Вот и закончились счастливые месяцы обладания сей прекрасной машинкой... Дело было так:

В прекрасный ноябрьский день, поехал я на заправку. Залил бензина пол-бака. Проехал метров 70, нажал газку и раздался громкий хлопок, двигатель заглох. Колеса похоже ненадолго заблокировались, но через четверть секунды их отпустило к счастью. Из под днища повалил густой дым серого цвета, в салон тоже прилично попало, начал уже судорожно вспоминать где лежит огнетушитель )))) К счастью скорость была небольшая, удачно сдал вправо, остановился.
Пошел глядеть что бабахнуло. Глушитель на месте, колеса тоже ))) Ремень генератора в порядке, масло в норме, двигатель визуально в норме. Да, 1300 км назад прошел ТО-30000 во Флайте.
Решил попробовать завести, стартер крутит, реакции ноль. Вызвал эвакуатор, когда грузили заметил, что капает масло понемногу.

Привезли в сервис Флайт-Авто. Первые результаты уже начали радовать в переносном смысле - проблемы с поршневой группой. Когда прошли в рем зону и мне показали осколки поршня, которые аккуратно были собраны в оторвавшемся пыльнике защиты днища, радости моей вообще не было предела.

Через несколько дней инженер по гарантии сообщил что такого у них еще не было и констатировал "внутреннее разрушение двигателя по неизвестным причинам". Сказал, что они починят по гарантии, если Хонда одобрит.
Еще через недельку дождались инженера из представительства хонды, он поглядел уехал к себе и вот сегодня я дождался пока устного ответа, что СЛУЧАЙ НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ... Подозрение на гидроудар.... непонятно откуда (я так понимаю, что вода для этого в двигатель должна попасть?). Завтра должно быть письмо от ХМР с точными формулировками.
Подскажите, кто сталкивался, какие документы требовать от дилера? Ехать на независимую экспертизу или требовать от них ее? Даст ли дилер заключение о состоянии машины при приемке? Хотя бы что масло в двигателе было при первом обследовании (сейчас то оно вытекло через дырку в двигателе) и возд. фильтр сухой.
Собираюсь подавать в суд, неохота за свой счет менять двигатель...

Какой нах гидроудар. Если не признают гарантийным то на экспертизу и в суд.
Ну хотя смотря что экспертиза покажет.

по мне так если будет отказ то надо 100% идти в суд!

сначало экспектизу независимую, а потмо в суд!

очень не приятно и по человечески сочувствую. искренне буду надеятся на гарантийный случай. по поводу суда и экспертизы это конечно да, но не могу забыть случай у женщины котороя тоже судилась из за того что у нее цивик сгорел, а все из за того что она прикуриватель использовала не по назначению (заряжала от него телефон) в итоге суд она проиграла....(((((

На независимую и в суд. А можно и результаты независимой предоставить хонде, думаю артачится сильно не будут.

Интересно, это бенз? Что за заправка

Чек на бензин сохранился? Возьми пробу топлива из бака и сдай на анализ, вдруг там одна вода.

Кстати очень мудрые советы ибо причина как раз таки может быть в гидроударе из-за бензина. Вода как вы понимаете тяжелее бензина и при заправке вся опустилась на дно бака где бензонасос который стал вытягивать в камеру сгорания эту самую смесь. Так вот ты выехал с АЗС на старых запасах в патрубках бензине а когда в камеру начала поступать вода, естественно она не воспламеняется и заполнила камеру в результате чего и произошел этот самый удар... имхо чисто логически.
Так вот, очень сочувствую тебе ибо с АЗС выжать уже ничего не удастся потому как много времени прошло с момента заправки да и чек вряд ли сохранился. У меня сомнения что все таки хонда не будет себе портить репутацию мнимыми диагнозами и заключениями к тому же как я понял что инженер из самой хонды был а не тупой диллер. бенз наверняка в баке сохранился, однозначно на анализ но если машина долгое время стояла то вода полностью на дне пробу брать надо со дна...

При воде в баке просто заглохнет: мне залили 50% воды, обошлось чисткой со снятием бака за счет заправки.

WhiteFox,
Ну я просто представил что при попадании воды в камеру поршень же ее сжать не может, вода не сгорает соответственно поршень до конца не проходит а коленвал крутится происходит натяг и поршень выскакивает из ушек коленвала, а судя по заключению именно осколки поршня достали значит так и произошло или какая у тебя может быть версия?

думаю при гидроударе, врядли поддон лопнет...

ukas,
Видел я твой пепелац. На подъёмнике Флайт-Плеханова висит... Да, картина не из приятных... Приёмщик у меня там знакомый, он мне как бут-то бы казал, что делать её будут по гарантии.

нне обнадёживай заранее человека ;)

А сколько маслеца на ТО-30 000 в движочек плеснули? Наши сервис-мены (дай Бог им здоровья, УМА и СОВЕСТИ) льют его под самую заливную горловину!!!! А поршенек-собака ходит не только вверх, но и вниз..... ( реальный случай: у приятеля Джазик, после ТО на Аояме маслеца на щупе выше отметки на 3см, позвонили, спросили у крутых механиков (так должно быть?) - получили ответ, типа вы ни чего не соображаете, уровень масла смотрится на заведенном двигателе! Вот оно как!

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:39 ----------

Чем меньше в японскую машину лезут русские ручки, тем лучше!

Александр Серге, у крутых механиков из Аоямы или откуда???))))

to SteyrLG, Shtik, Obi1, WhiteFox
Заправка Лукойл, чек сохранился. Но я думаю дело не в бензине, действительно скорее бы машина заглохла. Да и не хотелось бы судится с заправкой, гиблое это дело ) Приедет Барков и меня признают виновным ввиду моей гибели ;D


ukas,
Видел я твой пепелац. На подъёмнике Флайт-Плеханова висит... Да, картина не из приятных... Приёмщик у меня там знакомый, он мне как бут-то бы казал, что делать её будут по гарантии.

Мне сначала тоже у дилера сказали, что гарантия, а Хонда вроде говорит нет. Надо письмо смотреть, что они конкретно написали. Может это нормально, что двигатели взрываются, обычное дело. Смогли же меня дилеры убедить что полная разрядка аккумулятора в пробке на ходу это норма для сивки, а лампочка check engine через 70 км после ТО30000 ничего страшного, приезжайте погасим :lol:
Вот жду чего нового напишут.


А сколько маслеца на ТО-30 000 в движочек плеснули?

Масло было до макс отметки, до верха этих ромбиков на конце щупа. Черного цвета масло, как после 15000 км пробега, сказали это моющие присадки старый нагар вымывают ))) Приезжал назад когда с лампочкой двигателя, просил посмотреть масло ими залитое хондовское, сказали так и должно быть. Неприятная картина складывается. После первого ТО в Руси никаких проблем не было, после второго во Флайте полезло одно за другим, в итоге двигатель развалился...

Belous,
Помогите найти тему эту про сгоревший цивик...

По сабжу - сочувствую автору. Чессно говоря гидроудар тоже тема спорная на ситроене помню залетел в такую лужу что кожух воздушника на половину водой был наполнен. Ничего свечки потом выкрутил, в одном горшке вода была, все прокачали шкивом, свечки прокалили и обратно своим ходом поехал с дачи )

Belous,
Помогите найти тему эту про сгоревший цивик...

По сабжу - сочувствую автору. Чессно говоря гидроудар тоже тема спорная на ситроене помню залетел в такую лужу что кожух воздушника на половину водой был наполнен. Ничего свечки потом выкрутил, в одном горшке вода была, все прокачали шкивом, свечки прокалили и обратно своим ходом поехал с дачи )

В том то и дело, что в моем случае никакой воды не было. Никаких луж, дождя, брызг и прочего. Ровный, сухой асфальт, легкий морозец -2. За два дня до этого моросил дождик, я в магазин ездил. Но этож маразм....

ukas,
Мне кажется не спроста такие совпадения сразу после ТО... а сейчас начина.т жопу свою прикрывать. Полюбому независимую экспертизу надо, сам знаю какие там клоуны у официалов сидят.

Belous,
Помогите найти тему эту про сгоревший цивик...


http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=57141&highlight=%F1%E3%EE%F0%E5%EB%E0+%EC%E0%F8%E8%ED%E0

не обнадёживай заранее человека ;)

Дык... говорю чего мне сказали. Типа следов воды не нашли, ну и бла бла.

Как же они комментировали возникновение гидроудара то?? Не пойму ни как.

ukas,
Видел я твой пепелац. На подъёмнике Флайт-Плеханова висит... Да, картина не из приятных... Приёмщик у меня там знакомый, он мне как бут-то бы казал, что делать её будут по гарантии.

А приемщика случайно не Дмитрий зовут?

ukas,
Нет, Андрей.

Какой поршень развалился? Остальные целы?

Какой поршень развалился?

Не знаю, мне только осколки показали. Это имеет значение для установления причины? По словам и осколкам вроде один.


ukas,
Нет, Андрей.

Машину у меня Дмитрий принимал вроде бы. А инженера по гарантии Андреем зовут.

Кстати очень мудрые советы ибо причина как раз таки может быть в гидроударе из-за бензина. Вода как вы понимаете тяжелее бензина и при заправке вся опустилась на дно бака где бензонасос который стал вытягивать в камеру сгорания эту самую смесь.
Чтобы получить гидроудар, надо, чтобы вода попала в цилиндр в виде жидкости, а если даже бензонасос и цапанет смесь воды и бензина из бака, то форсунка ее впрыскивает в цилиндр в виде облака, которое отлично сжимается и к гидроудару не приводит - объем воды там будет минимален.
Прежде всего при гидроударе фиксируют наличие воды в коробе воздушного фильтра, если он сухой, то вести речь про гидроудар можно примерно с тем же успехом, как и про происки марсиан.

Причин может быть несколько, я не механник но если подумать: рассыпался подшипник коленвала - клина словил, оборвало цепь ГРМ - поршень встречается с клапаном, может наверное даже изза детонации т.е. неправильное зажигание было

Причин может быть несколько, я не механник но если подумать: рассыпался подшипник коленвала - клина словил, оборвало цепь ГРМ - поршень встречается с клапаном, может наверное даже изза детонации т.е. неправильное зажигание было
Здается мне(судя по описанному топикстартером),что это все таки был взрыв бензовоздушной смеси.Встреча поршня с клапанами приводит к загибу последних,при г\ударе гнет шатуны,обрывает юбки поршней... и все это происходит без дыма.
Не очень понятно,куски поршня(поршней) нашли после снятия поддона маслокартера (в нем) или его вырвало(как пишет топикстартер:были следы масла под машиной)?

Здается мне(судя по описанному топикстартером),что это все таки был взрыв бензовоздушной смеси.Встреча поршня с клапанами приводит к загибу последних,при г\ударе гнет шатуны,обрывает юбки поршней... и все это происходит без дыма.
Не очень понятно,куски поршня(поршней) нашли после снятия поддона маслокартера (в нем) или его вырвало(как пишет топикстартер:были следы масла под машиной)?

Куски поршня пробили масляный поддон и вышли наружу, т.к. двигатель не разбирали когда мне их показывали (не думаю, что успели бы за полчаса). Нашли их судя по всему на защите днища, та которая пластиковая под всей машиной. При взрыве наполовину оторвало пыльник, при погрузке на эвакуатор было видно что он свисает немного и с него капает масло, хотя на асфальте частей двигателя я не заметил.

Т.е. двигатель разгерметизировался на дороге во время взрыва, дырка снизу и дым судя по всему был выхлопными газами непосредственно из камеры сгорания (очень неприятный запах).

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:05 ----------

Сейчас звонил дилеру, уточнил по повреждениям: поршень разрушен один, блок цилиндров полностью поврежден («размолот»). Сейчас снят с машины поддон картера и блок цилиндров полностью.

Юристы ХМР формулируют письмо с отказом. Оказывается они еще не придумали текст )

Гидроудар отпадает сразу. Если бы машина заехала в воду и заглохла, и ты попытался бы ее завести, то да, на лицо был бы гидроудар.
Так что тут речь скорее всего идет о детонации, а отсюда пару выводов:
1) Бензин
2) Присадки
Надо делать по остаткам в баке анализ бензина!!!!

Куски поршня пробили масляный поддон и вышли наружу, т.к. двигатель не разбирали когда мне их показывали (не думаю, что успели бы за полчаса). Нашли их судя по всему на защите днища, та которая пластиковая под всей машиной. При взрыве наполовину оторвало пыльник, при погрузке на эвакуатор было видно что он свисает немного и с него капает масло, хотя на асфальте частей двигателя я не заметил.

Т.е. двигатель разгерметизировался на дороге во время взрыва, дырка снизу и дым судя по всему был выхлопными газами непосредственно из камеры сгорания (очень неприятный запах).

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:05 ----------

Сейчас звонил дилеру, уточнил по повреждениям: поршень разрушен один, блок цилиндров полностью поврежден («размолот»). Сейчас снят с машины поддон картера и блок цилиндров полностью.

Юристы ХМР формулируют письмо с отказом. Оказывается они еще не придумали текст )
100% -это взрыв смеси.Надо ждать что напишут в ХМР...плохо что ОД уже покавырялись в движке-после них независимая экспертиза может уже ничего не найти.

Был случай у родственника: поставил поршни кооперативные (имхо, литье без давления), поршень разорвало, шатун загнуло под 90о и выбило кусок головки.
Имхо, в данном случае производственный дефект. Топливо врядли, тк при детонации автоматически уменьшается угол опережения зажигания.
Осколки поршня вместо с другим целым для сравнения отдать на экспертизу.

ИМХО ни от бенза, ни от гидроудара (который кстати очень маловозможен в наших двиглах в виду расположения забора воздуха и корпуса фильтра) двигло разрывать не должно.. да и как это возможно, учитывая его прочность?
Флайты удивляют, гарантийщик у них не всегда адекватен..
И Масло "оригинальное" после замены не черное, оно почти прозрачное, с легким желтоватым оттенком..

А что за проблема была с лампочкой масла? Быть может, эти вещи связаны?

когда машину будешь забирать у дилера бери бумагу, что типа все в таком же состоянии как и до приемке, типа можно провести независимую экспертизу. и в экспертный центр мади, с их заключением в твою пользу суд будет очень коротким. Не отчаивайся, опыт показывает, что бороться можно!

А что за проблема была с лампочкой масла? Быть может, эти вещи связаны?

Лампочка масла не горела. Горела после ТО лампочка двигателя, желтенькая и надпись "Проверьте систему" на мониторе. Дилер считал код ошибки (P0420) - "Эффективность системы катализатора ниже допустимого порога", сказал плохой бензин и отпустил с богом. А ну 500 руб конечно не забыл взять ))) Это конечно может говорить о том что какие-то химические процессы в двигателе не те происходили, но после 1000 км откатала машинка, вроде норм.


когда машину будешь забирать у дилера бери бумагу, что типа все в таком же состоянии как и до приемке, типа можно провести независимую экспертизу. и в экспертный центр мади, с их заключением в твою пользу суд будет очень коротким. Не отчаивайся, опыт показывает, что бороться можно!

Буду добиваться акта первичного осмотра. Что было масло в норме, все фильтры сухие и двигатель...

Пипец как так неужели такое бывает !!!Удачи тебе в разбирательстве

Ничего себе! Удачи тебе автор!

Вот, кстати, был подобный случай c 4D (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=8923&highlight=%E2%E7%EE%F0%E2%E0%EB%F1%FF+%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5% EB%FC), вот его фото (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=318079&postcount=368).

Помню была еще тема, там откололся треугольный кусок, размером с половину спичечного коробка, справа от катализатора и через него было видно поршень. Что-то не могу поиском найти, может кто из старожил подскажет где эта тема.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:35 ----------

Кажется было что-то вроде этой темы (http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_fa_fg_fn_fd/studentt/journal/4062246863888382324#replieslist), но тут гидроудар.

Может, чем поможет, в любом случае удачи тебе!

;2958097']Какой нах гидроудар. Если не признают гарантийным то на экспертизу и в суд.
Ну хотя смотря что экспертиза покажет.

+1
Топикстартеру сочувствую!
А вообще нужно сразу на независимую экспертизу, а потом с результатами к дилеру или ХМР!

to kasper7, Vova Kulin, Yaryi
Спасибо! Удача мне не помешает...


+1
Топикстартеру сочувствую!
А вообще нужно сразу на независимую экспертизу, а потом с результатами к дилеру или ХМР!

Да, теперь я уже и сам понял, что к дилеру нужно везти в последнюю очередь. Просто как то огорошило меня это проишествие, нечасто двигатели взрываются под тобой. Вот я и поехал туда, где был последний раз, по инерции, так сказать.
Есть подозрения, что поломка может быть связана с некачественно проведенным ТО у них же. Тем более такая череда косяков после него и подозрительная скидка объявленная мне уже после его проведения. Но даже если что-то и было, все подчистили, двигатель они же разбирали.

to kasper7, Vova Kulin, Yaryi
Спасибо! Удача мне не помешает...



