Работа АБС

Сообщение от apalex

Сообщение от nblx

ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!! тормоза хорошие. все у цивика хорошо,а люди которые начинают подобные темы просто ездить не умеют!
лично меня все устраивает,занимаюсь экстримальным вождением,в городе ездию очень резко и быстро,и не разу не подвела меня не одна из систем машины!!! буквально вчера на скорости 140км/ч при обгоне газели справа поздно заметил стоявшую на обочине сломаную машину,деваться было некуда а скорость большая,резко нажав на тормоз,я смог маневрировать как хотел! даже не заметил что хоть что то изменилось в управляемости.

Тема не о том, что что-то не работает! А о том, что не правильно работает!
Не должно быть черных полос на асфальте при работающей АБС!

А писать, что тот кто поднимает эти темы не умеет ездить просто глупо.
У меня большой стаж вождения (с 1983 г.) и общий накат километров за прошедшие годы, наверное, более 1000000 км.
Без обид, но поздно замечать стоящую машину на обочине может только человек без опыта. О каком эстремальном вождении может быть речь. Если бы эта машина неожиданно выскочила - другое дело. А все это происходит из-за не экстремального, а наглого и хамского вождения - обгоны справа и т.д. Т.е. игра в "шашки" в городе на скоростях под 140 км/ч. Извини, но я просто представил на дороге - экстремала от которого все шарахаются в разные стороны
(Заглянул к в личку посмотреть возраст)....

Со всем согласен
Только не знаю почему не должно быть полос. Я сам не однократно видел как машины, намного дороже престижнее нашей, оставляли полосы. И в документации я не видел чтобы было написано «если есть АБС, черных полос БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО». Кроме того, отсутствие полос (каких либо, прерывистых или сплошных) свидетельствует о крайне не эффективном торможении.

ох))) привязались то ))))
смысл не в том что 140............. смысл что все с работало и все хорошо работает!!!! автогонками занимаюсь с 16 лет и понимаю что гонять в городе глупо и очень опасно......но вы даже не знаете почему пришлось разогнатьс до такой скорости ,а если всей истории не известно то и обсуждать не стоит,смысл поста был в хорошей системе абс.

Голосую за «хорошую систему ABS, EBD, BA, VSA/ESP»

Сообщение от apalex

(тормоз в пол) со 100 км/ч. В результате в какой-то момент почуствовал что машина тормозит юзом, т.е. не как при работающей АБС, хотя чуствовалось что педаль под ногой дрожала...

если к теме вернуться, то по одной из приведённых выше ссылок находятся замеры:

Сначала педаль тормоза в полик до упора.
1.С АБС на сухом асфальте 21.3 м.
2.С АБС на сухом асфальте 20.8 м.
3.С АБС на сухом асфальте 22.6 м.

1.Без АБС на сухом асфальте 16.7 м.
2.Без АБС на сухом асфальте 17.1 м.
3.Без АБС на сухом асфальте 17.3 м.

Плавное нажатие педали тормоза не допуская срабатывания АБС или юза в режиме без АБС.
1.С АБС на сухом асфальте 22.1 м.
2.С АБС на сухом асфальте 23.3 м.
3.С АБС на сухом асфальте 21.8 м.

1.Без АБС на сухом асфальте 16.1 м.
2.Без АБС на сухом асфальте 16.9 м.
3.Без АБС на сухом асфальте 16.2 м.

(прим.: без АБС - означает с вынутым соответствующим предохранителем)
собственно автору можно провести собственные испытания (разумеется только с АБС), сравнить цифры и порадовать нас дальнейшим их обсуждением
И ещё прим.: я как-то с 70-80кмч примерно тормозил в пол под горку на светофоре за деятелем, который решил остановиться на первом миганье зелёного . Поскольку неприятностей не произошло и время было на красном выйти, высказаться и оглядеться - чёрной полосы не было!

