Цивик 4D. Автомобилей нет. Когда будут - не знаем.

лоботряс, ты не совсем так понял.
Я заключил предварительный договор заказа авто. Но манагер в нашем разговоре трактовал его как договор о намерениях.
Собираюсь в понедельник отвезти им официальное письмо-претензию.
ЗЫ. Залог полностью возвращаемый (по договору).

Voldemarius, ну и отлично!
отлично, что он ошибся в трактовке, и отлично что возвращаемый!

желаю удачи!

Олег, врать и спорить не буду, ибо я не юрист. но имея дело с недвижимостью в жизни столкнулся с тем, что договор о намерениях судами порой признаётся ничтожным.

вот, даже первая ссылка гугла говорит: .....В судебной практике имеется случай, когда стороны заключили договор о намерениях, а суд разъяснил, что данный договор не порождает никаких конкретных прав и обязанностей для сторон, так как он не содержит существенных условий основного договора, подлежащего заключению в будущем (Постановление ФАС Московского округа от 10 сентября 2003 года по делу №КГ-А41/6364-03-П)....
взято отсюда.

может суд и примет сторону истца, но сколько нервов и времени будет потрачено??

Voldemarius,

Я так думаю, полюбовно вы вряд-ли разойдетесь. Можно попробовать пойти на легкий шантаж, пообещать, что подробно и в красках расскажете всю историю взаимоотношений с дилером на многочисленных форумах (о существенной задержке и прочих вещах). По опыту знаю, что интернета сегодня боятся как огня и стараются не связываться, деньги вернут думаю после этого, на 85% уверен. Я так понимаю, вопрос стоит в том, чтобы вернуть деньги либо в том, чтобы заплатить цену, изначально обозначенную? Либо гуртом получить допы? Не совсем понятно, но в любом случае речь идет о деньгах.
Понимаешь, суды судами, ты выиграешь, но КОГДА? Сколько пройдет еще времени? Трезво оценивать надо ситуацию. Вся эта шляпа, оформленная в "договоры о намерениях" и прочая лабуда априори - не более, чем выстроенная на лохов система, в которой всегда прав дилер (Хонда здесь, в России имею в виду, безусловный лидер по похуистизму, остается только гадать, почему же замечательные во всех отношениях автомобили продают такие пидарасы в большинстве своем).

Сроки нарушены? Нарушены. Отказывайся принципиально от авто. Цивик популярен, его заберут в считанные дни, но с чем останешься ты? Можешь вообще попастись денек другой возле автосалона и пообщаться с людьми, которые туда заходят-выходят, рассказывай им свою историю. Напиши жалобу в отдел по защите прав потребителей (они обязательно прополощат мозги автосалону). Дилер плюнет и вернет все, проклиная тебя во всех своих черных снах. Я понимаю, что эмоционально, но я бы примерно так и поступил. Вряд-ли бы я стал обращаться к юристу, потому что это очередные расходы с далеко не 100% финалом + время.

С точки зрения бизнеса их позиция мне понятна. Автомобиль стоил 100 рублей, ты его купил, предварительно заплатив 10, привезли, но стоит он уже 120, а диле его купил за 100. Понятно, что без маржы тебе его никто не продаст уже. Что делать? У меня сразу радикальные методы вылазят, просто не люблю наебалово и ждать тоже не люблю. Я понимаю, ждать новинку, но ЭТО ЗАЧЕМ ЖДАТЬ? Остается потребовать свои деньги обратно и поменять свое отношение к марке, подобрать другой автомобиль. Если ты нарвался на один косяк, они будут повторятся в стабильном постоянстве. НАДО ЛИ ЭТО ТЕБЕ?

Претензию оформи, можно также попробовать выйти на непосредственного директора автосалона (не старшего менеджера, а именно директора, первого руководителя, исполнителя, ни в коем случае не замов, расскажи ему свою историю, мол, чо за *****? Почему 2 месяца задержка? Ей-богу, хуже женщин. Ты встречал хотя бы одну девушку, чтобы у нее была задержка 2 месяца? ))))))) И так и далее, в этом роде.

ИМХО. Я бы отказался от покупки 100%. Доплачивать бы не стал 150%. Вряд-ли когда-либо обратился к этому дилеру 200%.

Вообщем, очередное полукидалово. Совсем прихуели. Овцы, бля.

2 Лоботряс.