Да, теперь я уже и сам понял, что к дилеру нужно везти в последнюю очередь. Просто как то огорошило меня это проишествие, нечасто двигатели взрываются под тобой. Вот я и поехал туда, где был последний раз, по инерции, так сказать.
Есть подозрения, что поломка может быть связана с некачественно проведенным ТО у них же. Тем более такая череда косяков после него и подозрительная скидка объявленная мне уже после его проведения. Но даже если что-то и было, все подчистили, двигатель они же разбирали.
если говоришь что масло было чёрным(возможно не до конца слито, хотя я в это не особо верю), то клапаны тебе врядли регулировали, вероятно что и крышку клапанную не снимали.... как можно накосячить чтобы поршень на защите оказался - ума не приложу....

если говоришь что масло было чёрным(возможно не до конца слито, хотя я в это не особо верю), то клапаны тебе врядли регулировали, вероятно что и крышку клапанную не снимали.... как можно накосячить чтобы поршень на защите оказался - ума не приложу....

Ну вот такой был цвет масла через ~240 км пробега после замены на ТО-30 и чек до кучи (сорри за качество фотки, только мобильник был под рукой, далеко от дома):
58963

58964

да, и правда тёмное(
насколько помню, оно такого цвета становится после + - пары тысяч км, плюс у тебя пробег не большой...

Обосраться

судя по фотке, масло то перелили....

Lipton, не, Серёг, масла самый раз...

То-то я удивлён был, когда я приехал к ним (Флайт Плеханова) с горящим чеком, поменяли без звука по гарантии первый кислородник... Обычно типа ну это бенз не качественный и всё в таком духе...

Lipton, не, Серёг, масла самый раз...

а помоему масла выше пимпочки.а оно насколько помню должно колебаться в зоне ромбиков.

завтра едем к дилеру за документами. и будет Б-И-Т-В-А. если нас не будет на форуме завтра 11.12.2010 до 18.00 вызывайте милицию. :-) злая жена топикстартера ;-)

Маргоша,
Не вопрос так и сделаем

Маргоша, удачи, она Вам понадобится!;)
P/S Порвите их там>:(:diablo

Маргоша! Я за вас! Удачи вам!

Спасибо, ребята! Поддержка очень важна! Я настроена серьезно, но все равно жутко страшно))))

судя по фотке, масло то перелили....
+1 по моему тоже...

ukas,
мои соболезнования. Сначала "претензию" составь и потом в суд!

Торикстартеру и его жене - УДАЧИ!!!
Биться за правду нужно!Также можно обратиться в союз по защите прав потребителей, а еще лучше - к Виктору Травину. Исходя из передач на ТВ, делаю вывод, что он РЕАЛЬНО помогает!

Удачи. будем за вас держать кулаки.

Желаю удачи, надеюсь получится решить вопрос с ХМР. Немного своих мыслей по данному вопросу:
Вообще, по практике общения с ними - совершенно не заинтересованная в положительном решении подобных вопросов контора. Знаю множество представительств, где нормально относятся к рекламационным претензиям, общаются с покупателями, решают вопросы, осваивают гарантийный бюджет без напрягов, ХМР в этот список не входит. Немного о былом, взорвался, аналогичным образом, мотор у знакомого на 4D. Знакомый, с дуру, проходил промежуточное ТО не у офицала и залил неоригинальное масло, соответственно тут же ему был прокомпостирован офицалом мозг, что гарантии быть не может, т.к. нарушены правила эксплуатации авто и он был послан далеко и надолго. Пытался что-то решить, но так до конца и не дошел. Рекомендую не только и не столько экспертизу, сколько грамотного юриста, который будет вести дело от и до. Сама экспертиза не должна являться целью, самое главное - заполучить в суд сертифицированного эксперта, который как свидетель подтвердит факт того, что случай произошел по причине дефекта допущенного заводом-изготовителем.

Всем огромное спасибо за поддержку!

Сегодня сделали вылазку на вражескую территорию )))
Удалось получить бумагу с результатами первичного осмотра после приемки. О том что в двигателе было масло и воздушный фильтр сухой. Теперь хотя бы отсекаются самые банальные причины. Также взяли реквизиты компании и данные приемщиков и инженеров для составления претензионного письма.

Сива висит беспомощно. Части двигателя разбросаны по всему цеху...
59006

59007

59008

59009

Желаю удачи, надеюсь получится решить вопрос с ХМР. Немного своих мыслей по данному вопросу:
Вообще, по практике общения с ними - совершенно не заинтересованная в положительном решении подобных вопросов контора. Знаю множество представительств, где нормально относятся к рекламационным претензиям, общаются с покупателями, решают вопросы, осваивают гарантийный бюджет без напрягов, ХМР в этот список не входит. Немного о былом, взорвался, аналогичным образом, мотор у знакомого на 4D. Знакомый, с дуру, проходил промежуточное ТО не у офицала и залил неоригинальное масло, соответственно тут же ему был прокомпостирован офицалом мозг, что гарантии быть не может, т.к. нарушены правила эксплуатации авто и он был послан далеко и надолго. Пытался что-то решить, но так до конца и не дошел. Рекомендую не только и не столько экспертизу, сколько грамотного юриста, который будет вести дело от и до. Сама экспертиза не должна являться целью, самое главное - заполучить в суд сертифицированного эксперта, который как свидетель подтвердит факт того, что случай произошел по причине дефекта допущенного заводом-изготовителем.

Да, мы сейчас как раз занимаемся подготовкой юридической основы для дальнейших переговоров. Расстраивает только тягомотина с письмом из ХМР. Без формулировок сложно сформировать претензии.

Да, мы сейчас как раз занимаемся подготовкой юридической основы для дальнейших переговоров. Расстраивает только тягомотина с письмом из ХМР. Без формулировок сложно формулировать претензии.

Почему? Я бы, на Вашем месте, наоборот не дожидался письма. Надо писать пока досудебную претензию, что так мол и так, авто сломалось, давайте чините по гарантии и зарегестрировать его передачу дилеру. Также нужно иметь на руках акт о передаче автомобиля в автосервис с указанием даты приема в ремонт, всеми печатями и подписями, расписанными проблемами. Не забываем о законе о защите прав потребителей и возможности сдать авто обратно, если ремонт будет продолжаться более 30-ти дней. Пакет документов подтверждающий факт нахождения автомобиля в сервисе и Ваши обращения в сервис - максимально полный и конкретный. В принципе, при наличии такого пакета и досудебной претензии, уже шансов уладить дело миром довольно много. Следующий этап - пресловутая экспертиза, только проводить самим на базе лицензированной экспертизы, официалам доверять организацию проведения подобной экспертизы нельзя ни в коем случае.
Мое мнение может быть местами ошибочным или не точным. Но всеже я сейчас автосервисник, а, в недавнем прошлом, сотрудник офицала со стажем :) В общем насмотрелся и научаствовался.
Еще раз удачи!

Почему? Я бы, на Вашем месте, наоборот не дожидался письма. Надо писать пока досудебную претензию, что так мол и так, авто сломалось, давайте чините по гарантии и зарегестрировать его передачу дилеру.

А что можно написать в претензионном письме? Претензию, что долго чинят/не чинят? У нас по сути отказа в ремонте по гарантии нет. Инженер-гарантийщик сказал в устной форме что будет отказ и сейчас юристы ХМР думают над формулировкой.
Хотя понятно, что когда будет отказ, двери лавочки захлопнутся перед носом. Забирайте машину и пока, пока. До встречи в суде, как говориться...
Как сейчас можно обосновать претензию?

ukas, ща просто написать дилеру, типа в чем причина того, что машин до сих пор не отремонтирован, пусть потрясут Хонду с заключением, т.к. отвечать им что-то нужно будет...

В сообщениях темы часто проскакивает слово "гидроудар". Гидроударом часто называют следствие заполнения надпоршневого пространства в моторе водой, что приводит к внезапной остановке и поломке мотора из-за того, что жидкость практически несжимаема.. Но надпоршневое пространство никак не может быть заполнено водой из бензобака. Через форсунки жидкая среда подается во все четыре цилиндра малыми порциями и поэтому двигатель просто заглохнет. В классическом смысле в цилиндре, содержащем газ, гидравлический удар не может возникнуть так как газ легко сжимаем.

Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной водой, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени

А вот некачественное моторное масло - серьезное предположение, высказанное самим топикстартером. Это, могло привести к "взрыву".

Попадались на глаза темы когда сервисмены, зная о выносливости мерсовских двигателей, просто "забывали" менять масло в моторах при выполнении ТО. Официалам нельзя доверять. Т.е. нужно стремиться по максимуму их контролировать.

Жесть , экспретизу срочно и в суд. ХМР кучка мудаков. Пока они будут думать над отказом , ты теряешь свое время.

А вот некачественное моторное масло - серьезное предположение, высказанное самим топикстартером. Это, могло привести к "взрыву".


Дело в том, что когда мы увидели какого цвета масло мы обратились с этим вопросом к этим же сервисменам и ответ был таков: "все хорошо, так и должно быть, это ооочень качественное масло, которое прочистило двигатель от старого нагара". Мы параноить не стали тогда, а видимо зря......все знакомые сказали, что это очень странно.

http://www.24video.net/video/view/1142068?feature=indexfreshfilter2 ... и гидроудар неберёт.

А чем вас смущает цвет масла. Оно действительно должно чернеть. У нас же бензин далек от идеала и кол-во присадок в нем может быть в ряде случаев очень высоко, а вторая задача масла - это очистка двигателя. У меня масло чернеет приблизительно через 5к.

А чем вас смущает цвет масла. Оно действительно должно чернеть. У нас же бензин далек от идеала и кол-во присадок в нем может быть в ряде случаев очень высоко, а вторая задача масла - это очистка двигателя. У меня масло чернеет приблизительно через 5к.

через 5 тыс км? или через 5 км? мы доехали до дома после ТО и проверили масло. разве это норма?

через 5 тыс км? или через 5 км? мы доехали до дома после ТО и проверили масло. разве это норма?

норма для старого масла...
сразу после замены масло черным быть не должно, оно чернеет постепенно.
Либо его не меняли, либо залили что то не то.

Ужас !
А Флайт Авто в котором вы были на ТО 30000 тысяч на Плеханова или на 19 км.МКАД ?
А то я тоже недавно делал во Флайте ТО 30 тыс. и это наводит на нехорошие мысли . :o

Мы на Плеханова были и видимо долго еще будем)))) НО просто так мы это оставлять даже и не думаем!

Маргоша,
Молодцы! Правильно делаете! Мы с вами!

Мы на Плеханова были и видимо долго еще будем)))) НО просто так мы это оставлять даже и не думаем!

Это правильно! Причину, почему это всё произошло нужно найти. А то ,что официальный дилер может быть хуже , чем Дядя Ваня из гаража - это я напримере собственном могу рассказать не понаслышке !

топливо на экспертизу, все остальное работает так как спроэктировала хонда и обслуживалось у диллера согласно регламенту, соответственно если топливо соответствует госту вины владельца нет!

Да кстати , а вы какое топливо заливали последний раз на заправочной ? Там не могли пистолет перепутать ? Ну я имею ввиду залить что нибудь не то !

ракетное топливо если только

С ума сойти, что творится с Хондой...у новых машин начали движки взрываться...
Автору держаться и не давать себя разводить всякой ересью типа гидроударов...
Кстати а где фотографии раскрошенного поршня??? Что уже куда-то детали запрятали???

Насчет ракетного топлива -это круто, но на заправке кроме соляры, 92,95 и 98 ничего не бывает....Хонда прекрасно хавает все что от 92 до 98....на солярке просто зачахнет и все....а вообще бензобак сливали??? Смотрели что там???
Насчет масла - черенеет оно не так быстро...у меня примерно через 4-5 тыс становится довольно темным....вообще отличить новое масло от старого очень просто...дело даже не в цвете, не в прозрачности и не в вязкости (старое обычно пожиже)...от старого масла воняет бензином...от нового почти нет, если его недавно поменяли...
И все-таки речь тут не о масле явно...хоть отработку лей в движок, он сразу так не крякнет...должно пройти время и не малое... думаю это банальный заводской брак...жуть берет какие косяки пошли у Хонды...

они всегда были, имхо просто парню не повезло, я тоже думаю что тут дело в браке заводском, дажэе от старого масла не развалится поршень!!!
надо давить хмр эо явно брал либо тебе кто то что то странное подсыпал в бензобак или в движок.

алмазный порошок. как в "тайне третьей планеты", когда на планете шелезяка роботы заболели

У меня вазик-корчик был дроссельный, это когда степень 13 и трубочки деаметром по 52мм из каждого цилиндра через решетку торчат горном на улицу. Да 4*52мм.
А в Питере был адов ливень года 4 назад, может кто помнит, это когда под развязками едва не по горло было, улицы - ручьи, а встречьные грузовики сродни девятому валу.
Так вот хлебая ведрами, глох от волн мотор, просирая ехал далее, потом был разобран.
Лишь в одном цилиндре лопнуло кольцо и был легкий задир.
С тех пор я верю в гидроудары только в одном случае, если во впуск воткнули шланг под напором.
Но даже в этом случае не верю во взрыв мотора. Причина должна быть механической - отвертка под клапан, сломало колено..)))

... экспретизу срочно и в суд ...

После того, что Сивку уже разобрали, следует дождаться квалифицированного отказа в проведении гарантийного ремонта. Мож отказа не будет.

По большому счету уже допущены ошибки: машинку после разгрузки в ремзоне желательно было обклеить пломбами составить об этом акт и только после привлечения экспертов заинтересованными сторонами, или хотя бы после создания комиссии от ОД начинать вскрытие и отбор проб. Все занести в протокол первичной приемки авто.

У меня как то возник интересный вопрос по личному 4дэ, так работники сервиса просили у меня разрешение на каждое свое действие: можно ли открыть дверь водителя, можно ли сфотографировать или поднести прибор для замера толщины покрытия и т. д. А тут разобрали двигатель и что без разрешения хозяина?

После того, что Сивку уже разобрали, следует дождаться квалифицированного отказа в проведении гарантийного ремонта. Мож отказа не будет.

По большому счету уже допущены ошибки: машинку после разгрузки в ремзоне желательно было обклеить пломбами составить об этом акт и только после привлечения экспертов заинтересованными сторонами, или хотя бы после создания комиссии от ОД начинать вскрытие и отбор проб. Все занести в протокол первичной приемки авто.

У меня как то возник интересный вопрос по личному 4дэ, так работники сервиса просили у меня разрешение на каждое свое действие: можно ли открыть дверь водителя, можно ли сфотографировать или поднести прибор для замера толщины покрытия и т. д. А тут разобрали двигатель и что без разрешения хозяина?

Подписываюсь под каждым словом! Мы в недоумении почему такое произошло и ДВС разобрали без нас и даже не известили что планируют разбирать. Инженер по гарантии сообщил по тел, что мы осмотрели (соответственно, не разбирая ничего), теперь должен приехать инженер ХМР. Мы ответили хорошо будем ждать. НО мы подразумевали, что им сообщат когда едет инженер ХМР, а нам сообщат, что нам следует приехать. Мы бы успели подготовиться, независимая экспертиза и все такое. А тут поставили перед фактом "мы уже все разобрали, он сфотографировал все и уехал - вы виноваты". На вопрос почему нас не вызвали, инженер сервисного центра сказал: "ХМР-ский инженер так неожиданно приехал, в свой выходной, за 20 мин позвонил нам и поэтому вот так вот".
Действительно надо было пломбы ставить, но уже поздно. Получается поздно нам и экспертизы делать какие-либо (бензин и тд), неизвестно, что делали с Сивой в наше отсутствие. Никому не верю!

А что можно написать в претензионном письме? Претензию, что долго чинят/не чинят? У нас по сути отказа в ремонте по гарантии нет. Инженер-гарантийщик сказал в устной форме что будет отказ и сейчас юристы ХМР думают над формулировкой.
Хотя понятно, что когда будет отказ, двери лавочки захлопнутся перед носом. Забирайте машину и пока, пока. До встречи в суде, как говориться...
Как сейчас можно обосновать претензию?

Только добрался почитать.
Сейчас смысл послания должен быть следующий. Такого-то числа такого-то месяца Вам на сервис был передан автомобиль такой-то. Причиной обращения в Ваш техцентр стала проблема с ДВС,которая выразилась в том-то и том-то. Поскольку на автомобиль заводом-изготовителем дана гарантия сроком 3 года и в настоящий момент автомобиль находится на гарантии, я обратился с требованием устранить данную неисправность на безвоздмезной основе, основываясь на законе о защите прав потребителей и гарантийной книжке автомобиля. Прошло стольк-то дней с момента приема автомобиля в ремонт Вашим сервисом, что подтверждается актом приемки (заказ-нарядом). Так как данный автомобиль приобретался у Вас, то я хочу уведомить Вас, что по истечении предусмотренного законом 30-ти дневного срока, я буду требовать от Вас возврата всей суммы уплаченной мной за данный автомобиль. Соответсвенно прошу Вас сообщить о том, как проистекает ремонт моего автомобиля в письменном виде, указать какое Вами принято рещение по ремонту и сроки устранения неисправности.
Ну как-то так. Пишу из головы, поэтому прошу текст за образец не брать :) Тут лучше к юристу

по истечении предусмотренного законом 30-ти дневного срока, я буду требовать от Вас возврата всей суммы уплаченной мной за данный автомобиль.
Причем тут срок в 30 дней? На устранение недостатков отводится 45 дней, см. ст.20 ч.1 ЗоПП.

