вот и пришла смерть honda

Сообщение от nick76

Marc Krass
Ты не прав - наша оборонка даст фору американской. Пусть она не лучше, но и не хуже. Просто надо учесть, все это делалось у нас в 70-80-х годах. Правда, за 20 лет ничего нового не прридумалось.

Боевые действия это не когда два танка, или два самолета, или два пехотинца друг против друга схлестнулись.
Это точная наука, по точности наравне с математикой, и физикой в которой учитываются многие параметры, начиная от вероятности попадания в цель, заканчивая рассовыми потенциалами того или иного народа.
А так же это целый ряд мероприятий начиная от разведки и рекогносцировки, подавления средств связи, заканчивая управлением боем.

Поверь я видел НАТОвские системы управления боем - как в компьютерной игре, у тебя на экране каждый солдат, каждая единица боевой техники перед глазами, а так же при необходимости в реальном времени аэрофотоснимки и снимки из космоса. данные метеосвотки и т.д. И это уровень командира отделения, взвода, роты !!!!

И посмотри чем до сих пор пользуются наши военные - У нас радиостанция максимум одна на целое отделение, и то марально устаревшая - которая глушится на раз-два, и пару флажков (желтый и красный). И бинокль !!!! Беги управляй командир !!!!

У нас в Военных ВУЗах до сих пор учат ТАКТИКЕ ВОВ !!!! 70 лет прошло с тех пор, ТАКТИКА поменялась, способы ведения боевых действий поменялись !!!! Я не когда не забуду когда к нам в училище приехали Французы и зашли в класс разведки - там на плакатах весели образцы формы НАТО - так вот они спросили почему у нас весят образцы формы времен Второй Мировой Войны - Командование хорошо выкрутилось - сказали, что это класс ИСТОРИИ разведки :-))))

Посмотрите на боевую подготовку стран НАТО - постоянные учения и тренировки, люди в совершенстве владеют оружием, слажены и выучены !!! А у нас - бардюры белят, сугробы равняют, траву красят......

Опыт показал, совершенную небоеспособность нашей армии - примеров масса - первая чеченская компания, вторая, Дагестан, Норд-Ост, конфликт с Грузией, подводная лодка "КУРСК".....

За 20 лет ни чего нового не придумали :-)))) Посмотри вокруг себя: Сотовая связь, системы навигации, плазменные панели, Компьютеры и т.д.....

А если капнуть глубже - то-же производство, та-же оборонка - производит все на станках, Германии и Японии, на всех станках стоят системы ЧПУ Siemens, Fanuc.

Сообщение от nick76

Marc Krass
Ты не прав - наша оборонка даст фору американской. Пусть она не лучше, но и не хуже. Просто надо учесть, все это делалось у нас в 70-80-х годах. Правда, за 20 лет ничего нового не прридумалось. Те же противотанковые ракеты и установки идут на ура в Азии и воюют против Штатов. В том же Ираке американцы жестко увязли, их танки бьются на ура нашими ракетами.
И вообще неправильно и неприлично называть свою страну ..опой и при этом жить в ней. Лучше или уехать или предложить что-нибдуь конструктивное, вместо того, чтобы поливать ее грязью.

olegbf
В точности наших ракет можешь не сомневаться. А то, что они идут только в Азию и ( и еще в Африку) - это просто потому, что в мире никто, кроме азии и штатов больше не воюет

Мы кому угодно "фору" дадим - и по оборонке так же, как по автомобилям ))
Кстати - очень наглядная иллюстрация. Если ты не в курсе, то наша автомобильная промышленность растет и процветает. Более того - увеличивается ИМПОРТ в ЕВРОПЕЙСКИЕ страны наших автомобилей !!! И вообще они тоже - "не имеющие аналогов в мире".

В точности наших ракет может не сомневаться только тот, кто с ними дела никогда НЕ ИМЕЛ. Я уже обращал внимание, что служил в соответствующих войсках, и всю эту кухню знаю не по наслышке.