Сообщение от deniskin

Только не знаю почему не должно быть полос. Я сам не однократно видел как машины, намного дороже престижнее нашей, оставляли полосы. И в документации я не видел чтобы было написано «если есть АБС, черных полос БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО». Кроме того, отсутствие полос (каких либо, прерывистых или сплошных) свидетельствует о крайне не эффективном торможении.

Просто когда есть с чем сравнить, вот и пишу. Хонда у меня впервые. Сейчас помимо нее есть еще ниссан и БМВ. Поначалу с 88 г. было достаточно много БМВ 3-5 литров (5-ки и 7-ки). Были тойоты (от короллы до камри). Были похожие ситуации. Максимум небольшой пунктир на асфальте, но чтобы черные полосы и дым - это из разряда езды без АБС... Спрашивается тогда какого хрена АБС стрекочет - просто так?

По моим наблюдениям ABS практически на всех европейских и японских машинах фирмы BOSCH. Чего японцам изобретать велосипед, если он уже изобретен. Поэтому, на мой взгляд, алгориртм работы ABS приблизительно одинаков.
И, насколько я знаю, только у корейцев есть собственные разработки ABS - там такое допустимо. Но речь не о них...

Сообщение от Cosmet

Сообщение от apalex

(тормоз в пол) со 100 км/ч. В результате в какой-то момент почуствовал что машина тормозит юзом, т.е. не как при работающей АБС, хотя чуствовалось что педаль под ногой дрожала...

И ещё прим.: я как-то с 70-80кмч примерно тормозил в пол под горку на светофоре за деятелем, который решил остановиться на первом миганье зелёного . Поскольку неприятностей не произошло и время было на красном выйти, высказаться и оглядеться - чёрной полосы не было!

Возможно в данной ситуации не сработал BA (почему не сработал это другой вопрос), а у APALEX он сработал (почему сработал это тоже другой вопрос) Ситуации разные, водители разные, усилие на педале разное. Вот если провести тест где можно замерять усилие, интенсивность и скорость нажатия на педаль, вот это было-бы интересно. Не надо забывать, что все системы (ABS, EBD, BA, VSA) работают совместно и мы часто не понимает (потому что не знаем) механизм их взаимодействия.

Сообщение от Cosmet

Сообщение от apalex

(тормоз в пол) со 100 км/ч. В результате в какой-то момент почуствовал что машина тормозит юзом, т.е. не как при работающей АБС, хотя чуствовалось что педаль под ногой дрожала...

если к теме вернуться, то по одной из приведённых выше ссылок находятся замеры:

Сначала педаль тормоза в полик до упора.
1.С АБС на сухом асфальте 21.3 м.
2.С АБС на сухом асфальте 20.8 м.
3.С АБС на сухом асфальте 22.6 м.

1.Без АБС на сухом асфальте 16.7 м.
2.Без АБС на сухом асфальте 17.1 м.
3.Без АБС на сухом асфальте 17.3 м.

Плавное нажатие педали тормоза не допуская срабатывания АБС или юза в режиме без АБС.
1.С АБС на сухом асфальте 22.1 м.
2.С АБС на сухом асфальте 23.3 м.
3.С АБС на сухом асфальте 21.8 м.

1.Без АБС на сухом асфальте 16.1 м.
2.Без АБС на сухом асфальте 16.9 м.
3.Без АБС на сухом асфальте 16.2 м.

(прим.: без АБС - означает с вынутым соответствующим предохранителем)
собственно автору можно провести собственные испытания (разумеется только с АБС), сравнить цифры и порадовать нас дальнейшим их обсуждением
И ещё прим.: я как-то с 70-80кмч примерно тормозил в пол под горку на светофоре за деятелем, который решил остановиться на первом миганье зелёного . Поскольку неприятностей не произошло и время было на красном выйти, высказаться и оглядеться - чёрной полосы не было!

Теория с практикой - это хорошо, но оттормозился и я хорошо и заблаговременно.
Суть в том, что после такого торможения мои колеса немного "оквадратились", оставив себя на асфальте - что при ABS просто недопустимо.