моё видение проблемы:
такие разрушения случаются от бедной смеси. мало бензина - детонация - высокая температура и адские нагрузки - пока поршень!
возможно всё было так:
автору налили вместе с бензином кучу всякого мусора, который забил наглухо сетку на бензонасосе. пока машина работала на малых оборотах бензина хватало, потом автор нажал на газ - бензина мало - происходят вышеописанные события.
ИМХО, хонда тут непричём

моё видение проблемы:
такие разрушения случаются от бедной смеси. мало бензина - детонация - высокая температура и адские нагрузки - пока поршень!
возможно всё было так:
автору налили вместе с бензином кучу всякого мусора, который забил наглухо сетку на бензонасосе. пока машина работала на малых оборотах бензина хватало, потом автор нажал на газ - бензина мало - происходят вышеописанные события.
ИМХО, хонда тут непричём
Оригинальное видение проблемы. Особенно по части связки "мало бензина - детонация - высокая температура и адские нагрузки". Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять физику процесса, а то мои познания в работе двигателя внутреннего сгорания не позволяют мне понять переход между "мало бензина" и "детонация". Собственно, следующий переход мне тоже не понятен, но лучше есть слона по кусочкам и начать с первой части...

ЗЫ: относительно забитой сетки БН как причины детонации - тоже туплю, прошу разъяснений как такое может быть, а?

Да кстати , а вы какое топливо заливали последний раз на заправочной ? Там не могли пистолет перепутать ? Ну я имею ввиду залить что нибудь не то !


ракетное топливо если только

Ага, судя по последствиям это точно ракетное, или нитроглицерин концентрированный под маркой АИ-95 ))) Кому надо, обращайтесь, скажу адрес заправки, вставляет так, что поршни во все стороны разлетаются )


С ума сойти, что творится с Хондой...у новых машин начали движки взрываться...
Автору держаться и не давать себя разводить всякой ересью типа гидроударов...
Кстати а где фотографии раскрошенного поршня??? Что уже куда-то детали запрятали???

Насчет ракетного топлива -это круто, но на заправке кроме соляры, 92,95 и 98 ничего не бывает....Хонда прекрасно хавает все что от 92 до 98....на солярке просто зачахнет и все....а вообще бензобак сливали??? Смотрели что там???

Да я что-то не подумал заставить их найти эти осколки когда снимал. Они мне их в первый день при приемке показывали. А сейчас мой двигатель по всей рем зоне разбросан. Часть на машине, часть на стеллаже в другом конце, часть в багажнике.
Если честно, то они слегка охерели. Мало того что вообще не предупредили, что будут разбирать двигатель, я уж молчу про мое разрешение, подпись и присутствие. Так они свалили полдвигателя в багажник мне. "Ну мы там пленочкой все закрыли." Если я хоть пятнышко масла там потом найду, буду заставлять их обивку менять по любому!
Бензобак не сливали. Не знаю, вот, имеет это сейчас смысл или после такого времени и самовольной разборки двигателя туда уже что угодно может "случайно" попасть.
Кстати, никто не помнит в каком кодексе и какой статьей идет такое правонарушение, как самоуправство?

Только добрался почитать.
Сейчас смысл послания должен быть следующий. Такого-то числа такого-то месяца Вам на сервис был передан автомобиль такой-то. Причиной обращения в Ваш техцентр стала проблема с ДВС,которая выразилась в том-то и том-то. Поскольку на автомобиль заводом-изготовителем дана гарантия сроком 3 года и в настоящий момент автомобиль находится на гарантии, я обратился с требованием устранить данную неисправность на безвоздмезной основе, основываясь на законе о защите прав потребителей и гарантийной книжке автомобиля. Прошло стольк-то дней с момента приема автомобиля в ремонт Вашим сервисом, что подтверждается актом приемки (заказ-нарядом). Так как данный автомобиль приобретался у Вас, то я хочу уведомить Вас, что по истечении предусмотренного законом 30-ти дневного срока, я буду требовать от Вас возврата всей суммы уплаченной мной за данный автомобиль. Соответсвенно прошу Вас сообщить о том, как проистекает ремонт моего автомобиля в письменном виде, указать какое Вами принято рещение по ремонту и сроки устранения неисправности.
Ну как-то так. Пишу из головы, поэтому прошу текст за образец не брать :) Тут лучше к юристу

Спасибо большое за советы! Похожее письмо как раз сегодня написал. Сейчас может чего добавлю. Только возврата требовать не могу, автомобиль не у них приобретался....


Причем тут срок в 30 дней? На устранение недостатков отводится 45 дней, см. ст.20 ч.1 ЗоПП.

Вот это тоже очень полезная для меня сейчас информация. По идее это письмо я должен отправлять, если прошел срок в 45 дней, но я думаю и сейчас оно лишним не будет. Посмотрю, что ответят.

Кто нибудь может еще привести конкретные статьи ЗоПП на которые можно ссылаться по моей проблеме? Готовлю сейчас рыбу второго претензионного письма о том, что двигатель разобрали без моего уведомления и разрешения.

Мысль, что причиной разрушения двигателя явилась детонация - правдоподобна, только вот не понятно тогда - почему же не справились мозги с этой самой детонацией, не устранили ее?. Это вопрос опять к Хонде. Фильтр топливный забивается не редко, но двигатели ведь не разрушаются. Просто начинает падать приемистость (мощность).

ЧТО ЗА ЛУКАН ТАКОЙ????
тьфу-тьфу,но у меня чек ниразу не высвечивался за 43000км.... заправляюсь только на 2ух АЗС ,это не франчайзинговые Лукоил на минке (95 экто) и в Жулебино на Лермонтовском SHELL или ViP или обычный 95, чеки храню с первого дня владения авто!!!
Зы,на сколько знаю ШЕЛЛ закупает топливо у ЛУКОИЛ,поэтому и льюсь только на их АЗС и обязательно только в одних и тех же местах... так надежней...

ЧТО ЗА ЛУКАН ТАКОЙ????
тьфу-тьфу,но у меня чек ниразу не высвечивался за 43000км.... заправляюсь только на 2ух АЗС ,это не франчайзинговые Лукоил на минке (95 экто) и в Жулебино на Лермонтовском SHELL или ViP или обычный 95, чеки храню с первого дня владения авто!!!
Зы,на сколько знаю ШЕЛЛ закупает топливо у ЛУКОИЛ,поэтому и льюсь только на их АЗС и обязательно только в одних и тех же местах... так надежней...

Это Лукойл на пр. Андропова


---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:19 ----------


Мысль, что причиной разрушения двигателя явилась детонация - правдоподобна, только вот не понятно тогда - почему же не справились мозги с этой самой детонацией, не устранили ее?. Это вопрос опять к Хонде. Фильтр топливный забивается не редко, но двигатели ведь не разрушаются. Просто начинает падать приемистость (мощность).

Некоторая потеря мощности, как мне показалось, была. Два дня перед этим что-то как-то машина не ехала по ощущениям. Но, во-первых, я до конца не уверен, ощущения штука такая, неоднозначная. Во-вторых я эти два дня и не ездил почти. Два раза до метро доехал по почти пешеходной улице со скоростью не более 40 км/ч, да обратно домой. Жену встречал у метро. Поэтому сложно было точно сопоставить ощущения, то ли мощность потеряна, то ли я зимние ботинки обул и на газ как то не так давлю )))

Хотя, надо заметить, при сдаче машины я им это на бумажке написал. Думаю теперь вообще не надо было ничего писать. Все, что сказано мной, против меня же и используют )

хотите обрадую?, на сайте Лукоила в списке АЗС на проспекте Андропова не значится!!!!!

А ТЕПЕРЬ ЗАГЛЕНИТЕ НА ЭТО САЙТИК http://www.luknef.lukoil.ru/main/static.asp?art_id=1416

совет всем,прежде чем воспользоваться услугами какой либо АЗС ,зайдите на сайт компании и посмотрите есть ли в списке та станция на которой вы желаете заправиться!!!




ваша АЗСка???

а вам как потерпевшему,советую лететь в сервис и брать топливо на анализ(как это делается я не знаю),во всяком случае экспертиза той бадяги,что в вашем баке не помешает...

Оригинальное видение проблемы. Особенно по части связки "мало бензина - детонация - высокая температура и адские нагрузки". Хотелось бы, так сказать, в общих чертах понять физику процесса, а то мои познания в работе двигателя внутреннего сгорания не позволяют мне понять переход между "мало бензина" и "детонация". Собственно, следующий переход мне тоже не понятен, но лучше есть слона по кусочкам и начать с первой части...

ЗЫ: относительно забитой сетки БН как причины детонации - тоже туплю, прошу разъяснений как такое может быть, а?

маленькое давление топлива всё объяснит :)
детонация случается именно на бедной смеси. если интересно почему - статей на эту тему полно.
не вижу никаких проблем и в физике процесса. чем беднее смесь, тем выше температура горения. а если воспламенение (детонация) происходят задолго до вмт, то и адские нагрузки добавляются.

а как же ЭБУ?,он же должен был по идеи повернуть зажигание так,чтобы эту детонацию ,если не убрать так хотябы свести к минимуму...

Мысль, что причиной разрушения двигателя явилась детонация - правдоподобна, только вот не понятно тогда - почему же не справились мозги с этой самой детонацией, не устранили ее?. Это вопрос опять к Хонде. Фильтр топливный забивается не редко, но двигатели ведь не разрушаются. Просто начинает падать приемистость (мощность).

мне кажется это просто неудачное стечение обстоятельств. крайне сильно засоренная приёмная сетка бензонасоса + автор нажал на гашетку не вовремя...
от такого сотни моторов умирают, но обычно не стоковые, а тюннинговые, особенно турбо, где даже минимальное падение давление топлива смертельно.

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:41 ----------


а как же ЭБУ?,он же должен был по идеи повернуть зажигание так,чтобы эту детонацию ,если не убрать так хотябы свести к минимуму...

может не успел, может датчик детонации "не расслышал"...
обычно всё обходится. на низких оборотах детонация не особо страшна у меня у самого детонация на низких оборотах проявляется. но на высоких это страшное дело.

---------- Сообщение добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:43 ----------

ну или причиной может быть очень фиговое топливо и опять не вовремя проявившаяся детонация. хотя тут мозг уж точно должен был адаптироваться быстро, да и автор бы заметил тупость и стук со стороны мотора

в данном случае топливо как вариант,АЗС то паленая!!!

ZWF88,
мне кажется тут и то и то. то, что причиной смерти двигателя стала заправка - сомнений не вызывает.
просто обычно, когда заправился хз чем, сразу слышишь стуки и двигатель не тянет совсем. желание давить на газ само пропадает :)

а по поводу заправок... сколько же я их видел)). и Petrol, по виду не отличимый от лукойла, и Ростнефть вместо Роснефти. надо быть на чеку :(

ZWF88,
мне кажется тут и то и то. то, что причиной смерти двигателя стала заправка - сомнений не вызывает.

Предварительный результат диагностики инженера из "Хонда Мотор Рус" - внутреннее повреждение двигателя вследствие гидроудара. Так что бензин отметается. У меня до этого полбака было с другой заправки, так что чтобы там не залили, концентрации бы не хватило )

Или это гидроудар из-за наличия в двигателе бензина? )))

на чеку не то слово,если я еду на дальняк то смотрю какие АЗС есть на пути,а потом захожу на сайты компаний для проверки подлинности этих АЗС

откуда гидроудар? О_о
для такого гидроудара надо воздухозаборник ведром воды залить...
но вообще инженерам виднее. мы тут этот мотор не видим).
а что вообще повреждено, они не сказали?

Предварительный результат диагностики инженера из "Хонда Мотор Рус" - внутреннее повреждение двигателя вследствие гидроудара. Так что бензин отметается. У меня до этого полбака было с другой заправки, так что чтобы там не залили, концентрации бы не хватило )

Или это гидроудар из-за наличия в баке бензина? )))
была когда то сеть АЗС от КЕДР М (юкосовская дочка),так на одной АЗС в танках прогнили стенки и в топливо шли грунтовые воды, было это до тех пор пока не приехал хозяин сей сети и не разъ..л там всю контору и не переувольнял весь персонал станции...(узнал он об этом,от рембригады по АЗС)

на чеку не то слово,если я еду на дальняк то смотрю какие АЗС есть на пути,а потом захожу на сайты компаний для проверки подлинности этих АЗС

я вот как-то ехал на юг и совсем профукал бензин... оставалось минимум, а кругом степи)). заехал на какой-то "макоил". так в итоге этот бензин оказался лучше краснодарской роснефти.

откуда гидроудар? О_о
для такого гидроудара надо воздухозаборник ведром воды залить...
но вообще инженерам виднее. мы тут этот мотор не видим).
а что вообще повреждено, они не сказали?

Осколки поршня пробили заднюю стенку блока цилиндров. Поврежден масляный поддон, блок. Один поршень расколот.

Осколки поршня пробили заднюю стенку блока цилиндров. Поврежден масляный поддон, блок. Один поршень расколот.

эх, фото бы... если есть минимальные следы оплавления - это детонация.

вот немного "детонационных" страшилок))
http://www.max-boost.co.uk/max-boost/images/LET/melted_piston.jpg
http://www.sdsefi.com/piston17.jpg
http://voytilla.com/gallery/albums/userpics/10003/P8240008.JPG

короче встревалово по баблу шо пипец....да еще по судам носиться,жесть ...

с шатуном что? похоже на руку друга....

маленькое давление топлива всё объяснит :)
детонация случается именно на бедной смеси. если интересно почему - статей на эту тему полно.
не вижу никаких проблем и в физике процесса. чем беднее смесь, тем выше температура горения. а если воспламенение (детонация) происходят задолго до вмт, то и адские нагрузки добавляются.
Это не объяснения. Почему это вдруг температура горения смеси у вас зависит степени обогащения смеси? Почему детонация возникает именно обеднении смеси? Причем тут давление топлива? Объяснений я не услышал, а посыл "поискать статьи на эту тему" никак не может служить достаточным объяснением.

Вообще-то, детонация - это повышенная скорость сгорания топлива, которое происходит, прежде всего, из-за некачественного топлива, детонационная стойкость которого ниже расчетного порога для данного типа двигателя. Сама по себе обедненная смесь наоборот менее склонная к детонации, именно поэтому двигатели с непосредственным впрыском топлива имеют бОльшую степень сжатия и работают на обедненных смесях. Есть даже такое понятие, как сверхобедненные смеси, например, движки GDI от Митсу работают на обедненных смесях. Разумеется, требуется более качественное топливо, поэтому они у нас частенько мрут. Но детонация - это следствие, а не причина, причина - плохое топливо. Если топливо нормальное, никакой детонации не может быть, да и обедненной смеси там взяться неоткуда, если, разумеется, датчики, контролирующие параметры впрыска, не дурят.

Что касается низкого давления в рампе - это вообще смешно. Если насос не сможет поднять давление до нужных величин, просто машина не будет развивать нужную мощность. Забитая сетка бензонасоса не такое уж уникальное явление, машина просто "не едет", особенно, если в баке бензина мало. Но двигатель от этого не разваливается.

с шатуном что? похоже на руку друга....

Это уже не мои фотографии. Мои были пару страниц назад.

короче встревалово по баблу шо пипец....да еще по судам носиться,жесть ...

да... сочувствую, ukas

надо как-то доказать, что причина в плохом топливе, и отремонтироваться за счёт заправки.
ну не мог там быть гидроудар, машины бывает заливает и ничего - воду выгонят из цилиндров, свечи поменяют и вперёд.

Кто нибудь может еще привести конкретные статьи ЗоПП на которые можно ссылаться по моей проблеме? Готовлю сейчас рыбу второго претензионного письма о том, что двигатель разобрали без моего уведомления и разрешения.
Сейчас уже поздно пить боржоми. Дождитесь ответа от гарантийщиков, тогда будет ясно, что писать. Бежать впереди паровоза смысла нет, пара дней ничего не решит. А когда будет ответ, тогда уже можно будет писать по существу.

Сейчас уже поздно пить боржоми. Дождитесь ответа от гарантийщиков, тогда будет ясно, что писать. Бежать впереди паровоза смысла нет, пара дней ничего не решит. А когда будет ответ, тогда уже можно будет писать по существу.

Они сами тянут время. Не знаю сознательно или бюрократия зажрала их совсем. Устный ответ был уже в четверг. По поводу гидроудара. А вот четкой формулировки так и не появилось.

Предварительный результат диагностики инженера из "Хонда Мотор Рус" - внутреннее повреждение двигателя вследствие гидроудара.
Они не пояснили как можно получить гидроудар зимой в -10, не окунув машину в озеро? Да и то не факт, что получится, многие водоемы уже изрядно подзамерзли, не сразу получится машину утопить. А уж на дороге и вовсе найти такой водоем не получится.

ЗЫ: ждите официального ответа, все слова про то, что они что-то сказали - ерунда, в заключении может быть написан совершенно другой вывод, от него и надо будет плясать. А не от того, что кто-то сказал по телефону или в личной беседе.

Это не объяснения.


