Не когда бы не стал доверять маслу с TBN равным 5,05, не для наших условий это.Сообщение от Fed85
Не когда бы не стал доверять маслу с TBN равным 5,05, не для наших условий это.
GTDriver, а какое щелочное число в технической характеристике масла ты приветствуещ? Побольше? А почему?
---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:38 ----------
Что бы нейтролизовать образующуюся серную кислоту, причиной которой служит сера в бензине? Или ещё что то?
---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:42 ----------
У HONDA ULTRA LEO SM 0W20 щелочное число - 5,68 мг КОН/г. И по твоему для нас это масло тоже не подходит?
HONDA ULTRA GOLD SM 5W40 имеет щелочное число 5.42 - тоже нельзя лить?
Согласен что не для наших условий, что щелочное у всех оригинальных масел невысокое, но оно довольно таки стойкое и как показывает время можно доверять. Несмотря на низкое щелочное число масло справляется и моет хорошо. Если менять каждые 7-8тыс, то ничего страшного не будет.
Начнем с того что есть две версии, на что может указывать число TBNGTDriver, а какое щелочное число в технической характеристике масла ты приветствуещ? Побольше? А почему?
---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:38 ----------
Что бы нейтролизовать образующуюся серную кислоту, причиной которой служит сера в бензине? Или ещё что то?
---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:42 ----------
У HONDA ULTRA LEO SM 0W20 щелочное число - 5,68 мг КОН/г. И по твоему для нас это масло тоже не подходит?
HONDA ULTRA GOLD SM 5W40 имеет щелочное число 5.42 - тоже нельзя лить?
Первая
и втораяЩелочное число - наиболее значимая характеристика эксплутационных свойств моторного масла. Интенсивность снижения щелочного числа в процессе эксплуатации моторного масла позволяет судить о степени срабатывания пакета присадок. Усредненные предельные значения величины щелочного числа моторного масла (для дизелей в соответствии с РД 37.001.09-84 "Методика диагностирования технического состояния автомобильных дизельных двигателей по показателям работающего масла") составляют 30-40% от величины щелочного числа свежего масла. Моторное масло заменяют при снижении щелочного числа на 60-70% по сравнению с исходным значением.
И очень сильно влияет на моющие свойства. Чем больше щелочное число, тем большее количество продуктов окисления и продуктов сгорания топлива, попавших в масло, будет нейтрализовано т.е. будет предотвращаться образование различных отложений в двигателе. Большее влияние на окисление масла будут оказывать топлива, содержащие большее количество серы и других веществ, например, излишнее количество металлосодержащих антидетонаторов. Поэтому, моторные масла с меньшим количеством щелочного числа потеряют свою способность нейтрализовывать «грязь» быстрее.Несмотря на то, что современные моторные масла в настоящее время оцениваются в основном по коэффициенту SAPS, (сумма сульфатной золы, серы и фосфора.) щелочное число по прежнему является важным показателем качества масла.
Это значит что МЫТЬ БУДЕТ ПЛОХО НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ СЕРУ В ТОПЛИВЕ (В БЕНЗИНЕ ЕЕ ПРЕДОСТАТОЧНО) ПЛОХО и ПАКЕТ ПРИСАДОК МИНИМАЛЬНЫЙ .
Изначально все моторные масла имеют щелочную среду.У хороших масел обычное значение щелочного числа 9 и более.Если эта величина ниже,то либо это низкокачественное масло, либо,что еще хуже-подделка.
Минимум щелочного числа это обычно около 8,47.в ДИЗЕЛЕ МАСЛО С 5,71 ВООБЩЕ НЕПРИМЕНИМО.
Мне ближе первая версия, для себя я выбрал масло с TBN более 10, хоть и меняю его раз в 7500км.TBN-оценка качества масла по щелочному числу
1. Щелочное TBN число не является основанием качественной оценки масла. Эти параметры оценки масла по числу TBN использовались около 10 лет тому назад в оценке качественных характеристик смазочных масел, а величина щелочного числа TBN была связана с величиной содержания серы в дизельном топливе, а не с качеством масла. Высокое щелочное число TBN практикуется как хороший маркетинговый лозунг для Клиента, который не до конца разбирается в маслах, а не как действительное превосходство масла над другими его видами. Большое щелочное число влечет за собой высокий уровень содержания сульфатной золы.
