Если подвести итог, то в идеале решение выглядит так:
1. Езда груженым:
- регулируемые рычаги или проставки под рычаги,
- пружины Си 4D,
- развал-схождение.
2. Езда в основном пустым:
- пружины Cи 4D,(менее желательны от Си 2D)
- развал-схождение.
Естественно, сразу сменить и стойки амортизаторов, если есть хоть какие-то намеки на течь или подошел срок!

пользуйтесь поиском, было уже неоднократно

Очень интересный случай. Одно колесо пилит снаружи, а другое изнутри и при том ступеньками? Значит одно колесо едет наружу, а другое внутрь авто. Потому и кидает на мокрой дороге. При многорычажке сзади это невероятно. ДТП было? или колесами о бордюр бился? Хотя стенд бы показал нарушение геометрии.
Про крутые повороты просто бред. Изнашивались бы оба равномерно.
Единственное возможное обьяснение невероятно, но другого на ум не приходит. Сбиты настройки стенда у дилера. Попробуй заехать в другой сервис лучше не у дилера(там одни гоблины работают) проверенный друзьями. За простую проверку сх.рз. на одной оси возьмут рублей 300.

Дилер сказал, что резина скорее всего изначально была некондиционная, и порекомендовал купить комплект новой резины и сделать у них развал.
Резину поставил Континенталь контипремиум 2+развал на диллере.
Через 7тыс опять к дилеру на проверку развала задних колес(они так рекомендовали), все в зеленой зоне.


А кто-то говорил, что на 4D развал сзади не регулируется.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:07 ----------


пользуйтесь поиском, было уже неоднократно
Если знаешь где - напиши одноклубнику ссылку

Если знаешь где - напиши одноклубнику ссылку

я что, энциклопедия или киножурнал "хочу все знать"?

я что, энциклопедия или киножурнал "хочу все знать"?
Если не понятна суть проблемы не засоряй эфир.

Если не понятна суть проблемы не засоряй эфир.
это у вас какие то нелепые объяснения про стенд, я то знаю точный ответ.

это у вас какие то нелепые объяснения про стенд, я то знаю точный ответ.

Это человек в детстве.... я то знаю точный ответ, но никому не скажу...ля ля ля. Из вредности.

В целом диагноз понятен.

износ задних покрышек, причем с одной стороны изнутри, а с другой стороны снаружи.


Значит одно колесо едет наружу, а другое внутрь авто

Такого не может быть, чтобы на задней оси левое колесо имело максимальный износ снаружи, а правое - изнутри (или наоборот).

На машине не бился, брал с нуля. А на счет настроек стенда у дилера - может быть. На форуме рекомендуют пружины задние заменить от si4D. возможно поможет???

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:12 ----------


Такого не может быть, чтобы на задней оси левое колесо имело максимальный износ снаружи, а правое - изнутри (или наоборот).
сделаю фото, покажу.

Пружины ни при чем. При просевших пружинах оба колеса стоят в растопырку. В итоге износ наружних кромок обеих колес, при чем износ с гладкой поверхностью. Ступенькой грызет только при схождении или расхождении колеса т. е. оно катится боком. Проблему пружин можно закрыть померив расстояние между аркой и верхним краем колеса на своем и другом(исправном) авто. При проседании пружин колесо уходит в арку.
Кроме косорукости дилеров причин не нахожу. При том что все проблемы начались после сх. раз. До этого колеса 70 тыщ отходили.

При просевших пружинах происходит износ наружних кромок обеих колес

А все пишут, что изнашиваются внутренние кромки!

Сори - конечно внутренние. Описался. Нижняя часть колеса выходит наружу, колесо едет на внутренней кромке.

А все пишут, что изнашиваются внутренние кромки!

+1

был очень удивлен картиной,когда переставлял на зимние-задние 18-е внутрянняя кромка до проволок!!!!
Я в шоке,благо резину планировал менять, но боюсь за новую....16 тыс на ветер не вариант......сход развал проверяли...тоже в зеленой


Что может еще вызвать сей износ?

тоже самое, ствил защиту картера и на подъемнике у видел что задняя резина износилась по внутренней кромке больше. Как определить истинную причину: сход развал или пружины???

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:00 ----------

И еще подскажите какой п. номер задних пружин???

В любом случае, от чего бы не был износ - вина диллера, который не может определить причину и дефект, смена сервиса на другого диллера или на "хороший" должны решить эту проблему.. ибо протертость до корда - это жесть!

Вывод один. Продать нахрен этот выкидышь японцев. Не на резину же работать.

Вывод один. Продать нахрен этот выкидышь японцев. Не на резину же работать.
Болит голова - гильотина лучшее средство. Не на лекарства же работать.

На 195/65 R15 все нормально.
Имхо, требуйте отрегулировать по нижнему допуску, то есть по нолям.
Еще при движении машина проседает,, поэтому обычно развал в +30' настраивают.

WhiteFox, мы говорим о задних колесах, а на них заводом-изготовителем не предусмотрена регулировка развала. Машина проседает от сил, действующих на неё и в первую очередь это вес водителя с пассажирами + багаж, а также проседает от составляющей вектора силы (в плоскости перпендикулярной оси машины) возникающего от ускорений.

Тоже есть проблема износа внутренней кромки заднего левого колеса. Заметил первый раз летом, съедил на развал, помелял резину с запаски. Не так давно переоделся на зиму и офигел, заднее левое колесо по внутреннему радиасу лысое. Дилер измерил расстояние между полом и болтами задних нижних рычагов, резюме - никаких отклонений, высота в норме, посылают на развал :)
Хотя видно, что левая сторона ниже, чем правая.

Бред какой-то. При чем тут расстояние рычага до пола? Проседании пружины кузов опускается вниз, наружний край рычага идет вверх по отношению к кузову, смещая нижний край колеса наружу, но по отношению к полу он остается на месте. Можно мерить от болта крепления рычага к кузову, но между ними расстояние см. 10-15. Разница будет 1-2 мм уловить очень трудно. Расстояние до пола на концах рычагов будет одинаково даже если пружину снять и опустить кузов на колесо. Если хочется мерить то меряйте расстояние между задним краем порога и полом.

Бред какой-то. При чем тут расстояние рычага до пола? Проседании пружины кузов опускается вниз, наружний край рычага идет вверх по отношению к кузову, смещая нижний край колеса наружу, но по отношению к полу он остается на месте. Можно мерить от болта крепления рычага к кузову, но между ними расстояние см. 10-15. Разница будет 1-2 мм уловить очень трудно. Расстояние до пола на концах рычагов будет одинаково даже если пружину снять и опустить кузов на колесо. Если хочется мерить то меряйте расстояние между задним краем порога и полом.

Я согласен, что при замере от болтов рычагов до пола трудно уловить проседание, мне кажется лучше всего от пола до колесной арки. Завтра сам измерю и напишу результаты.

"Повышение износа краев протектора, при отклонении схождения от нормы – следствие того, что направление вращения колеса не совпадает с направлением движения автомобиля."

Короче скорее всего схождение - надо следить и регулировать самостоятельно (не у дилера в смысле...). Дилер параметры подвески никогда не проверяет.

paxomka, приведенная тобой цитата о повышении износа краев протектора, мне понятна и более того, считаю её коротким ответом на решение "Проблемы облысения задних колес". Нельзя допускать отклонения схождения задних колес от нормы.

Сегодня менял резину, и обратил внимание ,что изнашивается больше внутренняя сторона задних колес. Незначительно, но на миллиметр сильнее внешней. Ещё померил давление и обнаружил, что пониженное до 1,8. Поискал в интернете и нашел то, что выше написал. Короче надо искать хороший точный сход-развал-сервис. Пробег ок 58 т.км, и чудес не бывает - всё меняется и регулировать надо регулярно...

http://finamauto.ru/news/article06490/default.asp
"... в настоящее время Волжский автозавод разрабатывает новые конструктивные решения для своих будущих моделей. Так, автомобиль LADA Granta впервые в истории автогиганта получит отрицательный развал задних колес, что позволит улучшить управляемость автомобиля и его устойчивость на дороге. Модернизированная задняя подвеска в будущем будет применяться и на автомобилях LADA Kalina." А будущие владельцы тазиков и не знают, что их ожидает.

2 yurger Имею ту же проблему, но колеса задние имеют равномерный износ, однако больший чем передние. Сход.развал делал на 30т.к. опять же после обращения к диллеру с проблемой износа.
Так что тема остра и актуальна.
Невнятный лепет диллера про отрицательную заточку задних колес в силу увеличения управляемости - считаю тупой отмазкой, впрочем как и все их слова и действия.
В сторонних мастерских за то что бы просто загнать машину на стенд и повесить датчики, просят 600 рублей.
Слежу за темой.

Та же проблема,за лето задние колёса почти полностью изношены,износ равномерный,но от этого не легче.Пробег 26000 всего.На следующее лето нужно брать новую резину.

В эти выхи переобувался и офигел когда очередь дошла до заднего правого колеса, оно лысое...почти как в формуле 1 но износ балона неравномерный...местами еле видно бывший рисунок протектора )...остальные 3 с одинаковым незначительном износом...заехать к диллеру что-ли...

Имею ту же проблему

Проблема, я так понимаю, присуща большенству 4дэ, можно сказать всем 4дэ. Причиной служит дань повышенной устойчивости в поворотах - отрицательный нерегулируемый развал задних колёс. Я не хочу сказать, что это косяк инженеров. Нет, это косяк наших сервисменов: каждому значению развала должен соответствовать определённый угол схождения колёс. А вот этого как раз то сервис и не может добиться. Но тут есть такая закавыка: пружины задней подвески подвержены значительной пластической деформации, через год-два их нужно менять по гарантии так как они просели и развал уже не укладывается в допуск. Сверх нормативному отрицательному развалу (домик, форданутость) соответствует такое же сверхнормативное схождение, которые приводят к повышенному равномерному износу задних колес. А как обьяснить, что изношено преимущественно одно колесо? Возможно, работник стенда перед регулировками не привел ходовую часть в свободное, соответствующее движению состояние или не проверил годность сайлентблоков и регулировки оказались не верными.
Некоторые не обращают внимание на износ (и повышенный соответственно расход топлива), а некоторым везет - износ в норме.

SR1,
подведя итог вышесказанного нужно сделать следующее: заменить задние пружины на более усиленные и сделать по нормальному сход-развал!!! )))

Я пружины не менял, 4 год машине! развал не делал! резина не лысеет! видимо повезло с машинкой!!

