92 или 95?

Сообщение от alexeiav

ну неужели вы думаете что страна с одним из самых жестких законов о выбросах (идет впереди евро3, 4, 5) ездят на 76-ом ?

Я ничего не думал. Думали те, кто так их классифицировал.
И причем тут выбросы? Есть ли вообще какая-либо прямая связь между детонационной стойкостью топлива и количеством выделяемых при горении вредных веществ, безотносительно к способу получения топлива и двигателю? Если добавлять антидетонаторы на основе тетраэтилсвинца, то 98-й будет по выбросам гораздо вреднее 76-го. Потому с точки зрения вредности нужно следить за добавляемые в высокооктановые бензины антидетонаторы, а не за ОЧ. Что, по видимому, в США и делают.
Я лишь привел голые цифры AKI, соответствующие названию топлив в США.
И формулу как считается AKI: AKI=(RON+MON)/2. Все это можно найти в инете.
Посчитайте сами, что чему соответствует.

Сообщение от alexeiav

Мидгрейда ниразу не видел, откуда он вообще ?

Я тоже не видел, в России его нет
Вероятно он отсюда:

http://www.tnk.ua/press/glossary/

В США применяется автомобильный бензин марок «регулар», «мидгрейд», «премиум» и «суперпремиум».

Сообщение от LeshaL

http://www.tnk.ua/press/glossary/

Автомобильный бензин марки АИ-95 «Экстра»
AI-95 Extra premium motor gasoline
Автомобильный бензин улучшенного качества. Готовят на основе бензина каталитического крекинга легкого дистиллятного сырья с изопарафиновыми и ароматическими компонентами и добавкой газового бензина. Содержит антидетонационные присадки.

АИ-95 производят неэтилированный (бесцветный), свинец в нем отсутствует. Плотность — не более 0,720 г/см3, содержание серы — не более 0,05%, давление насыщенных паров — не менее 53,3 кПа (400 мм рт. ст.). Октановое число по моторному методу — 85, а по исследовательскому методу — 95. По качеству близок к европейской марке «премиум» и азиатской 95RON, но лучше, так как не содержит свинца.

Очень интересно - кто такой бензин производит?

Сообщение от LeshaL

Сообщение от alexeiav

ну неужели вы думаете что страна с одним из самых жестких законов о выбросах (идет впереди евро3, 4, 5) ездят на 76-ом ?

Я ничего не думал. Думали те, кто так их классифицировал.
И причем тут выбросы? Есть ли вообще какая-либо прямая связь между детонационной стойкостью топлива и количеством выделяемых при горении вредных веществ, безотносительно к способу получения топлива и двигателю? Если добавлять антидетонаторы на основе тетраэтилсвинца, то 98-й будет по выбросам гораздо вреднее 76-го. Потому с точки зрения вредности нужно следить за добавляемые в высокооктановые бензины антидетонаторы, а не за ОЧ. Что, по видимому, в США и делают.
Я лишь привел голые цифры AKI, соответствующие названию топлив в США.
И формулу как считается AKI: AKI=(RON+MON)/2. Все это можно найти в инете.
Посчитайте сами, что чему соответствует.

Сообщение от alexeiav

Мидгрейда ниразу не видел, откуда он вообще ?

Я тоже не видел, в России его нет
Вероятно он отсюда:

http://www.tnk.ua/press/glossary/

В США применяется автомобильный бензин марок «регулар», «мидгрейд», «премиум» и «суперпремиум».

это про связь октанового числа с выбросами

Стандарты "Евро" по содержанию в выхлопе автомобиля токсичных веществ были введены Европейской экономической комиссии ООН. Стандарт Евро-1 предусматривал выброс бензиновым двигателем оксида углерода (СО) не более 2,72 грамма на километр пути, углеводородов (СН) — не более 0,72 г/км, оксидов азота (NO) — не более 0,27 г/км. Евро-1 действовал в Европе с 1992 года, а в 1995-м году его сменил более жесткий — Евро-2. В нем, в частности, были ужесточены почти в 3 раза (0,29 против 0,72) нормы по содержанию в выхлопе углеводородов. Стандарту Евро-3 соответствуют все новые машины, выпущенные в европейских странах с 1999 года. Евро-4 появилось в 2005 году. И, наконец, Евро-5 есть пока только для грузовиков. В Европе для легковых машин он будет введен в 2008 году.

http://www.au92.ru/msg/20071214_7121404.html
«Тот бензин Аи–95, который сегодня продается на красноярских заправках, абсолютно не соответствует европейским стандартам. Высокого октанового числа производители добиваются за счет различных химических присадок...»

http://news.japancar.ru/jc/view/news/N4095.html
Современные двигатели имеют высокую степень сжатия и требуют бензина с октановым числом 91 и выше. Получение такого топлива методами нефтепереработки обходится относительно дорого, поэтому используются различные присадки, повышающие октановое число. Самой эффективной и потому повсеместно применявшейся был тетраэтилсвинец. Он не только ядовит сам по себе, но и быстро выводит из строя каталитические нейтрализаторы и датчики (лямда-зонды), которые сейчас являются обязательными элементами конструкции автомобиля.

http://www.prime-tass.ru/news/show.a...742546&ct=news
"...Работа новой установки позволит изменить структуру выпускаемых автомобильных бензинов в сторону увеличения доли высокооктановых марок. Благодаря снижению содержания агрессивных веществ /серы, бензола, ароматических углеводородов/ улучшатся их качество и экологические характеристики...".

