до 8500 крутил) пока мудак передо мной со 2 полосы не повернул((( мотор и мкпп на выброс(((
до 8500 крутил) пока мудак передо мной со 2 полосы не повернул((( мотор и мкпп на выброс(((
Не правильно ты понял, дружище. Второй ДК нужен исключительно для того, чтобы обеспечить ЭБУ данными о состоянии работы каталитического нейтрализатора. На работе двигателя это никак не сказывается. Поэтому, если воткнуть обманку (футорку или эмулятор) ЭБУ будет думать, что всё ок и не выдавать ошибку.Сообщение от omenfx
Вишь, как всё просто.
---------- Сообщение добавлено 31.12.2013 в 12:26 ----------
Каким бы "оборотистым"(по мнению обывателя) движок хонды ни был, он был и остаётся обыкновенным поршневым ДВС с поступательным движением основных силовых эелементов. А это значит "туда-сюда". Тишине и плавности работы именно японских движков мы должны быть обязаны именно японцам. Их дотошности и добросовестности в доводке ещё опытных моделей. Дк что, давайте теперь испытывать их на прочность? Ну поменяйте у полуумков прошивку блока. Снимите отсечку и раскручивайте до 15000. Может вообще на взлёт пойдёт? Газотурбинные двигатели - те вообще больше 100 000 выкручивают...
Но и стартовать с пятой и пырять как на троллейбусе - тоже конечно лишнее. Нагрузка на коленвал возрастает. Есть же разумные нормы.
Ещё больше почитал! Я бы сказал - обчитался!
С этим я полностью согласен! Для этого второй ДК и задумывался инженерами!
Но по факту:
1. неисправный второй ДК может привести к увеличению расхода на 15-20% (эта информация и от производителей ДК и от самих автовладельцев)!
2. неисправный второй ДК может привести к неправильному срабатыванию режима "кикдаун" или несрабатыванию вовсе! Кстати на этом форуме, если не ошибаюсь в теме "лямбда-лямбда", что то подобное описывается! Подобных случаев в инете я нашёл не много (5-6), но они имеют место быть - т.е. симптомы описанные выше были вылечены заменой второй ДК!
Почему я пишу "может привести", потому как неисправность лямбды может проявляться по разному! Она может и работать, но показывать заниженные или завышенные показания (напряжение), а может и залипнуть на одном конкретном показателе, как высоком, так и низком! Короче это ещё то НЛО!
Дней десять назад с EBAY приехал ко мне наконец то elm327 bluetooth (маленький, синенький, прозрачный)! Поскольку ноге он вовсе не мешает, в машине моей он поселился на постоянку!
Наблюдая за обоими лямбдами неделю, я пришёл к выводу, что вторая у меня может вытворять вообще всё что угодно, но не то что нужно! Хотя иногда нормально работает, но редко!Иногда: залипает практически на 0, иногда на 1,3-1,4 вольт, иногда строит график похожий на ступеньки, которые минут за 5 доходят от низа к верху и наоборот!
Т.к. Аналог (универсал) от DENSO достаточно не дорогой (1500р), я её поменяю!
Но сначала хочу провести эксперимент с промыванием ортофосфорной кислотой!
После праздников займусь и отпишу!
У меня вот какой ВОПРОС есть, надеюсь кто нибудь подскажет:
нашёл такой вот универсальный катализатор Bosal 099-948 (цена ~ 2,5 - 3т.р.)
в описаниях написано, что он устанавливается на объём до 3 литров!
Так же видел видео отчёт об замене катализатора Tayota Yaris на этот!
Вот думаю коль он до трёх литров, значит вполне возможно сопротивление газам будет минимальным!
Буду рад услышать ваше мнение! Кто что думает?
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 20:41 ----------
Помыл в ортофосфорной кислоте обе люмбды!
Первую (верхнюю) так для профилактики! Но мусору сошло нормально!
Когда увидел вторую, ажжж охренел - колпачок конкретно повело! Как подтаявшее мороженое! Решение одно - надо менять! Но всё равно помыл!
Ради эксперимента попробовал подвыпрямить колпачёк, т.к. из-за искажения он одной стороной плотно обнял внутренний стержень! Чуть чуть получилось!
Пришёл к выводу, что либо я либо было - стержень внутри болтается!
Плюнул, и ввернул вторую лямбду на место (типа временная заглушка), ну и подключил чтоб провод не болтался!
Как не странно, но чек не вывалился и в ЭБУ пусто! И лямбда вторая начала показывать вполне нормальный график!
Сняв кожух с ката, увидел этот кусок ржавого дерьма!
По сути, по деньгам замены выходят совсем не много, поэтому мутилово с пламягасителями и проставками (обманками) думаю не имеет смысла!