В настоящее время способом оценки современного смазочного масла является коэффициент SAPS, который представляет собой сумму сульфатной золы, серы и фосфора. Современные классификации и требования OEM вводят ограничения по содержанию сульфатной золы в готовом масле. По этой причине смазочные масла, опираясь на передовые технологии и современные спецификации, имеют характеристики низких уровней содержания сульфатной золы и щелочного числа TBN – что в свою очередь не является показателем низкого качества и малого количества облагораживающих присадок. О моющих способностях масла свидетельствует содержание нейтральных солей, а не щелочное число TBN.
Нейтральные соли не повышают щелочного числа в масле и по этой причине многие современные масла характеризуются низким щелочным числом. Ограничения по сульфатной золе являются причиной того, что в результате сгорания моторного масла появляется меньше осадков (всегда в зависимости от состояния двигателя некоторая часть масла подвергается сгоранию и образуется осадок, шлам и нагар, которые откладываются на различных элементах двигателя, большое их количество может быть причиной повреждения двигателя).
2. Одним из элементов оценки качества масла являются результаты тестирования двигателя, где главным параметром качества является чистота двигателя после тестирования (чем меньше осадка и нагара – тем лучше).
В практике снижение щелочного числа TBN в эксплуатированном масле является небольшим и никогда не случается ситуации, что щелочное число понижается к нулю в результате выработки. На качество смазочного масла оказывают влияние другие присадки: диспергаторы, антиокислители, противоизносные присадки и качество базовых масел. Оценка всех составляющих смазочного масла может быть параметром качества, основываясь на экспериментах в лабораториях, а не по величине одного параметра – например щелочного числа TBN.
Именно поэтому производители тяжелой техники требуют соответствия применяемых моторных масел определенным классификациям API и при этом не ставят ограничений по щелочному числу, настаивая лишь на контроле его снижения в процессе эксплуатации.
Я не говорил, что нельзя лить указанные Вами масла из-за низкого числа TBN, но я бы не стал. По поводу масла 0-w20, я вообще его за масло для Росии не считаю, где нибудь в финке самое то, а для наших условий не лучший выбор.
P.S. Добавлю по маслу Honda 10-w30, это масло с вязкостью ближе к низшей границе, так называемое энергосберегающее, я считаю что лучше заливать наоборот ближе к верхней границе, тоесть к 12 сСт. При выборе между экологией, съэкономленных граммов бензина против защиты от износа двигателя, я выбираю защиту.
Последний раз редактировалось GTDriver; 31.07.2011 в 18:32.
А КАКОЙ ТОГДА ДЛЯ НАС ВЫБОР? ПО ЦИФИРЯМ)???
КАК РАСПОЗНАТЬ ПО ЦИФРАМ ГДЕ МИНЕРАЛ А ГДЕ СИНТЕТИКА)...ездил мой знакомый на стареньком мерсе и масле кастрол 5w40 на холостых оборотах давление было 0!! под нагрузкой 3....сменив масло на мотюль с той же маркировкой-все стало отлично холостые 3ка)...выходит мотюль путевая марка-если не подделка-а подделывают ли его?
Последний раз редактировалось ЭДИК 1976; 31.07.2011 в 18:55.
Сугубо мое личное мнение, не ниже 7, в идеале ближе к 10.
---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:47 ----------
По цифрам не как, понятие синтетика очень размыто, под синтетикой подразумевают и гидрокряк и ПАО и эстеры, я особо не заморачиваюсь по этому поводу. Кастрол по моему самая подделываемая марка в Росси, поэтому говорить о ней не имеет смыла. Интересней смотреть в сторону не очень озабоченных рекламой производителей, но делающих отличные масла, с минимальным риском нарваться на левак.
Последний раз редактировалось GTDriver; 31.07.2011 в 19:33.
GTDriver,
+1
GTDriver, просмотрев обе приведенные тобой цитаты с несколько разнящимся мнением об оптимальной величине TBN считаю твое мнение о предпочтении "первой версии" взвешенным.
Относительно вязкости, бытует наиболее распространенное мнение, что она должна составлять 10 сСт во время рабочего режима, и если принять рабочую температуру масла порядка 110С, то возможно масло, имеющее 12 сСт при температуре 100С, будет оптимальным.
Однако Хонда уже два года для Европы (значит и России) рекомендует 0W20. А у него при 100С меньше 10 сСт. Может быть рабочая температура масла в наших R18 около 90С? (Я отдаю себе отчет в том, что это зависит от того кто как ездит).
---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:06 ----------
Нужен эксперимент: Хонда выводит на дороги России несколько Сивиков и эксплуатирует их на разных маслах. После определения результатов дает рекомендации. Деньги для этого можно найти у заинтересованных сторон. Объективность гарантирует Хонда.
0-20 рекомендует хонда только для экономии топлива
А где пишут это щелочное число?
Ваши права
