Направление я указал в приватном сообщении. Адрес могу тоже написать.Сообщение от avtopsih
Мне до лампочки. Гадить в детском садике тоже могут, когда кончаются аргументы. Я честно сказал "человеку" как я думаю, не нарушая правил форума. Дальше головная боль модераторов.
Надеюсь ты хотябы взрослый человек, чтобы не опускаться до детского сада.
Теперь по твоему тексту. С чего ты взял, что мозги могут давать такую команду генератору? Пожалуйста, я очень хочу знать, мне это очень интересно. И чтобы не ходить вокруг да около название ЭБУ и генератора который у тебя стоит. Потому, что то что ты пишешь является абсурдом, с точки зрения логики. Если в твоем ЭБУ и генераторе такое есть, я найду... и нужно будет написать на форуме, чтобы никто не скидывал АКБ в горячую. Завтра еще раз просмотрю свои схемы, вдруг ты правТакое дело требует обязательно запротоколировать...
Мозги 37820 PJ1 013 201 марку генератора не помня машина за городом , а взял я с того что с мозга на генератор идет прямой провод на обмотку возбуждения. И если брать принципиальную схему подключения мозгов Контакт С5 провод красно-желтый.Надеюсь ты хотябы взрослый человек, чтобы не опускаться до детского сада.
Теперь по твоему тексту. С чего ты взял, что мозги могут давать такую команду генератору? Пожалуйста, я очень хочу знать, мне это очень интересно. И чтобы не ходить вокруг да около название ЭБУ и генератора который у тебя стоит. Потому, что то что ты пишешь является абсурдом, с точки зрения логики. Если в твоем ЭБУ и генераторе такое есть, я найду... и нужно будет написать на форуме, чтобы никто не скидывал АКБ в горячую. Завтра еще раз просмотрю свои схемы, вдруг ты прав
Вот здесь вся загвостка ты говориш о саморегулирующих генераторах, которые выдают постоянные значения 12-14 вольт и допустим 10-55А в зависимости от оборотов двигателя. Чем плоха эта система в городе в пробке идет разряд АКБ , на трассе АКБ кипит. Снятие провода с АКБ мозг не спалит - можно вобще без него ездить ( М2140 сперли АКБ прикурил а потом 200км ехал до магазина) в принципе от отечественных генераторов эти отличаются только тем что регулятор стоит в нутри генератора.
Хонда машина умная у неё обмоткой возбуждения управляет ЭБУ. Мозги следят за зарядкой АКБ и потребляемой нагрузкой, поэтому на холостых при полной нагрузке разряда АКБ не происходит и на трассе электролит не выкипает. (Яговорю о автомобиле на котором все работает)А теперь повторюсь при обрыве провода мозги видят что АКБ разряжен и дают на возбуждение полную нагрузку результат паленые мозги А те диоды и есть защита.
И еще если есть выход на распиновку ЭБУ , очень интересует блок PR5, если есть скинь пожалуйста.
1. В твоем случае идет регулирование не заряда АКБ, а управление генератором. Аккамулятор соединен с генератором постоянно, такой толстый провод. Если как говоришь ты компьютер будет выключать генератор, то как же остальные потребители тока? Но сейчас я не знаю что именно делает компьютер с генератором, поскольку нужно хотябы найти описание на твой мозг. Остальное домыслы, которые просто не имеют доказательную базу ни у меня ни у тебя. Поэтому давай не будем так утверждать, пока не найду описание хотябы подобных систем (даже среди буржуев на буржуйском, еще не нашел). Очень тяжело искать инфу то, что не держал в руках
2. Мой генератор на моем цивики называется Mitsubishi, у которого трехпиновый разъем и там просто нет сигнала FR. В машинах которые лазил устроены подобным же образом.
3. Я никогда не ремонтировал электрику отечественных авто, у меня небыло опыта ремонта электрики ни ВАЗ ни другой машины. И я не знаю как там устроено, только слышал, что регулятор там внешний. Мой опыт ремонта только в Mitsubishi и Bosh генераторах. Хотя брат привез свою 2109 и она стоит в гараже для ремонта, но мне туда страшно лесть, после иномарки. Там такие страшные провода, способы крепления их, что вызывают рвотный рефлексы. Надеюсь это просто исключение из правил и в остальных отечественных авто, сделано намного лучше... если интересно смотреть на эту блевотину, завтра выложу фото.Надеюсь он ее спихнет и мне не придется делать всю проводку.