Causes of pre-ignition include the following:[3]

* Carbon deposits form a heat barrier and can be a contributing factor to preignition. Other causes include: An overheated spark plug (too hot a heat range for the application). Glowing carbon deposits on a hot exhaust valve (which may mean the valve is running too hot because of poor seating, a weak valve spring or insufficient valve lash).

* A sharp edge in the combustion chamber or on top of a piston (rounding sharp edges with a grinder can eliminate this cause).

* Sharp edges on valves that were reground improperly (not enough margin left on the edges).

* A lean fuel mixture.

* Low coolant level, slipping fan clutch, inoperative electric cooling fan or other cooling system problem that causes the engine to run hotter than normal.

* Auto-ignition of engine oil droplets.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/Engine_knocking
русскими источниками отвык пользоваться.

а если падение давления произошло в момент разгона? вот и получается резко обеднённая смесь

Они сами тянут время. Не знаю сознательно или бюрократия зажрала их совсем. Устный ответ был уже в четверг. По поводу гидроудара. А вот четкой формулировки так и не появилось.

Тогда надо просто поступить. Пишите письменный запрос в дух экземплярах, примерно следующего содержания:
"В дилерский центр такой-то, от гражданина ______, проживающего _____
___ числа мною был доставлен в ваш сервисный центр на гарантийную диагностику автомобиль хонда цивик г/н ____. Предварительное заключение специалистов сервис центра выявило повреждение поршневой группы, а также блока цилиндров ДВС.
Окончательное заключение в письменном видел специалисты сервис-центра обязались предоставить ____ числа.
Прошу вас подготовить письменное заключение о причинах возникшей неисправности и направить его мне по адресу ____ или оповестить меня по телефону _____, чтобы я смог лично забрать указанное заключение у специалистов сервис-центра по адресу ___
Дата. Подпись".

Как-то так. Далее отдаешь один экземпляр, а на втором требуешь поставить дату, подпись и печать о приемке заявления. Этот экземпляр должен остаться у тебя.
Но сроки маленькие, скорее всего особого смысла в этом не будет, ответ на такие заявы они должны дать в десятидневный срок, так что скорее всего они легко уложатся в эти сроки.

Тогда надо просто поступить. Пишите письменный запрос в дух экземплярах, примерно следующего содержания:
"В дилерский центр такой-то, от гражданина ______, проживающего _____
___ числа мною был доставлен в ваш сервисный центр на гарантийную диагностику автомобиль хонда цивик г/н ____. Предварительное заключение специалистов сервис центра выявило повреждение поршневой группы, а также блока цилиндров ДВС.
Окончательное заключение в письменном видел специалисты сервис-центра обязались предоставить ____ числа.
Прошу вас подготовить письменное заключение о причинах возникшей неисправности и направить его мне по адресу ____ или оповестить меня по телефону _____, чтобы я смог лично забрать указанное заключение у специалистов сервис-центра по адресу ___
Дата. Подпись".

Как-то так. Далее отдаешь один экземпляр, а на втором требуешь поставить дату, подпись и печать о приемке заявления. Этот экземпляр должен остаться у тебя.
Но сроки маленькие, скорее всего особого смысла в этом не будет, ответ на такие заявы они должны дать в десятидневный срок, так что скорее всего они легко уложатся в эти сроки.

Да, что-то такое я уже составил.
Меня сейчас больше волнует, почему они двигатель разобрали без моего уведомления, разрешения и присутствия. Именно по этому поводу и буду предъявлять претензию.
То что они должны предоставлять ответ в десятидневный срок где-то прописано? Есть статьи законов, на которые можно ссылаться?

а если падение давления произошло в момент разгона? вот и получается резко обеднённая смесь
Обедненная смесь возникает не из-за отсутствия бензина в баке, ведь состав смеси даже в карбюраторе не меняется просто так, а с помощью регулировки топливных и воздушных жиклеров. В инжекторе этим занимается ЭБУ, который и обеспечивает оптимальный состав смеси.
Детонация на обедненных смесях возникает не потому что смесь обедненная, а потому что ЭБУ рассчитывает момент поджига обедненной смеси исходя из того, что смесь правильная, т.е. не внося корректировки по углу опережения зажигания. На исправном двигателе с нормальным топливом такое невозможно.
Поэтому, еще раз говорю, вы путаете причину со следствием.
Т.е. можно рассмотреть два основных варианта:
1. Детонация - следствие неисправности двигателя, например, датчика МРВ или ДД, после этого в цилиндры подается неоптимальный состав смеси и может возникнуть детонация. Правда, чтобы при этом разрушился поршень, придется сильно потрудиться - например устроить длительный заезд с хорошими нагрузками по трассе, наплевав, что движок весь трясется и стучит как чахоточный. Ну и забив на горящий CE, ведь отказ любого датчика приводит к "джеки чану" и желтой лампочке на панели приборов.
2. Плохое топливо как и следствие детонация имеет несколько другие причины - топливо-воздушная смесь имеет правильную пропорцию (1:14, если не ошибаюсь, искать лень), но вот ОЧ топлива слишком низкое и оно просто воспламеняется от сжатия до момента достижения поршнем ВМТ. Возникают сильные ударные нагрузки на поршень, т.к. он двигается вверх, а расширяющиеся газы толкают его вниз. В итоге возникает чрезмерная нагрузка вплоть до разрушения.

---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:53 ----------



То что они должны предоставлять ответ в десятидневный срок где-то прописано? Есть статьи законов, на которые можно ссылаться?
Думаю, что вполне подойдет:
Ст. 22. ЗоПП.
Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Есть еще и в других местах ссылки на этот же срок исполнения, но достаточно будет просто сослаться на ЗоПП. Т.е. "прошу вас предоставить ответ в 10-дневный срок в соответствии с ЗоПП".

ЗЫ: насчет разбора двигателя без уведомления, тут есть вопросы. Надо смотреть, что написано в заказ-наряде, наверняка что-нибудь вроде "диагностика", а диагностировать поршневую группу без разборка двигателя весьма затруднительно. Скорее всего в этом плане с ними будет сложно спорить.

Это уже не мои фотографии. Мои были пару страниц назад.
я у тебя и спрашиваю что с шатуном на твоей машине?

Думаю, что вполне подойдет:
Ст. 22. ЗоПП.
Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Есть еще и в других местах ссылки на этот же срок исполнения, но достаточно будет и ссылка на ст. 22 ЗоПП.

Вот, спасибо!
На данный момент все факторы больше указывают на некачественно проведенное ТО30 во Флайте. И CE и масло, и, в итоге, двигатель долой. Вот тут может быть зарыта собака. За 1300 км могут разрушиться какие-то детали двигателя?


я у тебя и спрашиваю что с шатуном на твоей машине?

Шатун не видел, двигатель без меня разобрали...

Ситуация ахтунг... К юристам обращались, че говорят???
P/S то, что они без подписания документов раздербанили Вам дрыг - это ваще писец... ИМХО - они же сами себе этим гемор в первую очередь создали, теперь пусть доказывают, что это не они его убили!!!

Вот, спасибо!
На данный момент все факторы больше указывают на некачественно проведенное ТО30 во Флайте. И CE и масло, и, в итоге, двигатель долой. Вот тут может быть зарыта собака. За 1300 км могут разрушиться какие-то детали двигателя?

Могут и за 1300 метров разрушиться, но такое не бывает при обычном режиме езды и на качественном изделии. Ну разве что водятел совсем глухой и тупой и не обращает внимание на поведение машины. Или если специально убивает движок.
Вообще-то, сам по себе СЕ не означает запрета на движение, это лишь ошибка работы ЭБУ, например, отказ в работе одного из датчиков или какой-то временный сбой в работе. Но во всех ЭБУ есть обходные алгоритмы работы, позволяющие двигателю работать без особых проблем, ну разве что может вырасти расход или упасть мощность. Если ошибку сбросили и она больше не появлялась, значит все ОК. По идее, само по себе ничего там разрушиться не может. Скорее всего брак.
Я в плохое топливо, которое приводит к таким последствиям, не очень верю - это ж сколько надо ездить, чтобы добиться такого результата? Чаще из-за топлива клапана гнет - они из-за смол закоксовываются и в итоге наступает встреча с поршнями. Там уже и поршни тоже могут разбиться.

ЗЫ: без заключения экспертов полет фантазии может быть безграничен, вплоть до нашествия марсиан. Теоретически, не исключено, что это диверсия со стороны Бен-Ладена или происки жидомасонов.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:29 ----------



Шатун не видел, двигатель без меня разобрали...
В заказ-наряде что написано?

Needle,
причина - падение давления в топливной рампе (неисправность же). следствие - обеднённая смесь и детонация.
просто мозг:
1)не знает давления в рампе и исходит из того, что оно стандартное
2)имеет пределы по корректировке, которых запросто может не хватить.
в топливной карте прописано время открытия форсунки для определённых оборотов и нагрузки. и есть предел корректировки, и то, при гашетке, нажатой больше опр. значения, корректировки во многих мозгах не производятся и топливо льётся строго по карте.
это и могло вызвать детонацию.
ну а разрушение двигателя при соответствующих условиях могло произойти крайне быстро.

да и вообще, я не говорю, что это именно тот вариант, что вызвал разрушение. но он достаточно правдоподобен, согласись. просто обычно даже очень плохое топливо не вызывает таких последствий, максимум прогоревшие клапана (от высоких темератур).

в любом случае. автору это уже мало поможет. в правовой части помочь не могу, увы...

ЗЫ: без заключения экспертов полет фантазии может быть безграничен, вплоть до нашествия марсиан. Теоретически, не исключено, что это диверсия со стороны Бен-Ладена или происки жидомасонов

Оно понятно... Но как ща грамотно отправить остатки на экспертизу... Где гарания того, что эти остатки имеено данного дрыга... Вопросов у суда возникнет куча!
P/S пока все еще не совсем запущено, пора каждый шаг, каждый вопрос, каждое действие актировать, документировать!!! Возможно составить опись всего авто и принадлежащих ему запчастей находящихся у дилера, при чем незамедлительно!

ещё идея:
если повреждения только в одном цилиндре, то это может быть отказ форсунки - как следствие могли произойти вышеописанные процессы и мы опять получаем бум.
отказ форсунки точно должен быть гарантийным случаем)

В заказ-наряде что написано?

Договор-заказ при приемке обещает выполнить следующие услуги:
Технологическая мойка - 100 руб.
Диагностика а\м - двигатель не заводится - цена не указана )))
больше ничего....


Оно понятно... Но как ща грамотно отправить остатки на экспертизу... Где гарания того, что эти остатки имеено данного дрыга... Вопросов у суда возникнет куча!
P/S пока все еще не совсем запущено, пора каждый шаг, каждый вопрос, каждое действие актировать, документировать!!! Возможно составить опись всего авто и принадлежащих ему запчастей находящихся у дилера, при чем незамедлительно!

Вот именно, что остатки, или даже скорее останки. То что ДВС разобрали без меня, большой косяк Флайта. Зря они так поступили )


ещё идея:
если повреждения только в одном цилиндре, то это может быть отказ форсунки - как следствие могли произойти вышеописанные процессы и мы опять получаем бум.
отказ форсунки точно должен быть гарантийным случаем)

Хм... Интересно, сняли они форсунки или нет... Они же в головке блока находятся, или нет? А ЭБУ не контролирует работу форсунок? Ошибка не должна была вылезти?

Needle,
причина - падение давления в топливной рампе (неисправность же). следствие - обеднённая смесь и детонация.
просто мозг:

Не будет такого. Просто из опыта говорю - падение давления не вызывает детонации, во всяком случае заметной. Падение мощности, провалы при разгоне и т.д. - это есть, а детонации там не откуда взяться. Вообще любая одиночная неисправность не вызывает существенной детонации двигателя, ну как максимум, будет слышен небольшой звон, но это если ДД неисправен.
И топливо не даст такого разрушения, это надо долго и мучительно насиловать движок. Если я правильно понимаю, кончина наступила "вдруг". Вот гидроудар в самом деле наступает внезапно и вызывает схожие по описаниям результаты. Но как может возникнуть гидроудар в мороз - я не знаю.

Вот именно, что остатки, или даже скорее останки.

Согласен - гемор... Ну и что теперь, сложить лапки... Требуйте от них все документы, акты подтверждающие в соответствии с какими нормами они его разобрали, для чего это было сделано!!! Отсутствие документов у них - это большой плюс вашей позициии в суде, любой документ ими представленный впоследствии должен быть изучен юристом и больше чем уверен косяков там до хера наберется!!!

Согласен - гемор... Ну и что теперь, сложить лапки... Требуйте от них все документы, акты подтверждающие в соответствии с какими нормами они его разобрали, для чего это было сделано!!! Отсутствие документов у них - это большой плюс вашей позициии в суде, любой документ ими представленный впоследствии должен быть изучен юристом и больше чем уверен косяков там до хера наберется!!!

Инженер по гарантии, слегка замешкавшись, сказал что они просто искали неисправность, поэтому и двигатель разобрали...
Увлеклись, епт!!! Так сказать.
На просьбу написать документ, что они самостоятельно приняли решение его разбирать, мы были посланы к управляющему, который будет во вторник. Ну чтож, пусть готовится )

Гидроудар...это смешно..в -2 на улице))) Или в воздухан снежок попал?:D
По факту, мне кажется, что масло косяк...
Из пикантного...
Работаю на сервисе.. Когда перебирал свой мотор, приехал сивик 7-го поколения с пробегом 136 тыщ, стучал мотор.
Вскрыли.. и увидели ужость... вкладышей нету! Мертвые! Сожрало кариесом шоль..
А по факту..машина обслуживалась только оригиналом. Оригинальное масло, фильтр и т.д все детали в оригинале... Задумайтесь...
Фотки даже могу выложить

Причем тут срок в 30 дней? На устранение недостатков отводится 45 дней, см. ст.20 ч.1 ЗоПП.

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)




1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:



потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);



потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;



потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;



потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;



отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.



При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.



В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;



невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

---------- Сообщение добавлено в 09:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:26 ----------


Спасибо большое за советы! Похожее письмо как раз сегодня написал. Сейчас может чего добавлю. Только возврата требовать не могу, автомобиль не у них приобретался....
Плохо,что не у них. Предьявлять стало намного сложнее, возвратом денег их не запугаешь, а это основной рычаг давления, в то же время и к тому дилеру, где покупал, не переместишь теперь, т.к. процесс уже запущен.
Истечения каких либо сроков уже не жди, все письма пиши сейчас. Ты пока не можешь подать в суд, т.к. сроки не прошли, но писать официальные письма, получать на них ответы - надо обязательно. Во первых взбодришь сервис, во вторых если дойдет до суда, у тебя уже будет хорошая доказательная база, как что было.

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Не катит. вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Тут придется действовать по ст. 20:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней. .

Формально они обязаны устранить незамедлительно, но в реальности в суде они легко соскочат, т.к. незамедлительно отремонтировать движок будет не просто. Так что стоит ориентироваться на худшее - 45 дней. Это предел.

http://reviews.drom.ru/honda/accord/43343/
Тоже косяк с пихлом,только на аккорде

Не катит. вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Тут придется действовать по ст. 20:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней. .

Формально они обязаны устранить незамедлительно, но в реальности в суде они легко соскочат, т.к. незамедлительно отремонтировать движок будет не просто. Так что стоит ориентироваться на худшее - 45 дней. Это предел.

либо ищем самый маленький, захудаленький заказ-нарядик, связанный с гарантией, за предыдущие периоды :)

Истечения каких либо сроков уже не жди, все письма пиши сейчас. Ты пока не можешь подать в суд, т.к. сроки не прошли, но писать официальные письма, получать на них ответы - надо обязательно. Во первых взбодришь сервис, во вторых если дойдет до суда, у тебя уже будет хорошая доказательная база, как что было.

Завтра повезу им письма. Чем больше документов, тем лучше.


http://reviews.drom.ru/honda/accord/43343/
Тоже косяк с пихлом,только на аккорде

Охренеть можно, и аккорд грохнулся! Может это эпидемия? Парень там уже с президентом Хонды решил общаться напрямую )

Кто-нибудь знает адрес электронной почты европейского представительства Хонды? То которое Honda Motor Europe Limited 470 London Road, Slough, Berkshire, England SL3 8QY?

Завтра повезу им письма. Чем больше документов, тем лучше.



Охренеть можно, и аккорд грохнулся! Может это эпидемия?

Кто-нибудь знает адрес электронной почты европейского представительства Хонды? То которое Honda Motor Europe Limited 470 London Road, Slough, Berkshire, England SL3 8QY?

Не знаю, но, по идее, им на Рашу пофиг вообще. Тут либо япам писать, либо в ХМР, но в ХМР, как я понимаю, отстаивают, в основном, свои интересы.

Не знаю, но, по идее, им на Рашу пофиг вообще. Тут либо япам писать, либо в ХМР, но в ХМР, как я понимаю, отстаивают, в основном, свои интересы.

