Honda Civic 4d vs Peugeot 308

Для подвесочников конечно больше маневра в работе с многорычажкой, чем с балкой. По этому у настоящих гоночных машин сзади многорычажки, в настоящем экстриме предел их выше. Но то что в обычных гражданских дорожных бюджетных авто используется эта схема в первую очередь для комфорта задумана.Даже на примере Цивиков. Хетч позиционируется как более молодежный более «динамичный» более «драйверский» и при этом балка. И наоборот седан более уравновешенный более «семейный» более спокойный и с многорычажкой. Для чего? Для более быстрого прохождения поворотов? По моему как раз для лучшего комфорта в первую очередь ими задумывалось.
Про турбину на малом объеме: да для экономии прежде всего это делают. Но за счет например 240 Nm при 1400об/мин в повседневной езде- это так приятно на 308. Я ездил на 1,4 TSi на Гольфе 5 тоже обалденно и Хонда перейдет на это со временем, БМВ ведь тоже до последнего про Турбу слышать не хотели. Вынужденная мера.
Про Лоеба- он конечно универсален, но ведь что Ситроен как минимум не хуже Форда(а на асфальте лучше) известный факт.
Идеология в подходе к управляемости дорожных машин у японцев и европейцев разная. Управляемость 308 похожа на Гольфовскую, в меру резкая, чувствительность к колеям и покрытию не столь выражена, у японцев что М3 что Цивик резкие и вертлявые. Читали почему новая М3 сменила курс в настройках подвески? Они говорят что у немцев были нарекания на поведение на автобанах, напряг типа того. Теперь вопрос какая идеология больше подходит гражданскому авто особенно если за рулем по нескольку часов а не полчаса на картодроме?

Про моторы бензиновые Пежо такого бреда тут начитался. Как раз наоборот, эти моторы никогда не отличались революционной продвинутостью, акцент был на проверенные временем конструкции, те на надежность. А в их характеристиках упор делали на высокую тягу(крутящий момент), а не на оборотистость как проповедовали японцы.
Ну а дизеля Пежо это тихий зверь, здесь не только надежность но и технологичность.
У меня 307 3 года с архаичным 2-х литровым бензиновым под капотом на МКПП(длинноходной и не самой четкой)и хотя это конечно не 1.6 турбо как у 308, но с Цивиком стоковым встать не побоюсь. можем попробовать

Сори, что вмешиваюсь в Ваши мужские дела, НО! "На всякую кастрюлю своя крышка найдется!"
Я рассматривала как вариант Пежо 407 (помимо Хонды и других марок), сравнивала только эстетику, ибо 100%-й чайник!
В 407 - мне не понравился салон. А вот на 308 - не обратила внимания. А после того как забрела на эту тему, поняла, что если бы выбирала между салоном 308-го пежо и сивика, выбор был бы непростым.

Сообщение от darth138

MadRoy
Значит по поводу рейтингов надежности, извени что с фиатоводами сравниваю, но у вас больно посты схожи ))))) В РАЗДНЫХ рейтингах надежности написано все по РАЗДНОМУ, я могу тебе штук 5 накопать рейтингов где хонда будет в первых местах, так что только не нужно про рейтинги, если че возьми рейтинг "тува", а не майл.ру, там сказочники и тестельщики еще те..........

darth138, обижаешь! Я рейтинг TUV и брал, сам посмотри по ссылке. Нахрен мне эти майлру и иже с ними. Здесь все на ТУВ ссылаются - я его и смотрел.

Сообщение от kk

MadRoy - а я не поливаю - это моя точка здрения . Нравится или нет она кому-та мне ПОХ .

Принципиально согласен. У меня то же самое - мне ПОХ на то, нравится кому-то моя точка зрения или нет.

Сообщение от kk

Усе твоя точка зрения и если тебе так кажецца - не значит что так и есть .

Вот именно, и теперь примерь эту фразу к своим постам. Если для тебя все французское - гавнеццо, то не значит, что так оно и есть на самом деле.

Сообщение от kk

Насчет тормозов - я сравниваю аналогичную мощность - 278 это для 105 кобыл у мазды - для 150 300 , для 260 - 320 . Причем тормоза от концерна АТЕ - он такое же для вагена делает . На всех авдях и фольксах такие же . У пежо для ВСЕХ 308 282 *26
http://308.ru/brakes.php " Передние вентилируемые тормозные диски всех версий Peugeot 308 имеют диаметр 283 мм и толщину 26 мм." Чудес не бывает - чем больше диск тем лучше . А 282 на пежо из экономии - чтоб колеса на 15 налезали на все модели думаю и процесс удешевить .

А вот тут, веришь или нет, ты неправ. Во всех статьях реально написано, что размер тормозных дисков для всех 308-х одинаковый, однако 15-е колеса на турбу НЕ ВЛЕЗАЮТ. Только 16 - 18. Смотри здесь:
http://www.aves.su/models/308/techdata.php
И у нас на форуме говорили, когда на зиму брали колеса, что 15 не подходят, тока 16. Странно это все, поспрошаю у своих, может рулеткой кто померяет диаметр.