Я пружины не менял, 4 год машине! развал не делал! резина не лысеет! видимо повезло с машинкой!!

Видимо очень повезло!!!! я менял пружины, вот надо будет на сход развал ехать и проверять все, потому что заднюю резину равномерно сожрало с внутренней стороны

Присоединяюсь. Переобувался на днях в зиму, внутренняя сторона задних колес имеет больший износ чем наружняя. Думаю на сход развал прокатиться. А замена задних пружин это уже через чур-имхо.

Сегодня при переобувке заметил износ задних покрышек, но не как у всех, а наоборот с наружной стороны, при чём справа сильнее чем слева. Теперь планирую поставить пружины от американца и на сход развал. Интересно , кто-нибудь менял в задней подвеске , что либо кроме пружин и аммо, в смысле, что там ещё ломается?

Я пружины не менял, 4 год машине! развал не делал! резина не лысеет! видимо повезло с машинкой!!

аналогично

SR1,
заменить задние пружины на более усиленные и сделать по нормальному сход-развал!!! )))

По порядку

- Почему я заостряю внимание на том, что пружины просели? Что бы помочь разобраться, опять привожу рисунок ориентируясь на который можно сделать вывод, что пружины не просевшие, клиренс в порядке, а значит и развал (он не регулируется, но на все 100% зависит от фактического проседания пружин) тоже в норме. Смотрим.

http://s016.radikal.ru/i337/1011/21/2b32ab3821a9.png (http://www.radikal.ru)

Те Свки, у которых зазоры 50 и 45 мм (как указано на картинке) имеют не просевшие пружины подвески. В противном случае - можно говорить о допуске проседания. Но вместо него (допуска проседания в "мм") мануал дает допустамый отрицательный развал. И вот тут начинаются сложности для рядового владельца. Так как линейкой развал не измеришь.

- Выполнить схождение, видимо могут не все сервисы. Ходовая часть машины, перед проведением замеров углов установки колёс, должна быть приведена в своё естественное положение. Поскольку её перед постановкой на стенд и установкой приборов на колеса поднимают, то желательно теперь её нагрузить 2 человеками, прокатить метр вперед, назад. Выгрузить людей и снова катнуть. После того как появится уверенность что всё село на место - произвести замеры. (Кто поддамкрачивал своё авто с одной стороны для замены колеса не мог не обратить внимание, что после опускания домкрата машина стоит на колесах слегка наклоненной - это особенность подвески) Так вот если подвеска не "села", то какие могут быть регулировки ходовой?

- Каждому конкретному развалу техник должен установить требуемый угол схождения. При большем развале нужно установить большее схождение, а именно большое схождение (вынужденно) и приводит к большому (равномерному!) износу задней резины. Если от того, что просели пружины развал получился сверхнормативный, то техник на стенде при регулировке "ограничивает" на свое усмотрение требуемую величину угола схождения (чтобы не врать ещё и с завышенным сверх нормы схождением) Это приводит к износу внутренней кромки з/колёс. Получается, что сервисы изворачиваются как могут. Про износ одного колеса вообще молчу.

На моей машинке износ резины - равномерный. Хотелось бы думать, что в пределах нормы. Но зазары по аркам меньше чем на рис.

- Если менять пружины на более жесткие, то нужно подбирать другие амортизаторы и другой стабилизатор поперечной устойчивости. Это не выполнимая задача (длинная тема).

---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 21:18 ----------


аналогично

То, что вы с Фаиль595 не меняли за четыре года пружины подвески - не удивляет. Удивляет, что не написали пробег своих авто и условия эксплуатации, а ссылаетесь на малый износ колес. Ведь износ резины от пробега зависит сильно, а от времени покупки можно сказать почти не зависит. (ан-т: говорит - "Хочешь, чтобы ботинки годами выглядели как новые", "Да", "Поставь их под кровать, доставай по утрам, протирай на них пыль, любуйся и ставь обратно").;D
Эксплуатирую свою Сивку бережно, пробег - 30 (из 30 на зимней резине проехал -4), так вот на летней резине, а это 5 колес, грубо говоря, 50% износа. Поздно (почти на 20-и) выполнил рекомендованную перестановку колес. Хотя знал, что все меняют через 10. Потом, когда купил второй комплект дисков (на зиму и на лето), переставил колеса по инструкции. Диаметр нового колеса, конечно оказался большим, чем отходивших по два десятка км. и поэтому мелькала мысль "вдруг начнет срабатывать ВСА/АБС из за разного числа оборотов одного нового и трех старых колес". Но признаков по этой теме не было.

Вот все таки интересно: у кого зазоры по аркам как на картинке? На новых Сивках какие зазоры? Можно упомянуть о преимущественном проседании левой стороны. Знаю, что есть отдельная тема о перекосе, но и в теме про "Проблему облысения задних колес" это важно.

Развал всем Сивкам 4дэ на ТО2 делают в том числе и по причине обслуживания так называемых регулировочных болтов. Получается у вас малы пробеги?

SR1,
Померял расстояние от колеса до арки .... 45мм там и не пахнет.
А вот интересно если к официалам с просадкой пружин обратится ? Прокатит ?

Приходилось общаться пол года назад с офами о возможности гарантийной замены пружин задней подвески. Я уже отвечал на форуме, что вопрос этот как бы завис в воздухе по причине отсутствия в служебных документах (которыми они имеют право оперировать) приведенного на картинке зазора. Говорят: на безопасность движения не влияет. С одной стороны виден косяк, а с другой по гарантийным заменам не все решает дилер. Подумываю повторно им задать этот вопрос.

60 000 пробега - задние покрышки без износа(по крайней мере меньший чем передних).
Если развал задних колес действительно не регулируется, то вернуть его можно только заменой пружин.
Возможно у хонды была партия бракованных пружин? Когда сделаны машинки?
По моему случай гарантийный.
Обычно пружины легко ходят 200-300 тыщь, а то и больше.

Турок 02.2008. Облысело второе колесо (внутренняя часть) сзади слева. Развал делал, пробег сейчас 91000 км, левая сторона ниже правой, дилер шлет на развал.

... левая сторона ниже правой ...

По заднему колесу проседание левой стороны наиболее выражено. И этот косяк у всех 4дэ. Только есть такие у кого чуть чуть определяется перекос, а есть у некоторых на 15-20 мм разница по аркам задних колес.

Ну написали производители в маркеровке наших стекол "Дуракам". Никому не заметно, и ладно. Пусть бы на днище еще выштамповали что то типа "Болтунам от тех кто работает". Ну а зачем же машинку кособокую нам продавать? Те, кто менял местами задние пружины, сказали, что кузов все равно налево кренится.

Поэтому не удивительно, что можно наблюдать облысение внутренней кромки одного заднего колеса.

приобрел для исправления рычаги с регулировкой развала

Не удается посмотреть фотки на указанном тобой форуме (он требует регистрацию, а мне не хочерся регится). Открылась вот эта ссылка http://www.driverite.ru/index.php?page=coilrite - Driverite Coil-Rite - (дополнительная система для пружинной подвески). Я к пневмобаллонам отношусь скептически, к межвитковым проставкам - то же. По разным причинам.

Просьба: постарайся и выложи на наш форум "оттуда" фотки и описание как же можно отрегулировать развал на 4дэ? Или кто ещё сможет? Вот "его" адрес: http://www.civic-russia.ru/forum/index.php?/topic/8031-zadnie-amortizatori/page__st__30

Расскажи как этот рычаг регулируется? Крайний правый (по картинке) сайлентблок можно перемещать в цанговом зажиме? Или как?

Вместо пары 52390-SNA-A00 и 52400-SNA-A00 ставить вот это: http://www.iapdirect.com/images/T/67470.jpg

был вчера на развале.....
задние колеса схождение поправили немного, развал поправить не смогли-в красной зоне 3,12 градусов оба колеса, т.к. не регул-ся.Сказали что просела подвеска(пружины), хотя пружины менял 7 месяцев назад, ставил si 4d, я уже ничего не понимаю.......кстати, еще амморты начали очень сильно "потеть", скоро потекут, но это не должно влиять, как мне кажется

Будьте добры номера этих чудо деталей, возможно пригодятся.

был вчера на развале.....
Сказали что просела подвеска(пружины), хотя пружины менял 7 месяцев назад, ставил si 4d, я уже ничего не понимаю.......кстати, еще амморты начали очень сильно "потеть", скоро потекут, но это не должно влиять, как мне кажется

Это как они просели?!!! У тебя и так зад выше, чем в стоке должен быть. А вот про амортизаторы - может быть из-за пружин от 4дэ. А какой пробег авто?

Цитата:

"06+ Honda Civic SPC Rear Camber Arm Kit 67470 (set of two)
или это:
06+ Honda Civic Ingalls Rear Camber Adjuster Kit Incl Si 35880 (set of two)"


Для нашего форума это, что то новое. Нужны первопроходцы и их отзывы о применимости приспособы и нового рычага.

Это как они просели?!!! У тебя и так зад выше, чем в стоке должен быть. А вот про амортизаторы - может быть из-за пружин от 4дэ. А какой пробег авто?
У них такое бывает, когда они "непрально" подходят к установкам стенда или еще каким либо образом не выдерживают регламент сход-развала, у меня после сход развала тоже сначала говорили что пружины просели.. но когда второй раз переделали то все чудесным образом оказалось в норме.

Это как они просели?!!! У тебя и так зад выше, чем в стоке должен быть. А вот про амортизаторы - может быть из-за пружин от 4дэ. А какой пробег авто?

пробег тачки 93 тыщщщщщщ замена пружин на 75 или 80-ти, не помню.
усиленные ставил из расчета, что в багажнике 2 усила и саб....
не знаю что делать...

летом была 225/40R18 фото вот, сейчас зимняя 16-ая....

Пробег 80 тык, япошка. Соответственно летняя резина отходила 3 сезона: износ равномерный. Нареканий нет. Но и нагружаю машину не сильно (большую часть времени в машине 2,5 человека и почти пустой багажник). В пружины не очень верю. Думаю, причина ухода схождения (а не развала - развал не так сильно влияет на износ резины), это проблема с сайлентами рычагов или неудачной регулировки этого самого схождения (регулируется на пустую машину, а эксплуатируется она груженой).
Также вопрос к давлению колес - вы его увеличиваете при повышенной нагрузке как рекомендует Honda? Если нет, то это также приводит к повышенному износу...

