Идеальная защита на 8 и 9 цивики?

**VladimirD** · 23.10.2013, 00:02

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста, какую связку лучше всего использовать для civik 8th sedan 2010 г.в. Москва.
Объясню ситуацию. Недавно проникали в авто - сработали датчики в сигналке Excellent EVO 3, Capital (тревога двери, багажник, зажигания). Угонщики использовали глушилку - смс и звонки от сигналки пришли с запозданием (выбежав на улицу через 3 минуты, уже никого не было у авто). Замки не были скручены, машина была закрыта и на сигналке. До этого прошлой ночью пропадал сигнал от машины - наверное проверяли мою реакцию на глушилку. Сейчас машина стоит на охраняемой стоянке.
Признаюсь, во время попытки угона моя машина была на транзитках (моя ошибка, виноват. Сейчас машина поставлена на учет). В машине угонщики ничего не тронули - ни видеорегистратор хороший (в бардачке), ни акустику (в машине оч хорошая акустическая система).
В машине стояла следующая система защиты: Excellent EVO 3 Capital+GSM, механический замок капота, противоударная пленка 150 микрон на всех окнах, кроме лобового стекла.

Так вот, вопросы следующие:
1) Насколько вероятно возвращение этих угонщиков, если я машину переставлю во двор ночевать (сейчас уже машина не на транзитках)? Похоже ли на то, что угонщики сделали все, чтобы скрыть свое присутствие в авто, чтобы вернуться потом вновь? Стоит выждать определенное время на охраняемой стоянке? Какое время?
2) Если все же ставить машину во двор на ночь, и при условии частой парковки в подземных парковках в ТЦ, на улице в городе днем, как стоит изменить противоугонную систему? Что добавить, что изменить?

Мои предположения, если не прав - исправьте и порекомендуйте свое, только, пожалуйста, аргументировав это. Сам я технарь - сами понимаете, нужны факты) тем более мы отчасти коллеги - вы занимаетесь безопасностью авто, а я безопасностью информационной

и мы найдем общий язык в части оценки рисков, оценки вероятности, возможностей нарушителя и контрмер.
Итак, мое предположение:
1) демонтаж механич замка капота (или оставить, и на ночь как доп замок закрывать его? Не будет он мешать электромеханическому?)
2) установка электромеханического замка (какой лучше для данной модели авто? Как лучше его проложить? Может лучше два?) при этом, насколько я понимаю, лучше вывести питание аккумулятора в салон и аварийный тросик замка капота никуда не выводить, чтобы угонщики его случаем не нашли.
3) Обновить Excellent Evolition 3 до Excellent R'Evolution 3 (делается путем замены только центрального блока? Датчики вроде те же остаются, GSM-модуль тоже). При этом, насколько я понимаю, новая версия Excellent будет так же выступать в качестве иммобилайзера по метке (в данном случае ею будет брелок Excellent). Так же появляется стойкая криптография с ГОСТовскими алгоритмами (в EVO 3, насколько я понимаю, заложены непонятно какие алгоритмы шифрования - что накладывает некоторые сомнения криптостойкости и, вполне вероятно, вопрос лишь времени взлома данного метода шифрования. Если не прав - поправьте. Но аргументировано, я в криптографии понимаю многое, по роду работы обязан.
4) Установка секретки-иммобилайзера. Это позволит в случае кражи ключей, а так же недобросовестных сервисников (к сожалению, и такое встречается) не позволит завести авто.
5) блокираторы дверей (насколько они действительно необходимы? На сколько дверей их реально нужно ставить? Только на те, на которых есть личинки замка? Рассматриваем случай, что у нас двери открываются только брелком Excellent, т.е. стандартный брелок от авто, подверженный граббингу, не используется).
Это все, если без автозапуска. А что, в случае с автозапуском? Что дополнительно нужно будет сделать? С секреткой как поступить можно будет в этом случае? В этом случае не хотелось бы, чтобы после автозапуска двигателя, единственным рубежом защиты осталась секретка (ибо ее можно подглядеть) - хотелось бы еще по метке рубеж защиты.

Прошу ответить на все вопросы, написанные выше, а так же если есть дополнения/вопросы - буду рад их услышать от экспертов-установщиков, соклубников.
Заранее спасибо!

**Autostudio** · 23.10.2013, 01:26

Добрый вечер.

Итак, давайте по-порядку:

Сообщение от VladimirD

Уважаемые эксперты, подскажите пожалуйста, какую связку лучше всего использовать для civik 8th sedan 2010 г.в. Москва.
Объясню ситуацию. Недавно проникали в авто - сработали датчики в сигналке Excellent EVO 3, Capital (тревога двери, багажник, зажигания). Угонщики использовали глушилку - смс и звонки от сигналки пришли с запозданием (выбежав на улицу через 3 минуты, уже никого не было у авто). Замки не были скручены, машина была закрыта и на сигналке. До этого прошлой ночью пропадал сигнал от машины - наверное проверяли мою реакцию на глушилку. Сейчас машина стоит на охраняемой стоянке.
Признаюсь, во время попытки угона моя машина была на транзитках (моя ошибка, виноват. Сейчас машина поставлена на учет). В машине угонщики ничего не тронули - ни видеорегистратор хороший (в бардачке), ни акустику (в машине оч хорошая акустическая система).