-----------------------------------------------

Мидгрейда я ниразу не видел в штатах, вообще первый раз про него слышу....

ладно, фиг с ними со штатами, вопрос в силе :

**По японскому мануалу для нетурбированных двигателей рекомендуется использовать стандартный бензин Regular, то есть аналог нашему АИ-92, а вот для турбированных моделей рекомендуется только Premium (то есть ближе к АИ-98!)...."
(там речь вообще про все движки, не только хондовские)

есть у кого возмржность японскую инструкцию к авто почитать ? **

В каком то журнале исследовали 10ть 95х бензинов с 8разных заправок разных фирм, не Америки , а Ленинградской области. Какие- то чуть лучше, какие-то чуть хуже. Но все уложились в ГОСТ. НИ В ОДНОМ ИЗ БЕНЗИНОВ не нашли металосодержащих присадок. Это к фантому о том что все 95е делают из 92го.

Сообщение от alexeiav

это про связь октанового числа с выбросами

О чем я и говорил. Что прямой связи между октановым числом и вредными выбросами нет никакой. Такая связь есть между технологией получения бензина и выбросами. Например, 76-й со свинцом будет вреднее 95-го без свинца. И наоборот, 95-й со свинцом будет вреднее 76-го без свинца. И какая здесь связь?

Другое дело чтобы получить более высокооктановые топлива с меньшими затратами используют больше всяких добавок, иногда и вредных, поэтому если в США действительно следят за выбросами, то

Сообщение от alexeiav

ну неужели вы думаете что страна с одним из самых жестких законов о выбросах (идет впереди евро3, 4, 5) ездят на 76-ом ?

это скорее контраргумент, чем аргумент использования высокооктановых топлив.

to LeshaL :

ну как связи нет если чтоб получить более высокооктановый надо присадок добавить (без присадок дорого производство) а чтоб 76 сделать особо и чистить не надо (там естественных веществ вредных полно)

в контексте использования бензина на сивике так Вы же не льете 76-ой, почему ? да потому что работать будет недолго (втом числе и из за катализатора, который быстро сгорит)

это в теории все просто, на деле же... не ниже 95-го, проблема то комплексная

ладно оставим теорию в покое

что с мануалом японским ?

to aaaaa

могу предположить что журнал - АВТОревю
там же и говорится что 95 делается из 92
есть знакомые в Ивановской обл, работают в хим лаборатории, занимаются в том числе и пробами ГСМ, говорят весь 95 это 92 с присадками (у них ) и таковым будет пока запасы присадок не иссякнут (закон вроде прриняли касаемо топлива, но дали ещё 3 или 5 лет на распродажу старого ...)

Сообщение от alexeiav

to LeshaL :

ну как связи нет если чтоб получить более высокооктановый надо присадок добавить (без присадок дорого производство) а чтоб 76 сделать особо и чистить не надо (там естественных веществ вредных полно)

Дак это все таки косвенная связь. И важно это понимать. Причем я приводил пример, что такая связь неоднозначная. Может быть 76-й вреднее 95-го, а может быть наоборот. Нужно понимать и разделять прямые и косвенные связи. Прямой связью является химсостав топлива и влияние добавок в топливо на выделение вредных веществ при его горении. А детонационная стойкость топлива, выраженная в октановом числе является всего одной из моторных характеристик топлива и сама по себе на вредность топлива никак не влияет, ни физически, ни химически.

Сообщение от alexeiav

в контексте использования бензина на сивике так Вы же не льете 76-ой, почему ? да потому что работать будет недолго (втом числе и из за катализатора, который быстро сгорит)

Нет. Совсем не по этому. А потому что по мануалу двигатель сивки рассчитан на бензины, начинающиеся от ОЧИ 88.
А работа катализатора никак не связана с октановым числом. Ну просто никак. Катализаторы сгорают либо от работы на богатой смеси при неисправной системе питания, либо опять же от присадок, особенно свинцовых.

LeshaL Вы слишком углубляетесь в детали

лучше про мануал прокомментируйте

Сообщение от alexeiav

LeshaL Вы слишком углубляетесь в детали

лучше про мануал прокомментируйте

Дак все из деталей состоит

А по поводу мануала все правильно написано.
В турбированных моторах низкооктановое топливо будет детонировать.
Вопрос в этом был?

нет, вопрос был что в сивик (последний) дилеры говорят лить 95 (типа ХМР так сказало) а в японии и 92 можно

получается всеядный - 92-98