Да, маркетинговый ход - на коробке написано "Диалог", а по факту обычная сига.
Как и с Шерханом "Защита от перехвата кодовых посылок MAGIC CODE™", а по факту сигнал можно записать с эфира на диктофон или ПК, а затем воспроизводи в эфир, и Шерхан ответит "приветствием".
Про диалоговый код, так называемый, совсем не бред. В чем заключается "диалог" по вашему?
На сколько мне известно, как работает диалоговая сигнализация, то происходит следующее. При нажатии на кнопку брелка происходит посылка сигнала на блок управления, в ответ с блока управления приходит число, которое обрабатывается по определенному алгоритму и ответ отсылается с брелка обратно на блок управления. Если ответ правильный, то блок управления выполняет первоначальную команду с брелка. Как видим, проблема вскрытия "диалоговой" сигнализации заключается не просто в считывании кода отправляемого сигнала, но и в разгадывании алгоритма обработки дополнительного числа. Что тоже не составляет больших трудностей, при определенном желании и наличии времени.
Отсюда и ползет повышенное потребление энергии... Дополнительные запросы с брелка и блока, обработка алгоритмов, все это и снижает ресурс автономной работы...
А вот про то, что система с "диалоговым" кодом работает по принципу "свой-чужой", как на военных самолетах - вот это точно бред для несведущих... Пароль и отзыв на него не расчитывается по какому-то алгоритму, а сообщается перед заступлением в караул или вылетом самолета...
Autospec, Престиж-Авто
то есть диалоговый код - это фикция и все зависит от шифрования и того насколько хитро упрятана кодовая посылка от брелка к авто. я правильно понял?
Нет, не так. Просто понятие "диалог" многие понимают по своему, а само по себе слово "диалог" это вообще ни о чем. Как уже писал выше, диалоговыми принято называть системы, которые шифруют каждую радиопередачу, вступая между собой в некоторый "диалог" по принципу вопрос - ответ.Сообщение от Motorhead
---------- Сообщение добавлено 16.09.2013 в 13:32 ----------
В реалии вы этого даже не заметите. Брелок 100% времени "слушает" эфир и собственно именно это постоянно "ест" энергию. Так называемые "дополнительные" запросы занимают миллисекунды и никак не могут быть причиной перерасхода энергии. Вы сами посудите, вы передаете ничтожный по длительности с точки зрения радиопередачи кусок цифрового кода и он по вашему мнению как-то по особенному способен "сожрать" батарейку? Да элементарное понижение или повышение уровня мощности трансивера или замена всего лишь пары элементов на более экономичные способно перевесить эту экономию в несколько раз. Да брелок на свою подсветку тратит в десять раз больше энергии чем на диалог
---------- Сообщение добавлено 16.09.2013 в 13:48 ----------
У меня информация следующая: если все "разжевать" по простому, то блок генерирует некоторый 128-ми битный ключ, который является паролем. При первом сеансе прописывания брелка этот ключ сообщается брелку (метке, реле и.т.п.) и хранится внутри этих устройств. Никогда в эфир его не передают! Каждая команда определенным образом шифруется с помощью этого ключа и с помощью него же и дешифруется. Что бы по результатам таких вычислений сделать какие-то хотя бы приблизительные расчеты нужно некоторое множество таких "пар" вопрос-ответ. Что бы сделать вычисления хотя бы на 1%, нам потребуется не менее 10.000 пар, это минимум. Соответственно сканер с энергонезависимой памятью должен кататься с машиной, сортировать именно ответы этой системы (а не рядом на стоянке), все складывать, запоминать и вычислять как минимум лет 10. Возникает вопрос, а есть ли способ прочитать этот ключ из памяти устройства? Да, такой способ есть, но он:
- сложный
- дорогой
- производится в лаборатории
- это очень долго
- устройство будет полностью уничтожено
Предлагаю вернуться к теме. Во всех китайских системах (за исключением Starline) в плане шифрования радиосигнала все происходит по другому. Что сразу негативно сказывается на стойкости к взлому по радиоканалу. Не ставя перед собой цели вообще участвовать в данном обсуждении, а особенно с целью хвалить или ругать техническую сторону конкретных систем, превращать дальнейшую дискуссию в лабораторную работу под названием "Метода защиты информации" с темой "... а вот тут Вы дорогой "Престиж Авто" не правы" мне не хотелось бы. Для тех, кто считает что "все можно вскрыть" и уперся в это мнение, аргументов у меня нет именно в силу этой упертости последних. Таким людям аргументы ни к чему, а мне наблюдать жонглирование словами с помощью поисковиков удовольствия нет. Для тех, кто действительно хочет получить реальную информацию, есть рекомендации партнеров клуба и много много информации по теме "Криптозащита" в сети интернет. Есть профильные сайты радиолюбителей, Википедия и в конце концов просто учебники.
Мой пост не носит нравоучительный характер и очень надеюсь никого им не задел.
С уважением,
Олег
Последний раз редактировалось ПрестижАвто; 16.09.2013 в 14:56.
Уважаемый ПрестижАвто, я совсем не уперся в своем убеждении, что вскрыть можно все, просто это вопрос времени и денег... А то, что вскрывают старые модели, так это ни для кого уже не секрет.
Радует то, что новые модели пока не вскрыты... И хорошо, что кто-то использует "диалоговый код", кто-то динамический, а кто-то пользуется длинными ключами... Для потребителей важен результат! А не технические тонкости реализации того или иного принципа обеспечения безопасности.
AutoSpec, я с Вами полностью согласен! Более того, надо понимать, что даже надежная криптозащита - это не панацея от угона. Обычная сигнализация - это только один блок под торпедой, который в конце концов можно вырезать и на орущей машине. Тут потребитель не должен себя убаюкивать иллюзиями "непробиваемости" обороны.
Но тем не менее, очень хотелось бы что бы потребитель за свои деньги получал надежный продукт. Очень много в этой теме пустой рекламы, все производители нахваливают свой товар и даже нам не так просто во всем этом разобраться
Разговаривал с директором страховой, так он сказал - данные сиги есть в списке рекомендованных и их установка должна быть сделана дилером, а на вопрос что сига дырявая - мне все равно, я человек наемный.
А для хозяев страховых этот вопрос видимо совсем неинтересен, наверно после всех выплат прибыли предостаточно.
Ваши права
Ответить с цитированием