4. Не нужно все мешать в одну кучу и генератор и регулятор и некому неизвестную зверушку реле заряда АКБ
5. Кипят АКБ при полном заряде, говорит о неисправности. Это неправильно. Он не должен кипеть обильно. Неисправность эта заключается в неправильной работе регулятора. Дело в том, что когда АКБ заряжен, сколько бы не пихай в него току, хоть под 100А он не будет заряжаться, поскольку потенциалы выравнены (достиг нужного напряжения). Если неисправен регулятор и он выдает напряжение чуть выше чем 14,3 - 14,5В, то идет перезаряд. Поскольку такое напряжение для АКБ "трудно" достичь, он как бы вечно заряжается. Выделение газов в АКБ нормальное явление, исключение составляют герметичные АКБ сделаные по технологии AGM. Они кипеть просто не умеютв них гель и они полностью герметичные.
С того, что контакт SA является ключом зажигания, лампа HL является контрольной лампой, которую ты видишь в своей приборке.
"При неработающем двигателе автомобиля замыкание контактов выключателя зажигания SA позволяет току от аккумуляторной батарей GA через эту лампу поступать в обмотку возбуждения генератора. Этим обеспечивается первоначальное возбуждение генератора. Лампа при этом горит, сигнализируя, что в цепи обмотки возбуждения нет обрыва. "
Для выпрямления переменного тока в постоянный, для питания регулятора.А три диода, подключенные к контакту D+, зачем предназначены?
А транзистор VT3 здесь для ананизма? Reading faking manuals, что с вольного перевода означает прочитай чертов мануал. Не нужно выдумывать, фантазер вечного двигателя. Пока на базу транзистора VT3 не будет подано отпирающий ток, хрен он откроется. А подается этот ток от VT1. В свою очередь для открытия перехода эмитер-коллектор транзистора VT1 на его базу подается напряжение от стабилитрона VD2. Я ссылку дал не для того чтобы перепечатывать тут все от туда. Имей уважение, прочитай ссылку для начала, чтобы с тобой можно было говорить на равных, а не объяснять букварь электроники. А то так не интересноХочешь открою тайну?
Это диоды цепи самовозбуждения.
Если ты забыл, то я напомню, что писал ранее... при малых оборотах, когда генератор не вышел на рабочие режимы, отключение АКБ приведет к срыву генерации. А почему? Да потому, чтобы питать схему регулятора, а значит и катушки возбуждения необходима энергия. А где ее взять, если вытащили АКБ или разомкнули выключатель SA. Лампочка HL только для контроля цепи. Поэтому если она сгорает, хрен заведешься. Тухнет она когда заведешься.... блин да что такое, прочитай по ссылки, там все написано. Я лучше не напишуЕсли разомкнуть контакты SA после того, как генератор начал вырабатывать напряжение, ничего не произойдет.
Он так и будет его вырабатывать.
Как и при перегорании лампы.
Как и при отключении акб.
Последний раз редактировалось VSD; 10.10.2011 в 02:21. Причина: Исправление очепятки в Mitsubishi
В моем случае провод идет именно на генератор - обмотку возбуждения.
АБС у меня отсутствует.
Понижающий трансформатор (зарядное устройство) 14 Вольт 5 ампер, через 2 часа АКБ кипит (хим процес, нагрев АКБ, испарение электролита)
Переменная величина у генератора амперы.
При 14В АКБ кипеть не может.
У тебя либо не 14 на зарядном либо неисправная акб.
Переменная величина амперы. "Греют" АКБ амперы.
Но.
Если на разряженную акб подать 14-15В, то ток в самом начале будет большим (пока не важно каким). По мере заряда он упадет до нуля.
Ток=0- Нет нагрева- Нет кипения.
Умные зарядные устройства работают так.
На первом этапе они ограничивают и поддерживают постоянным ток равный 10% емкости.
Когда напряжение на акб поднимется до 14В они начинают снижать ток, поддерживая постоянным напряжение.
На таких зарядных акб можно оставлять не на 2 часа, а на месяцы и ничего акб не будет.
Ими же можно заряжать акб не отключая ее от авто.
---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:59 ----------
(опять ни хрена не читает.
С того, что контакт SA является ключом зажигания, лампа HL является контрольной лампой, которую ты видишь в своей приборке.
"При неработающем двигателе автомобиля замыкание контактов выключателя зажигания SA позволяет току от аккумуляторной батарей GA через эту лампу поступать в обмотку возбуждения генератора. Этим обеспечивается первоначальное возбуждение генератора. "
Для выпрямления переменного тока в постоянный, для питания регулятора.