У меня между аркой и протектором примерно 2.5 см. Резину не ест. Все ОК. По поводу 4.5 см приподнял машину домкратом до 4.5см. стала похожа на пикирующую лягушку. Как что про 4.5 см. пурга полная. Спереди действительно около 5см., но там поворотные колеса.

Пробег 80 тык, япошка. Соответственно летняя резина отходила 3 сезона: износ равномерный. Нареканий нет. Но и нагружаю машину не сильно (большую часть времени в машине 2,5 человека и почти пустой багажник). В пружины не очень верю. Думаю, причина ухода схождения (а не развала - развал не так сильно влияет на износ резины), это проблема с сайлентами рычагов или неудачной регулировки этого самого схождения (регулируется на пустую машину, а эксплуатируется она груженой).
Также вопрос к давлению колес - вы его увеличиваете при повышенной нагрузке как рекомендует Honda? Если нет, то это также приводит к повышенному износу...

схождение чуть поправили,не сильно параметры отличались от установленных сейчас,с давлением мог погрешить, но было 2,2....хочу съездить на еще один развал....а перед установкой 18-х надо будет проверить еще раз

Во первых здравствуйте всем.
Столкнулся, как и многие с проблемой сильной и преждевременной изношенности задних покрышек. В пятницу самостоятельно в гараже менял резину с лета на зиму и просто обомлел кода увидел насколько стерлась резина на заднем правом колесе. Износ одет по внутренней части колеса. Причем левое колесо еще более менее. Пробег на данный момент 21600 км. Поначалу и не знал, что делать, для меня это был прямо шок. Тем более, что совсем недавно, а именно 13.11 прошел Т0-2. На сервисе и словом не обмолвились про износ задней резины. Все мол у Вас нормально и хорошо с машинкой. Решил конечно первым делом сделать схождение. Естественно по результатам отпишусь. Да хочу добавить, что по весне когда менял с зимы на лето, колеса были все в отличном состоянии. Передок и сейчас, как новый.

еще добавлю.....
в автолиге в нижнем на бринского, мне освобождали багажник полностью от вещей, а последующие 2 регулировки как заехал, так и регулировали, хотя в багажнике были вещи....

хотелось бы выделить возможные причины возникновения износа, так нагляднее будет

... сам делаю сход/развал... не выставив высоту кузова регулировать что либо безполезно ...

С этим фактом согласен (тут излогал) (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2890307&postcount=38), но хтелось бы услышать твое мнение Теме: "Проблема облысения задних колес." От чего же они лысеют у Сивика 4дэ? Как связано все это с развалом и схождением?

Во первых здравствуйте всем.
Столкнулся, как и многие с проблемой сильной и преждевременной изношенности задних покрышек. В пятницу самостоятельно в гараже менял резину с лета на зиму и просто обомлел кода увидел насколько стерлась резина на заднем правом колесе. Износ одет по внутренней части колеса. Причем левое колесо еще более менее. Пробег на данный момент 21600 км. Поначалу и не знал, что делать, для меня это был прямо шок. Тем более, что совсем недавно, а именно 13.11 прошел Т0-2. На сервисе и словом не обмолвились про износ задней резины. Все мол у Вас нормально и хорошо с машинкой. Решил конечно первым делом сделать схождение. Естественно по результатам отпишусь. Да хочу добавить, что по весне когда менял с зимы на лето, колеса были все в отличном состоянии. Передок и сейчас, как новый.

У меня пробег 48000, недавно проходил ТО3 и тоже дилер ничего не сказал! Хотя жёлтые метки везде (колодки, суппорт, тормозной диск) Как можно не заметить в ноль стёртое колесо? Когда переобувался весной на лето, такого не было, т.е. износ начался относительно недавно и почему то именно правого заднего, остальные как новые! Ещё заметил что "попу" закидывает иногда на неровностях (типа стыков на мостах и т.д.) и некоторых левых поворотах.

Господа! Внимательно смотрите на поверхность износа. При нарушенном развале поверхность износа гладкая. При нарушении схождения износ неровный, ступенчатый. Понятно что при нарушении развала схождение тоже уходит, но не сильно.
Говорить о неровном стоянии кузова можно только на абсолютно горизонтальной площадке. Даже если переднее колесо стоит в небольшой ямке кузов будет стоять криво.
Желание сделать сход-развал у дилера на холяву понятно, но если ушел развал и он не регулируется то они должны вас послать на замену пружин, а Хонда не считает это гарантийным случаем. Им приходится парить вам мозги.
У меня был знакомый сход-развальщик, так он говорил что без определенных навыков у тебя все будет в зеленой зоне но на самом деле пурга будет полная. А у дилеров работают одни удоды.

сходил за распечаткой
задняя ось развал слева было -3*01' стало -3*03'
справа было -1*45' стало -1*46'
кросс .... -1*16' ........ -1*17'
схождение слева ...... 1,7мм .........1,0
справа .......1,1 мм ....... 1,5
всего ........2,8 мм ........2,5
геометрическая ось движения 0*02' .........-0*01'


переднюю ось написать???

а вот фото не поленился и сходил :)

машина немного не ровно стоит

Пробег 80 тык, япошка. Соответственно летняя резина отходила 3 сезона: износ равномерный. Нареканий нет. Но и нагружаю машину не сильно (большую часть времени в машине 2,5 человека и почти пустой багажник). В пружины не очень верю. Думаю, причина ухода схождения (а не развала - развал не так сильно влияет на износ резины), это проблема с сайлентами рычагов или неудачной регулировки этого самого схождения (регулируется на пустую машину, а эксплуатируется она груженой).
Также вопрос к давлению колес - вы его увеличиваете при повышенной нагрузке как рекомендует Honda? Если нет, то это также приводит к повышенному износу...

Вам очень повезло что япошка. У меня сосед по паркингу - тоже япошка, пробег больше ста тыщщ. Пружины сзади и спереди как на новой. Стоечка у машины супер... А мой турок уже к 45 тыщщам попросил других пружин, получил их вместе с новой резиной и за сезон подгрыз внутри оба задних колеса слегка... Но тренд ясен. Надо додумывать за проклятых турков как от всего этого избавиться.

у друга японец таже беда 60тыщ резины нет
Значит и среди японцев разные экземпляры встречались....

у друга японец таже беда 60тыщ резины нет
sabchik- пружинами такой развал не исправить, разница лево право говорит о неисправнсти подвески
это при развале 2,35 правая задняя

на что обратить внимание при осмотре подвески в сервисе?

будем думать, спасибо...

Только что приехал со сход развала. Задняя ось в зеленом. Правое колесо, которое было сильнее всего изношено сходом подправили всего на миллиметр. Развал задней оси в норме.
Еще чуть подправили передок был в минусах. Распечатку постараюсь выложить позже.

ппц подстава, у меня знакомый в шоке, за 10 тысяч задние колеса в ноль, диллеры беспомощны, развал в норме, материт машину на чем свет стоит. У меня вроде тьфу тьфу, но и пробег небольшой.
Никто не в курсе, зависит ли данная проблема от размера колес???

давай его сюда с данными

...Никто не в курсе, зависит ли данная проблема от размера колес???

Есть опрос http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=74191

bota,
Спасибо. Но там данных маловато пока, мало людей отписались, целостную картину не составишь. Было желание поменять штатные 15 на 16 или 17 ковку по весне, но теперь хз. Как я заметил в основном люди на 16 и больше колесах страдают от этой напасти.

У меня 15 колеса и та же проблема. Читал, что проблема может быть в просевших пружинах, но при просевших пружинах уходит развал, а он в порядке. Так все же какой путь решения проблемы?

Может быть перед сход -развалом заправляться бензином под завязку и доп балласт (еще одно колесо) в багажник?

давайте говорить не то что развал в порядке, а стараться приводить конкретные цифры......

Для того, чтобы обеспечить более равномерный износ и продлить срок службы комплекта шин, производитель рекомендует переодически, через каждые 7500 км пробега автомобиля, переставлять колеса.

http://s016.radikal.ru/i335/1012/7e/a6e2c3050ff9.png (http://www.radikal.ru)


Если переставлять без запаски, то стрелка замыкается вместо запаски на ближайшее по схеме колесо.

Да фигня все это. Колесо должно изнашиваться равномерно на любой оси. Задние колеса на переднеприводном авто должны ходить как минимум 50-60 тыщь с равномерным износом . По твоей схеме вместо 2х колес спилются все 4.

Не моя это схема. Я привел выписку из рекомендаций производителя по "Техническому обслуживанию автомобиля" стр. 296.

Плиз коментарии по распечатке.

To WEER, Вывод, то какой?

Добрый день! У меня тоже такие же проблемы. Примерно за 35-40 тыщ.км пробега летней резины (общий пробег сейчас 77000) съело внутреннюю часть задней резины в ноль, притом износ не равномерный а как бы волной. Я предполагаю что дело в том что когда машина нагружена (я очень часто езжу груженый) схождение отличается от того когда машина пустая, соответственно начинает есть резину, а так как родные пружины слабые и машина сильно приседает при загрузке.
Единственный вариант это поставить жесткие пружины которые при загрузки не будут давать машине приседать, это конечно мое мнение!

вывод: просадки у меня небыло..., даже при нахождении колеса в допуске по развалу(левое колесо) не избавляет от износа внутренней части резины
придется делать как по мануалу 0,30 развал, схождение 0, и зафиксировать положение кузова при помощи амортизаторов нивомат(еще подобрать надо...)

Как нет просадки, а почему тогда заднее правое в красной зоне? Или я путаю с прямой связью развала и пружин?

на моей просадки не было, есть дефект подвески при котором ест внутренню часть резины

при нахождении колеса в допуске по развалу не избавляет от износа внутренней части резины

когда груженый (не перегруженый) тоже не должно есть резину это запрограмировано рычагами поэтому важна первоначальная установка по высоте и развалу


Пока не могу понять твоих пояснений: написал "если все колеса в поле допуска, то все равно не избавляет от износа внутренней части резины и затем сразу пишешь, что даже с загрузкой не должно есть резину. /// ??

Или ты имел в виду, что развал в поле допуска, а схождение нарушено?



Дальше:

придется делать как по мануалу 0,30 развал, схождение 0, и зафиксировать положение кузова при помощи амортизаторов нивомат(еще подобрать надо...)

Уже много раз приводили данные из мануала по углам установки колес
http://i082.radikal.ru/1012/0b/bb013ee6cd11.png (http://www.radikal.ru)

то есть схождение не "0", а "2 мм". Откуда взялся ноль?




на моей просадки не было, есть дефект подвески при котором ест внутренню часть резины

Напиши - какой же деффект?