Все наши победы хороши НА БУМАГЕ. Те, кто РЕАЛЬНО представляет, КАК они достаются, тот знает, что они, как правило - сродни Китайским: "вчера в Китае запустили первый искуственный спутник, два миллиона человек нажили грыжу при его запуске" ))

В Азию - это куда ? В Северную Корею, что - ли ? Так там по крайней мере ПОКА, еще никто не воюет. А в Африку ?????? Кто там интересно нашими ракетами пользуется ? Местные племена во время "послеобеденного свержения правительства", кои у них случаются по нескольку раз в день ? И для чего интересно ? Для бомбежки стратегически важного объекта - закрытого НУЖНИКА в центре деревни ?
Ну смешно же, ей богу. Это мне напоминает, как были мы на одном нашем заводе на встрече, и там приехали немцы с предложением о переоборудовании завода и перенацеливание его на выпуск определенного продукта, на что Директор этого завода гордо произнес: "Мы и так выпускаем продукцию для ЕВРОПЫ и - ЕВРОПЕЙСКОГО качества" ! На что немцы культурно его спросили - и в КАКУЮ Европейскую страну он эту свою "продукцию" поставляет ? На что директор помялся и ответил: "Ну.......это...........в Эмираты" ))

Вот потому и хреново все так (и будет еще хреновее), что почти все нормальные люди - уехали. Осталось ...............непонятно что, и среди них островками - жалкие остатки людей, которые все понимают, но ничего сделать не могут, поскольку остальная МАССА всем довольна. Для нее - чем говнянее - тем лучше, чем больше помойка - тем комфортнее, чем ужастнее и уродливее машина, тем - красивее. Ну и что прикажешь с ними делать ? Это Москва, Питер и несколько крупных городов в Росии еще поддерживают как - то цивилизацию, а отъедь от любого крупного города километров на 200...........в некоторых местах не в курсе чем "заварушка в 17 - ом" закончилась ))

А на счет "нельзя поливать грязью", это, кстати, еще СОВДЕПОВСКИЕ "наработки". Вспоминается старый анедот, как встречается Русский с американцем и тот говорит (Анекдот еще "застойного" периода): "Вот, у нас свобода слова, я могу выйти к Белому дому и крикнуть, что Рейган - дурак, а ты" ? На что Русский отвечает: "Конечно, у нас тоже свобода слова, я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - дурак" ))

Сообщение от nick76

Marc Krass
В том же Ираке американцы жестко увязли, их танки бьются на ура нашими ракетами.

Операцию "Буря в Пустыне" напомнить ???? Когда Советские танки в окопах похоронили !!!

Потери ИРАКА: Уничтожено, выведено из строя, захвачено 3700 танков !!!
Потери "НАТО": 6 танков !!!

Живая сила:
ИРАК: до 200 000 погибших !!!
"НАТО": 87 человек !!!

Да и кстати, это КАК там америкосы "увязли" ? Как Наши в Афгане ? Или в Чечне (особенно - в первую компанию) ? То что они хотели сделать, они сделали - смели всю оборону целой страны "за пару дней". Причем потерь, на фоне НАШИХ "компаний" - там можно сказать простое НЕ БЫЛО. А вот что делать дальше - судя по всему просто никто и не знал. Это такой момент очень знакомого нам "раздолбайства". А дальше пошла обычная партизанская война, причем не организованной оппозиции, а просто "чем - то недовольных", с которой бороться ВОЕННЫМИ методами просто бесполезно - можно только зачистить местность ЦЕЛИКОМ ))
И как там "сбивают" танки нашими ракетами ? Из - за угла "прямой наводкой" ??? )) С таким же успехом его можно "сбить" бутылкой с зажигательной смесью ))

Marc Krass
olegbf
То, что мы отстали от амеров на 20 лет, не спорю, но в отдельных элементах наше вооружение составляет конкуренцию штатовской. Я сам имел отношение к ПВО, у меня друзья есть в оборонке. Так вот, те же противотанковые ракеты и установки успешно продаются и продавались в Индию, Пакистан, Сирию, Ливан, Иран и Ирак.
Про Ирак - возьмите лучше последнюю американскую миссию, которая провалилась. Амеры застряли там так же, как и мы в Афгане или в Чечне.
А чечня - это совсем другая песня, здесь виной не неумение наших воевать и не плохое вооружение, а раздолбайство генералов, наплевательское отношение властей к солдатам и полностью коррумпированная военная система. И еще политика и желание заработать бабло на крови. То же самое можно сказать и про Норд Ост и Грузию.

