производитель всеми силами старается на всем съэкономить - затратить на производство машины как можно меньше средств, а получить от ее продажи - как можно больше. Не уверен, что нынешние Мерсы и БМВ (да и те же "Японцы", которые ранее славились своей надежностью) смогут также проездить по десять - пятнадцать лет и оставаться в рабочей форме, как их предшественники.

Не мыть моторный отсек..................наверное можно...............также, как и не мыть и не убирать салон автомобиля в течение всей его эксплуатаци, но будет ли это на пользу автомобилю ................ сомневаюсь. Просто - либо конструктивно машина безопасна при попадении влаги в моторный отсек (причем, как мы знаем, особенно в наших условиях, она туда может попасть отнюдь не только от керхера), либо - нет. На моих глазах мне мыли двигатель тем самым керхером так же как кузов, и при этом - ничего не случилось кроме того, что он стал чище :)

Знаешь, конечно можно заставить себя не видеть очевидного (это я про салон Астры и СИИДА), но реальность от этого все равно не изменится. Он (салон) останется именно таким :)

Ну вот так получилось, что Астра У ТЕБЯ ходила 35 тыс. без сверчков и т.д. У меня например, уже на 10 000 были и сверчки, и заглушки какие - то посыпались откуда - то на пол, и дверь перекосило, и мотор то орал как резанный, то его колотило как припадочного, и то самое дергание при старте доводило так, что иногда закрадывались мысли - раз...бать эту машину о столб. Прощал все это той машине я исключительно за ее замечательный (ИМХО) дизайн (у меня была трехдверка). Просто было приятно даже посмотреть на нее со стороны. Плюс была очень неплохая управляемость и в целом - нормальный комфорт. Музыка там была ничуть не лучше. Приемник, да, возможно ловил немного лучше, но в городской черте, если честно я разницы особой не замечал. А чего стоили затертые, чуть ли не до дыр переднее и заднее стекло после трех месяцев эксплуатации, а весь исцарапанный салон, хотя я лишний раз уже и протирать его боялся.................... Нет. Если бы СЕЙЧАС передо мной поставили выбор - сделал бы его опять в пользу Сивика не задумываясь. При одинаковой эксплуатации эта машина после двух лет и выглядит, и ощущается намного свежее, чем ТА после года.

Никто и не спорит, что Хонда в целом - далека от идеала. Просто ИМХО Опель - еще дальше :)

Пример с БМВ, извини, опять неудачный. Как раз за этот "спорный дизайн", тот самый Крис Бэнгл, насколько я помню, в конце - концов и вылетел из БМВ, и сначала решил открыть свою студию, а теперь кажется занимается дизайном чуть ли не чайников :)))

Ждем, ждем твой автомобиль. Несмотря на мое уже негативное отношение к этому автомобилю (хотя ранее оно было гораздо лучше), лично тебе желаю удачи - чтобы с ним ты наконец смог обрести тот душевный покой, который так разрушил неудачно доставшийся тебе Сивик.[COLOR="Silver"]


Я думаю у нас единственный варинт это просто забить и все , катайся на цивике, я на астре надеюсь буду , и каждый будет при своем, а уж как оно на самом деле бог его знает. Написать можно что угодно , а вот в процессе эксплуатации каждый получит столько , сколько машина может дать. Поэтому тупо обсуждать нет смысла дизайн и прочее.
я понял одно турецкую сборку лучше не брать, у моего брата японо ехе , так у него аккомулятор не разряжается как на моей турецкой