Т.е. ХМР от европейского представительства не зависит и подчиняется непосредственно японцам, правильно я понимаю?
Плохо, придется браться за японский язык )

Т.е. ХМР от европейского представительства не зависит и подчиняется непосредственно японцам, правильно я понимаю?
Плохо, придется браться за японский язык )

Правильно. Структура практически любой дистрибьюции
Производитель->Представительство (дистрибьютор)-> Дилер
Да бог с ним, с японским, тут лучше, все же, обращаться не к японцам, а к законодательству

у меня товарищ работает начальником отдела претензий в представительстве крупного французского автопроизводителя. Так вот он сказал, что гидроудар исключен в таких условиях, если только машину не топили. Поэтому: делать экспертизу топлива в баке и отдавать машину на независимую экспертизу (заблаговременно взяв у дилера бумагу с перечнем действий по авто, типа что в двигле снимали, разбирали, что увидели и тп.). Сказал по всем симптомам и при том, что тачка ТО у официалов проходила очень странно, что такой бренд как хонда отмазывается. Цитата "Мы бы быстренько и без лишнего шума все починили, надарили подарков и отпустили с Богом, тк любая техника ломается, но показывать это всем окружающим просто глупо, тем более щас народ в своих правах разбираться начал и переть против закона и справедливости просто не выгодно". Вот так... Так что автор дерзай и не отчаивайся, справишься!!

Бензин надо скачать в 2 бутылки 1,5л и опломбировать дилером с составлением акта. Экспертизу делает Росстандарт.
В суд надо подавать на ХМР (отказ в гарант.ремонте) и на дилера, если независимая экс-за установит его вину за некач. обслуживание.
На заправку можно подать в суд только при наличие чека, акта отбора пробы, заключения экс-зы

---------- Сообщение добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:53 ----------

Мне заправка оплатила эвакуатор, чистку ТС, замену масла, бензин по чеку и нарядам без суда.
Машина просто заглохла через 500м.

А с маслом когда делали ТО ,ну так случайно ,не мог попасть какой нибудь посторонний предмет в двигатель ? Насколько я видел Масло берут из большой бочки , а вот дальше В канистру ,ковшом или .....
Ну как вариант про марсиан ! Держитесь . Всё будет хорошо !

у меня товарищ работает начальником отдела претензий в представительстве крупного французского автопроизводителя.

как было написано ранее ХМР - это кучка кого-то там :lol: слова не очень лестные были))) поэтому ждать от них извинений и подарков точно не придется. починили бы по гарантии и больше от них ничего не требуется! а товарищ не юрист? не практикует?) может он согласится представлять наши интересы в суде, за умеренную плату :-)

Движок взорвался - ужас. И еще отсылают, во упыри сидят. Короче они так всех настроены кидать.
ukas бейся лучше на замену машины на новую или расторжение, деньги назад. это в суд, не медля. Удачи, смотри мою ветку я твою буду посматривать. Распечатаю твою первую страницу, в четверг в суд захвачу на всякий случай :);)

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:08 ----------

Услуги юриста оплатит в итоге ответчик, не экономьте!

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:10 ----------

жена у тебя активная, замочите дармоедов вместе ... Маргоша- молодец!

Похоже стандартный ответ у ХМР насчет гидроудара: http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_fa_fg_fn_fd/studentt/journal/4062246863888382324/#post
Только как он зимой может быть...

Имея опыт гидроудара (не на хонде), считаю, что говорят они полную ересь.
Топил я 99-ю. Так вот залило её когда вода зашла далеко на капот (полез не промерив). Так вот она после того, как выгнал воду завелась и ездила лодго и счастливо. И только недавно уже новый владелец лазил в мотор и там оказались чуть загнуты шатуны. До этого момента от удара прошла тысяч 50... А тут без воды взорвался поршень...

Больше верится в версию с детонацией. И ошибка катализатора была возможно не просто так. Если он забился, то через него хуже проходят выхлопные газы, что может влиять на работу двигателя.

А гидроудар - болезнь внедорожников.

на вазе все по науке поэтому только гнет, на хонде экономили поэтому рвет шатуны

RRalert, Из аоямы

Бред, как может быть гидроудар, если забор воздуха идет из верхней части подкапотного.. чтобы туда попала вода нада в реку заехать, при этом еще заполнить водой корпус фильтра.. жесть.. надеюсь что в данном случае исход будет более положительный, ибо двигло не держащщее нагрузки возникающие при разгоне.. это не хонда..

---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:55 ----------

Причем на www.drive2.ru (http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_fa_fg_fn_fd/studentt/journal/4062246863888382324/?page=1#replieslist) и у топик стартера дырки образовались после нажатия на газ.. при разгоне.. хм..

Расколбасить так блок цилиндров может только оторвавшийся от цилиндра шатун!!!! У дизилистов называется "Рука дружбы"!!!! Такая хрень возникает в результате плохого поступления смазки к трущимся деталям (фрикционным парам) возможно из-за замены (или скорее всего из-за того что масло не меняли, или при замене масла попали инородные предметы в двигатель) забился смазывающий каналец (их там до хрена) и к пальцу шатуна перестала поступать смазка. Далее рост температуры и разрушение деталей! ОФИЦИАЛЫ УПЫРИ малограмотные!!!! И принципы работы ДВС им не знакомы!!!
Я вот свою машинку люблю, если ломаю то сам! Так не обидно!http://www.civic-club.ru/images/smilies/evil.gif

RRalert, Из аоямы
это к чему вобще??)))

Расколбасить так блок цилиндров может только оторвавшийся от цилиндра шатун!!!! У дизилистов называется "Рука дружбы"!!!! Такая хрень возникает в результате плохого поступления смазки к трущимся деталям (фрикционным парам) возможно из-за замены (или скорее всего из-за того что масло не меняли, или при замене масла попали инородные предметы в двигатель) забился смазывающий каналец (их там до хрена) и к пальцу шатуна перестала поступать смазка. Далее рост температуры и разрушение деталей! ОФИЦИАЛЫ УПЫРИ малограмотные!!!! И принципы работы ДВС им не знакомы!!!
Я вот свою машинку люблю, если ломаю то сам! Так не обидно!http://www.civic-club.ru/images/smilies/evil.gif


нужно смотреть что делали с движком при последнем ТО, вполне возможно что в двигатель что то попало (например мелкие части или салфетки), но так как движок уже разобран найти косяки мастерской будет трудновато. Но черное масло после замены уже наводит на определенные мысли...
А так вся надежда только на независимую экспертизу.

http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2010/12/14/1621679

http://www.autonews.ru/automarket_ne.../12/14/1621679
Вот в штатах хонда знает свое место.. а у нас еще не напугана она..

Бодрого Вечера Форумчане!
Выражаю соболезнования по поводу кончины движка, и хозяину говорю - не отчаивайся, крепись и борись! Правда, должна быть на нашей стороне!
Моё мнение таково:
Ситуёвина действительно крайне необычная. Что бы хондовский движок поймал клина (вспоминается ролик в инете «как убивали хондовский движок»), да еще и разбил блок…..
Согласен (и полностью поддерживаю) с авторами, высказывающимися о невозможности такой поломки из-за детонации, обеднённой смеси и плохого топлива! Всё это - постепенное разрушение. Вспомните свои первые очень б/у много-хэндовские (у кого они были), какого-нибудь восемьдесят мятого года машины. Я на своём кадете так с отверткой и ездил - крутя регулировочные винты смеси, крутя трамблер, настраивая всё на слух, на глаз и на вкус. При этом вся регулировочная пневмосистема, для регулировки углов зажигания давно отсохла. Всё было и детонация и бедная и богатая смесь и топливо не поступало, и выхлоп стрелял пугая прохожих, но движок поршнями с шатунами не раскидывался. Как над старичком Мерседесом издевался пытаясь добиться отдачи как от нового двигателя (нового авто и не было в проекте, поэтому не знал как работает новый двигатель) -глох, скрипел, после выключения зажигания не останавливался (вот как раз детонация) но жив здоров и успешно продан!
Так что не причина это, не причина!
В описываемом случае, мы имеем дело с «взрывной, одномоментной» поломкой
Почему отметаете гидроудар, и нарушение смазки (хотя г-удар более вероятен), ищите воду? Не надо её искать. Её действительно не было. В двигатель разве не поступает других, не сжимаемых сред? Бензин, охлаждающая жидкость ?
Прозвучало у одного из авторов, кто как раз поддерживает детонацию и т.п., но ни кто что-то не поддержал диалога по этому поводу - наличие в двигателе (в цилиндре) не паров и распыленной смеси, а непосредственно бензина.
Форсунка в цилиндр выдает больше топлива (как и почему такое может быть, на современном двигателе не знаю), смесь сгорает не полностью, заливается свеча (ощущение снижения тяги), происходит лавинообразное накопление жидкого топлива - вот и удар в отдельно взятом цилиндре! Так что не сжимаемая среда и есть бензин, находящемся в цилиндре на тот момент, в агрегатном состоянии - жидкости.
Работая в прошлом веке в Питере у ОД по снегоходам, имел место быть такой случай.
Вкратце. Привезли снегоход, описание случившегося попадает под описание гидроудара.
Разобрали, обнаружили жидкость в цилиндре - бензин. Был сделан вывод - переполнение цилиндра бензином, вызвавшим гидроудар. Дальнейшие заключения и выводы о причинах гидроудара не знаю, т.к. уволился.
Так что после ТО может, что-то не правильно сделали или подключили, что вызвало неправильную работу форсунки и, как следствие, залитие цилиндра жидким топливом.

AVB,там в ссылке идет упоминание о каких-то утечках масла у сивиков. Думаю, автору темы стоит погуглить этот момент.

Pepelaz, Вполне возможно, но врятли это имеет явное отношение к теме.. хотя как знать..

В двигатель разве не поступает других, не сжимаемых сред? Бензин, охлаждающая жидкость ?
Бензин поступает, но он не мог вызвать такие последствия, если у тебя был карбюратор ты помнишь как ускорительный насос заливает бензин.. и сколько.. так что врятли.. +в горячем двигле он моментом испаряется..
Охлаждающая жидкость когда попадает в двигло - машины дымят много сильней.. но даже не глохнут.. ИМХО все это маловероятно.. и в чем дело неизвестно.. Надеюсь выводы официалов прояснят..

после выключения зажигания не останавливался (вот как раз детонация) но жив здоров и успешно продан!

Это не детонация, это калильное зажигание, т.е. позднее. Детонация - раннее зажигание.


Форсунка в цилиндр выдает больше топлива (как и почему такое может быть, на современном двигателе не знаю), смесь сгорает не полностью, заливается свеча (ощущение снижения тяги), происходит лавинообразное накопление жидкого топлива - вот и удар в отдельно взятом цилиндре! Так что не сжимаемая среда и есть бензин, находящемся в цилиндре на тот момент, в агрегатном состоянии - жидкости.

Ну-ну... Форсунка одномоментно не сможет залить столько топлива, чтобы залить цилиндр полностью, это не водопроводный шланг. А накопиться топливо в цилиндре не может - выпускные клапаны там для чего стоят, для красоты? Сними с одной свечи ВВ провод и заведи движок - топливо будет в цилиндр поступать, но сгорать не будет и попробуй дождись гидроудара. Максимум, что удастся дождаться - смерти катализатора, т.к. бензин будет догорать в выпускном тракте и довольно быстро прибьет катализатор. Хотя если постараться, можно и еще чего-нибудь убить, конечно.

Не претендую на истину в последней инстанции.
Но почему не по теме? Я пишу про гидроудар и потенциальные причины его вызвавшие. Причину ОЖ я не рассматриваю, просто привел для информации, что это тоже - как бы жидкость.
«…помнишь как ускорительный насос заливает бензин.. и сколько.. так что врятли..»
-Согласен, но вот и ответ- в нашем случае не карбюраторный ускорительный насос, а совсем другой насос, дающий давление в систему килограммы. Так что правильно в начале пишешь - «Вполне возможно, но врятли это имеет явное отношение к теме.. хотя как знать..»
И что залитые бензином свечи не бывают на горячем двигателе - конечно бывают!
Версия залития бензином вполне жизнеспособна.
И конечно, официоз за официалами.

---------- Сообщение добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:25 ----------

Тоже согласен что можно с проводами проверить, но я пишу основываясь на прициденте, и пишу о "лавинообразном" накоплении, а вот причины ...остаются загадкой. Основная фабула моего эпистолярия - гидроудар от наличия жидкого бензина в цилиндре, как он туда попал - вопрос интересный - я высказал одну из версий -залитие через форсунку.
Понимаю что это не пожарный гидрант, но кто знает....

Коля Северный, Незнаю, но мне не верится в то что впрыск может залить цилиндр бензином, более чем весь его рабочий объем в ВМТ, за один такт.. а за несколько тактов это еще менее вероятно, ибо электроника должна была этот момент отработать.. не для красоты же там стоят датчики кислорода, которого в переобогащенной смеси нет- он выгорает. Гидроудар от бензина - фантастика ИМХО..
Наиболее вероятно что там имеет место быть недостаточная прочность элементов тех же шатунов, или что там осыпалось/сломалось.. но нужна экспертиза.
В любом случае, все эти варианты - проблема хонды, тк требуют замены двигателя по гарантии.. Тут главное исключить "плохой" бензин.. Хотя, с человеческой точки зрения, даже плохой бензин - не повод отказать в гарантии - машина может ехать, не ехать, не заводится, убить свечи, загадить форсунки.. но сделать в моторе дырку - полюбому нет.

масло не меняли, или при замене масла попали инородные предметы в двигатель) забился смазывающий каналец (их там до хрена) и к пальцу шатуна перестала поступать смазка. Далее рост температуры и раз

ИМХО, самая реальная версия из всех с учетом грязного масла и учитывая что в R18 масляные каналы очень тоненькие (масло 0w-20 не просто так льется).

ПыСы, Автор, а голова движка целая была до разбора?

Для охлаждения поршня снизу стоят масляные форсунки. В сервис-мануале есть операция по их замене. Если форсунка была забита и не работала, то вполне мог быть перегрев и дальнейшее разрушение.

у меня товарищ работает начальником отдела претензий в представительстве крупного французского автопроизводителя. Так вот он сказал, что гидроудар исключен в таких условиях, если только машину не топили. Поэтому: делать экспертизу топлива в баке и отдавать машину на независимую экспертизу (заблаговременно взяв у дилера бумагу с перечнем действий по авто, типа что в двигле снимали, разбирали, что увидели и тп.). Сказал по всем симптомам и при том, что тачка ТО у официалов проходила очень странно, что такой бренд как хонда отмазывается. Цитата "Мы бы быстренько и без лишнего шума все починили, надарили подарков и отпустили с Богом, тк любая техника ломается, но показывать это всем окружающим просто глупо, тем более щас народ в своих правах разбираться начал и переть против закона и справедливости просто не выгодно". Вот так... Так что автор дерзай и не отчаивайся, справишься!!

Кто-нибудь, одолжите шильдик пежо на недельку, очень надо! )))


Движок взорвался - ужас. И еще отсылают, во упыри сидят. Короче они так всех настроены кидать.
ukas бейся лучше на замену машины на новую или расторжение, деньги назад. это в суд, не медля. Удачи, смотри мою ветку я твою буду посматривать. Распечатаю твою первую страницу, в четверг в суд захвачу на всякий случай :);)

---------- Сообщение добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:08 ----------

Услуги юриста оплатит в итоге ответчик, не экономьте!

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:10 ----------

жена у тебя активная, замочите дармоедов вместе ... Маргоша- молодец!

Эт не упыри, это "высококвалифицированные упырятины, прошедшие стажировку в японии"! Всем упырям упыри! Буду глядеть твою ветку, тем более у тебя суд уже, мне надо опыта набираться ) Ты где судишься? Кто именно ответчик, дилер, ХМР? Если не сложно, скинь в личку мыло, я тебе пару-тройку таких вопросов хочу задать. Будем связь держать.
А жена у меня хороша, это факт! ))))))


Похоже стандартный ответ у ХМР насчет гидроудара: http://www.drive2.ru/cars/honda/civic/civic_fa_fg_fn_fd/studentt/journal/4062246863888382324/#post
Только как он зимой может быть...

Да, они просто ленятся придумывать причины пооригинальнее, это ж писать надо что-то, пальцами двигать. А так, скопировал-вставил, отправил...

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:55 ----------


ИМХО, самая реальная версия из всех с учетом грязного масла и учитывая что в R18 масляные каналы очень тоненькие (масло 0w-20 не просто так льется).

ПыСы, Автор, а голова движка целая была до разбора?

Голова вроде целая. Ее не снимали. Сняли поддон и распотрошили всю внутрянку, шатуны, поршни.

Всем привет! Докладываю обстановку не только с технической стороны, о которой теперь можно только гадать.(((( За эту неопределенность и догадки спасибо дилеру и высококвалифицированному инженеру ХМР, который слишком занят чтобы заниматься такой ерундой, как сообщить владельцу что он точит скальпель и будет разбирать ДВС без нас.))) Профессионализм еще тот. Менеджер по работе с клиентами ХМР Надежда (имя-то какое, надежда е-мое - мой компас земной) отправила нас писать письма, сказала что наше присутствие или согласие ничего не решило бы и какого хрена мы смеем не доверять их инженеру?! Дала понять что нам надо б признать и согласиться с его решением и верить всему. Дилеру все по барабану. Претензионные письма передали дилеру, на нашем экз поставили отметку, что приняли. Будем ждать ответа.
почитайте тут http://pda.accord-russia.ru/showthread.php?t=31609 я смеялась. смех и грех, видимо ничего их уже не научит и работать они не хотят и более того НЕ БУДУТ, причем НИКОГДА.

