Суд с Мега-Ф и взоманный в МВД Шерхан...

Про диалоговый код, так называемый, совсем не бред. В чем заключается "диалог" по вашему?
На сколько мне известно, как работает диалоговая сигнализация, то происходит следующее. При нажатии на кнопку брелка происходит посылка сигнала на блок управления, в ответ с блока управления приходит число, которое обрабатывается по определенному алгоритму и ответ отсылается с брелка обратно на блок управления. Если ответ правильный, то блок управления выполняет первоначальную команду с брелка. Как видим, проблема вскрытия "диалоговой" сигнализации заключается не просто в считывании кода отправляемого сигнала, но и в разгадывании алгоритма обработки дополнительного числа. Что тоже не составляет больших трудностей, при определенном желании и наличии времени.

Отсюда и ползет повышенное потребление энергии... Дополнительные запросы с брелка и блока, обработка алгоритмов, все это и снижает ресурс автономной работы...

А вот про то, что система с "диалоговым" кодом работает по принципу "свой-чужой", как на военных самолетах - вот это точно бред для несведущих... Пароль и отзыв на него не расчитывается по какому-то алгоритму, а сообщается перед заступлением в караул или вылетом самолета...

Autospec, Престиж-Авто
то есть диалоговый код - это фикция и все зависит от шифрования и того насколько хитро упрятана кодовая посылка от брелка к авто. я правильно понял?

Сообщение от Motorhead

Autospec, Престиж-Авто
то есть диалоговый код - это фикция и все зависит от шифрования и того насколько хитро упрятана кодовая посылка от брелка к авто. я правильно понял?

Нет, не так. Просто понятие "диалог" многие понимают по своему, а само по себе слово "диалог" это вообще ни о чем. Как уже писал выше, диалоговыми принято называть системы, которые шифруют каждую радиопередачу, вступая между собой в некоторый "диалог" по принципу вопрос - ответ.

---------- Сообщение добавлено 16.09.2013 в 13:32 ----------

Сообщение от AutoSpec

Отсюда и ползет повышенное потребление энергии... Дополнительные запросы с брелка и блока, обработка алгоритмов, все это и снижает ресурс автономной работы....

В реалии вы этого даже не заметите. Брелок 100% времени "слушает" эфир и собственно именно это постоянно "ест" энергию. Так называемые "дополнительные" запросы занимают миллисекунды и никак не могут быть причиной перерасхода энергии. Вы сами посудите, вы передаете ничтожный по длительности с точки зрения радиопередачи кусок цифрового кода и он по вашему мнению как-то по особенному способен "сожрать" батарейку? Да элементарное понижение или повышение уровня мощности трансивера или замена всего лишь пары элементов на более экономичные способно перевесить эту экономию в несколько раз. Да брелок на свою подсветку тратит в десять раз больше энергии чем на диалог

---------- Сообщение добавлено 16.09.2013 в 13:48 ----------

Сообщение от AutoSpec

А вот про то, что система с "диалоговым" кодом работает по принципу "свой-чужой", как на военных самолетах - вот это точно бред для несведущих... Пароль и отзыв на него не расчитывается по какому-то алгоритму, а сообщается перед заступлением в караул или вылетом самолета...

У меня информация следующая: если все "разжевать" по простому, то блок генерирует некоторый 128-ми битный ключ, который является паролем. При первом сеансе прописывания брелка этот ключ сообщается брелку (метке, реле и.т.п.) и хранится внутри этих устройств. Никогда в эфир его не передают! Каждая команда определенным образом шифруется с помощью этого ключа и с помощью него же и дешифруется. Что бы по результатам таких вычислений сделать какие-то хотя бы приблизительные расчеты нужно некоторое множество таких "пар" вопрос-ответ. Что бы сделать вычисления хотя бы на 1%, нам потребуется не менее 10.000 пар, это минимум. Соответственно сканер с энергонезависимой памятью должен кататься с машиной, сортировать именно ответы этой системы (а не рядом на стоянке), все складывать, запоминать и вычислять как минимум лет 10. Возникает вопрос, а есть ли способ прочитать этот ключ из памяти устройства? Да, такой способ есть, но он:
- сложный
- дорогой
- производится в лаборатории
- это очень долго
- устройство будет полностью уничтожено


