нет места для машины, путин виноват)
когда покупали куда планировали ставить?)
дом с подземной парковкой?)
во дворе нет места уже, никто не ездит, но все ставят. некоторые вросли уже колесами. только платное. иначе никак.
про собянина, как то пох. не один так другой.
Agent_ru
Приехал экскаватор и перекопал половину парковки, теперь там какой то магазин будет. Предлагаете сменить квартиру? Вдруг там повезёт и парковка будет)
---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 в 23:23 ----------
BiIIY,
Вы советуете не покупать квартиру, где мало мест с парковкой. Только вот есть проблема, не все могут себе позволить купить квартиру там, где хочется. Кто то покупает там, где он может купить. Почему же сразу не думают застройщики о том, куда ставить машину? Ведь проще потом платную парковку сделать?
А вот что делать жителям моего дома? Раньше была огромная парковка вокруг дома, на углу дома платная стоянка, всегда были свободные места. Минутах в 5 ходьбы ещё одна платная стоянка. А теперь на месте стоянки строят дом с парковкой на три машина, а на месте парковки у моего дома строят магазин. Предложите поменять место жительства?
---------- Сообщение добавлено 15.11.2016 в 23:27 ----------
Agent_ru,
Кстати по поводу подземной парковки) в ближнем замкадье знаю дом, где такая парковка больше ляма стоит) и это при том, что в собственности это место никогда не будет. Не находите, что цена немного неадекватная?
Это реальный пример? Или вымышленный? Если реальный, говорите адрес.Сообщение от Skyden
Я ничего не советую. Я лишь говорю, что у вас есть выбор. Вы либо покупаете в этом доме, либо нет. Чем и кому проще сделать платную парковку? Государство может вообще ничего не делать, разве это не проще?
Адрес? Ну, или просто скажите, когда был одобрен проект. До Собянина или после?
Квадратный метр парковки стоит столько же сколько квадратный метр квартиры? А сколько он должен стоить? А почему не в собственности, сам не покупал, но вроде всегда в собственность идёт? Что значит неадекватная цена? Если все места раскупят, то цена адекватная. Если нет, то неадекватная. Сам по себе лям ни о чём не говорит, хоть ярд.
1. Не фантазии, а жизненный опыт. Не обязательно "заплатили" - нал скорее "индивидуальный конечный продукт" и не надо провоцировать на статью за клевету. Надо смотреть на мотивацию и конечный результат. "Зри в корень" (с) Кузьма Прутков.
Кстати, ученый из Нальчика. Бред говорить о диаспорах. Мы же не свихнутые на теории заговора. Просто образованные, умные и пробивные люди у нас из специфических республик, так уж последнее время повелось.
2. Итак, перейдем к персонажу Кац (не племянник Лужкова?)). Кто он, кстати, такой? Разворачивает свою позицию, оперируя цифрами. Ими же старается сбить логику читателя. Осмелюсь проанализировать сухой остаток:
1.) В Москве много людей и много автомобилистов, которые по ней ездят. Слишком много. Если всем парковаться, нужно треть жилищного фонда воссоздать из воздуха под автомобили. А это очень дорого. Денег нет. Вот ты, читатель, дашь на это денег?
2.) Если все-таки ты заплатишь (парень взял откуда-то цифры и поделил их на какое-то число), то все-равно будет еще хуже, так как тогда все, кто ездит на метро, пересядут на автомобили и ПОНАЕДУТ. Приводит интересный пример зависимости загрузки автомашинами километра трассы на скорость прохождения пути. Почему-то не говорит про ширину проезжей части и кол-во светофоров, а это является основными факторами пропускной способности в городе.
3.) Так как если мы будем тратить денги на развязки, новые дороги и парковки в Москву понаедет столько народа, что вообще все встанет и будет грандиозный транспортный коллапс и тогда ВСЕ! Все развязки, новые трассы, парковочные места - вообще все зря! Деньги просраны, весь город - парковка. Кровь, кишки и т.д.