Если ты забыл, то я напомню, что писал ранее... при малых оборотах, когда генератор не вышел на рабочие режимы, отключение АКБ приведет к срыву генерации. А почему? Да потому, чтобы питать схему регулятора, а значит и катушки возбуждения необходима энергия. А где ее взять, если вытащили АКБ или разомкнули выключатель SA. Лампочка HL только для контроля цепи. Поэтому если она сгорает, хрен заведешься. Тухнет она когда заведешься.... блин да что такое, прочитай по ссылки, там все написано. Я лучше не напишу
попробую по слогам.)
ПЕР-ВО-НА-ЧАЛЬ-НО-Е.
после того, как ген заработает, оно не нужно, так как начнет работать СА-МО-ВОЗ-БУЖ-ДЕ-НИ-Е. САМО!!!!! это по русски что означает?
сначала ток в обмотку попадает откуда?
от акб через SA, лампочку и транзистор при активной поддержке стабилитроном. ТАК?
ген начинает крутиться. так?
пошло поле в обмотках статора, которое выпрямляется тремя диодами самовозбуждения и подает питание на ту же точку, что и стартовая цепь.
скажи мне "электронщик", если в одну и ту же точку приходит питание от двух источников, что будет если один источник отключить?
транзистор закроется? то есть ему больше нравится работать от акб, чем от выпрямленного тока?
самому то не смешно?
малые обороты- это что?
обороты прокрутки стартером?
или минимальные обороты холостого хода?
если двигатель уже запустился и работает на мхх (на само деле задолго до этого), ген уже работает и питает свои транзисторы от диодов самовозбуждения и SA можно размыкать, лампочке перегорать и акб можно отключать.
можно сделать наоборот.
сначала запустить двигатель, потом на короткое время подать напряжение от акб на обмотку возбуждения (контакт D).
в обоих случаях результат будет один.
ты бы чем с опытным людьми спорить, попробуй.
теоретик от сохи.
ведь уже понял, что лоханулся и вот все из пальца высасывает теории с транзисторами.
на вот читай. наслаждайся.
http://www.motor-remont.ru/books/book47/book47p12.htm
Последний раз редактировалось hermes; 10.10.2011 в 14:55.
Ананизм!!!!
По третьему разу объяснять... жуть.
Неужели доперло?
Я прям в надежде, что не очередной дебил, поздравляю.
Ну вот, я прям понадеялся, что у человека мысли стали появлятся, что-то там в голове имеется... Может статью подумал, что прочитал не через строчку.
Ладно, ты меня уже достал до белого коленя, приведу от туда цитату...
"После запуска двигателя, на выводах генератора "D+" и "В+" появляется практически одинаковое напряжение и лампа гаснет. Если генератор при работающем двигателе автомобиля не развивает напряжения, то лампа HL продолжает гореть и в этом режиме, что является сигналом об отказе генератора или обрыве приводного ремня. Введение резистора R в генераторную установку способствует расширению диагностических способностей лампы HL. При наличии этого резистора в случае обрыва цепи обмотки возбуждения при работающем двигателе автомобиля лампа HL загорается. В настоящее время все больше фирм переходит на выпуск генераторных установок без дополнительного выпрямителя обмотки возбуждения. В этом случае в регулятор заводится вывод фазы генератора."
Поскольку, выключатель SA это один из контактов замка зажигания, то именно его выключить неудасться. Но, если ты перекусишь этот проводок в замке зажигания, генератор будет вырабатывать напряжение, но на малых оборотах, когда они меньше чем нужно для возникновения ЭДС генератора, двигатель заглохнет. Что и наблюдали у автора топика. Только в его случае был так называемый "блуждающий контакт" (то есть, то нет) на клемниках АКБ. Он затянул их покрепче и проблема испарилась.
И все-таки ты не читал статьюКогда потенциалы приблизительно выровнятся в точке D+ и B+ лампочка гаснет. Для тебя, скажу, что потенциал - это напряжение.
Мда... Поскольку ты "умник-профЭсионал" не удосужился разобрать залитую пластиком схему, тебе и в недомек, что внутрях оно сложнее чем кажется. Ты бы хоть почитал что либо. Насчет высосал из пальца... я не владелец тех ресурсов, что давал ссылки, я даже не автор статьи.