Предлагаю вернуться к теме. Во всех китайских системах (за исключением Starline) в плане шифрования радиосигнала все происходит по другому. Что сразу негативно сказывается на стойкости к взлому по радиоканалу. Не ставя перед собой цели вообще участвовать в данном обсуждении, а особенно с целью хвалить или ругать техническую сторону конкретных систем, превращать дальнейшую дискуссию в лабораторную работу под названием "Метода защиты информации" с темой "... а вот тут Вы дорогой "Престиж Авто" не правы" мне не хотелось бы. Для тех, кто считает что "все можно вскрыть" и уперся в это мнение, аргументов у меня нет именно в силу этой упертости последних. Таким людям аргументы ни к чему, а мне наблюдать жонглирование словами с помощью поисковиков удовольствия нет. Для тех, кто действительно хочет получить реальную информацию, есть рекомендации партнеров клуба и много много информации по теме "Криптозащита" в сети интернет. Есть профильные сайты радиолюбителей, Википедия и в конце концов просто учебники.

Мой пост не носит нравоучительный характер и очень надеюсь никого им не задел.

С уважением,
Олег

Уважаемый ПрестижАвто, я совсем не уперся в своем убеждении, что вскрыть можно все, просто это вопрос времени и денег... А то, что вскрывают старые модели, так это ни для кого уже не секрет.
Радует то, что новые модели пока не вскрыты... И хорошо, что кто-то использует "диалоговый код", кто-то динамический, а кто-то пользуется длинными ключами... Для потребителей важен результат! А не технические тонкости реализации того или иного принципа обеспечения безопасности.

AutoSpec, я с Вами полностью согласен! Более того, надо понимать, что даже надежная криптозащита - это не панацея от угона. Обычная сигнализация - это только один блок под торпедой, который в конце концов можно вырезать и на орущей машине. Тут потребитель не должен себя убаюкивать иллюзиями "непробиваемости" обороны.

Но тем не менее, очень хотелось бы что бы потребитель за свои деньги получал надежный продукт. Очень много в этой теме пустой рекламы, все производители нахваливают свой товар и даже нам не так просто во всем этом разобраться

Сообщение от AutoSpec

Согласен насчет старых моделей. Только зачем это доказывать сейчас, в конце 2013 года да еще и в суде...

да это гвоно и сейчас ставят, вот у меня коллега купили cr-v так мало тог очто взяла каско за 90 штук так ей сказали ставить только у дилира сигналку и ей шерхан там впендюрили ) без лоха и жизнь плоха как говорится

Сообщение от Susanin_

сказали ставить только у дилира сигналку

Надо было послать дилеров лесом... не имеют они права заставлять ставить у них какую-либо сигналку и с гарантии снять не могут, если в нормальном сервисе установить.

Разговаривал с директором страховой, так он сказал - данные сиги есть в списке рекомендованных и их установка должна быть сделана дилером, а на вопрос что сига дырявая - мне все равно, я человек наемный.
А для хозяев страховых этот вопрос видимо совсем неинтересен, наверно после всех выплат прибыли предостаточно.

Сообщение от AutoSpec

Надо было послать дилеров лесом... не имеют они права заставлять ставить у них какую-либо сигналку и с гарантии снять не могут, если в нормальном сервисе установить.

Как вот только это людям объяснить...? Дилеру надо "впарить" свои допы и тут все средства хороши, менеджеры ОД выдают такие "перлы", что впору их собирать как цитатники маразмов.