Сообщение от nick76

Marc Krass
olegbf
Я сам имел отношение к ПВО, у меня друзья есть в оборонке. Так вот, те же противотанковые ракеты и установки успешно продаются и продавались в Индию, Пакистан, Сирию, Ливан, Иран и Ирак.
Про Ирак - возьмите лучше последнюю американскую миссию, которая провалилась. Амеры застряли там так же, как и мы в Афгане или в Чечне.
А чечня - это совсем другая песня, здесь виной не неумение наших воевать и не плохое вооружение, а раздолбайство генералов, наплевательское отношение властей к солдатам и полностью коррумпированная военная система. И еще политика и желание заработать бабло на крови. То же самое можно сказать и про Норд Ост и Грузию.

Ну зачем ТАКОЕ сравнивать ? Наши в Афгане "сопровождали гуманитарные грузы" и едва отстреливались от местных "бандформирований", неся огромнейшие потери НИ ЗА ЧТО. Америкосы просто РАЗДОЛБАЛИ целое государство за то, что оно им чем - то не понравилось. Чем они там "увязли" - то ? Тем что им приказа на выход не дают ? Или они там воюют с кем - то и не могут победить ? А ты уверен, что не в этом и заключалась их цель - разрушили всю инфраструктуру государства, разогнали армию, вызвали полную дестабилизацию в стране под видом "насаждения демократии". Как результат - такой страны фактически больше НЕТ ! Есть очередная "горячая точка", которая варится в собственном соку и в ближайшее время полноценным государством уже не станет. И что ? Скажи после этого, что они не ПОБЕДИЛИ ? ))

Пакистан, Сирия, Иран - это БЫЛО в 60 - 70 годы )) Туда и оружие наше поставлялось и инструктора..............ты бы еще Вьетнам вспомнил ))
Про Индию уже говорили - ОППЛЕВАЛИСЬ там уже нашими "поставками" из - за отвратительнейшего качества и полного раздолбайства по срокам.
В Ирак сейчас ТОЧНО ничего не поставляют ))

С Генералами конечно все очень - очень плохо...........это отдельная тема.

Но, извини, это ГЕНЕРАЛЫ наводили огонь друг на друга ? Или на танках "зачищали" город, вследствии чего их спокойно расстреливали из окон высоких зданий ? Это генералы не могли вовремя поставить боеприпасы для военных действий ? Это ГЕНЕРАЛЫ гоняли за водкой молодняк, потому, что знали, что вокруг заминировно ?

Да вообще вся эта "война" просто - кошмар и позор ! Погнали только что оторванных от сиськи школьников на войну ! Помню смотрел репортажи CNN, так там несколько раз репортеры выдавали одну и ту же фразу: "И это что, ТА армия, которую мы столько лет боялись ? "

Сообщение от nick76

Marc Krass
olegbf
То, что мы отстали от амеров на 20 лет, не спорю, но в отдельных элементах наше вооружение составляет конкуренцию штатовской.

Ага. У нашего - колеса лучше покрашены ))

Сообщение от olegbf

Ага. У нашего - колеса лучше покрашены ))

Я кстати, только этой весной понял почему военные борта колес белым красят !!! После того как во дворе бардюры побелили, и во время парковки как раз борта и пачкаются !!! А так на белом колесе белый мел бардюров не виден !!! Это пожалуй единственное НоуХау нашей оборонки !!!!