Зато я описал процесс заряда АКБ с точными цифрами, ты все перевернув с головы на ногу общими фразами, через 5 часов. Какие нахрен зарядные устройства в хондах? Там голимый закон Киргофа для постоянного тока, его частное решение уравнений, если быть точным. Возми два АКБ, один полностью заряжен, другой сильно разряжен. Соедини их паралельно, плюс с плюсом, минус с минусом. Сила тока I в цепи будет направлена из заряженного АКБ в незаряженный. Потому, что ЭДС в заряженном будет выше чем в незаряженом? А хрен вам на палочки!
Сопротивление заряженного будет выше незаряженного, т.е. незаряженный АКБ в эквивалентной схеме будет представлен Резистором. По мере заряда незаряженного АКБ его сопротивление будет увеличиваться, а заряженного АКБ наоборот уменьшатся. Значит ток будет падать по закону Iзаряда=Uзар/Rразряженного. Когда Uзар=Uразряженного, то их сопротивления становятся одинаковыми, значит ток Iзар = 0.
В учебнике по ТОЭ в далеком 1996 году вместо АКБ говорили источник ЭДС, что одно и тоже. Поэтому ты не понимаешь, что лампочка контрольная гаснет, когда два источника ЭДС равны. Раз они равны, значит ток не течет. Это ответ на вопрос: "скажи мне "электронщик", если в одну и ту же точку приходит питание от двух источников" Лампочка во-первых погаснет, когда все выйдет на рабочий режим двигатель. Когда ты уберешь один из источников ЭДС, например АКБ (генератор тоже источник ЭДС), при не оборотах холостого хода (ну например 2000), ничего не будет, потому что генератор производит достаточно энергии. А теперь расмотрим ситуацию когда холостой ход и не включен не один прибор потребления (с учетом, что холостой ход выставлен правильно, все потребители тока отключены) тоже ничего не будет. А теперь врубаем фары, музыку и т.д. Машина заглохнет. Почему? Да потому, что она не расчитана на работу без АКБ. Мозг машины не успевает подать команду на дросельную заслонку, чтобы восстановить потерю мощности.
Если ты читал внимательно, а не через строчку, то я ответил на все твои вопросы. Вопросы почему глохнет на дороге, при включении потребителей и почему можно отключать АКБ и ничего не сгорит. Только в ситуации с karma69 стоит выяснить, как именно управляет компьютер генератором. То что его регулятор функционирует неправильно, я ему уже говорил... починить теоретически можно, пластик, где электроника снимается, восстанавливаются убитые элементы схемы и потом заливаем... да хоть эпоксидкой. Можно подключить внешнюю схему регулятора, собранного на коленке или хотябы от того же тазика (возникнут проблемы с сигналом FR, но это тоже можно обойти), теоретически. Хотя тут в форуме кто-то делал...
ЗЫ: Мне одно не понятно, неужели ты это не мог прочитать, хотя бы в той ссылке что сам давал? Там конечно сухенько расписано, с выкладками, но они еще не рассмотрели генераторы переменного тока. А в автомобилях стоят именно генераторы переменного тока, причем трехфазныйДиодный мостик для трехфазного тока в схеме не видел?
---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:08 ----------
Я пошутил на счет генератора переменного тока
Конечно постоянного. Диоды нужны, для того, чтобы не превращать из генератора в двигатель. У нас ведь генератор соединен с АКБ.
А теперь специально для hermes... Чтобы ты понял какой ты глупый и не любишь читать.
Так вот, я сознательно допустил ошибку. Думал за это меня пол форума сгрызетЦитата:
>А три диода, подключенные к контакту D+, зачем предназначены?
Для выпрямления переменного тока в постоянный, для питания регулятора.
Но прошло время и никто не сказал, что VSD, ты дубень, это защитные диоды, которые не позволяют току из АКБ через ключ в замке зажигания и контрольной лампочки, превратить из генератора в электродвигатель.
Но, никто этого не заметил, один hermes пыжился в ложном направлении, что это диоды са-мо-воз-буж-де-н-и-я
Фу!!! Аж легче сталопару раз очепятывался как генератор постоянного тока, приходилось исправлять на просто генератор.
Все. Концерт закончен.
Последний раз редактировалось VSD; 10.10.2011 в 15:43.
Это не концерт, а цирк.
Но, если ты перекусишь этот проводок в замке зажигания, генератор будет вырабатывать напряжение, но на малых оборотах, когда они меньше чем нужно для возникновения ЭДС генератора, двигатель заглохнет.