почитайте тут http://pda.accord-russia.ru/showthread.php?t=31609 я смеялась. смех и грех
Там подсказка для Вас, как поступить когда все будет выглядеть как до судебный тупик :)

ukas,

Маргоша,

а можно 2 вопроса?
1. последнее то когда было? есть заказ наряд (т.е. какие работы выполнялись и т.д. и т.п.)?
2. когда сдавали свою машину ОД - как оформлялось все это?

Ну а теперь, ТА ДА ДА ДАМ, новости.

К моему величайшему сожалению, надежды на благоразумие товарищей из ХМР развеялись как дым.

Мирные переговоры ввиду полного непонимания сторон зашли в тупик.
14 декабря 2010 года начались полномасштабные боевые действия между мной и незаконной боевой группировкой ХМР, также известной как "Хонда Мотор Рус", также известной как "кучка тупых м.......в" (с) не мой.

ХМР снизошла до презренного потребителя товаров компании Хонда и извергла из своих недр некие сведения (язык не поворачивается назвать это информацией).

В общем позвонил я снова в ХМР. Сначала был по быстрому отшит, "вам же сказано, будет информация я вам позвоню". Но, видимо, это подтолкнуло маховик перетекания информации между отделами хонды и мое дело закрутилось, да еще как!
Через 10 минут мне позвонили: "Константин, бла, бла, бла, должны сообщить, что ваш случай не является гарантийным, бла, бла." Я, по неопытности своей, решил что это диалог, и я тоже могу задавать вопросы.
Далее слабонервным просьба не читать...
Я: Подскажите, а причину, почему этот случай негарантийный, вы мне сейчас можете сказать, или это уже дилер мне напишет?
ХМР: Что напишет?
Я: Ну причину отказа в гарантии.
ХМР: Нет, дилер вам ничего писать не будет.
Я: (первый удар мой мозг выдержал) Ээээ... В смысле?
ХМР: А что вы хотите чтобы вам написали? (абсолютно искренне удивление, видимо натренированное годами)
Я: (мозг уже судорожно начинает искать выход) Нуууу..... эээээ... Я бы хотел чтобы мне написали почему мой автомобиль не ремонтируется по гарантии.
ХМР: Как почему? Потому что в вашей поломке нет вины завода-изготовителя.
Я: (я был готов к этому обороту и даже позволил себе легкое неповиновение) А я, например, считаю что это вина завода, потому что я экплуатировал автомобиль по инструкции, значит не моя вина.
ХМР: (тут хонда первый раз задействует свое секретное заклинание) Вы знаете, наши инженеры имеют высочайшую квалификацию и не могут ошибаться.
Я: (первый серьезный сбой моего мозга) Ээээээ... Простите, а при чем тут это?
ХМР: (почувствовав запах победы, пошла на второй круг бомбометания) Вы когда автомобиль будете забирать?
Я: (задействовав последние резервы) Да я, вообще то, не собираюсь пока.
ХМР: Когда будете забирать, дилер выдаст вам заказ-наряд, где будет перечень работ, т.е. мойка и диагностика, и рекомендации по устранению вашей неисправности.
Я: А причина снятия с гарантии?
ХМР: Нет, больше ничего.
Я: Подождите, подождите, кого забирать, куда забирать? Почему мне машину то не стали чинить?
ХМР: (раскололась, профессионализм чтоли подвел. уже не так уверенно) У вас обнаружили следы гидроудара.
Я: (взбодрившись) Так воды же не было!
ХМР: (второе применение заклинания) Вы сомневаетесь в том, что наши платиновые профессиональные инженеры могут правильно установить причину?
Я: При чем тут вообще ваши инженеры? Почему меня не пригласили, почему без меня двигатель разобрали? Откуда я знаю, что там нашли и сделали ваши инженеры? (в общем, полный негодования)
ХМР: Ваше присутствие ничего бы не изменило. Наши (контрольное применение заклинания) бриллиантовые профессиональные инженеры, прошедшие стажировку в японии всегда правильно устанавливают причину неисправности. И, вообще, у нас их всего два (в золотых клетках видимо держат), они очень заняты, у них времени ждать клиентов, и какая вам разница при вас или нет разбирался двигатель.....
Далее последовало некое препирательство, попытки объяснить, что такое независимая экспертиза и (ну это конечно не про хонду) заинтересованность сторон каждой в своих результатах, которое прерывались либо очередным применением заклинания про инженеров, обученных в лучших японских школах, либо новым оружием: "пишите запрос в письменной форме, дилер вам ответит в течение 45 дней". В общем мне это надоело, я понял что член секты ХМР просто вошла в цикл и скоро уничтожит мой мозг.
Я: Ладно, понял я вас, буду писать письма. Кому писать то, вам или дилеру?
ХМР: Нам ничего писать не надо, пишите все дилеру.
И какое то ломающее остатки мозга объяснение, что если я напишу им, то потеряю время, потому что они перешлют это дилеру, который перешлет это им назад, рассмотрев они перешлют это снова дилеру, а забирать мне ответ вообще придется на какой-нибудь конспиративной квартире. Я уже откровенно заскучал и говорю, ладно, понял. До свидания!
ХМР: (и тут контрольный плевок в спину повергнутому в бою клиенту) ПРОЩАЙТЕ! (с явным таким пренебрежением)
Надежда! Как же так?! Я совсем не хочу так скоро прощаться! Неужели это были последние минуты, когда я наслаждался трелями ХМР?

Я, на радостях что еще легко отделался, позвонил жене. Но маховик ХМР начинал вращаться все быстре и быстрее. За это время они явно успели позвонить дилеру, сказать чтобы мне никаких причин отказа не называли, все только в письменной форме и строго официально. До этого гарантийщик мне обещал тут же отправить формулировки, когда они придут от Хонды. А тут, как заговоренный, запел ту же песню про запрос и 45 дней. Не успел я, не успел....

В общем, съездил я к дилеру с этими запросами. Интересно отчего двигатель то разорвало, вот ведь секрет. Управляющий сервис-центра посочувствовал, сказал да, хонда что-то зверствует, а последние полгода так особенно. Но говорит, не расстраивайся, в митсубиси еще хуже. А мы чего? Мы люди маленькие, никакого гидроудара мы не нашли, но нас же никто не слушал и т.п. и т.д. Так же погадал на кофе про причины. А, ну еще не забыл, конечно, рассказать дежурную историю про "отложенный гидроудар", это много тысяч км назад, происходит гидроудар, а сейчас двигатель вспоминает что забыл сломаться и ломается. Порадовал историей что в Хьюндае даже по истечению гарантии некоторые случаи признают гарантийными (интересно доплачивают ему оттуда?). И, почти шепотом поведал он, говорят что ХМР фотографии моего движка отправляли в саму японию, какому то великому мастеру и он по фотографии поставил диагноз - гитроудал от гряжной расийской воты! Вот интересно, может он мне еще и машину по телефону отремонтирует?!

В общем, не знаю где, но где то меня наипали )))
Сходил к юристу, оказывается судится дешево и приятно ) Держись ХМР, мои армии стряхивают пыль, расчехляют авторучки и протирают портфели! Надежда, привет!

Там подсказка для Вас, как поступить когда все будет выглядеть как до судебный тупик :)

я успела прочитать только описание телефонного разговора. все остальное мельком, там точно адрес японского представительства есть. он является палочкой-выручалочкой?))))

Поимеешь их, не боись :)

Действительно, мне кажется что обранили в двиг что то. На то30 регулируются клапана, и снимается клапанная крышка. Мало ли чо туда улетело... От не смены масла ничо не будет... В таких масштабах имеется ввиду.
Да и клапана навертеть так, чтобы стукануло оч сложно...
Полюбе чета прилетело инородное в двигун и поелетл он к чертям.

Сходил к юристу, оказывается судится дешево и приятно ) Держись ХМР, мои армии стряхивают пыль, расчехляют авторучки и протирают портфели! Надежда, привет!
Блин, а я с дуру ими негодовал что они не хотят мне сцепление ремонтировать.. да.. Ток не останавливайтесь и держите в курсе, если не сложно, ибо думаю что все здесь присутсвующие надеются на положительный исход Вашего дела, удачи вам в нем..
По поводу стенограммы.. шок.. шок и еще раз шок..
П.С. Может по аналогии с аккордом все же накатать письмо япам? С рассказом как произошло, что все это было при отрицательных температурах.. и прочее? Уверен Япы и не знают о произошедшем.. В конце концов - они в свободной форме читают..

ukas, короче, не парь мозг себе общением по телефону. Прими новопассита или выпей стакан вина, в общем как-то немного расслабся и займись аутотренингом, что "все в моих руках и вообще, машина фигня, это железка". Как только станет легче, сразу приступай к детальному изучению ЗоПП - помогает понять мир.
Я, хоть и не юрист, но по характеру люблю бодаться, поэтому в судах бывал не раз и не раз выигрывал эти суды.
Если хочешь с ними сыграть в игру (я бы сыграл!), то поднимай все документы, которые есть - заказ-наряды на ТО, документы, которые ты получил при сдаче машины на диагностику и вообще все-все.

Далее есть два пути - первый сам + общественность, кто чем может, но тут надо уметь отсеять зерна от плевел, чтобы отсечь неверные и вредные советы от полезных (мой совет тоже надо анализировать с этой точки зрения!), либо проверенный адвокат. Но где такого искать - не подскажу. Я бы начал сам, а там как фишка ляжет.
Если пойдешь в бой сам, то тогда нет смысла скрывать документы, выкладывай сканы, авось что-то в них интересное будет и вместе найдем зацепку.
Тогда надо завести тему отдельно, чтобы там убирать весь флуд и фильтровать только по делу советы, а фантазии, которые ничем не подкреплены, пусть остаются в другом месте. Но все равно зафлудят :(.
В общем, первый шаг - анализ имеющихся документов и проработка второго и третьего шага. И теперь все общение - письменно. Устные разговоры - не более чем слухи и второстепенная информация, тебя ждет суд, а в суде нужны бумажки.

я успела прочитать только описание телефонного разговора. все остальное мельком, там точно адрес японского представительства есть. он является палочкой-выручалочкой?))))
Адрес то есть, ток не электронный.. "Copy to:
1)Honda Motor Co., Ltd. Head Office 1-1, 2-chome, Minami-Aoyama,
Minato-ku, Tokyo 107-8556, Japan"
Но там письма которые он писал япам, их ответ..

Needle, мы так сопьемся)) вчера с горя итак выпили, а сегодня в бой.
Соглашусь с вышесказанным, в любом случае оставлять это хамство просто так.....я себе не прощу этого и мы решили пободаться с ними. Повышенное чувство справедливости :-) Конкретно меня бесит такое отношение, явно наплевательское, шаблонные ответы на все обращения лишь бы не вникать в суть дела, тоже мне представительство. Тут не ясно то ли дилер накосячил с ТО, то ли ХМР ведет такую политику и им плевать кто прав, кто виноват. Виноват всегда пользователь. Мы умеем признавать вину, если она есть. А тут......
Если суд назначит экспертизы....они за нас счет ведь? А уверенности, что есть смысл делать их нет.....суду наверное недостаточно будет заказ-нарядов и актов, которые у нас есть. у ХМР супер инженер с результатами осмотра и экспертизы (правда вообще не ясно какую машину он "экспретизил", может у них для отказа есть франкенштейт, которого они осматривают фоткают и выдают за машину пользователя, чтобы отказать в гарантийном ремонте, владельцев-то не вызывают, а потом поди докажи что детали твоей машины были) :-) уже ничем не удивить Россия.........

SanToS,

по твоему, двигатель должен взорваться и когда бензин на ходу заканчивается?
та же ситуация, тут сетку забило, там бензин кончился.
У меня на ходу бензин заканчивался, машина тупо глохла и все, никакой детонации и прочего, ничего не было. Гашетку я давил.

Маргоша, все экспертизы делают за счет владельца, затем по суду в случае положительно решения деньги возвращают..
ИМХО мое впечатление что ХМР не работает совсем, ибо несколько лет назад доля их официального рынка была мизерная, с тех пор она значительно выросла (8е сивки, 7,8 аккорды) а представительство как было "две калеки" так и осталось.. в итоге имеем что имеем, мое мнение что как можно больше обращений должно уходить япам, тогда, возможно, они призадумаются..
А насчет денег.. думаю что ремонт двигла стоит порядком дороже любых экспертиз, тут риск наверное оправдан нужно только внимательно забирать свои запчасти, чтобы не оказалось что виновник заменен, на заведомо по сценарию ХМР сломанный экземпляр..

Маргоша,
Эмоции тут надо сжать в кулак. В суде на эмоциях нельзя - там важен трезвый расчет и планирование. Как в шахматах.
Не надо никого наказывать, забудьте о "справедливости" - ее нет. Рассуждайте с точки зрения "выгодно-невыгодно". Выгода - это не только материальные блага, это и собственное самоутверждение, оно тоже стоит многого. Я судился как-то раз из-за 50 рублей. Суд выиграл, потратил намного больше на письма, поездки и т.д. Мне было хорошо на многие тысячи рублей - я в плюсе.
В другой раз отсудил 120К - плохо сделали кухню. Они и кухню всю переделали и деньги заплатили - я бодался только ради бабла, там мне не нужна была моральная выгода.

Так что думайте - либо флудим, либо играем в прикольные игры с судами и взрослыми дядьками в строгих костюмах. Если это ВАМ выгодно. ВАМ это все тянуть, советы форумчан тут помогут только в начале, даже самые ценные.
Есть вопросы, которые надо решить сразу:
1. Сколько стоит ремонт движка "на стороне".
2. сколько стоит экспертиза. Оплачивать ее скорее всего придется вам, хотя это обязанность производителя. Но он ее типа уже провел, теперь шаг за вами.
3. сколько стоит адвокатские услуги? Госпошлины по ЗОПП нет, так что тут уже хорошо - нет лишних трат.

Надо все проанализировать и далее решить, что делать. Если моральная сторона дороже денег, тогда начинать надо с поиска эксперта, чье мнение может быть использовано в качестве аргументов в суде. Имейте ввиду, что тут могут нюансы, требуется изучить сперва нормативную базу - не каждый человек может выступать экспертом.

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:51 ----------

Да, еще момент. Начинайте готовить досудебную претензию - она поможет начать дату отсчета пени за просрочку исполнения законных требований потребителя. Если суд выиграете, то сумма пени будет такая, то легко смените свой цивик на Хонду-Пилот. Но сперва надо выиграть суд, разумеется :(
В ряде ситуаций, когда юристы опытные и видят, что на тормозах дело не удается спустить, идут на соглашение, т.к. расходы в случае проигрыша слишком велики, дешевле пойти на уступки. Это называется юридические риски - когда компания заведомо незаконно отшивает клиента в надежде, что он не пойдет судиться.
Если же клиент упертый, ему идут навстречу.

---------- Сообщение добавлено в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:57 ----------

И еще, досудебку начинайте писать в адрес дилера, который проводил диагностику. Начиная с этого момента - он крайний. Если надо, он привлечет ХМР в качестве соответчика.
Вы обратились в сервис-центр, который обязан выполнить гарантийный ремонт. Ремонт не выполнен, сервис дал отказ. Значит виноват именно этот сервис, пусть они и отдуваются. Если придется привлекать ХМР, это никогда не поздно сделать в суде, а вот давить на дилера лучше именно на того, кто проводил диагностику.

ukas,

Маргоша,

а можно 2 вопроса?
1. последнее то когда было? есть заказ наряд (т.е. какие работы выполнялись и т.д. и т.п.)?
2. когда сдавали свою машину ОД - как оформлялось все это?

1. последнее то30000 было за 1300 км до взрыва. работы стандартные, регулировка клапанов, масло, фильтры.
2. оформлялось, как диагностика а\м - не заводится двигатель. так написано



И еще, досудебку начинайте писать в адрес дилера, который проводил диагностику. Начиная с этого момента - он крайний. Если надо, он привлечет ХМР в качестве соответчика.
Вы обратились в сервис-центр, который обязан выполнить гарантийный ремонт. Ремонт не выполнен, сервис дал отказ. Значит виноват именно этот сервис, пусть они и отдуваются. Если придется привлекать ХМР, это никогда не поздно сделать в суде, а вот давить на дилера лучше именно на того, кто проводил диагностику.

Needle, огромное спасибо, очень по делу твои советы!

Needle, экспертиза от 20 тыс, я звонила. По двигателю не знаю, вроде не новый можно купить тыс за 40-50. У юриста сегодня был супруг, каждое претензионное письмо у них от 5 тыс руб, но мы их написали. Всем спасибо за советы, касающиеся писем! пригодилось! Ведение дела в суде от 30 тыс.
В любом случае слишком много навалилось, за эти 3 дня мы уже опухли))) не мешкали вроде, как только инженер проболтался что ДВС разобрали, сразу метнулись туда. Заполучили бумагу, о состоянии машины. Сфоткали и записали видео (разбросанные детали двигателя по всему помещению)

У меня такое ощущение что в ХМР есть веселая схемка , по которой ремонтируются по гарантии машины фантомы , понятное дело бабло кладут себе в карман организаторы, а вот реальные владельцы посылаются нахрен, может и бред, но уж слишком хонда зажимает ремонт, я помню цилиндр выбивал месяц.
Второй вариант плохие продажи у ХМР

ukas,

Помощь какая нужна?