Сообщение от olegbf

Пакистан, Сирия, Иран - это БЫЛО в 60 - 70 годы )) Туда и оружие наше поставлялось и инструктора..............ты бы еще Вьетнам вспомнил ))
Про Индию уже говорили - ОППЛЕВАЛИСЬ там уже нашими "поставками" из - за отвратительнейшего качества и полного раздолбайства по срокам.
В Ирак сейчас ТОЧНО ничего не поставляют ))

У тебя неверные сведения. Системы ПВО (с200, с300) продавали в эти страны, а также в другие, еще в 90-е годы. Сейчас не знаю. И продавались на ура, поскольку по многим парамтерам они были лучше Патриотов. И еще противотанковые установки - страны, которые я перечислял - это свежие данные. И в Ирак тоже, просто мировая общественность об это не знает.
Или делает вид, что не знает.

Сообщение от olegbf

Но, извини, это ГЕНЕРАЛЫ наводили огонь друг на друга ? Или на танках "зачищали" город, вследствии чего их спокойно расстреливали из окон высоких зданий ? Это генералы не могли вовремя поставить боеприпасы для военных действий ? Это ГЕНЕРАЛЫ гоняли за водкой молодняк, потому, что знали, что вокруг заминировно ?

Да вообще вся эта "война" просто - кошмар и позор ! Погнали только что оторванных от сиськи школьников на войну ! Помню смотрел репортажи CNN, так там несколько раз репортеры выдавали одну и ту же фразу: "И это что, ТА армия, которую мы столько лет боялись ? "

Ну а кто еще? Конечно, генералы. Чеченская война - это была большая кормушка для армии, вернее, для генералов и полковников, и возможность нехило заработать.

Сообщение от nick76

У тебя неверные сведения. Системы ПВО (с200, с300) продавали в эти страны, а также в другие, еще в 90-е годы. Сейчас не знаю. И продавались на ура, поскольку по многим парамтерам они были лучше Патриотов. И еще противотанковые установки - страны, которые я перечислял - это свежие данные. И в Ирак тоже, просто мировая общественность об это не знает.
Или делает вид, что не знает.



Ну а кто еще? Конечно, генералы. Чеченская война - это была большая кормушка для армии, вернее, для генералов и полковников, и возможность нехило заработать.

Бедная, бедная общественность, опять она не знает того, что знаешь ТЫ )) Все, нафиг, надо Обаме сказать, чтобы все спец. службы распустил сразу после 9 - го мая ))

И КОМУ же в Ирак поставляется (а главное - за КАКИЕ бабки) эта "техника" ? Америкосам самим что - ли ? ))

В 90 - е продавали ВСЕ, что было не приколочено - вплоть до танков под видом "металлолома" )) Но это были "черные" продажи. Это не "оборонка" наша продавала, а офицеры со своих складов, потому, что ЖРАТЬ было нечего.

У меня ВЕРНЫЕ сведения, поверь мне на слово ))

Сообщение от olegbf

Бедная, бедная общественность, опять она не знает того, что знаешь ТЫ )) Все, нафиг, надо Обаме сказать, чтобы все спец. службы распустил сразу после 9 - го мая ))

И КОМУ же в Ирак поставляется (а главное - за КАКИЕ бабки) эта "техника" ? Америкосам самим что - ли ? ))

В 90 - е продавали ВСЕ, что было не приколочено - вплоть до танков под видом "металлолома" )) Но это были "черные" продажи. Это не "оборонка" наша продавала, а офицеры со своих складов, потому, что ЖРАТЬ было нечего.

У меня ВЕРНЫЕ сведения, поверь мне на слово ))

Где конкрентые факты? То, что наши С200 и С300 продавались до последнего времени во многие страны и были лучше тех же Патриотов - это ФАКТ. То же самое могу сказать и про ПТУРСы. В свое время (несокольк лет назад) генерального конструктора и директора этих ПТУРСов штаты объявили персоной нон граната из-за скандала, который заключался в том, что у иракцев обнаружили эти девайсы, которые успешно выводили из строя американские танки. Это тоже ФАКТ. Просто не все об этом знают.
Опять же, я говорю про частные случаи, а не про всю оборонку в целом.