1/2 OFF. Одной знакомой моих друзей дилер хотел продать защиту картера. Не смотря на то, что девушка уже заренее заказала ее в 3 раза дешевле, два менеджера по допам прямо там же, в дилерском центре, страшно вращая глазами убедили ее в том, что она даже не сможет доехать до места установки. Что уже был такой же случай, такая же девушка на CRV (внимание! кроссовер!) наехала на борт, "пробила там себе все" и у нее (внимание!!!!!!) - ВЫПАЛ ДВИГАТЕЛЬ! Она со страху отдала за эту "железку" 8 т.р. и еще была очень рада, что отделалась такой малой кровью. ППЦ. Нет слов.

На сколько мне известно, как работает диалоговая сигнализация, то происходит следующее. При нажатии на кнопку брелка происходит посылка сигнала на блок управления, в ответ с блока управления приходит число, которое обрабатывается по определенному алгоритму и ответ отсылается с брелка обратно на блок управления. Если ответ правильный, то блок управления выполняет первоначальную команду с брелка. Как видим, проблема вскрытия "диалоговой" сигнализации заключается не просто в считывании кода отправляемого сигнала, но и в разгадывании алгоритма обработки дополнительного числа. Что тоже не составляет больших трудностей, при определенном желании и наличии времени.

Вот как раз последнее и составляет большую трудность.
Потому как шифрование базируется на уникальных ключах шифрования, которые формируются случайным образом в момент прописки брелка в блок сигнализации. Возможно только в этот единственный момент (тут я могу ошибаться), происходит проникновение этого ключа шифрования в открытый эфир. Но это происходит один раз, только при прописке брелка. Таким образом это ключ шифрования знает только этот комплект блока сигнализации и брелка! И больше никто! Тем более код-граббер, как он узнает? Как узнает злоумышленник что вот сейчас будут прописывать брелок и я сосканирую код... глупость!

Это система применяется военными ещё хз с каких годов, и называется Свой-чужой. Пароль шифрования знают только свои (комплект блока и сигнализации) а враг (кодграбер) не знает, и не сможет ни как узнать.

Отсюда и ползет повышенное потребление энергии... Дополнительные запросы с брелка и блока, обработка алгоритмов, все это и снижает ресурс автономной работы...

Причём тут потребление энергии. Всякую чушь несёте! Про ток потребления можно вообще не говорить, шерхан это, или любоя другая нормальная диалоговая система, ток покоя примерно одинаков, и не зависит от типа кодирования. Ну там у одной сигнализации 18 мА, у другой 22, это не принципиально, если на машине ездить хотя бы раз в неделю, то сигнализация никогда не высосет аккум, да же за неделю!
У меня сейчас навешано в машине, бог знает что. И ток потребления в покое около 100 мА, это большой ток, но я езжу на машине каждый день, и проблем нет. 100 мА, не сравниться ни с какой сигналкой, да же с той которая потребляет больше всего. ни одна сигналка не потреляет больше 30 мА, а 30 мА, для аккума 45-55 Ач, это как слону челбан поставить! Думайте о чём пишите, тут между прочим сидят грамотные люди и умеют разделить ёмкость аккума на ток потребления.

Вообще шерхан рассчитан на дурака, который пришёл покупать в салон новый атомобиль, и ему с лёгкостью впарят тупой шерхан, и он будет думать что вот синяя лапка на стекле это очень круто! т.к. он за него отдал бешеные деньги. А у людей не понимающих ничего в технических вопроса, складывается стереотип, что если дорого значит надёжно и качественно. По качеству я ничего не скажу, т.к. не использую шерхан, и не собираюсь, но то что он за такие деньги которые отдают за него у ОД, он вскрывается граббером, это не в какие рамки не лезет.
У нас в городе, уже шерханами в магазинах перестают торговать, т.к. люди то, не все дураки, многие интернет читают и узнают что шерхан говно, и ставят нормальную диалоговую систему. шерхан просто в магазине никто не покупает.

Если человек у которого стоит это недоразумение шерхан, ни разу не подвергался попыткам взлома или угона, его авто, то это не означает что это заслуга шерхана, это просто его машину и не пытались взламывать код-граббером или угонять. Всему своём время, у барсеточников просто руки не дошли до неё.