З.Ы. от такого ответа меня аж повело...

ukas,

Помощь какая нужна?

З.Ы. от такого ответа меня аж повело...

Нужно собрать человек 200 сивиководов для организации штурма крепости ХМР! ))))))

Если серьезно, то пока даже не знаю. Уж голова взрывается от информации. Буду иметь ввиду, если что обращусь за советом!

Needle, экспертиза от 20 тыс, я звонила. По двигателю не знаю, вроде не новый можно купить тыс за 40-50. У юриста сегодня был супруг, каждое претензионное письмо у них от 5 тыс руб, но мы их написали.
Ой-ой-ой... Ну и цены!
Писать самому дешевле, если что, обращайтесь, помогу чем смогу.

Ой-ой-ой... Ну и цены!
Писать самому дешевле, если что, обращайтесь, помогу чем смогу.

Хорошо! ;)

Хорошо! ;)
Но вы уже понимаете, что войну ведете ради войны, а не ради выгоды? Если движок стоит 50К, экспертиза 20, ведение дела 30, а каждое письмо по 5К, то вы будете в минусе - эти расходы в суде крайне сложно обосновать и компенсировать, имейте это ввиду.
Суд обычно компенсирует расходы на юриста по минимуму, т.е. не получится договориться с юристом, что его услуги стоят мульён и далее, выиграв дело в суде, получить эти деньги как компенсацию понесенных затрат. Вам скажут, что они не обоснованы и тут вы не сможете ничего противопоставить.
Значит в вашей ситуации, как я и говорил, войну придется вести своими силами, иначе вы понесете убытки даже в случае выигрыша дела. Про проигрыш даже и говорить не стоит.
Итого - ваш первый ход это сканы документов в форум и претензия по итогам анализа документов. Этот первый ход несложен, т.к. не требует специальной юридической подготовки, нужен лишь хороший канцелярский язык и ссылки на нормативные акты.

[/COLOR]И еще, досудебку начинайте писать в адрес дилера, который проводил диагностику. Начиная с этого момента - он крайний. Если надо, он привлечет ХМР в качестве соответчика.
Вы обратились в сервис-центр, который обязан выполнить гарантийный ремонт. Ремонт не выполнен, сервис дал отказ. Значит виноват именно этот сервис, пусть они и отдуваются. Если придется привлекать ХМР, это никогда не поздно сделать в суде, а вот давить на дилера лучше именно на того, кто проводил диагностику.

Есть один единственный косяк, не могу придумать, как с ним бороться, то, что авто продавали не у того дилера, где ремонт проводят. Потому как, по закону, деньги за авто можно обратно стребовать с продавца, а другой дилер никак под определение продавца не попадает, получается что тут отношения, в большейстепени, основаны не на законе, а на хондовской гарантийке, что не очень радостно

Надо писать в Японию, наши охиревшие, и судится не с представительством, а с самой компанией, тогда толк будет! Удачи!
А машину наши уроды на ТО сломали! 100пудов!!!!

Не едьте в сервисы там безрукие!!!! Да еще и машины потом уводят!!!!

Надо писать в Японию, наши охиревшие, и судится не с представительством, а с самой компанией, тогда толк будет! Удачи!
А машину наши уроды на ТО сломали! 100пудов!!!!

Не едьте в сервисы там безрукие!!!! Да еще и машины потом уводят!!!!

м да.... Много лозунгов

Не едьте в сервисы там безрукие!!!!

а куда ехать???????

Есть один единственный косяк, не могу придумать, как с ним бороться, то, что авто продавали не у того дилера, где ремонт проводят. Потому как, по закону, деньги за авто можно обратно стребовать с продавца, а другой дилер никак под определение продавца не попадает, получается что тут отношения, в большейстепени, основаны не на законе, а на хондовской гарантийке, что не очень радостно
А не надо требовать деньги, надо требовать выполнить ремонт по гарантии, это требование вполне правомочно по отношению к любому дилеру.

Может по аналогии с аккордом все же накатать письмо япам?

не помешает, как мне кажется

и еще по аналогии с Форестером (кто помнит эту историю) сделать рекламный баннер "Хонда - знак качества!" и фотку невинно убиенного движка с упоминанием об отказе в гарантийном ремонте))))

У меня от ваших эмоций, господа, экран уже задымился :)))
Поделюсь знаниями реального ведения дела, хоть я и не юрист, но с ним нахожусь в общении, в курсе. Завтра у меня суд с продавцом автомобиля, я брал прибор в г.самара. Обслуживался последние 2 ТО в г.Ульяновске. Вот моя ветка, для тех кто еще не видел:http://reviews.drom.ru/honda/accord/43343/.

Когда у меня дилер принял автомобиль, проверили компрессию и так как ее не оказалось вообще, заявили, что это от некачественного топлива,решили разбирать двигатель. Но перед этим произвели забор топлива в присутствии меня и представителя топливной компании. Затем после получения мной анализа топлива, которое оказалось соответствующим ГОСТу по всем параметрам (АИ-92), я пришел в ДЦ и предоставил эти результаты тех.директору, заявил, что их версия о некачественном топливе не обоснована и я требую замены двигателя. На что мне ответил, что раз бензин ГОСТ, значит я РАНЬШЕ заливал не ГОСТ и поэтому мотор потихоньку умирал, умирал и умер. Так что все равно, НЕ ГАРАНТИЙНЫЙ. Пошли на разбор двигателя. Назначили время, я сам фотографировал все этапы разбора от и до, опечатали. В итоге, все равно говорят, бензин ты парень заливал говеный. Все мои аргументы в виде распечаток с топливной карты ( я заправлялся все 3 года в одной топливной компании) не произвели никакого впечатления. Единственное, что мне предложили - минимальную стоимость ремонта. Но я приступил к бою.
1.Нашел адвоката.
2. Потребовал официальный отказ в Гар.Ремонте, они его сделали в виде Заключения о диагностическом осмотре автомобиля, где указали возможные причины и что ремонт не является гарантийным.
3. Адвокат выкатил претензию на замену двигателя.
4. ДЦ через 10 дней ответил на претензию отказом. Предложив провести автотехническую экспертизу. Отмечу, что на досудебном этапе АТЭ проводится по инициативе и за счет ПРОДАВЦА.
5. Я отказался в письменном виде от проведения АТЭ, указав, что направляю исковое заявление в суд в любом случае и не считаю проведение АТЭ целесообразным. (Я подозреваю, что АТЭ , которую готовы провести ХМР - с помощью Московского Автодорожного Института будет на стороне ХМР).
6. Подал иск о расторжении договора купли-продажи, не к ДЦ, а к продавцу.

7. Забрал автомобиль с половиной двигателя в опечатанном багажнике к себе в гараж. При этом пришлось ЗАПЛАТИТЬ 5000 ДЦ чтоб ОТДАЛИ машину. За разборку и диагностику заплатите говорят, как же бедный ДЦ без оплаты отдаст авто...? После этого я еще больше захотел забрать машину, потому что по ходу дела цена выезда со станции могла только увеличиваться, а в случае моего проигрыша в суде вообще был бы космос - хранение, точно квадратная сумма.

Суд завтра назначит АТЭ. Кто будет ее оплачивать, решит судья.
От её результатов и будет зависеть исход дела.

еще рекомендую посмотреть сюда: http://forums.drom.ru/law/t1151498387.html

Нужно собрать человек 200 сивиководов для организации штурма крепости ХМР! ))))))

Ребята, столько уже везде начитался про ХМР, что уже тошнит от них заочно.

Может быть правильным будет написать коллективное письмо в головной офис япошкам и всей толпой под ним подписаться? Написать, что мол в жизни больше с Хондой сами не свяжемся и другим не посоветуем, раз она не в состоянии наладить сервис соответствующего качества. И сослаться на этот случай в качестве примера. Пообещать за одно рассказать все это на основных европейских и америкосовских форумах, как мол Хонда о клиентах заботится.

Если головники признают гарантию, то вдогонку послать им еще одно письмо с просьбой полностью сменить состав сотрудников ХМР, как абсолютно некомпетентный и позорящий компанию своими действиями.

Что народ думает? Берусь перевести письмо на английский и сам подписаться, разумеется.

ukas,
ну значит так - 30 к делалаось плановое ТО, в соответствии с заказ нарядом (если он у них типовой) на работы произведенные диллером дается гарантия 6 месяцев а на запчасти хонда 1 год. как вариант можно выставить козлом отпущения диллера. (при условии наличия этих пунктов в заказ-наряде).
а то что двигатель бы сдан на диагностику - здеь спорный момент. и думаю сыграть на том что разбор производился без вас не получится.

Да, и письма я думаю писать всеже стоит причем в ХМР, диллеру, защиту потребителей, да и в журнал типа зарулем можно написать.

Что народ думает? Берусь перевести письмо на английский и сам подписаться, разумеется.
Я думаю, что ваше предложение основано на эмоциях, что содержательная часть такого коллективного письма будет стремиться к нулю и в самом лучшем случае вам придет ответ примерно такого содержания "наша компания всегда стремится повысить уровень сервисного обслуживания и мы обязательно проведем проверку по вашему обращению и если факты подтвердятся, примерно накажем виновных. Большое спасибо за ваше обращение."

ЗЫ: тема серьезная, есть предложение не засорять ее пустым флудом, который заведомо не поможет в решении вопроса.

Ребята, столько уже везде начитался про ХМР, что уже тошнит от них заочно.

Может быть правильным будет написать коллективное письмо в головной офис япошкам и всей толпой под ним подписаться? Написать, что мол в жизни больше с Хондой сами не свяжемся и другим не посоветуем, раз она не в состоянии наладить сервис соответствующего качества. И сослаться на этот случай в качестве примера. Пообещать за одно рассказать все это на основных европейских и америкосовских форумах, как мол Хонда о клиентах заботится.

Если головники признают гарантию, то вдогонку послать им еще одно письмо с просьбой полностью сменить состав сотрудников ХМР, как абсолютно некомпетентный и позорящий компанию своими действиями.

Что народ думает? Берусь перевести письмо на английский и сам подписаться, разумеется.

Я ГОТОВ включиться в эту тему! Флудом это не считаю, психология безысходности - а всеравно не будет эффекта основана на прошлом опыте, который ограничивает. А нам не нужны границы в опыте, нужны РЕЗУЛЬТАТЫ. На войне все средства хороши. Пока единичные обращения не имеют эффекта, это не значит, что команда не одержит глобальной победы. Мы должны понимать, что ситуация в нашей стране меняется, и мы можем влиять на эти процессы.

Ребята, столько уже везде начитался про ХМР, что уже тошнит от них заочно.

Может быть правильным будет написать коллективное письмо в головной офис япошкам и всей толпой под ним подписаться? Написать, что мол в жизни больше с Хондой сами не свяжемся и другим не посоветуем, раз она не в состоянии наладить сервис соответствующего качества. И сослаться на этот случай в качестве примера. Пообещать за одно рассказать все это на основных европейских и америкосовских форумах, как мол Хонда о клиентах заботится.

Если головники признают гарантию, то вдогонку послать им еще одно письмо с просьбой полностью сменить состав сотрудников ХМР, как абсолютно некомпетентный и позорящий компанию своими действиями.

Что народ думает? Берусь перевести письмо на английский и сам подписаться, разумеется.

Я за :)

5. Я отказался в письменном виде от проведения АТЭ, указав, что направляю исковое заявление в суд. Я подозреваю, что АТЭ , которую готовы провести ХМР - с помощью Московского Автодорожного Института будет на стороне ХМР.
6. Подал иск о расторжении договора купли-продажи, не к ДЦ, а к продавцу.

Суд завтра назначит АТЭ. Кто будет ее оплачивать, решает судья.
От её результатов и будет зависеть исход дела.

А где лучше проводить АТЭ, чтобы максимально обезопасить себя от влияния дилера? У вас есть уже на примете такие эксперты?

Насколько я понимаю ЗОПП первоначальную экспертизу в любом случае должен оплачивать продавец (производитель), согласно ст. 18 ЗоПП. А вот в случае, если потребитель не согласен, вот тогда уже придется за свой счет делать. Впрочем, суд может принять иное решение.

Я думаю, что ваше предложение основано на эмоциях, что содержательная часть такого коллективного письма будет стремиться к нулю и в самом лучшем случае вам придет ответ примерно такого содержания "наша компания всегда стремится повысить уровень сервисного обслуживания и мы обязательно проведем проверку по вашему обращению и если факты подтвердятся, примерно накажем виновных. Большое спасибо за ваше обращение."

ЗЫ: тема серьезная, есть предложение не засорять ее пустым флудом, который заведомо не поможет в решении вопроса.

По практике, импортные сотрудники импортных компаний довольно внимательно относятся к таким вещам. Они не всегда понимают, что происходит на локальном рынке, и это хороший сигнал для них разобраться в этом поподробнее. ВОпрос в количестве подписей :) Я бы еще и вины забил :)

Особь,

Тема о письме неплоха, но вот только содержание должно быть более информативным.
Не помешает привести несколько примеров.

Не помешает привести несколько примеров.
...и желательно примеры подкрепленные документально

содержательная часть такого коллективного письма будет стремиться к нулю.

ЗЫ: тема серьезная, есть предложение не засорять ее пустым флудом, который заведомо не поможет в решении вопроса.

Здесь я не могу с Вами согласиться. Почему Вы считаете, что несогласие некоторого количества человек с происходящим не является содержательным и информативным? Лично я и много других людей поддерживаю топикстартера в мысли, что его вины в поломке мотора нет, а главное, что позиция ХМР не является соответствующей нашим ожиданиям. Почему я не могу известить директора магазина, что его кассирша явно халявничает?



Taciturn_person +1.

Также имею опыт, когда "импортные сотрудники импортных компаний довольно внимательно относятся к таким вещам". Тем более, если письмо будет коллективное или по нескольким случаям. "Пинок" сверху может оказаться (а зачастую и оказывается) значительно действеннее всех судов вместе взятых, к тому же стоимость такого обращения стремится к нулю.

Может быть правильным будет написать коллективное письмо в головной офис япошкам и всей толпой под ним подписаться?
Я за, пусть обратят внимание на работу ХМР, для них это более чем интересно.. В конце концов у нас клуб любителей этого авто, он должен как то оправдывать свое существование..

Я думаю, что ваше предложение основано на эмоциях, что содержательная часть такого коллективного письма будет стремиться к нулю и в самом лучшем случае вам придет ответ примерно
Я искренне надеюсь на то что сами япы много более дисциплинированы нежели ХМР.. +наличие любой из систем обеспечения качества на производстве требует детального рассмотрения любого притензионного письма..

Чуть скорректирую позицию, относительно направленности письма. Его задача не призвать к контролю качества работы, как таковому. Его задача, в перую очередь, обратить внимание завода на то, что в связи с отвратительной работой ХМР с гарантийными претензиями покупатели автомобилей Хонда не планируют дальше дружить с этой маркой, перескочат на другой бренд и растрезвонят об этом максимальному количеству потенциальных покупателей. Т.е. либо ХМР меняет свою позицию в корне, либо продажи на российском рынке, однозначно, пострадают

А где лучше проводить АТЭ, чтобы максимально обезопасить себя от влияния дилера? У вас есть уже на примете такие эксперты?

Насколько я понимаю ЗОПП первоначальную экспертизу в любом случае должен оплачивать продавец (производитель), согласно ст. 18 ЗоПП. А вот в случае, если потребитель не согласен, вот тогда уже придется за свой счет делать. Впрочем, суд может принять иное решение.

Где лучше, вот этого я уже не знаю.... пусть судья решает.

Где лучше, вот этого я уже не знаю.... пусть судья решает.
Вы рискуете попасть опять к тем же "друзьям" ХМР. Советую тогда запастись списком таких экспертов, чтобы в суде помочь судье в принятие правильного решения.

Taciturn_person

+1 Вы просто читаете мои мысли.

Вы рискуете попасть опять к тем же "друзьям" ХМР. Советую тогда запастись списком таких экспертов, чтобы в суде помочь судье в принятие правильного решения.

У нас тут в Ульяновске выбор небольшой:) либо наша контора, либо Самарская, либо Москва, тот же МАИ... еще где то есть, в Пензе чтоли.

я за письмо турецкому султану!

По поводу письма в далекую японию:


Надо писать в Японию, наши охиревшие, и судится не с представительством, а с самой компанией, тогда толк будет! Удачи!



не помешает, как мне кажется

и еще по аналогии с Форестером (кто помнит эту историю) сделать рекламный баннер "Хонда - знак качества!" и фотку невинно убиенного движка с упоминанием об отказе в гарантийном ремонте))))


Ребята, столько уже везде начитался про ХМР, что уже тошнит от них заочно.

Может быть правильным будет написать коллективное письмо в головной офис япошкам и всей толпой под ним подписаться? Написать, что мол в жизни больше с Хондой сами не свяжемся и другим не посоветуем, раз она не в состоянии наладить сервис соответствующего качества. И сослаться на этот случай в качестве примера. Пообещать за одно рассказать все это на основных европейских и америкосовских форумах, как мол Хонда о клиентах заботится.