И все-таки ты не читал статью
Лампочка во-первых погаснет, когда все выйдет на рабочий режим двигатель. Когда ты уберешь один из источников ЭДС, например АКБ (генератор тоже источник ЭДС), при не оборотах холостого хода (ну например 2000), ничего не будет, потому что генератор производит достаточно энергии. А теперь расмотрим ситуацию когда холостой ход и не включен не один прибор потребления (с учетом, что холостой ход выставлен правильно, все потребители тока отключены) тоже ничего не будет. А теперь врубаем фары, музыку и т.д. Машина заглохнет. Почему? Да потому, что она не расчитана на работу без АКБ. Мозг машины не успевает подать команду на дросельную заслонку, чтобы восстановить потерю мощности.
А теперь специально для hermes... Чтобы ты понял какой ты глупый и не любишь читать.
Так вот, я сознательно допустил ошибку.
Но прошло время и никто не сказал, что VSD, ты дубень, это защитные диоды, которые не позволяют току из АКБ через ключ в замке зажигания и контрольной лампочки, превратить из генератора в электродвигатель.
Но, никто этого не заметил, один hermes пыжился в ложном направлении, что это диоды са-мо-воз-буж-де-н-и-я
И ты в нем главный клоун.
У тебя не только с чтением, но и с логикой проблемы.
Если лампа погасла, это что означает?
Это означает, что на В и D одинаковые потенциалы.
Это значит, что питание на обмотку возбуждения подается достаточное для генерации.
Если ты хоть раз видел эту лампу, то знаешь, что она гаснет еще до выхода двигателя на на мхх.
Это значит, что в нормальных условиях ген прекрасно работает на минимальной частоте вращения.
А это означает, что отключение акб на этом режиме не повлечет остановку генерации, а значит и двигателя.
"А зато я умею играть на трубе"
Меня не волнует что ты еще "зато".
Достаточно твоих "знаний" устройства генератора.
Мозг машины все прекрасно успевает.
Не спорю возможно на твоем рыдване при включении обогрева заднего стекла и фар обороты падают до 300 об/мин.
В нормальных исправных авто они падают на копейки (если вообще падают) и на генерацию не влияют никак.
Так что и тут ты несешь бред.
И опять нет логики.
Если бы ген производил меньше энергии, то на В и D упало бы напряжение и загорелась бы лампа.
Она у тебя на мхх при всех включенных нагрузках загорается?
Нет.
Потому, что энергии хватает.
Ты можешь спорить до усеру, потому, что ни разу не пробовал отключать акб от авто на работающем двигателе.
Я это проделывал много раз и знаю все это на практике, а не героически изучая чужие описания схем.
ну и к теме "ложного направления".
чудила ты грешная.
это было единственное, что ты написал правильно.
а защита акб- это вторая и не главная функция этих диодов.
на, гений доморощенный. читай и освой хотя бы поиск в инете, если автомобильный генератор освоить не способен "за 20 лет радиолюбительства".
http://amastercar.ru/articles/electr...f_car_11.shtml
Для клоунов, которые не умеют пользоваться инетом приведу выдержку:
"Рис.1. Принципиальная схема генераторной установки.
Uф1 — Uф3 - напряжение в обмотках фаз: Ud - выпрямленное напряжение; 1, 2, 3 - обмотки трех фаз статора: 4 - диоды силового выпрямителя; 5 - аккумуляторная батарея; 6 - нагрузка; 7 - диоды выпрямителя обмотки возбуждения; 8 - обмотка возбуждения; 9 - регулятор напряжения"
Контрольный вопрос: "Клоуны, скажите что изображено под цифрой 7?"
"У значительного количества типов генераторов зарубежных фирм обмотка возбуждения подключается к собственному выпрямителю, собранному на диодах VD9—VD 11.Такое подключение обмотки возбуждения препятствует протеканию через нее тока разряда аккумуляторной батареи при неработающем двигателе автомобиля. "
Контрольный вопрос: "Клоуны, на каком режиме диоды не позволяют акб разряжаться?"
"Причем в выпрямитель обмотки возбуждения тоже входят 6 диодов, но три из них VD2, VD4, VD6 общие с силовым выпрямителем. Так в момент времени t1 открыты диоды VD4 и VD9, через которые выпрямленный ток и поступает в обмотку возбуждения"
Контрольный вопрос: "Клоуны, скажите откуда выпрямленный ток поступает в обмотку возбуждения?"
Домашнее задание: "Клоуны, скажите зачем для обмотки возбуждения используются три отдельных диода?"
Последний раз редактировалось hermes; 10.10.2011 в 17:43.
а где тебя учили малолетнего так со старшими разговаривать?
видимо ты не этим же аспектом пользовался слав мне в личку говнопонос?
Ваши права
Ответить с цитированием