Сухо отвечаю:
Пример 1. За рулем почти 20 лет. Стоял в пробках еще при Ельцине и Лужкове. И уже тогда было фиг запарковаться в центре. Что делал народ? Клял пробки, рулежку в центре и старался туда не соваться! Т.е. происходила саморегуляция наполненности улиц и парковок! Неужели это не приходит в голову властям?
Пример 2. ЦАО, дом постройки 70-х. Вокруг мало БЦ и туристических мест. Тихо и спокойно. Улицы широкие. Машины редко проезжают. Проблем с парковкой не было никогда и ни у кого, главное трамвайные рельсы не загораживать. Бывает, приедешь часика в 2 ночи, а вот и дефицит - под окнами и в зоне прямой видимости нет мест - надо в соседнем дворе машину бросить!
Что же изменилось с начала реформ, запущенных командой Медведева? Пришел Собянин, Ликсутов. 2 трети парковочных мест исчезли - появились запрещающие знаки. Соседи собирали митинги и подписи - часть мест вернули. Ездят ублюдки на машинах с зеленой полосой. Присылают штрафы, совершенно неадекватные - стоял в зоне, где можно, а штраф пришел. Оспорить НЕВОЗМОЖНО. Сам пытался. Ночью встать тупо негде. Ночью шакалят эвакуаторщики с ментами. Вместо бесплатных парковок уже начали появляться платные. Дефицит такой, что и на них стоят люди, хотя половина широкой улицы пустая, но там нельзя.
Кац почему-то не знает, что есть максимальная пропускная способность трассы. Это когда трасса похожа на большую парковку и средняя скорость 5 км\ч. Так вот центр стоит с начала 2000х. На скорость прохождения 1 км в центре или другой трассе, достигнувшей пика своей загрузки, не повлияет увеличение количества пытающихся проехать автомобилей, на это влияет сужение, авария или эвакуаторщик, эвакуирующий припаркованные автомобили (привет полосам для велосипедов и пеших)! А вот парковки там нужны. Просто для тех, кому туда нужно ездить. Кац почему-то считает, что всем в наш любимый город ОЧЕНЬ НАДО. Да областные его боятся, как огня. Никому по доброй воле в нашу безумную столицу ехать неохота.
Что стало с движением в Москве за последние 10 лет? Пробки на основных магистралях те же. Во многих местах стало лучше, т.к. строят развязки, расширяют трассы - Кац называет это бессмысленными расходами. Стало опаснее ездить - посокращали ментов и помощи ждать неоткуда. Стало невозможно парковаться. Раньше в 99% случаев мог где-то встать, сейчас можно час возле поликлиники или магазина кружить и места не найти. Центр города как стоял, так и стоит.
Теперь за территорию возле своего дома я должен платить каким-то дядям, которых привел карлик с айфоном, если мою машину у меня вообще не украдут эвакуаторщики, которым за это я отдельно должен заплатить.
Надеюсь, я по существу возразил Вашему персонажу с неспроста провокационной фамилией. Пропаганда у него, конечно, качественная, но у нас и своя растет убойная, хотя и естественным способом.
Последний раз редактировалось Tigra Tigrin; 17.11.2016 в 01:19.
Власти реагировали на запросы населения. Ещё раз повторю, им то не проще ли было ничего не делать? Деньги поступающие от парковки мизерная часть от бюджета Москвы, если вдруг это аргументом будет.
Вернули же. Я ж не утверждаю, что нет перегибов на местах. Я лишь обсуждаю концепцию в целом.
Это вы не знаете.
Если вы не понимаете, что сказал Кац, то я вам поясню. Если максимальная пропуская способность дороги 1000 машин в час(при скорости 60 км/ч), то 1100 машин будут проезжать её не на скорости 60 км/ч и не на 60*(1000/1100)км/ч, а гораздо медленнее. Т.е. проедут не за 1 час * (1100/1000), а например за 2 часа.Пропускная способность — метрическая характеристика, показывающая соотношение предельного количества проходящих единиц (информации, предметов, объёма) в единицу времени через канал, систему, узел.