Ряд, казалось бы, банальных вопросов, но требуется понимание ситуации, т.к. бывает и что "у страха глаза велики"...
- если авто был на транзитах, значит скорее всего устанавливалось все доп.оборудование предыдущим хозяином - уверены в том, что у Вас на руках все ключи, имеющиеся в памяти машины, все брелоки, в GSM-системе новая сим-карта и нет других "лишних" телефонов и т.п.?
- пин-коды систем Вам известны и они менялись после предыдущего владельца?
- личинку двери водителя проверяли механическим путем своим штатным ключом от машины?
- если система фиксировала проникновение в салон авто, то должны быть следы этого снаружи.. случайно система не настроена на управление штатным ключом вместо брелока?
- каким именно образом Вы определили использование глушилки и сам факт того, что была задержка в оповещении на сотовый - информация изначально поступила Вам на альтернативный канал обратной связи с машиной?
- каким именно образом определили, что за день до этого пропадал сигнал с авто?
- как именно Вы определили, что авто был закрыт и сигнализация находилась в режиме "охрана"?
- где уверенность в том, что открывались двери, была попытка включения зажигания (эти тревожные зоны перечислены) и вообще проникновение в салон машины? Не сбой ли это системы?..

Сообщение от VladimirD

В машине стояла следующая система защиты: Excellent EVO 3 Capital+GSM, механический замок капота, противоударная пленка 150 микрон на всех окнах, кроме лобового стекла.

- прежде всего надо понять о том, где все это добро ставилось и как, т.е. в любом случае я бы рекомендовал начинать с диагностики (в том числе и качества установки).
- помимо первого рубежа охраны и оповещения на сотовый имеются ли другие рубежи охраны? (можно в лс - например, модуль авторизации на штатных кнопках или даже метка, цифровые блокировки и т.п.)
- механический замок капота - изначально не лучший выбор по сравнению с электромеханикой и в принципе сам факт наличия подобного замка изначально может наводить на мысли о том, что место установки могло и оказаться не самым оптимальным..

Сообщение от VladimirD

Так вот, вопросы следующие:
1) Насколько вероятно возвращение этих угонщиков, если я машину переставлю во двор ночевать (сейчас уже машина не на транзитках)? Похоже ли на то, что угонщики сделали все, чтобы скрыть свое присутствие в авто, чтобы вернуться потом вновь? Стоит выждать определенное время на охраняемой стоянке? Какое время?

Для ответа на данный вопрос прежде всего надо попытаться понять о том, что именно произошло, а также понять о том, на сколько надежно и качественно текущее противоугонное решение - возможно, что вместо платной парковки машине надо сначала какое-то время постоять в установочном центре..

Сообщение от VladimirD

2) Если все же ставить машину во двор на ночь, и при условии частой парковки в подземных парковках в ТЦ, на улице в городе днем, как стоит изменить противоугонную систему? Что добавить, что изменить? Мои предположения, если не прав - исправьте и порекомендуйте свое, только, пожалуйста, аргументировав это. Сам я технарь - сами понимаете, нужны факты) тем более мы отчасти коллеги - вы занимаетесь безопасностью авто, а я безопасностью информационной

и мы найдем общий язык в части оценки рисков, оценки вероятности, возможностей нарушителя и контрмер.

Заказ-наряд на установку от прошлого владельца есть на руках? Можете в ЛС перечислить полный список установленных противоугонных систем?
Ваши условия эксплуатации машины по-сути "собирают" большинство явных зон риска, поэтому предметно беседовать возможно понимая текущее состояние - как минимум, видится наличие доп.авторизации Вас как владельца авто с наличием режима "антиразбой" + надежная защита подкапотного пространства, открывающаяся только после успешного прохождения Вами этой самой доп.авторизации. Если посещаете спорт.сооружения, где все вещи хранятся в раздевалке, то актуальна, например, авторизация на штатных кнопках в салоне авто, а также можно обсуждать и механику на рулевой вал с доп.защитой штатного иммобилайзера от обхода через диагностический разъем..

Сообщение от VladimirD

Итак, мое предположение:
1) демонтаж механич замка капота (или оставить, и на ночь как доп замок закрывать его? Не будет он мешать электромеханическому?)

Механический замок капота хотя бы по правилам безопасности дорожного движения должен всегда открываться перед началом движения и закрываться каждый раз при постановке авто на охрану из соображений безопасности авто - надо конечно понять модель имеющегося уже в авто замка, однако я писал вам Выше о том, что электромеханика (DefenTime или FortressLock) будут при правильном построении комплекса эффективнее. Судьбу уже имеющегося замка решать только Вам..

Сообщение от VladimirD

2) установка электромеханического замка (какой лучше для данной модели авто? Как лучше его проложить? Может лучше два?) при этом, насколько я понимаю, лучше вывести питание аккумулятора в салон и аварийный тросик замка капота никуда не выводить, чтобы угонщики его случаем не нашли.