Лямбда - 1500р
Кат - 2500р
Общая цена вопроса, при условии что я всилах сам всё переварить - 4000р.
Кстати, посмотрю на расход и на вторую лямбду, может и будет жить!
---------- Сообщение добавлено 06.01.2014 в 13:31 ----------
Купил по Авито выше указанный кат (Bosal 099-94за 1300р (новый)! Человеку не понадобился!
Я говорил не о работе двигателя с неисправным вторым ДК. Это естественно, что ЭБУ откорректирует алгоритм с учётом неисправного катализатора. Отсюда и проблемы, у тебя возникающие.
А говорил я об обмане ЭБУ. И действенности этого метода.
Вообще же что может быть дешевле выкинутого нейтрализатора с эмулятором или футоркой? Опять-таки от последующих проблем в этом смысле будешь застрахован. А ЭБУ - что? Не пишет ошибки, значит хавает, как народ сериалы.
Если запарка - мол "колхоз, японцы мол старались..." , так само существование кат.нейтрализатора как вобщем и явно гипертрофированное электронизирование автомобиля - всего лишь маркетинг. Напомню, что первичным в этой стязе является втюхивание товара лоху, а не состояние родной природы и уж тем более здоровья этого лоха. Намного по сравнению с карбюраторными 80-ми двигатель стал рациональней? Намного увеличился его КПД?
Москва забита нейтрализированными машинами. Их там миллионы. Гляньте на шапку концерогенного смога по утрам над мегаполисом и забудьте про "японцы старались..."
По сути дела - ты прав!
Меня как то совсем не парит "колхоз, японцы мол старались..."!!!
Да и вопрос экологии в данном случае не является определяющим!
Катализатор я купил за 1300р. - дешевле некуда!
Шла бы речь о ~10000р, плюнул бы на эту затею и вымаивал бы проставку (обманку)!
НО....
Вот коль ты с этим согласен (сам написал), то давай прикинем что значит "неисправным вторым ДК"?
У лямбды не два положения "исправна" или "не исправна"!!!
Она за 100-150 т.км. постепенно становится неисправной! В основном из-за налёта(нагара и коррозии)!
Кстати для профилактики рекомендую их (обе ДК) периодически мыть, ну может раз в 20т.к. Экономия на бензе! Я вот кстати помыл свои ДК, и......
вместо 12л/100км по городу получил я думаю примерно стоковое 9,2л/100км (АКПП), это с учётом что последние деньки летал как истребитель!
Т.е. я это всё к чему:
вторая ДК не просто так циферки (напряжение) в ЭБУ шлёт, эти циферки должны быть результатом работы катализатора!
И если проставкой подобрать её удаление от потока выхлопа, при котором циферки попадали бы примерно в нужный диапазон, то это не значит что она не будет корректировать алгоритм! Циферки могут быть и завышенными и заниженными! От этого может быть лишний расход!
Я это не придумал, если не ошибаюсь это на оф сайте DENSO написано!
В принципе то, всё возможно! Подгодать проставку и попасть в нужный диапазон, но я лучше за 1300р забью на эти конвульсии!
Нахрена мне все эти переживания:
1. форма и длинна проставки и величина отверстия (лазай блин, крути там что то постоянно)!
2. народ ещё пишет про звуки выхлопа!
3. прогарание следующей ступени (что там за банка я не вкурсе)!
Последний раз редактировалось omenfx; 08.01.2014 в 02:15.
omenfx,
Об исправности ДК судит ЭБУ. Он же выносит вердикт. Получает он данные от всех вобщем датчиков, но в данном случает сопоставляет работу первого и второго. Ошибка выскакивает при выходе за предел параметров. При постоянном выходе - соответственно постоянная ошибка, при единичном - спорадическая, записанная.
Когда стоит футорка (~3-4мм), датчик просто не успевает среагировать на изменение количества кислорода в смеси, то есть справиться со своей прямой обязанностью. (Это, правда, не на всех машинах прокатывает, но на сивиках по отзывам идёт). Эмулятор в этом отношении конечно лучше. Хотя... они тоже разные бывают. Некоторые поставят кренку на 0,46 вольта (опроное напр. 0.45), что есть та же футорка, и изредка всё же может выскочить ошибка.
При такой дешевизне, конечно лучше купить рабочий нейтрализатор и не париться. А промывка... Я вообще о ней только сейчас узнал. И что, правда помогает?
Последний раз редактировалось agkrotik; 13.01.2014 в 20:58.
О тут целая история!...
В смысле: "с промывкой", "Об исправности ДК судит ЭБУ" и "Второй ДК нужен исключительно для того, чтобы обеспечить ЭБУ данными о состоянии работы каталитического нейтрализатора".