Не повлияет. И что вы этим фактом опровергли?)
Сейчас средняя скорость трафика в центре увеличилась.
Вы обладаете фактическим материалом или речь про личный опыт? Есть статистика по машинам, которые въезжают в город. Утверждается(мне лень искать, но если сильно надо будет, то ссылку дам), что их больше, чем москвичей выезжающих на дорогу. С чего вы взяли, что они не доезжают до центра?
Конечно. Потому что начинает работать вот это:
Точные слова Каца:
Я не нашел(читал эту статья подробно давно, сейчас по диагонали), где он говорит, что дороги вообще не надо строить.Спрос на бесплатные парковки (так же, как и на бесплатные дороги в центре) это спрос, который невозможно удовлетворить. Он всегда будет опережать предложение ровно на столько, сколько людям в среднем приемлемо испытывать неудобства.
То есть, если люди в среднем готовы ехать на работу в центр 1,5 часа на машине, то сколько ты дорогу ни расширяй, но ехать всё равно будут 1,5 часа, а от ширины дороги будет зависеть только количество автомобилей, стоящих в пробке, а не их скорость передвижения.
Хоть что то, остальные заявляли, что возразить нечего, но это не справедливо и переходили к дедушке, у которого нет денег. Кац то тут не при чем. Я бы и сам такое написал, например, мне просто лень, а я с ним в этом согласен, вот и ссылаюсь на него.
1. Запрос населения был на увеличение площади дорожного полотна, на современные развязки и чистоту на тротуарах. Это начал делать еще Лужков. Население не запрашивало повесить на себя бремя платить за собственную территорию и на воровство машин из под носа.
Перегиб на местах? Да Вы теоретик, уважаемый. Если бы скандал не начал перерастать в народные волнения, не вернули бы нам ничего. Нашему кварталу власти создали проблему с парковками, хотя у нас ни этих проблем, ни пробок отродясь не было. Теперь сосут из нас деньги на пустом месте.
2. Это я не знаю? Кац знает, а я нет?))
Вы меня, как и Каца, по диагонали прочитали. Есть максимальная пропускная способность. Когда на проезжую часть с прилегающей территории выехать сложно. Так вот в этом режиме работают основные городские артерии в часы пик. Как работали 10 лет назад, так и работают сейчас. Ситуацию улучшают новые дороги и новые развязки. Если будет хаотичная парковка, как в начале 2000-х - пострадают не водители, уж поверьте.)) Пострадает городской бюджет и оффшоры, куда платятся штрафы за парковку.
Почему автомобили из области не доезжают до центра? Объясню. Я живу в пробках. Работа такая. Ездить и общаться с руководителями среднего и корпоративного бизнеса. Так вот, за 10 лет я ни в одном офисе в туристическом центре не был. В пределах бульварного - большая редкость. В пределах Садового - ну видать либо "понторез", либо к кормушке приближенный - к чиновникам мотаться постоянно приходится.
У нас был офис в 500 метрах от Кремля. К нам хотел кто-то ехать? Из области никого не затащишь! Человек уже в паническом ужасе от перспективы в пределы нашего кольцевого АДА въехать! Нормальный коммерс вьет гнездо в пределах 20 мин от своего дома на тачке, но, желательно, подальше от центра. Почему? Потому что так спокойнее! Это в пятницу на такси тусить и нюхать он едет в центр, а работает он там, где до аэропорта быстрее и от дома ближе, что бы и к нему, и ему проще было мотаться.
Откуда я это знаю? Ну ни один из предпринимателей, с кем поднималась эта тема в неформальной беседе, не дал положительной оценки действиям этих Кацев-ученых-распиливателей бюджета. Кроме мата, проклятий и вырванных в гневе на попе волос, НИ ОДИН здравомыслящий человек не дал положительной оценке той вопиющей тенденции, которую мы с Вами обсуждаем. Все идиоты, потому что какой-то профессор из Нальчика или Кац утверждают обратное? Или просто народ-то не обманешь?