думаю: сайлентблоки рычага поперечного задней подвески
приобрел рычаг с регулировкой развала выведу до 0,30 (сейчас развал 2,08 слева, допуск 1,38 не дофига ли?)
ну а когда подберу амортизаторы с авто выравниванием поставлю колесо максимально прямо

Теперь стало немного понятней. Состояние, в котором находятся сайленблоки, играет значительную роль в возможностях правильно отрегулировать углы установки колес. Чтобы углы не сбивались.

Об "амортизаторах нивомат" пока ничего не знаю. Не читал.


На моем Сивике сзади развал по 1,5 градуса слева и справа сейчас. Считаю, что полтора градуса - это много. Хотелось бы сделать 30 минут и соответственно появится возможность свести до минимума схождение. Для меня это означает устранение повышенного износа резины при совсем незначительном снижении устойчивости в поворотах (я ним могу пренебречь). Расход топлива тоже должен уменьшится.

Слежу за результатами твоего "тюнинга". Наверное весной отпишешся?

Существуют системы автоматического регулирования уровня кузова, но они доступны, как правило, обладателям дорогих машин с пневмоподвеской. Фирма ZF предложила свой вариант поправить положение кузова: амортизаторы новой системы «Нивомат» (Nivomat) можно заказать уже сейчас для 35 моделей авто, среди которых популярные универсалы «Фольксваген-Пассат», «Форд-Мондео» и «Фокус», «Вольво-V70».
Идея проста и изящна: задние амортизаторы снабжены дополнительным бачком с жидкостью, которая подкачивается в цилиндр, приподнимая кузов до исходного уровня. Вы, вероятно, ждете описания умного контроллера с датчиками, электронасоса… Ничего подобного! Жидкость накачивается сама собой благодаря колебаниям кузова на неровностях дороги!
При загрузке автомобиля задок проседает, но через несколько сотен метров уровень восстанавливается. Разгрузились? Что ж, при следующей поездке жидкость уйдет обратно в бачок. Не нужна не только электроника, но даже и электрика: все работает по законам механики и гидродинамики. Вы спросите, как? А это – секрет фирмы. Скажем лишь, что изюминка в центральном штоке со спиральной канавкой и дополнительных клапанах…

здесь амортик который надо посмотреть встанет к нам или нет(надо сравнить геометрические параметры) http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=17254&page=74
цена правда кусаеться

это уже давно придумали в фирме ohlins, но цена на комплект подвески примерно 200тр

что вы ерундой занимаетесь, большинству людей надо решить вопрос заводских косяков не прибегая к большим тратам, а тем кто хочет сделать из своего пипелаца спорт кар идете в другую тему.
вообще-то я покупал когда машину не думал что на хонде могут быть такие проблемы притом она не одна, когда я ездил на "тазике" как все любят обзывать наш автопром, притом наезжал я очень много, вообще даже и намеков на такие косяки не было

dimon1340, ну на "тазе" балка сзади ... Но дело не в этом , мне интересно почему у одних есть этот косяк , а у других нет , вот в чём вопрос. У меня нет этой проблемы (т.т.т.) . Пробег 59 ХХХ км. Я уже отписывался здесь на форуме , у меня было ДТП , в котором сильно пострадало заднее правое колесо (диск , колпак, резина под замену). После ДТП машину тянет влево (если поставить руль ровно) . С тех пор прошло больше года , сход-развал не лечит мою проблему , но резина стирается равномерно. Искатал летний комплект , ставил прошлым летом новых четыре колеса . Зимняя резина ходит третий сезон . Колёса изнашиваются равномерно . Пружины просевшие , типа задние колёса "домиком"

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:54 ----------

Ребята , кто-нибудь из вас , кто имеет сей трабл, обращался в ХМР ? Если да , то каков их ответ ?
Если дилер не может вылечить этот недуг , требуйте замены автомобиля , или "moneyback" в конце концов . Судитесь с ними . Товар не качественный (?) , да . Отремонтировать не могут , да - пусть меняют товар на равноценный . Или так и будете покупать резину за свой счёт ?
Действуйте пока есть гарантия , потом поздно будет !

dimon1340,
вообщето мы ерундой не занимаемся, я просто привел пример амортов и не агитирую их покупать и тем более не призываю!!!! на тазах много других проблем, считаешь хонду плохой так пересаживайся обратно на тазик!!! мог бы не умничать а предложить решение проблемы!!!

bota, Если у тебя такой расклад может имеет смысл выставить руль по уровню? Если резина не есца, сход развал норм?

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:33 ----------


это уже давно придумали в фирме ohlins
Это еще в древних вольво было.. но в середине 90х от них отказались в виду недостаточной надежности... но правда там еще и вся конструкция заднего моста дико сложной была..

AVB,
ohlins по отзывам владельцев этой подвески, очень надежная, имеются рем комплекты

bota, Если у тебя такой расклад может имеет смысл выставить руль по уровню? Если резина не есца, сход развал норм?...

Да , думаю руль поправить можно , просто я уже привык. Насчёт сход-развала , в норме или нет не знаю , я в тех циферках профан . Но распечатка у меня на руках (та самая распечатка регулировки , что была сделана сразу после кузовного ремонта) . Могу отсканировать , но дома сканера нет , так что смогу выложить (если это интересно) не раньше понедельника.

dimon1340,
вообщето мы ерундой не занимаемся, я просто привел пример амортов и не агитирую их покупать и тем более не призываю!!!! на тазах много других проблем, считаешь хонду плохой так пересаживайся обратно на тазик!!! мог бы не умничать а предложить решение проблемы!!!

между прочим на ВАЗе за 130 тыщ.км никаких серьезных проблем не было, вроде жора резины или биения тормозных дисков или еще чего-нибудь, единственное это скрипы по всей машине, что в хонде тоже есть, да замена регулярно, всяких рулевых наконечников, шаровых и тому подобное... А здесь например охрененная проблема с этой задней подвеской и жором резины и никто не может ни решить ни помочь в решении этой проблемы, ни менять же на самом деле каждый сезон резину.....или машину поменять, хотя нет никокого желания, автомобиль меня устраивает. И я не считаю что тазик лучше, просто за эти деньги я хочу адекватного автомобиля! А решения проблемы сам не знаю и для меня это более чем актуально., т.к. я постоянно езжу загруженный, И Я СЧИТАЮ ЧТО ИМЕННО ПРИ ХОРОШЕЙ ЗАГРУЗКЕ АВТО И СЪЕДАЕТ РЕЗИНУ!

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:04 ----------


dimon1340, ну на "тазе" балка сзади ...

Да лучше бы на 4d тоже балка была, на хэтче же балка, может и проблем бы не было, хотя то что пружины слабые и быстро проседают это конечно косяк!

Ребята , кто-нибудь из вас , кто имеет сей трабл, обращался в ХМР ? Если да , то каков их ответ ?
Если дилер не может вылечить этот недуг , требуйте замены автомобиля , или "moneyback" в конце концов . Судитесь с ними . Товар не качественный (?) , да . Отремонтировать не могут , да - пусть меняют товар на равноценный . Или так и будете покупать резину за свой счёт ?
Действуйте пока есть гарантия , потом поздно будет !

А по поводу офф. диллера это вопрос тухлый, им еще это доказать надо что это гарантийный случай. Я у одного сервисмена спрашивал мол вот резину сожрало заднюю не равномерно, а он мне в ответ ну это у вас колеса были плохо отбалансированы, вот и все, во всем этом они скажут только наша вина>:D

ну цена амортиков всего 600-800 долларов и они специально для тех кто возит по многу плюс, рычаги 10 тыс руб
ну а если посмотреть на распечатку сход развала то видно что жрать резину будет и при пустой машине...

мне полегче будет оф диллер написал что все в порядке и распечатку приложил с развалом 2,30, я письмо хмр с просьбой дать данные, в ответе данные 2,15... так что осталось выбить резину от диллера

ohlins по отзывам владельцев этой подвески, очень надежная, имеются рем комплекты
Пусть так, не знаю различий между этими системами.. и вообще есть ли они, но..

Насчёт сход-развала , в норме или нет не знаю , я в тех циферках профан . Но распечатка у меня на руках
А в твоей распечатке допуски не указаны? ток конкретные значения? Просто по распечаткам которые мне делали было понятно: "допустимый диапазон" и "значение" и чем ближе действительное значение к середине диапазона тем лучше..

т.к. я постоянно езжу загруженный, И Я СЧИТАЮ ЧТО ИМЕННО ПРИ ХОРОШЕЙ ЗАГРУЗКЕ АВТО И СЪЕДАЕТ РЕЗИНУ!
Загруженный на сколько? Пара пакетов или сумок? или "кирпичи"? Может имеет смысл делать сход развал ствоей усредненной загрузкой? потому как более чем логично - чем больше ты нагружаешь тем больше "уходит" сход развал..

...А в твоей распечатке допуски не указаны? ток конкретные значения? Просто по распечаткам которые мне делали было понятно: "допустимый диапазон" и "значение" и чем ближе действительное значение к середине диапазона тем лучше..

...

Помоему допуски указаны . Вобщем не буду гадать , сейчас схожу за распечаткой сход-развала , эта бумажка лежит у меня в машине .

Загруженный на сколько? Пара пакетов или сумок? или "кирпичи"? Может имеет смысл делать сход развал ствоей усредненной загрузкой? потому как более чем логично - чем больше ты нагружаешь тем больше "уходит" сход развал..

Загруженный это практически всегда когда я еду в комндировку это где-то 100 кило в багажнике + два человек, иногда три или четыре человека вместе с водителем. Я про это уже думал что нужно делать сходразвал со средней загрузкой, но только вопрос, а если я буду ездить без загрузки, только водитель то тогда что?

сход развал регулируется всегда на снаряженном автомобиле(полный бак итд)только при первом же пробое подвески все уйдет, вот я и заморочился....

Помоему допуски указаны . Вобщем не буду гадать , сейчас схожу за распечаткой сход-развала , эта бумажка лежит у меня в машине .

Вот фото распечатки

у тебя зад всегда едет направо,к тому же мухлеж с развалом правого колеса(с-3 натянуть до 1,5 лихо...) на передке развал желателен с одним знаком...

у тебя зад всегда едет направо,к тому же мухлеж с развалом правого колеса(с-3 натянуть до 1,5 лихо...) на передке развал желателен с одним знаком...

И кузовщину и регулировку углов установки делал дилер . Если честно , то я не проверял регулировку в другом сервисе , хотя , похоже надо сделать это . Спасибо !