P.S.: А про цены... Сейчас все подорожали. Ты на Короллу посмотри. Европейцы как раз подорожали меньше, чем японцы (думаю потому что везти ближе).
Вот смотри: Сивик Комфорт пустой 611 000 рубликов.
http://www.avtomarket.ru/offers/new/?id=39130

олег2009
балка на 5д стоит не ради комфорта или чегото в езде. Это дешовая приблуда у становка многорычажки поднимит цену на 2-5тыс евро. Дурака покупать хетча по цене тойже мпс3 или акорда хонде придется долго искать. Это в равной стпени относится к любой машине с балкой.

Сообщение от kk

Во - кстати надыбил сеня свежий прайс у салони . Дык вот - новая цена пыжо 1,6 140 кобыл с акпп о четырех передачах - премиум - без боковых шторок - 4 подушки плюс сигналка ,попогрей,кожанный руль ,центр подлокотник,металлик ,защита ,брызговики - 780000 - не кисло - чуть добавить и авдю взять мона или бэху . А самое дешевое 1,6 120 лс на мешалке без нифига - без стабилизации , с двумя подушками как на приере и пластмассовым рулем и 15 железными катками - 605000 . Мда - и в салуне пустота как в космосе . Жесть короче.

Слушай, ну ты откуда такие цены взял??!! 543 000 - базовая комплектуха сейчас, то что ты 605 000 написал. А моя машина, которую брал в сентябре за 553 000 сейчас встала бы мне в 591 000. Это комплектация Премиум (климат, полный электропакет и т.п.) + допы (руль-кожа, подогрев сидений, ЦЗ с суперблокировкой). Вот ссылка на сайт, где я сейчас считал свою комплектацию: www.peugeot.ru Это, кстати, основной сайт представительства Пежо в России, все ценообразование идет с него. Все что больше - накрутка салона.
Посчитай сам, если не веришь. А если цены смотрел в салоне - то это уже не проблемы Пежо, это салон гавеный. Я осенью считал на том же сайте свою комплектуху - получилась именно та сумма, за которую брал в салоне. Смотри: 535 000 - это комплектация Премиум была в сентябре. Плюс подогрев сидений 7000. Плюс кожа на руль 2000. Плюс металлик 8000. Плюс ЦЗ с суперблокировкой 2500. Итого получается 535 + 7 + 2 + 8 + 2.5 = 554 500, я взял машину в салоне ИНКОМ в Жулебино за 553 000 с копейками. Нормально вроде получается. А если у тебя салон через дорогу хочет 605 000 за базу - понятно, почему там покупателей нет.

Кстати по салонам... Я когда Сивика выбирал, заехал в салон такой, Автоцентр-Планета называется. Так вот там мне в сентябре предложили Сивку Комфорт на ручке за 629 000, мотивируя это подорожанием цен. В ответ на вопрос "откуда такая сумма?" мне сказали: Ну, на сайте Хонды еще цены не изменили, но мы уже по новым ценам работаем. После этого манагер был послан мной нахер (довольно громко, чтоб находящиеся в салоне люди слышали) и я оттуда ушел. Звонил потом в другие салоны - никакого изменения цен небыло, все удивлялись, какое подорожание? Вы что? 541 000 базовая комплектация. Вот такая история.

Блин, на оф. сайте Хонды (http://www.honda.co.ru) цен нет, написано: уточняйте у оф. дилеров. Они стесняются что-ли?

Вот кстати к японской надежности... Видать накипело у человека:
http://honda.110km.ru/civic4d/mod/4261.html

"сергей нижний новгород, 03.02.2009 20:45
Такая же беда с крышей! Капает из козырька, даже не капает а льется как с водопада причем с обоих козырьков! Машине всего-то 3 месяца! В сервисе хонда сказали что это конденсат собирается и что у них такие случаи есть и почему-то только у цивик седанов! Самое обидное что сборка японская - максимальная комплектация и такая херня! Очень меня это расстроило! Сейчас будут в сервисе по гарантии каким-то материалом обшивать который поможет устранить этот недостаток! Как сделают расскажу о результатах! Лучше бы мазду 3 взял за эти деньги или тайоту кароллу! И вообще постоянно запотевает салон - приходится постоянно включать обдув ветрового стекла на полную мощность - уже бесит это! Непонятно откуда в этих креплениях козырьков столько воды берется что при каждом торможении столько воды вытекает из него! Еще в салоне сказали что они даже крышу вскрывали и не нашли причину! Козлы! если были прециденты - почему не сообщили при покупке????? Теперь мучайся с этой херетой! В натуре надо было мазду 3 ..."