Не нужен никому центр, кроме туристов и тусовщиков. В последнее время крайне актуально стало обосновываться за МКАД и делать офис там. Ну, до 14 года. После есть тенденция вообще нигде не работать и не обосновываться.
Итак, Вы с Кацем говорите: Не надо строить парковки и дороги, надо поднимать стоимость парковок и выдавливать автомобилиста из МСК для его же блага!
Я Вам с Кацем отвечаю - со такими разводами езжайте обратно в Прибалтику. Мне в моем городе нужны новые, КАЧЕСТВЕННЫЕ дороги, развязки и бесплатные муниципальные парковки. Извольте заниматься реконструкцией города в пользу населения, а не обдирать это население на халяву. Там, как говориться, и попилите, если не засадят. Туристический центр насилуйте, но с бесплатным абонементом для местных. Сужайте территории, стройте велодорожки, плиткой золотой все обложите, бордюры перекладывайте хоть до конца света, но народ в остальном городе мучить перестаньте.
Вас уже до седьмого колена прокляли те тысячи автомобилистов несчастных, которых Кац насчитал.
А вы кто собственно говоря такой?
Вы русский язык похоже даже не знаете. То что вы говорите, это максимальное число автомобилей, которое может НАХОДИТЬСЯ на единице участка дороги. А пропускная способность, это сколько автомобилей может проехать через данную точку дороги в единицу времени. Соответственно МАКСИМУМ никак не может достигаться в пробочной ситуации. Мне кажется это, как вы там говорите, ясно даже идиоту.
Я вам даже объяснил, что Кац имеет ввиду. Что вам в моём объяснение не понятно? И даже если Кац использует неверные определения с вашей точки зрения, он объясняет в рамках своих определений, и что именно он имеет ввиду я объяснил. Я так понимаю вам просто нечего возразить, и вы занялись словоблудием.
Т.е. никакой статистики, тупо личный опыт.
Где Кац говорит, что не надо строить дороги? Приведите точную цитату. Кац говорит, что при попытки расширить парковочное пространство ЦЕНТРА, придётся строить большое число развязок в ЦЕНТРЕ и на подъездах. И даже если всё это сделать, центр и вокруг центра всё будет стоять, в силу приведенной мной цитаты.
Угу.
1. Кто я? Житель города, над которым издеваются такие, как вы или Кац.
2. Мой русский при поступлении в университет был идеален. Экзамен сдан на 5.
"Что вам в моём объяснение не понятно?" - Похоже, у вас что-то с русским.
3. Любой здравомыслящий человек сочтет словоблудом вас. В моем сообщении возражения, основанные на фактах. Могу и улицы показать, и пробки, и эвакуаторщиков.))
4. Привожу точную цитату:
"И, к сожалению, как мы видим выше, тут не работает философия «сначала сделайте альтернативу, а потом уже запрещайте» — в этом деле невозможно сделать никакую альтернативу, попытки решать проблемы пробок строительством дорог и парковок превращаются в сжигание денег без получения какого-либо результата."
Там еще много.
Сами то Каца читали или у вас задание только по его пиару? Так учите материал.
Ваши усилия направлены на тех, кто не любит "много букфф". Я пишу для тех, кто умеет читать.
P.S. Да не надо строить парковки! Уберите реформаторов-Кацев из правительства! Верните те парковки, что отняли у людей!!!
BiIIY,
Это замкадье, Собянин туда ещё не добрался. Пример реальный, сейчас наблюдаю как строят магазин. Раскопали года два назад. А собственности нет так как это все тсж и вроде как все это принадлежит жильцам дома. По крайней мере никто оформить ещё не смог. Для сравнения гараж в многоэтажной башне в этом городе можно купить от 600-700 тысяч. Наверное это все таки лучше, чем машино место. Правда пешком топать придётся)
Нормальные страны видимо на Марсе.Но такие вопросы бывают в нормальных странах, а не в коррумпированной и вороватой рашке.
BiIIY, а что тебя связывает с кацем? кореш твой по оболваниванию масс?
Я уже отвечал на это вопрос
Ваши права