Значит напомню по порядку:
до моего вмешательства:
Машина не ехала на оборотах выше 4,5 тыс.
Расход был по городу ~12л/100км.
Горел ЧЕК (малое напряжение на второй лямбде).
помыл лямбды (обе, но вторая была искривлена):
Машина так и не ехала на оборотах выше 4,5 тыс.
Расход стал по городу ~9,3л/100км.
Ошибок нет.
заменил катализатор (оказалось родной был просто в идеале, но всё же поставил новый, т.к. он побольше):
Машина так и не ехала на оборотах выше 4,5 тыс.
Расход остался по городу ~9,3л/100км.
Ошибок нет.
поставил новую вторую лямбду (так как заказал её после помывки старой):
ещё думал может зря купил, ошибки то нет!
И тут тачила проснулась и понеслась как надо!
Расход стал по городу ~11,3л/100км.
Загорелся ЧЕК (малое напряжение на первой лямбде).
снял и с пристрастием помыл первую лямбду (походу перестарался):
Машинка прёт как надо!
Расход остался по городу ~11,3л/100км.
Загорелся ЧЕК (большое напряжение на первой лямбде). ЗАСАДА!!!
Вот теперь думаю, либо типо просохнет до конца, либо я её убил и предётся брать новую!
Из всего этого делаю вывод, что лямбды (первая и вторая) стареют одновременно и ЭБУ это учитывает или просто невъезжает!
При равномерном старении ошибки может вовсе не быть, но прыть двигла от этого чахнет! Пока одна не вырвется вперёд и не загорится ЧЕК
Промывка возможна и не повредит, но только профилактически раз в 20-30 тыс., тогда лямбды будут жить долго и счастливо!
И ещё: для ЭБУ лямбды поют в УНИСОН!
Самый простой тест неправильной работы лямбд при не горящем ЧЕКе и не только, это отключить их обе и посмотреть как поедет машинка, а там уж делать выводы!
---------- Сообщение добавлено 13.01.2014 в 13:55 ----------
По промывке лямбды уточню!
нет смысла спиливать колпачки! Это муторно и требует в дальнейшем сварки! Да и можно убить лямбду по не осторожности!
Просто надо замочить на пол часа в растворе ортофосфорной кислоты, а для большего эффекта можно в течении этой процедуры пару раз вытащить её из раствора и нагреть над огнём или строительным феном до кипения оставшейся в колпачке жидкости! После чего медленно (не резко) опустить обратно в раствор!
И ещё: 20 мин или целый час или больше держать разницы нет! Лямбда не помрёт! Боятся не надо! Так же не надо бояться концентрации кислоты! Я разводил 75%-ную до 25% примерно! В общем с водой реакция идёт лучше чем без неё!
P.S. Думаю что перестарался я в помывке первой лямбды просто потому, что пару раз резко опустил нагретую в раствор (услышал хлопок)! Прочитал в инете, что это поможет треснуть нагару на керамическом сердечнике!
Когда же спилил колпачёк на искривлённой старой второй лямбде и попробовал проделать это с огалённой керамикой, она ЛОПНУЛА!
Последний раз редактировалось omenfx; 13.01.2014 в 14:02.
Если для ЭБУ они поют в унисон, то катализатору пипец. Или его нет вообще. То бишь какая смесь на входе, такая же и на выходе.
И я так и не понял, какой смысл в промывке, если она ничего, кроме проблем не принесла?
Кстати! Не пробовал сбросить адаптацию? (Если нет сканера под рукой, сними клемму с АКБ)
Последний раз редактировалось agkrotik; 13.01.2014 в 20:49.
В "УНИСОН" я имею введу, что ЭБУ ориентируется на обе лямбды при формировании смеси, а не только на первую, а второй проверяет кат!
Понятно что раздница в показаниях быть должна, иначе "труба" вместо катализатора!
Промывка довела вторую лямбду до рабочего состояния (относительно первой), но при этом они обе уже были старыми и требовали замены! Что подтвердилось заменой второй (хотя ошибки она не давала)! И после её замены, ЭБУ сразу понял, что первая работает не правильно!
Кстати, сегодня расход дошёл до 9л/100км, машина так же прёт (ЧЕК горит "большое напряжение на 1 лямбде")!
По поводу адаптации подскажи поподробнее! Сброс ЧЕКа через elm327 bluetooth недостаточно? (ЧЕК я сбрасывал регулярно при каждой ступени своего вмешательства, а клему скидывал только тогда, когда варил кат)
omenfx ты наверное механиком работаешь?? любишь эксперименты?? все это конечно интересно но елм327 не проверишь нормально работу лямды (в графическом плане). А то что ты экспериментируешь интересно почитать... Жду новых экспериментов.
Ваши права
Ответить с цитированием