Вот еще кстати:
"20:35, 01.05.2008
Машине почти 3 мес.Проехал чуть больше 3000 км.Полная комплектация.Воплотил свою мечту в жизнь.В целом очень доволен и ездой , и управлением.Машина юркая, быстрая.Неприятно удивил расход на первой тыс км-14,2литра.Сейчас на 3000 км расход 11,8л.Автомат стал меньше дергаться при переключении.При длительной езде почему-то устает нога.Подстраивал и руль и сидуху.Мешает , когда ложиш ногу на педаль, ручник.Если сзади сидит 3 человека (+2 спереди) , влетая на скорости в небольшую яму, сзиди чувствуется удар по дискам.Реально эта машина максимум на 3 человек.Хотя тянет очень хорошо даже полностью загруженная.Обязательно нужно ставить парктроник.Без него задницу совсем не чувствуеш, впрочем как и передницу.Больше всего убавают скрипы как в торпеде , так и в козырьке.За такие бабки?Поставил защиту картера, которой уже воспользовался на совершенно ровной площадке.Все эти беды пока целиком компенсируются удовольствием от езды!"

И еще:
"год машине.Стала капать вода с крыши.Приехал в салон.Говорят это нормально-конденсат!!!!"

http://forum.110km.ru/1/427.html
Судя по отзывам - японский автопром тоже жжет, не только французский. У 308-го тоже таких отзывов полно, правда не про конденсат, а по другим фактам.

MadRoy
Перестань искать и писать чипуху в виде ссылок у кого какие косяки, ну их же можно найти на любой авто, тебе кинуть ссылку где рассказывают автовладельцы про свои косяки и скрипы в БМВ?........... Я отъездил на сивике больше года, ни одного косяка нет, у кого немерянно косяков, такие наездники или в лучшем случае попался брак, а от этого никто не застрахован........ ПО статистике 90% отзывов, положительные, это я тебе точно говорю.........
олег2009
Послушай это так позиционируется у тебя, в Японии,США,и еще некоторых страннах хетчбек вообще не продают и не знают о его даже существовании, так что не нужно тут про то как позиционируют седан, балка это прежде всего экономия средств и управляемости она никак не способствует, да ее можно грамотно настроить, но всеравно это в первую очередь "бюджет" и в "пределах" она себя так вести как многорычажка не будет, любая современная машина уже давно с балкой не продается........ В хетчбеке ставку сделали в первую очередь на дизайн (который на вкус и цвет, но все таки он необычен), и на комплектации, от этого и балка и робот........

Сообщение от groozly

На 133-й странице ерунда какая-то. На 2-3 страницы в обе стороны тоже, никакой конкретики.

Сообщение от MadRoy

.
Обслуживание: Стоимость ТО у француза ниже и проходить его надо реже. По стоимости, вот есть ссылочка, если кто не верит:
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../12/03/1435514

Это 131 страница, ссылку видишь? Тока она блин не работает почему-то... Вот нормальная:
http://www.autonews.ru/autobusiness/.../12/03/1435514
Может я их криво вставляю?

Сообщение от groozly

P.S.: Если Пежо - такая отличная машина, что ж сюда-то понабежали? Радоваться надо, а не пометом кидаться.

Как говорил один мой знакомый: "Покажи мне идеальную машину, которая не ломается... Я продам свою и куплю эту! И не буду знать никаких проблем."
Если бы Пежо 308 была бы "такой отличной машиной" - ее и сравнивать не надо было бы ни с кем. А так 308-й - обычная машина, как и Сивик, со своими плюсами и минусами. А "пометом кидаться"... Где ты это увидел?

Сообщение от darth138

MadRoy
Перестань искать и писать чипуху в виде ссылок у кого какие косяки, ну их же можно найти на любой авто,

Да я не искал специально, я цены новые на Сивик искал и случайно наткнулся. Там и сайт какой-то странный...
А на 308-м такой косяк тоже вылезает, правда редко, один раз у себя на форуме видел. Правда у железок ничего не течет, у кого текло стеклянная крыша была.

Сообщение от darth138

тебе кинуть ссылку где рассказывают автовладельцы про свои косяки и скрипы в БМВ?........... Я отъездил на сивике больше года, ни одного косяка нет, у кого немерянно косяков, такие наездники или в лучшем случае попался брак, а от этого никто не застрахован........ ПО статистике 90% отзывов, положительные, это я тебе точно говорю.........

Ссылки на любые марки я сам могу накидать скока угодно. Просто понимаешь: ты отъездил - значит тебе повезло. Я отъездил на 308-м полгода - и тоже ни одного косяка. Просто ты сам говорил, что концепция "Пежо 308 имеет право на жизнь" неактуальна. И права на жизнь 308-й не имеет (если не веришь на слово, могу найти цитату, это в этой же теме было, твой диалог с alexer'ом). А отзывы на 308-й тоже на 90% положительные.