да ни вапрос...тока денежно проверять у других

Кстати , сейчас смотрю на распечатку , указано время 9:34 . А реально , мне позвонили где-то в районе 16 часов и сказали что именно сейчас они делают регулировку и через пол часа-час я смогу забрать автомобиль (!).

это не показатель на стенде мож никто время и не выставлял никогда,можно попробовать давить на то что на одном колесе схождение 1,2 на другом 0,6 желательно чтоб цифры были одинаковые и с одним знаком пусть переделают в твоем присутсвии

...можно попробовать давить на то что на одном колесе схождение 1,2 на другом 0,6 желательно чтоб цифры были одинаковые и с одним знаком пусть переделают в твоем присутсвии

Боюсь , не много поздно , это было 13.10.2009 года , после моего ДТП. :) А , ну если только за мой счёт (туплю).

а не волнует у тя документ, да и резину можешь приплюсовать, скажи "какого я все этовремя ездил боком...."

weer, в том-то и дело , что резину у меня не жрёт . Ну , она изнашивается , но равномерно , нет того бага по этой теме .

ну а сход развал бесплатно хочешь? и разговор что все в допуске пресекай сразу сходение регулируется и только очень кривыми руками можно сделать так, может что и по гарантии махнут...

ну а сход развал бесплатно хочешь?...

Очень ! :D Спасибо ещё раз , надо попробовать ! Вдруг прокатит по гарантии.

действуй , удачи, оригинал им не отдавай копию только, можно и резину получить, но нужен будет грамотный адвокат

Вот фото распечатки
Вполне нормальная распечатка, в плане цифр, смущает ток что они схождение передних сделали в "0" оба колеса.. мастер видать хороший.. а по остальным параметрам левое переднее колесо чтот на грани допуска..
Но в любом случае, этих значений уже нет, за год по нашим дорогам он уходит.. (
Непонятны ток два значения, угол увода автомобиля и поперечный наклон.. в моих распечатках такого не было.. Этот угол увода и есть наверно причина того что при "прямом" руле уводит.. но почему его не убрали.. мутно как то..

действуй , удачи, оригинал им не отдавай копию только, можно и резину получить, но нужен будет грамотный адвокат
И грамотно ему сказать что оплата"по факту" от того что выиграет, ибо регулируемые параметры, включая их суммарные значения, в рамках допуска фирмы изготовителя.. :)

Господа а еще знаете что обидно? Мы с товарищем работаем вместе и практически одновременно купили авто, и он и я ездим по командировкам и пробег примерно одинаковый 70-80 тыщ.км, только у меня хонда а у него УАЗ Патриот, каждый из нас ездит регулярно на ТО к офицалу, только у него вообще нет никаких проблем с машиной, а у меня головная боль по поводу подвески и съеденой резиной и по поводу тормозных дисков и их биения! Моя машина стоила 700 000, а его 525 000. И не надо говорить что класс машин разный, если бы я купил CRV, то он бы обошолся на порядок выше, а проблемы все те же самые! Притом он частенько ездит по бездорожью, а условия эксплуатации там очень жесткая, например бы CRV, загнулась бы при такой эксплуатации! Правда и CRV сравнивать с Патриотом не стоит. Притом можно конечно говорить что комфорт и безопасность у иномарок выше, но авто сначало должно выполнять функцию рабочей лошади а потом все остальное!

Мало что понимаю в распечатке приведенной bota.
Есть такие мнения: время на сраспечатке должно быть текущее (считаю это обязанностью офов), гарантии производителя на ходовую нет, а вот какую гарантию дает сервис после ремонта - это нужно уточнять. Если на сервисе есть оборудование по корректировке геометрии кузова (аварийных машин) по точкам, то нужно было уточнять в договоре на ремонт, что будет обеспечены заводские координаты контрольных точек и срок гарантии на выполненые работы. Если же только жестянщики + маляры поработали, а углы установки колес делали не по заводской программе, а лишь бы добиться наилучшего варианта из всех возможных, то какой спрос может быть с сервисменов? Скажут: сделали что смогли, ведь геометрия кузова после аварии нарушилась. И все. Никаких бесплатных работ по развалу делать не будут.


В своей распечатке так же не разбираюсь. Вот выписка из нее:

http://s39.radikal.ru/i084/1012/67/4e8ee0320b32.png (http://www.radikal.ru)

Что можно сказать изучая приведенные значения? Мне, например, не понятно почему угол развала в три раза больше чем в мануале (0.5 град.). Но все напечатано зеленым.
По факту - задние колеса изнашиваются равномерно.

А у меня угол развала задних 3*15.....и износ внетр части протектора.....
у тебя все здорово

Тут еще одна картинка по теме:
http://www.civic-club.ru/forum/album.php?albumid=2267

---------- Сообщение добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:22 ----------




Развал всем Сивкам 4дэ на ТО2 делают в том числе и по причине обслуживания так называемых регулировочных болтов. Получается у вас малы пробеги?

Откуда такая информация про развал на ТО2? В программе ТО об этом ни слова.

SR1 вот сход в градусах сравни и поймешь почему резина изнашивается сзади

Откуда такая информация про развал на ТО2? В программе ТО об этом ни слова.

Вот официальная информация моего сервисного центра Автокомплекс - HONDA (http://honda.dn.ua/). Заходишь на указанном сайте в "Сервисный центр" и смотришь 4дэ, пункт 21-Регулировка углов установки колес начиная с ТО2, а п.22-Смазка/обслуживание регулировочных тболтов. 22-й пункт ввели по рекомендации Хонды в связи с грязными дорогами. Если не обслужить регулировочные болты своевременно, то потом они закисают и сделать схождение невозможно. Только высверливать. При обслуживании их вынимают , чистят, смазывают, ставят на место и отправляют авто на развал. Хочешь, не хочешь, а развал после обслуживания блтов нужно делать.





SR1 вот сход в градусах сравни и поймешь почему резина изнашивается сзади

Мне давно понятно, что развал в моей распечатке великоват, а значит и схождение великовато - это приводит к повышенному износу резины. На эту тему привиду цитату из Википедии: "Именно неправильно отрегулированное схождение является основной (но не единственной) причиной ускоренного износа покрышек. Одним из первых признаков неправильно установленного схождения является визг покрышек в повороте при небольшой скорости. При заводских установках колеса и аккуратной езде срок службы колеса превышает 100 000 км, при схождении в 5 и более мм покрышка полностью сотрётся менее чем за 1000 км."

схождение задних колес допуск 0,02-0,09 на колесо а у тебя 0,10....

Многовато (по факту декабрь прошлого года). Надо что то делать.

пересчитать данные мануала в эти градусы и попросить поменять резину....

выкинул в начале лета штатные бриджи (пробег20000)- задние стесал изнутри(левое и правое одинаково) только клоками-странно как то.... получились квадратные колеса)))))....на тот момент небыло возможности сменить резю и я зад на перед,а перед на зад скинул... проездил еще 3000 км износ был но не критичный(в смысле стерлись ровником по всей внутренней части оба колеса.... и стерались они много дольше,чем те которые стояли изначально....

Чтобы пересчитать, нужно знать диаметр диска по кромкам.

Определения:
Схожде́ние — угол между направлением движения и плоскостью вращения колеса. Схождение измеряют в градусах/минутах (знаки °') и в миллиметрах. Схождение в миллиметрах — это расстояние между задними кромками дисков, минус расстояние между передними кромками дисков(в справочниках обычно приводится по штатным дискам колеса, теряет смысл при произвольном диаметре диска).

Установлены сейчас штатные шестнадцатые диски. Диаметр прийдется измерить? Но это не сложно, а вот убедить (победить) диллера - это нужно постараться.

с диллером сложновато будет, надо перевести 0,10 в милиметры и тыркнуть носом в мануал

На этом фото печальный зубчатый износ внутренней кромки. На моих колесах равномерно по всей рабочей поверхности стерто. Доказать, что износ сверхнормативный - невозможно. И не нужно. Есть документ (распечатка) буду просить предоставить обьяснения отклонений от мануала.

---------- Сообщение добавлено в 19:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:20 ----------

Офы ничего не смогут исправить. Необходимо менять поперечные рычаги на регулируемые, но это не возможно сделать в рамках гарантии, ведь они китайские.

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:27 ----------

Салейнтблоки подвески в полном порядке. Надо пробовать выбить новые пружины по гарантии и соответственно новый развал.

я заблокировал колесо и ясно где центр пятна контакта

Видимо все кому проводили "профилактику" регулировочных болтов теперь страдают. Хрень какая-то про эти болты. У меня были тойоты, ниссаны, митсубиши в возросте 10-15 лет проблем с закисшими болтами на них не было.

про каие болты речь?

weer, извини, с трудом понимаю твои короткие (по военному, наверное имеешь офицерское звание) посты. Вот опять не понятно причем тут "центр пятна контакта"?

закисают бывает(сход-развальные), точка где приложена нагрузка и где жрет резину

про каие болты речь?

Что бы выставить схождение, задняя подвеска имеет регулировочные болты с эксцентричным участком проточки.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:48 ----------

Если заглянуть на подвеску со стороны выхлопной трубы их можно увидеть.

Почему везде в распечатках допуск угла развала задних колес -0,25...-2,15 гр., если в мануале -0,30...-0,40 гр. (для увеличенного дорожного просвета)?
И насколько правомерно требовать от дилера установки развала задних колес -0,30 гр.?

Я правильно понял, что чем развал задних колес дальше в минус, тем колеса круче становятся домиком?

все верно, данные из руководства по ремонту и в базе стенда сход развала(0,30 штатно никак не сделать )

И насколько правомерно требовать от дилера установки развала задних колес -0,30 гр.?
Задаюсь тем же самым вопросом.

Только не 0,3 градуса, а 0,5 гр (или 30 минут) 40 минут это не для нашего клиренса:

http://i082.radikal.ru/1012/0b/bb013ee6cd11.png (http://www.radikal.ru)



Я правильно понял, что чем развал задних колес дальше в минус, тем колеса круче становятся домиком?

Правильно.




все верно, данные из руководства по ремонту и в базе стенда сход развала(0,30 штатно никак не сделать )

Не-е-е-е. Что то здесь не так! Производитель не мог такое учудить. В руководстве по ремонту одно, а в базе стенда другое? Оф руководство для меня - документ! А в нем есть требование 30 мин. Все. Без вилки допусков. Дилер должен обеспечить именно 30 мин. или ...

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:49 ----------

У кого какие мнения?