Если головники признают гарантию, то вдогонку послать им еще одно письмо с просьбой полностью сменить состав сотрудников ХМР, как абсолютно некомпетентный и позорящий компанию своими действиями.

Что народ думает? Берусь перевести письмо на английский и сам подписаться, разумеется.


ukas,
Да, и письма я думаю писать всеже стоит причем в ХМР, диллеру, защиту потребителей, да и в журнал типа зарулем можно написать.


Я думаю, что ваше предложение основано на эмоциях, что содержательная часть такого коллективного письма будет стремиться к нулю и в самом лучшем случае вам придет ответ ...


Я ГОТОВ включиться в эту тему! Флудом это не считаю, психология безысходности - а всеравно не будет эффекта основана на прошлом опыте, который ограничивает. А нам не нужны границы в опыте, нужны РЕЗУЛЬТАТЫ. На войне все средства хороши. Пока единичные обращения не имеют эффекта, это не значит, что команда не одержит глобальной победы. Мы должны понимать, что ситуация в нашей стране меняется, и мы можем влиять на эти процессы.


Я за :)


По практике, импортные сотрудники импортных компаний довольно внимательно относятся к таким вещам. Они не всегда понимают, что происходит на локальном рынке, и это хороший сигнал для них разобраться в этом поподробнее. ВОпрос в количестве подписей :) Я бы еще и вины забил :)


Особь,

Тема о письме неплоха, но вот только содержание должно быть более информативным.
Не помешает привести несколько примеров.


...и желательно примеры подкрепленные документально


Я за, пусть обратят внимание на работу ХМР, для них это более чем интересно.. В конце концов у нас клуб любителей этого авто, он должен как то оправдывать свое существование..




Чуть скорректирую позицию, относительно направленности письма. Его задача не призвать к контролю качества работы, как таковому. Его задача, в перую очередь, обратить внимание завода на то, что в связи с отвратительной работой ХМР с гарантийными претензиями покупатели автомобилей Хонда не планируют дальше дружить с этой маркой, перескочат на другой бренд и растрезвонят об этом максимальному количеству потенциальных покупателей. Т.е. либо ХМР меняет свою позицию в корне, либо продажи на российском рынке, однозначно, пострадают


я за письмо турецкому султану!

Я полностью поддерживаю инициативу писать письмо.
Needle, в любви и на войне, все средства хороши.

1. Я принял решение, что точно буду писать письмо в головной офис в Японии (сейчас Претензию о непроведении г. ремонта допишу только)
2. Уже договорился о переводе на английский (английский они должны хорошо понимать)
3. Надежда ХМР сегодня наотрез под запись на диктофон отказалась сообщать мне адрес э. почты отдела по работе с претензиями японского офиса, значит боятся. Буду писать бумажной почтой, копию факсом в ХМР, пусть радуются
4. Я решил писать письмо с VIN-ом + приложу все претензионные письма, которые уже сейчас есть (переводить не буду)
5. Предлагаю всем у кого есть ОБОСНОВАННЫЕ жалобы на работу ХМР, особенно в части гарантийного обслуживания, присылать тексты жалоб мне в личку (можно по русски, можно по английски), если не боитесь присылайте с VIN-ом. Пусть япы понимают, что это не какой-то обезличенный коллектив, а реальные владельцы реальных автомобилей Хонда. Я все это прикреплю к своему письму. Или же отправим отдельным пакетом, с отдельным сопроводительным письмом, а я на него сошлюсь.
6. Если кто где видел похожие темы на других ресурсах, типа как у Блейда из Ульяновска и на сивик седан, у которого рванул движок при старте на светофоре, пришлите им ссылку на это сообщение, пусть присоединяются.
7. Если у кого-то есть свободное время, и он любит систематизировать тексты и фотографии, могу сделать сайт и дать доступ для размещения материалов по этому и похожим делам. Сам уже не успею этим заниматься.

ukas
Ай молодца!!! :)
Давайте поможем собрать побольше информации о реальных проблемах! Не ленитесь, господа, поройтесь в заказ-нарядах, переписках и т.д. Опишите факты. Действительно ХМР уже достойны хорошего наезда. По поводу сайта - мысль не плохая, можно сделать отдельный. Хотя, с точки зрения пиара данного вопроса и пиара клуба, есть причины, чтобы оставить все в рамках данного сайта.

Господа, предлагаю сосредоточиться на решении одной конкретной проблемы, а не страться в принципе изменить этот мир к лучшему.

Если не удасться решить вопрос по гар. ремонту с ХМР в досудебном порядке и будет суд который вынесет положительное (для вас) решение, то уже основываясь на этих документальных фактах можно обращаться к яп. товарищам с притензией на работу представительства нарушающего законодательство РФ, нормы этики и морали и т.д.

Если во всех инстанциях вам в результате откажут, то и письмо и весь остальной ворох бумаг окажутся большим пшиком, не более.

Досконально изучите как решался аналогичный вопрос в 2008 году пользователем BlackWolf, ссылку на его тему давали в начале топика. Свяжитесь с ним, он добрый.

Сейчас я вижу абсолютно те же "советы" и те же возгласы.

Удачи!

То уже основываясь на этих документальных фактах можно обращаться к яп. товарищам с притензией на работу представительства нарушающего законодательство РФ, нормы этики и морали и т.д.


В принципе, я с Вами согласен. Но! Вы считаете, что сейчас ХМР "нормы этики и морали" не нарушает? Или что для подобной жалобы непременно нужно решение суда?

Ну и потом. Если никто не будет пытаться изменить мир к лучшему, он так никогда и не изменится, и виноваты в этом только мы сами.

Вероятно стоит разделать эти две темы, но материалы одной могут быть использованы в другой.

TERMIT, Разве то что уже имеет место быть не достаточный повод для письма? Да ХМР нужно менять, не зависимо от исхода конкретного дела..
А сосредоточение на одной проблеме, приводит к возникновению их в больших количествах, и решать надо все и сразу.. если у Civic Club'а какие то сложности с этим, письмо может уйти и как от частных владельцев..

Предлагаю не обсуждать в этой теме общефилософские материи, а по существу, если суд признает действия ХМР верными, то на что вы будете жаловаться в японию, на законодательство РФ?


TERMIT, Разве то что уже имеет место быть не достаточный повод для письма? Да ХМР нужно менять, не зависимо от исхода конкретного дела..
А сосредоточение на одной проблеме, приводит к возникновению их в больших количествах, и решать надо все и сразу.. если у Civic Club'а какие то сложности с этим, письмо может уйти и как от частных владельцев..

У Civic-cluba вообще нет ни каких проблем. :)

НО каждую проблему надо решать в отдельности!

И затем уже имея некоторые результаты обобщать их и делать соответсвующие выводы. ;)

Согласен с большинством предшествующий ораторов, в том числе и с глубокоуважаемым Термитом, конечно же :)
Опять же, поинтересуюсь, что мешает:
1. Составить досудебную претензию дилеру
2. Отправить ее с сопроводительным сообщением в ХМР
3. Готовить документы для суда
4. Параллельно готовить документы для производителя
5. Отправлять документы и развивать тему по мере готовности той или иной части документов?
Ждать чего-то, т.е. затягивать процесс, не очень здорово в данной ситуации. Целыми днями заниматься только подготовкой к суду - не получится, т.к. все равно нужно ждать ответов, экспертиз и т.п., соответственно собрать сразу информацию о аналогичных проблемах у других - тоже не на раз, потребуется время. Так что, думаю, стоит всеже запараллелить процессы. Что касается информации от других хондоводов, то постарайтесь ее подбить и оформить самостоятельно, дабы помочь в данном вопросе, а не нагрузить других.
Чем смогу, помогу, потому как ХМР задолбало.

2. Уже договорился о переводе на английский (английский они должны хорошо понимать)


Лучше на японский. Япошки весьма консервативны, ситуация с английским как в России. Знают те, кому приходится знать. Тем более они любят когда почитают их культуру.

Думаю, чего я такой на них злой и вспоминаю этапы общения с хондовской гарантией:
1. Купил авто, через 50 км пробега горит чек и VSA, периодически отказывается ехать. Записался на диагностику, написал письмо в ХМР. Через 3 дня диагностику прошел, оказался бензин, заплатил денег и ездил дальше. Ответа от ХМР нет
2. Вышел из дома, не смог завестись - асимка встал в аварию. Записался на лечение, сказали возьмут в работу через 2 недели. Написал пиьсмо в ХМР. Через неделю - ответа от ХМР нет. Написал еще одно письмо, в том числе по вопросу оплаты эвакуатора. ПОлучил авто из сервиса через 2 недели после обращения (оказалось дел на 30 мин). ответа от ХМР нет
3. Потек левый передний амортизатор на пробеге 50 000. Обратился по гарантии, сказали что заменят только один, второй уже за бабло - 8 000 аморт + работа. Плюнул, растер, купил 2 новых за свой счет и поменял у себя в сервисе. Собственно на ТО к официалам с 45 000 не езжу.
Короче, мне боевые дейтствия начниать резона не было, но желание то осталось :)))

ukas,
я уже писал в личке, повторюсь еще раз тут. TERMIT, правильно говорит, не трать силы и время на жалобы на ХМР в Японию, сейчас это не даст результата. А вот жалобу в Роспотребнадзор накатать нужно, повод, причем документальный, найдется, подозреваю (заказ-наряда я вашего не видел, поэтому точно сказать не могу), что приемка и направление на ремонт не соответствовали Правилам оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств, в частности п.15 и п.18 указанных Правил.
Это уже повод для жалобы и проверки дилера со стороны Роспотребнадзора.
Но лучше дождаться заключения от дилера о причинах, может быть там что-то еще интересное будет.
Если нужно, я могу дать в качестве примера жалобу, которую я писал, правда, тема там другая, но для шаблона сгодится.

Баааалин....

Да кто говорит, что это именно ukas должен заниматься жалобой на ХМР? ГДЕ и КТО это предлагал? Напротив, "Вероятно стоит разделать эти две темы, но материалы одной могут быть использованы в другой."

Тока не подеритесь, тут другая задача стоит :))))

ukas, отписывайся плиз в первом посте о конкретных результатах, а то флуд читать не хоцца...

привезите машину перед автосалоном флайт авто на мкад 19 лужицу мала под ним налейте и под стекла ватманы "не покупайте это гавно, разрывает движки", хоть клиентов отпугивать будуте +) погадите таким образом ))

Я согласен, что нужно написать письмо япам, хуже от этого не будет. Конечно должны быть подписи владельцев и вины машин как можно больше. Я со своей стороны спешу напомнить эпопею с дерганьем сивок при трогании, сам участвовал во флешмобе на Боровском шоссе. У меня этих писем не сохранилось, но я думаю у соклубников найти можно. Вполне вероятно, что положительного результата это не принесет, но как шаг к успеху считаю нужно его сделать.

привезите машину перед автосалоном флайт авто на мкад 19 лужицу мала под ним налейте и под стекла ватманы "не покупайте это гавно, разрывает движки", хоть клиентов отпугивать будуте +) погадите таким образом ))

Как владелец Субару Форестера,щит рекламный поставил у салона,сражу же машину поменяли

Писали уже письмо, по поводу дефекта сцепления. Ответили, это только у вас, больше нигде в мире не встречается.

Как владелец Субару Форестера,щит рекламный поставил у салона,сражу же машину поменяли

ну он правильно сделал, представительство не хотело бабло терять так он сделал так что оно их начало через покупки терять и видимо куда больше чем стоит замена движка.

Предлагаю всем у кого есть ОБОСНОВАННЫЕ жалобы на работу ХМР
а то, что мне Дилер впихнул откатанную запаску - пойдёт?

---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:46 ----------


привезите машину перед автосалоном флайт авто на мкад 19 лужицу мала под ним налейте и под стекла ватманы "не покупайте это гавно, разрывает движки", хоть клиентов отпугивать будуте +) погадите таким образом ))
можно ещё за манагером, пока он покупашек новых прилечивает, по салону ходить следом и канючить (шоп потенциальные покупашки слышали)...- Ну вы же говорили не ломаецооо...Ну вы же говорили, что гарантия работает...Ну вы же говорили...

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:48 ----------


Как владелец Субару Форестера,щит рекламный поставил у салона,сражу же машину поменяли
там ваще-то Субарезы ему двигло по гарантии меняли 2 или 3 раза...
а то, что он его 2 раза накрывал медным тазом - это какбэ специфика водителя...

а можно ссылку на случай с субарем)

а можно ссылку на случай с субарем)
http://auto.newsru.com/article/16dec2009/antireklama
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&i=1553451&t=1553451&page=0
Ничего интересного, если честно.
Я читал описание его боданий с дилером, там проблема была в том, что владелец планомерно убивал машину, а дилер "медленно" менял ему двигатели и прочие узлы машины.

Привет всем...мда сочувствую.....Думаю что от воды врядли чтобы взорвалось(((.....хотя я мало что в двигах.. понимаю.Могу сказать лиш одно что в россию гонят ваще утопликов они ещё гоняют))))ничего невзрывается

от гидроудара шатун может погнуть, а оборвать - вряд ли
обрывает, когда поршень клинит в цилиндре
интересно было бы посмотреть на оборванный шатун- может там раковина во всю шейку, вот его и оборвало

от гидроудара шатун может погнуть, а оборвать - вряд ли
обрывает, когда поршень клинит в цилиндре

Бывает. В зависимости от оборотов движка в момент попадания воды, случаев, когда рвет от гидроудара - полно. Если хлебнул на малых оборотах, то иной раз бывает и вовсе без последствий, а если на хорошей скорости влетел в воду, то чего хочешь может быть.
Вот описание подготовки машины, там же есть и описание последствий гидроудара.
http://www.land-cruiser.ru/index.php?menuid=3&smenuid=6

Бывает. В зависимости от оборотов движка в момент попадания воды, случаев, когда рвет от гидроудара - полно. Если хлебнул на малых оборотах, то иной раз бывает и вовсе без последствий, а если на хорошей скорости влетел в воду, то чего хочешь может быть.
Вот описание подготовки машины, там же есть и описание последствий гидроудара.
http://www.land-cruiser.ru/index.php?menuid=3&smenuid=6

надо еще упомянуть про загнутые клапана

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:03 ----------

да ,я забыл про противовесы на коленчатом валу, действительно, сильно погнутый шатун может и оборвать

надо еще упомянуть про загнутые клапана[COLOR="Silver"]

Кстати, в той же ссылке сказано, как отличить поломку двигателя в результате масляного голодания и гидроудара:
"Кстати, при разборке двигателя очень легко определить, что явилось причиной поломки шатуна и заклинивания коленчатого вала - гидроудар или масляное голодание. При масляном голодании разрушение шатуна происходит в результате перегрева и "прихватывания" вкладышей коленчатого вала. В этом случае на нижней головке шатуна хорошо видны "цвета побежалости" и задиры. При гидроударе же нижняя головка шатуна остается совершенно нормальной."

правильно, без масла перегреваются все пары трения, а при гидроударе система смазки работает нормально

http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_fiat.pdf
-- посмотрите по масляному голоданию заключение экспертизы

http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_fiat.pdf
-- посмотрите по масляному голоданию заключение экспертизы

нечего не понял. Кто виноват в том случае?

нечего не понял. Кто виноват в том случае?

Эксперт пришел к выводу, что при ТО-1 было залито некачественное или отработанное масло.

Автор че не пишешь как дела? новости есть?

Blaid73 а у тебя как? суд был?

Активно готовимся к суду. ХМР начал подкоп. К сожалению, все подобные действия напрасны. Слава Богу у нас есть максимум доказательств и юрист квалифицированный - это сто проц. Поэтому Б-И-Т-В-А.... и никак иначе.....:)

Хотелось бы пожелать только удачи в этом нелегком деле и морально поддержать. О результатах обязательно отпишитесь. Душой болеем за Вас!

имейте ввиду что они не дураки и могу читать форум

имейте ввиду что они не дураки и могу читать форум
Это да, уже ничему не удивлюсь. Их действия все более и более интересные или абсурдные...пусть читают, благо скрывать нам нечего.
Еще раз всем спасибо за поддержку!

У меня суд был, сегодня были суд.эксперты. Спектакль целый. мне предложили беспл.ремонт, я согласился. Это называется мировое соглашение. Посмотрите мою ветку, описываю ситуацию. На самом деле все не просто, все друг друга знают, нюансов полно...
А что касается читают или нет, мою ветку точно читали, я уже знаю :) и это помогает не им а нам.

Хорошо что читают. ХМР верните человеку двигатель! Не позорьтесь! Итак уже много шума.

Blaid73, ураааа! Поздравляем тебя! Справедливость есть! Я очень рада, что твой вопрос решился. Конечно, усилий много, но ты показал им место!

Как владелец Субару Форестера,щит рекламный поставил у салона,сражу же машину поменяли

5+ Идея очень хорошая!!! Лучше эту "рекламу" разместить около этого автосалона.

Маргоша спасибо! Усилий много, время - 3 мес. Денег 25000. Зато самоуважение на месте. Вам тоже желаю только положительного решения вопроса!