- Работаем в основном с DefenTime и в принципе одного достаточно для этой машины, но рассмотреть вариант с двумя можно и логичнее это уже вместе с Вами у авто обсуждать/показывать варианты.
- аварийное питание (особенно если АКБ у Вас еще вдруг штатный) крайне актуально для любой Хонды.
- аварийный трос в любом случае рекомендую вывести, например, на случай выхода из строя управляющего замком оборудования, но он должен быть крайне труднодоступен с улицы (например, для доступа к нему надо знать примерно где он, а также домкратить машину, снимать колесо и т.п.).
- к замкам капота есть в том числе и не предусмотренные производителями решения по усилению, но это тема для личной беседы.

Сообщение от VladimirD

3) Обновить Excellent Evolition 3 до Excellent R'Evolution 3 (делается путем замены только центрального блока? Датчики вроде те же остаются, GSM-модуль тоже). При этом, насколько я понимаю, новая версия Excellent будет так же выступать в качестве иммобилайзера по метке (в данном случае ею будет брелок Excellent). Так же появляется стойкая криптография с ГОСТовскими алгоритмами (в EVO 3, насколько я понимаю, заложены непонятно какие алгоритмы шифрования - что накладывает некоторые сомнения криптостойкости и, вполне вероятно, вопрос лишь времени взлома данного метода шифрования. Если не прав - поправьте. Но аргументировано, я в криптографии понимаю многое, по роду работы обязан.

Возвращаемся снова к вопросу про "огласите весь список, пжалста!"(С) - понимать куда идти есть смысл видя всю текущую картину в целом..
Имхо, если имеющаяся система окажется без усилений и только нацеленной на оповещение, то надо смотреть на её работоспособность и строить рубежи охраны вокруг и с учетом её наличия, либо же если, как я предположил, причиной Ваших метаний являются сбои оборудования, то тут вообще простор и свобода, т.е. возможность все начать "с чистого листа"..
Кстати, замена блока (не помню там по разъемам, кстати), кмк, априори не самый лучший вариант хотя бы с точки зрения того, что где уверенность в плане того, на сколько качественно выполнен изначально монтаж, а также какие вообще можно давать гарантии на новую установку, если проводка, датчики и т.п. остались старыми?

Сообщение от VladimirD

4) Установка секретки-иммобилайзера. Это позволит в случае кражи ключей, а так же недобросовестных сервисников (к сожалению, и такое встречается) не позволит завести авто.

Об этом также писал выше - выбор рубежа доп.авторизации владельца происходит исходя из условий эксплуатации машины и зон риска. Наиболее удобной и универсальной будет метка, но при желании можно найти и варианты, при которых помимо метки для снятия с охраны еще и штатные кнопки понажимать надо..

Сообщение от VladimirD

5) блокираторы дверей (насколько они действительно необходимы? На сколько дверей их реально нужно ставить? Только на те, на которых есть личинки замка? Рассматриваем случай, что у нас двери открываются только брелком Excellent, т.е. стандартный брелок от авто, подверженный граббингу, не используется).

Штатный ключ/брелок на Вашем авто = по-сути свернутая личинка двери водителя, т.е. "штатка", если она есть в комплектации Вашего авто, снимается именно таким способом и, как показывает практика (и очереди/дефицит комплектов замков на те же Цивики и Аккорды 8-го поколения), подавляющее большинство угонов этих авто начинаются именно со свернутой личинки двери водителя.
Если пользуетесь брелоком Экса, то система при открытии двери переходит в режим "тревога".
Задача по защите периметра авто и выбор этого решения полностью за Вами, однако я бы при этом изначально еще ДО принятия решения "за" как минимум посмотрел бы на текущее состояние АКБ, учел бы наличие/отсутствие "потребляющей" бортовую сеть нештатной музыки, а также режимы и частоту поездок на машине, т.е. наличие или отсутствие возможности регулярной и нормальной подзарядки бортовой сети..

Сообщение от VladimirD

Это все, если без автозапуска. А что, в случае с автозапуском? Что дополнительно нужно будет сделать? С секреткой как поступить можно будет в этом случае? В этом случае не хотелось бы, чтобы после автозапуска двигателя, единственным рубежом защиты осталась секретка (ибо ее можно подглядеть) - хотелось бы еще по метке рубеж защиты.

С наличием или отсутствием запуска я бы вообще изначально определялся с самого начала и строил бы решения уже исходя из этого факта - если запуск все-таки нужен, то возможно вообще есть смысл задуматься о полной смене имеющегося в авто на что-либо с более удобным функционалом автозапуска и дальностью команд, отправляемых брелоком сигнализации + дублирование канала связи на сотовый с контролем канала связи.
Авторизация на кнопках, метка и т.п. - тема не для открытого доступа..

Сообщение от VladimirD

Прошу ответить на все вопросы, написанные выше, а так же если есть дополнения/вопросы - буду рад их услышать от экспертов-установщиков, соклубников.
Заранее спасибо!

Жду от Вас более детальной информации как здесь, так и в ЛС..

С Уважением, Виталий.

**VladimirD** · 23.10.2013, 12:26