-0,30` так только с переключением на англицкий, вилка допусков есть даже в космической промышленности без нее никуда, но лучше чтоб было так
мне дилер 2,30 все ок написал....

В первом обзаце все понятно! Согласен!

Но 2,30 очень много! В вилке такого не может быть.

Кто может дать официальные данные на "вилку" по схождению и развалу?

на распечатках они, единственно надо схождение в мм перевести, в понедельник стенд помучаю
ах да умня же ответ из хонды есть....

Да уж, выходит вилка на стендах правдива. Мне почему то кажется что именно развал в минус 2 градуса хавает резину.

weer, известна зависимость схождения задних колес на сивике от развала? Насколько уходит схождение при уходе развала, допустим, к значению в -2 гр.15 мин.

На моей распечатке стенд дает "вилку": -1,30 (+1,05; -0,45). Уже расхождение с данными weer-а. Стенд, по моему, не документ.

поддомкрачивал получил вот такие данные (слева)

Заманчивая идея поставить регулируемый рычаг (пока китайский). Чтобы выствлять развал по инструкции.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:39 ----------

Но сдесь же нет данных по развалу. Сдесь камбер. И нужно было выложить два фото рядом: до и после поддомкрачивания. Так удобней сравнивать.

На моей распечатке стенд дает "вилку": -1,30 (+1,05; -0,45). Уже расхождение с данными weer-а. Стенд, по моему, не документ.

а где расхожение? допуск от -0,25 до 2,15
ну стенд аглоязычный

Извини, ошибся. Данные по развалу сходятся: от "-0,25" и до "-2,15". Огроменная "вилка", можно сказать вилище, заложена в базу данных стенда! А как же при такой вилке (развала) выставлять схождение? Ведь каждому значению развала должно соответствовать определенное значение схожления. Или стенд сам выдает необходимую инфу? ... Пора убывать ко сну.

поддомкрачивал получил вот такие данные

Какие мысли по этим данным?

Никаких. Просто пытался регулировать схождение не регулировочными болтами, а изменяя положение рычагов поднимая и опуская кузов. Смысловая нагрузка данного мероприятия, без пояснений, не очень понятна.
Вообще все эти цифры ни о чем не говорят. Все зависит от опыта регулировщика. Может быть все в зеленой зоне, а на самом деле будет пурга полная. Все спецы по сход-развалу работают в сервисах под 30% от выручки (это от 500 до 1000руб с машины) и за 25 тыщь в месяц у дилера никто из них работать не будет.

поднимал чтобы выяснить что будет с развалом на тот момент данных по высоте кузова небыло никаких, так примерялся.... что делать и как быть

Стало жутко интересно. Зара отсканю свой р\сх.

Та же проблема. Вчера менял резину, после того, как помыл колёса - обалдел:
У одного колеса протектор съеден равномерно-налысо, как в формуле1, у друго под углом - больше съедена внутрянняя часть.
Вот только засада - не знаю передняя ось или задняя :) Т.к. когда менял - колёса в снегу были, не сразу заметил. Сколняюсь к мысли, что поеденные колёса с задней оси, ибо на передней бы давно заметил лысое колесо.

Вопрос, где в Москве можно хорошо сделать сход-развал? Делал сход-развал весной по причине увода авто. Думаю что делали мне чурки неопытные, хочу найти нормальный сервис

Прочитал пост автора, остальные не успеваю, у мну износ задних покрышек равномерный но раза в полтора быстрее чем передних! Притом это у меня почти с рождения. Пробег 80 тыс. На сход-развале сказали что колеса упали по развалу, выставить регулировкой не получится, надо переваривать рычаги)))) Я прямо о...гел, что за ерунда!!! Пока как это исправлять не знаю, буду заниматься попозже, надо найти квалифицированного специалиста, на гарантию забил после 60 тыс. Кто что знает по этому поводу, буду благодарен!

читай все, есть рычаги с регулировкой

Повышенный тестостерон, не иначе )))))))) Взрослеет машина )))

наткнулся на распечатку сход-развала на новом автомобиле осталось всего 4 минуты до порогового значения....:http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=10338&page=2

Прочитал все! Аж устал)) Теперь понятно, почему у меня колеса-расходник, сезон-смена!Одно не понятно, я так понимаю вопрос с китайскими рычагами еще не проверен, так все таки можно выставить сход-развал на задних колесах, что бы износ был не такой скоротечный?

можно, выставить при помощи регулировок и проверить как уходят параметры при нагружении

Столкнулся с той же проблемой, ест резину с внутренней стороны задних колес, особенно заднее правое. Размер резины в данном вопросе роли не играет, езжу зимой на 15, летом на 16 радиусах, в обоих случаях износ заметен. Общий пробег 90 тыс.
Тему прочел, возник вопрос.
Как решить проблему? Подскажите хороший сервис с правильно ростущими руками у мастеров!

Дело не в развале, меняйте просевшие пружины.

Дело не в развале, меняйте просевшие пружины.

А как тогда объяснить поменянные пружины 4d si практически вместе с 18-ми катками, а к концу летнего сезона резина изнутри стерлась???

Это скорее исключение, чем правило. Многим на форуме помогло.

опять пружинки менять????
чет я не понимаю....жду весны...может раньше разберусь, а пока заказываю резину(((

распечатки которые приводил это как раз после смены пружин, мне не помогло...

распечатки которые приводил это как раз после смены пружин, мне не помогло...

а какие пути решения данной проблемы предусматриваешь?

Я хочу до асфальта разобраться,т.к. пока резину не так ест сильно на снегу, а летнюю хочу сохранить от "жора"...

рычаги я приобрел с регулировкой, и фотки выложил, все уже в этой теме
а пока общаюсь с сервисом:

"Мы готовы пригласить Вас на дополнительный осмотр и диагностику а/м, для прояснения ситуации. Согласно рекомендациям данных нами по предыдущим Вашим обращениям, а/м был исправен и значения развала колес задней оси а/м соответствовали спецификации завода-изготовителя."

у меня слов нет, я не знаю, что еще говорить, прооблемы есть,но машина очень нравится,надо набраться сил я думаю для решения...+деньги))

Может при регулировке углов настаивать на том, чтобы выставляли минимальное значение схождения задних колес (0°02` или 0.5мм)?
На распечатках вилка 0°02`- 0°09` или 0.5мм - 2мм.

посмотрите как уходит схождение и развал на распечатках где поддомкрачивал, они были ранее, думаю при таком ходе не поможет просто установить минимальное схождение

посмотрите как уходит схождение и развал на распечатках где поддомкрачивал, они были ранее, думаю при таком ходе не поможет просто установить минимальное схождение

Схождение уходит при загрузке машины, а я езжу один или вдвоем. Думаю при мин. схождении должно быть лучше в плане жора резины.

Кто может дать официальные данные на "вилку" по схождению и развалу?
В сервис-мануале нарыл:
Угол наклона шкворня: 7 ° 00 '±1 ° (кастер)
Угол развала передних колес: 0 ° 00 '±30 '
Максимальный зазор между правым и левым краем: 0 ° 35 '
Угол развала задних колес: -1 ° 30 ' (+1 ° 05 '...-0 ° 45 ')
Схождение передних колес: 0±2 мм
Схождение задних колес: 2 (+2...-1 мм)

WhiteFox
Спасибо за предоставленную информацию.

Фразу Максимальный зазор между правым и левым краем: 0 ° 35 ' я отношу к разделу - Угол развала передних колес и расшифровал этот неудачный перевод как Максимальная разница между измеренными значениями развала правого и левого колеса

Расскажу свою историю... На пробеге примерно 45т.км обнаружил съеденые до корда по внутреннему радиусу задних колеса... обратился к официалам... недели две тишины и звонок из Московского представительства с сообщением об отказе в смене пружин - естественный износ. Написал еще раз - бесполезно... Сильно шуметь не стал, т.к. машина частично шумкой проклеена была.
После этого начал анализировать... перед тем, как обнаружил съеденную резину, ездил в отпуск в Крым с семьей (4 человека и полный багажник вещей). Пробег 6500. До этого примерно за месяц сам менял задние колодки, а значит снимал колеса... не заметить такое безобразие не мог. Вывод - за эту поездку два колеса стерлись.
Начал копать этот вопрос... в итоге поставил пружины от пассата, заехал на развал... парням в сервисе и самим интересно было (у них такие же проблемы). Развал получился (не помню в цифрах) на грани допуска, но это без моего веса. Если машину хоть немного нагрузить, выходит за рамки допуска... поездил так. Но так как весь год езжу преимущественно один, то износ замечен не был. Долго думал... загнал машину на работу в цех, разобрал,... взял кусок плотной резины сантиметров 6 толщиной, напряг токаря и через 20 минут получил 2 подкладки под пружины.... еще полчаса и задок поднят до уровня новой машины... развал показал, что все в допуске...
Через пару недель собрался в отпуск, поставил комплект новых nokian hakka h, забил шмотками багажник, посадил семью(теперь уже из 5 человек) и в путь! Пробег 6300 - резина целая!!! При полной загрузке колеса в арки не прячутся, т.е сход-развал в норме и выходит за пределы нормы только на мгновение на больших кочках. А не как на стандартных пружинах - выходит за норму после посадки одного-двух худых пассажиров на заднем сиденье... При полной загрузке не было пробоев (имею ввиду просадку до отбойников) ни разу даже на приграничных дорогах (их дорогами называют по советской привычке похоже :) ).

Vadim4D,
большое тебе спасибо за полезную инфу. Чувствовал, что как-то так, а после прочитанного уверен. У меня оказались подъеденными задние новые покрышки тоже после поездки далеко с грузом, даже несмотря на то, что от Си-купе пружины стоят. Всё-таки надо проставки...

если сделать как в руководстве по эксплуатации 30 минут на развал, то оставшихся почти 2 градусов хватит чтобы скомпенсировать ход подвески под нагрузкой

ко мне приехали амморты si 4d, которые чуть длиньше штатных, перед установкой летней резины буду ставить,
недавно ездил на сход/развал к официалам в автолигу НН поправили, 2,15 развал задних,больше ничего не могут сделать....

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:12 ----------

вот фото с соседней ветки http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1101/20/2bb7555f653a.jpg.html

просто волшебники 2,15 с 3,12 это чудо!

Я подозреваю, что мне делали до этого немного не по той модели кузова, поэтому параметры другие.....