Немного похожая ситуация у меня была в 2002 г. Я за городом по Волоколамке ехал 100 км/ч. Неожиданно на дорогу вылетела непонятно откуда коза прямо посередине машины оказалась в 7-10 м. Мне ничего не оставалось как столь же резко тормозить и уворачиваться. Машина была ТОЙОТА. ABS сработала с достоинством и честью. Постольку расстояние было совсем мало, то козу я конечно сбил, но машину спас, т.к. даже этого расстояния хватило увернуться и ударить ее углом бампера по заднице... После остановки никаких полос от следов торможения на асфальте не было....

Вот теперь и поднял эту тему! Алгоритм работы АБС неверен. Допускаю юз на мокром или скользком асфальте, но никак не на идельно сухом и гладком.

Сообщение от apalex

Сообщение от deniskin

Только не знаю почему не должно быть полос. Я сам не однократно видел как машины, намного дороже престижнее нашей, оставляли полосы. И в документации я не видел чтобы было написано «если есть АБС, черных полос БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО». Кроме того, отсутствие полос (каких либо, прерывистых или сплошных) свидетельствует о крайне не эффективном торможении.

Просто когда есть с чем сравнить, вот и пишу. Хонда у меня впервые. Сейчас помимо нее есть еще ниссан и БМВ. Поначалу с 88 г. было достаточно много БМВ 3-5 литров (5-ки и 7-ки). Были тойоты (от короллы до камри). Были похожие ситуации. Максимум небольшой пунктир на асфальте, но чтобы черные полосы и дым - это из разряда езды без АБС... Спрашивается тогда какого хрена АБС стрекочет - просто так?

По моим наблюдениям ABS практически на всех европейских и японских машинах фирмы BOSCH. Чего японцам изобретать велосипед, если он уже изобретен. Поэтому, на мой взгляд, алгориртм работы ABS приблизительно одинаков.
И, насколько я знаю, только у корейцев есть собственные разработки ABS - там такое допустимо. Но речь не о них...

Сначала ты заявляешь что маневренность была, т.е. АБС работала и стрекотала, теперь ты заявляешь что она работала не правильно. Задача АБС не «чтобы не было полос», а чтобы была маневренность. Полосы есть – хорошо, значит тормозило на грани юза. Почему на грани, потому что работала АБС, откуда знаем - потому что ты управлял машиной. Возможно у Хонды более совершенная система АБС чем на твоих, иногда, более старых машинах, с более консервативной системой BOSH (японцы используют свою, незачем покупать велосипед у других, если принцип его работы понятен и основан на естественных законах физики), и она чаше и быстрее растормаживает колеса, в результате прерывистые линии объединяются в одну или почти в одну. ВОЗМОЖНО, но не факт. Факт в том что есть БА и его задача максимально эффективно затормозить машину, почему я считаю твое торможение эффективным я уже написал и повторять не буду. Работало БА, возможно, но не факт. Не знаем мы точных фактов, есть только мнения и большинство мнений сводится к тому, что все хорошо, но как и везде надо быть оккуратным.

APALEX в твоих старых машинах была система BA?

Сообщение от deniskin

APALEX в твоих старых машинах была система BA?

Как это не удивительно, но Брейк ассист есть даже в наших жигулях, только он очень не совершенен и называется просто усилитель тормозного усилия.

Что касается моих остальных машин, то конечно все это было. Просто действительно это с годами все совершенствуется и улучшается...
БМВ 735 у меня конечно уже старовата по годам, но как говорится из первых рук (я первый хозяин). Машина в прекрасном состоянии. Так в ней есть все тоже самое и даже больше. Называется только все это у разных производителей по разному. На ниссане 2007 г.в. есть все тоже самое как в хонде, включая и курсовую стабилизацию (та же VSA, просто как я сказал, все по разному обзывают). Хотя на ниссане я езжу совсем немного (больше моя жена), но такого алгоритма работы ABS также не было.

И вообще мне кажется, что все это давно изобретено и сейчас можно совершенствовать только, наверное новыми компьютерными мозгами и прошивками....