В любом случае если задок просаживается намного сильнее высоты нового автомобиля, начинается повышенный износ(при условии регулировки схождения по мануалу). Согласен, что можно скомпенсировать схождение исходя из развала, но только "на глаз".
Тут варианта два... Или высоту приближать к идеалу или cхождение угадывать к проседанию пружин...

чем ближе развал к 0 тем меньше его влияние на схождение

МАЗДА. ЛАЧЕТТИ. ФОРД ПОДОБНЫЕ ПРБЛЕММЫ ЛЕЧИЛИСЬ
РЕГУЛИРОВКОЙ СХОД/РАЗВАЛ.

мы в курсе

А этот гаджет, что на картинке, кто-нибудь ставил уже? Купить не в китае можно?

Судя по износу резины схождение и развал живут своей жизнью, в начале эксплуатации колеса изнашивались равномерно, теперь уже быстрее только с внутренней стороны кусками (елочкой). Насколько мне известно, если елочкой сожрало, то схождение, хотя регулировал как у дилера, так и не у дилера, все в норме. Поэтому сейчас даже не дождаться, когда съест равномерно.

Тема в основном раскрыта. Нужно только испытать упомянутые weerом тюнинговые рычаги:


http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=57830&d=1290976936http://www.iapdirect.com/images/T/67470.jpg
http://www.civic-club.ru/forum/attachment.php?attachmentid=57823&d=1290976324





Поскольку их применение позволяет регулировать развал задних колес, то проблема "облысения" по внутренней кромке (или по всей поверхности качения) может быть устранена.



осталось выбить резину от диллера
-- это не решаемая проблема.

ну деньги тогда....

weer!
Хватит свою резину портить. Ставь рычаги. Не дождешься ты денег от диллера. Я понимаю, что они (рычаги) не заржавеют, но приведение развала к 30 минутам позволит, ко всему сказанному, снизить расход бензина.

А то как в теме "ГАЗ в Цивик 4d (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=2819&highlight=%E3%E0%E7%EE%E2%E0%FF+%F3%F1%F2%E0%ED%EE%E2%EA%E0)" - за четыре года намерений так никто и не перевел Сивик на газ.

Да здесь тоже самое, проблема с 2007 года, четвертый год никто решить не может. Дайте мне эту приблуду или скажите где купить, надоело резину портить

http://www.iapdirect.com/product.php...0&cat=0&page=1 здесь брал

Столкнулся с такой же проблемой, повышенный износ шин задних колес. Проверил сход-развал у дилера, подрегулировали - проблема осталась. Обратился в сторонний сервис. Мастер, на стенде работает уже лет двадцать, посмотрел на углы схождения выставленные дилером и вынес сразу вердикт - МАЛОВАТЫ. При развале около 2 град. схождение каждого колеса составило около 16 минут (было около 8 мин). Износ стал равномерным и одинаковым на передней и задней осях, около 2 мм за сезон (18-20 тыс. км). Мое предположение следующее: конструкторами подвески заложена зависимость развала и схождения, возможно линейная, если развал допускается в пределах 25 мин - 2 град 15 мин, то схождение должно быть отрегулировано от 0.5 мм (5 мин) до 2 мм (18 мин). При развале в 0 град схождение также необходимо, примерно 2 мин, для компенсации не столько нагрузки, сколько возникающего в движении отрицательного схождения (резиновые детали подвески).

Пружины ни при чем. При просевших пружинах оба колеса стоят в растопырку. В итоге износ наружних кромок обеих колес, при чем износ с гладкой поверхностью. Ступенькой грызет только при схождении или расхождении колеса т. е. оно катится боком. Проблему пружин можно закрыть померив расстояние между аркой и верхним краем колеса на своем и другом(исправном) авто. При проседании пружин колесо уходит в арку.
Кроме косорукости дилеров причин не нахожу. При том что все проблемы начались после сх. раз. До этого колеса 70 тыщ отходили.

насколько я понимаю на задних должно быть 4,5 см от верха покрышки до края арки? блин у меня палец туда не залазит даж-как предъявить им сей косяк?

вот еще одно решение, более бюджетное чем покупка новых рычагов с регулировкой
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/06-10-Honda-Civic-FRONT-REAR-Camber-Kit-2-4D-ALL-NEW-_W0QQcmdZViewItemQQfitsZModelQ3aCivicQ7cYearQ3a2006QQhashZit em2561b06d4aQQitemZ160552742218QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fP artsQ5fAccessories#ht_1543wt_939

Теперь нужен доброволец..

а это то что за хрень? что там-то регулируется?
Привезите, плачу 50 % сверху.

evgenich,
регулируется тоже самое что и на рычагах, только не со стороны колеса, а со стороны кузова. По стоимости по сравнению с китайскими рычагами более приемлема.

скажу в защиту китайских рычагов-они же идут как рычаги eibach 5.67470, http://www.jscspeed.com/catalog/Eibach_Alignment_Components_for_06_10_Honda_Civic_Si-5235-1.html

Дожили... китайскими рычагами пытаемся исправить косяки японской машины в то время, как самому производителю нет до этого никакого дела.... как и до всех остальных косяков в т.ч. Наблюдаем закат япоавтопрома.

А чё, у кого то и зимнюю сожрало ?
Просто тема всплывает раз в год, когда все с лета на зиму переходят, о сюда и вопрос.

А чё, у кого то и зимнюю сожрало ?
Просто тема всплывает раз в год, когда все с лета на зиму переходят, о сюда и вопрос.

у меня, меньше шипов осталось на внутренней стороне шины....((

А чё, у кого то и зимнюю сожрало ?
Просто тема всплывает раз в год, когда все с лета на зиму переходят, о сюда и вопрос.

и зимнюю, просто на зимней меньше заметно.

по асфальту тоже ездим)

насколько я понимаю на задних должно быть 4,5 см от верха покрышки до края арки? блин у меня палец туда не залазит даж-как предъявить им сей косяк?
У всех так. Откуда взялись 4.5 см. не понятно. Чертеж не реальный. У меня 3 пальца влезает только когда машина боком на бордюре стоит, но при этом противоположное колесо уходит глубоко в арку. А так 70 000 пробег. Никаких сход-развалов не делал, на ТО не ездил ни разу, резину не ест, едет хорошо.

не у всех, чертеж хз, меряют растояние до середины болтов нижнего рычага допуск от 215мм до 230мм..., в связи с тем что померить это сложно приведу свои данные: при высоте от земли до края колесной арки заднего колеса на горизонтальной площадке(в верхней точке, при штатной резине205/55/р16) составляет 670мм(на автомобиле в салоне 680мм) при этом растояние которое меряет дилер 222мм

не у всех, чертеж хз, меряют растояние до середины болтов нижнего рычага допуск от 215мм до 230мм..., в связи с тем что померить это сложно приведу свои данные: при высоте от земли до края колесной арки заднего колеса на горизонтальной площадке(в верхней точке, при штатной резине205/55/р16) составляет 670мм(на автомобиле в салоне 680мм) при этом растояние которое меряет дилер 222мм

чет нихрена не понял

---------- Сообщение добавлено в 05:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 05:13 ----------

и еще машинку начало подматывать и покачивать по трассе и на кочках типа с подвеской четась не то...подскажите или направьте в тему

А чё, у кого то и зимнюю сожрало ?
Просто тема всплывает раз в год, когда все с лета на зиму переходят, о сюда и вопрос.

У меня тоже зимнюю жрёт, но не так сильно как летнюю, видимо потому что по снегу езжу

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:37 ----------


У всех так. Откуда взялись 4.5 см. не понятно. Чертеж не реальный. У меня 3 пальца влезает только когда машина боком на бордюре стоит, но при этом противоположное колесо уходит глубоко в арку. А так 70 000 пробег. Никаких сход-развалов не делал, на ТО не ездил ни разу, резину не ест, едет хорошо.

я так думаю, что пружины проседают сильно у тех кто ездит гружёный, отсюда и жёр резины, т.к. развал делают на пустой машине, а при загрузке схождение задних колес уходит и начинает есть резину, а кто ездит один или вдвоем, то проблем не возникает!

у меня 4,5 см от колеса до арки, ничего не проседает, все показатели в норме, резину жрет. Под нагрузкой все из нормы выходит, даже когда груза нет.

Делал сход развал у официалов. Я в этом не профессор, но цвета различаю. У меня одно из задних колёс в красном цвете. Мне это объяснили, что какой-то параметр на задних колёсах не ругулируется (толи сход, толи развал). Это обман или реально такое может быть?

развал не регулируется, реальность

ставьте задние амортеры от мерина и будет куль

ставьте задние амортеры от мерина и будет куль

И руль... :)

И руль... :)
слыш пацан, чо, так то, ты по ходу нечитал тему про аммортёры на сифку задние, от глазастава 210-ого.
пысы. иль я чо недагнал

...а я слышал, что амортизатор от 210 "глазастава" мерина, кроме исправления развала на сивике, реально решает проблемы ЖКХ в России, а на ассамблее ООН выступил против нанесения авиаударов по Ливии...это из последних новостей.

...а я слышал, что амортизатор от 210 "глазастава" мерина, кроме исправления развала на сивике, реально решает проблемы ЖКХ в России, а на ассамблее ООН выступил против нанесения авиаударов по Ливии...это из последних новостей.

жендос, ты дунул небось.....:D

не лягушонок, я подыграл тебе, а с амортизатором от 210 дунул как раз ты.

типа ты не веришь или наобарот больше знаеш лан, давай рассказывай......чо к чему?

evgenich,
не реально даже ссылка была на форум где какой-то перец писал, что поставил задние аморты билштайн, которые предназначены для установки на мерен

я читал тот форум, больше не хочу. Пусть расскажет, что после амортизаторов ему исправили схождение, проехал он с момента не так много, чтобы делать выводы, так вот правильно писал здесь человек о том, что на 4 д показатели развала и схождения связаны между собой и "гуляют" под нагрузкой, в том числе выходя за норму. поэтому, чтобы за нормы не выходили, нужно выставить определенные показатели. Мне об этом два года назад подсказал тип в одном сервисе, кто подвески ремонтировал, что такое встречается иногда.
А что амортизаторы? Пусть меня поправят, но из моих познаний для исправления развала таким образом нужно:
1. Устанавливать амортизаторы при этом задевая кувалдой рычаги.
2. Амортизатор с коротким ходом (не подходящий), чтобы он поддерживал кузов и не давал под нагрузкой разъехаться колесам. Но можно и лом тогда туда вварить.

В иных случаях, если в штатные места все встало и работает без проблем, то амортизатором развал должным образом не исправить, никаких серьезных боковых нагрузок на амортизатор быть не может.

Лучше почитайте украинский форум, где дилеры за 70 долларов предлагают кувалдой кое-что секретное погнуть и резину жрать перестанет. Вот в это я верю больше.

так он и рассказывает, что поменял аммо и схождение поправил
новые амортеры конечно хорошо, но билштайн сильней, я видель как стоят., на сивке. фсе там в ажуре

так амортизаторы там не при чем. амортизатор в бок не работает и ничего не сдерживает, он не может исправить ни схождение, ни развал, а вот замена их сбивает настройки, только и всего.

думаю у мериновских аммо газовый подпор сильнее авто приподнимается и выправляет развал, только мне не понравилось насколько надо задрать мое авто чтоб у меня все ровно стало...

кувалдой кое-что секретное погнуть и резину жрать перестанет. Вот в это я верю больше.
Действительно, на "моём (http://honda.dn.ua/)" сервисе используется оборудование (гидравлическое) для рихтовки поперечных рычагов задней подвески. Цель рихтовки - это регулировка развала.

так амортизаторы там не при чем. амортизатор в бок не работает и ничего не сдерживает, он не может исправить ни схождение, ни развал, а вот замена их сбивает настройки, только и всего.
после установки амортеров был сделан сход развал, и т.к. билштайн сильней, он(сх.рзв.) никуда уже неухадил, хоть при нагрузке хоть как.....

думаю у мериновских аммо газовый подпор сильнее авто приподнимается и выправляет развал, только мне не понравилось насколько надо задрать мое авто чтоб у меня все ровно стало...

Тогда это не амортизатор, если у него газовый подпор поднимает зад авто)).
Пружина поднимает, амортизатор гасит колебания.

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:03 ----------


Действительно, на "моём (http://honda.dn.ua/)" сервисе используется оборудование (гидравлическое) для рихтовки поперечных рычагов задней подвески. Цель рихтовки - это регулировка развала.

В общем нужно погнуть то, что придумали японцы и все будет ок))

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:04 ----------


после установки амортеров был сделан сход развал, и т.к. билштайн сильней, он(сх.рзв.) никуда уже неухадил, хоть при нагрузке хоть как.....

В чем бильштайн "сильней"? Его ход может быть туже, но расскажи как он показателям не дает уйти? Это же не газовая пружина))

Тогда это не амортизатор, если у него газовый подпор поднимает зад авто)).Пружина поднимает, амортизатор гасит колебания.[COLOR="Silver"]
Моё мнение совпадает с мнением weer:
На наших 4Д установлены газонаполненные амортизаторы, вот выписка:

http://s007.radikal.ru/i300/1104/a6/1d988fc7ec87.png (http://www.radikal.ru)



В амортизатор введен азот под давлением (~25 бар). На незагруженном автомобиле в состоянии покоя каждый передний амо создаёт подъёмную силу 28 кг, а каждый задний 26 кг. В сумме это 108 кг - на столько разгружаются пружины подвески. Соответственно авто как бы приподымается. Указанные значения действительны для Mersedes-190:


http://s53.radikal.ru/i140/1104/a9/9b03db9f810e.png (http://www.radikal.ru)


Утверждаю, что для наших 4Д - все аналогично.


Подвеска на 4Д не подходит для наших дорог -это факт. Гнуть (как вид ремонта) поперечные рычаги задней подвески приходится, наверное, по той же причине. Из за плохих дорог выходит за пределы допустимого нерегулируемый развал.

))) Да вы представляете что такое усилие 50 кг на заднюю часть сивика?))
Ну не смешите, никаких показателей не изменится, что с газом, что нет, ничего не приподнимется, а если нагрузить 3 человек, то опустится как на стоке. И не нужно говорить, что на очкарике 100 кг усилие, можно и лом вварить.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:11 ----------

Развал, кстати, выходит за пределы не из-за плохих дорог. Не нужно себя успокаивать))

1/8 часть допустимой нагрузки на весь автомобиль, работа газа:http://www.brakeandfrontend.com/Article/48215/Nivomat_Sh.aspx

Развал, кстати, выходит за пределы не из-за плохих дорог.
Если дороги не при чем, то остается только ошибка узкоглазых инженеров. Не хочется в это верить.

1/8 часть допустимой нагрузки на весь автомобиль, работа газа:http://www.brakeandfrontend.com/Article/48215/Nivomat_Sh.aspx

Если говорить о подъемной силе - скажите это людям, поставившим более жесткие пружины, проблема жора резины не решилась. Делаем очередной вывод, что не решается проблема заменой пружин и уж точно амортизаторов. Если задние колеса наружу выворачивает при езде, то подъемная сила вообще не при чем.

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:17 ----------


Если дороги не при чем, то остается только ошибка узкоглазых инженеров. Не хочется в это верить.

Те же проблемы на аккорде и срв встречаются, тоже ничем не решается вопрос. Конечно ошибка, придется поверить.

evgenich, а что на Аккорде тоже не регулируется развал задних колес? У него другой конструктив подвески?

не регулируется, точно также жрет, дилеры говорят все одно и то же, плохая резина, отрегулируйте схождение и пр., так что бараны они, а не инженеры.

Соглашусь, что бараны. Хотя на ум приходит мысль, что в погоне за хорошей управляемостью, япы не предали должного внимания повышенному износу задних колес. Как говорится закрыли на это глаза.

Мы (русские) имеем свои недостатки в работе.

Да управляемость то посредственная, не сказал бы, что погнались вообще. Обычная многорычажка. Дали бы возможность регулировать развал. Ну посыпались претензии, ставь по гарантии рычаги с регулировкой и т.п. Так нет же, с 2006 года по 2011 никаких решений не принято. А косяк то на самом деле очень серьезный, автомобиль не соответствует критериям товара, который может быть выставлен официально в продажу (даже!) в РФ, т.к. способен причинять вред иному имуществу потребителя при нормальных условиях эксплуатации (шины).

с 2006 года по 2011 никаких решений не принято(по выявленным косякам)
С этим мы уже все согласились. Ждем, что будет устранено на европейке IX-го поколения. Однако Хонда, как и другие фирмы япов, попали под влияние форс-мажорных обстоятельств. И когда она выйдет (европейская девятка) непонятно.

evgenich Да управляемость то посредственная

Это как-это? Примеры пожалуйста.

evgenich Да управляемость то посредственная

Это как-это? Примеры пожалуйста.

Мазда 3. Та, в старом кузове. Да и по сравнению с фокусом 2 ничего интересного и положительного ничего не заметил, пересел сразу. Стало значительно жестче, но крены такие же в поворотах, чем я был неприятно удивлен в первую очередь и по рулежке не скажу, что какой-то спорт просматривается, обычный гражданский автомобиль.

, обычный гражданский автомобиль.

с этим полностью согласен, у него и цена $ 15 805 и имя Civic. Ну а без кренов он начнет раньше скользить в поворотах.

внедрил рычаги:

Регулировка развала произошла ожидаемо? Или были трудности с установкой требуемых значений?

КАКОВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ??????

результатов ждать долго(жрет не жрет), поставил не прочитав инструкцию там есть ограничения в регулировках, поэтому буду переустанавливать.
сложность в том что развал и схождение связаны(не так как на других авто) поэтому необходимо производить регулировки одновременно и схождение и развал
в итоге поторопился накрутил развал 0,18....
интрукция :
Instruction Sheet
ADJUSTABLE REAR ARMS
This part should only be installed by personnel who have the necessary skill, training and tools
to do the job correctly and safely. Incorrect installation can result in personal injury, vehicle
damage and / or loss of vehicle control.
1. Always check for loose or worn parts, tire pressure and tire wear.
2. Raise vehicle directly under rear coil springs so suspension is loaded and support with
safety stands. Remove rear wheel assembly.
3. Remove stock rear upper control arm by removing both inner and outer bolts.
Note: It may be necessary to remove the emissions canister to gain access to the inner
bolt on the right side.
4. Adjust the new control arm so the outer bushing and adjusting nut are threaded
completely into arm with no threads showing.
5. While holding the outer bushing from turning unscrew the large 32mm adjusting nut until
the arm length is approximately the same as the stock arm,
6. Being careful not to rotate adjuster nut or outer bushing, install arm on to vehicle using
stock bolts and tighten to manufacturers specifications. Make sure suspension is fully
loaded before tightening the bushing bolts.
7. Install tire and wheel assembly and lower vehicle.
8. Adjust camber by turning large 32mm adjusting nut until desired camber is reached.
Warning: The gap between the large adjusting nut and the outer end of the arm should
not exceed 12.7mm (1/2"), measurement "A" • Figure 1. Exceeding the range of
adjustment may cause the arm to fail and void the warranty.
9. Tighten small pinch bolt and nut to 20 Ib-ft. Tighten jamb nut against adjuster nut.
10. Adjust rear toe, recheck alignment and road test vehicle.
Always check for proper clearance between suspension components and other components of the vehicle.

Понятно, что каждому значению развала соответствует свой угол схождения. Уменьшил развал - уменьшай схождение. Не думаю, что пострадает управляемость, а вот износ обязан уменьшиться (черер год раскажешь). Должен уменьшится расход топлива и увеличится накат.

weer
чо за рычаги адал??

переведи

сколько стоят купленные тобой рычаги

259$ +71,25$ доставка

прикольно.....(

ух.......чет дорого.....и резина дорогая...вилы...

пресс + сварка, если развал 2,35 рычаги должны стать где то на 1 см длиннее(и в дальнейшем не складываться)

sabchik,
да ладно есть более дешевый способ решения проблемы

sabchik,
да ладно есть более дешевый способ решения проблемы

кувалда???? )))))

стоят пружины от si2d, поехал на сход развал, в итоге сказали, что пружины просели и развал сзади не сделают. Думаю что делать, менять на 4в si или родные. Сделана шумка - 30-40кг, стоит автокресло примерно 10 кг, но этоже все ерунда.

я поставил си эр вишные-пипец...жопа задралась ВЫСОКО((( МЕЖДУ АРКОЙ И КОЛЕСОМ см 8

у меня задние пружины си 4д, расстояние до арки 4,5 см был на сход развале говорят всё нормально, резину вроде больше не жрёт

у меня задние пружины си 4д, расстояние до арки 4,5 см был на сход развале говорят всё нормально, резину вроде больше жрёт

что значит - больше жрет

:D:D:D:D:D

что значит - больше жрет

На родных пружинах сожрало заднюю резину, поствил пружины от си 4д износа покрышек пока не наблюдается