О ! В "недвижимости" такие перлы периодически выдают - закачаешься

Не для спора, а просто если тебе это интересно - ЛЮБОЙ договор может быть признан недействительным (оспоримым или ничтожным). В данном случае, речь скорее идет об оспоримом договоре, поскольку договор ничтожный - договор заключенный в нарушение действующего законодательства.

А приведенный пример в переводе с юридического на русский означает, что в договоре рассматриваемом судом не было упомянуто когда и вообще - на что он был заключен. В простонародье называется "договор ни о чем". Естественно, что и требовать по нему что - либо было невозможно Но выражение "данный договор" означает - отдельно взятый единичный договор, а - весь тип таких договоров. С таким же успехом можно признать недействительным - любой договор, если в нем будут отсутствовать так называемые "существенные условия". Опять же "в судебной практике имеется СЛУЧАЙ" - т.е. ЕДИНИЧНОЕ решение, а не "такое решение общеприято для сложившейся судебной практики".

Понятие и условия предварительного договора закреплены в ст. 429 ГК РФ, так что это - узаконенная форма договора. Другое дело, что надо внимательно просматривать его условия, чтобы по факту он не оказался "мягкой бумажкой"

Ну это - если интересно. Если нет, то на нет - как известно, и суда - нет ))

---------- Сообщение добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:43 ----------

2 Voldemarius

Да пофиг им, к сожалению, и на интернет и на нас всех вместе взятых. Принцип один и тот же у всех: "машина пользуется спросом, народа в стране хвататет - кому надо, тот купит". Единственное, что реально можно в этой ситуации делать, это "голосовать кошельком". Начнут с голоду дохнуть - или образумятся.......или сдохнут )) Так что в этом плане - я с тобой полностью согласен. "Послать" этого дилера и так далеко - чтобы уже не вернулся !!! ))

сегодня отнес претензию в салон. зарегистрировал... все как надо.
попутно решил переговорить с нач. отдела продаж... про его опусы можно отдельную тему заводить и обсуждать:
- мы не задерживали поставку, это все злые японцы не поставляют комплектующие
- наши юристы хорошо подготовили текст предварительного договора, что бы такие кренделя типа тебя не доипались до нас со сроками и ценами
- это вообще не предварительный договор, а договор о намерениях
- не будешь брать по текущей цене, мы прямо сейчас подпишем договор о разрыве отношений и продадим авто следующему покупателю
- отвечать на твою претензию соответственно не будем
- требования твое о пенях - бред

и и прочее... уже не помню все ))
так же следом имелась беседа с директором салона, который нес примерно такую же хрень.
в общем ребятки просто так сдаваться не собираются.

спроси КОГДА ТОЧНО БУДЕТ АВТО!!!

авто уже в салоне. даже посмотрел и посидел в нем. ПТС будет на этой неделе.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:49 ----------

но они ведь гады хотят продать по новой цене

Сообщение от olegbf

....Опять же "в судебной практике имеется СЛУЧАЙ" - т.е. ЕДИНИЧНОЕ решение, а не "такое решение общеприято для сложившейся судебной практики"...

пля, так и думал что ты прикопаешься к слову "случай", а не "случаи".
в жизни их гораздо больше))))) потому что если предварительный договор защищён, то о намерениях - нет. и суды, и агентства это знают.
по сути не вижу противоречий в наших словах для полемики, на самом деле. так, мелкие выебоны друг перед другом. ))))))))

Voldemarius, ты их ткнул носом в то, что это НЕ договор о намерениях!?
хотя вижу, что им походу насрать на тебя, как на клиента! реально охеревшие.

Сообщение от лоботряс

пля, так и думал что ты прикопаешься к слову "случай", а не "случаи".
в жизни их гораздо больше))))) потому что если предварительный договор защищён, то о намерениях - нет. и суды, и агентства это знают.
по сути не вижу противоречий в наших словах для полемики, на самом деле. так, мелкие выебоны друг перед другом. ))))))))

Корова - значит ОДНА корова, стадо - значит МНОГО коров Это не докапывание, это - констатация факта.

Предварительный договор - ст. 429 ГК РФ. Будь добр, если не струдно, кинь ссылочку на статью, где описываются правила заключения и содержание "Договора о намерениях"

Предварительный договор, он же - "договор о намерениях", он же - "соглашение о намерениях", он же - "протокол о намерениях" - одна и та же форма договора с измененным названием. Дело не в "вые...нах", а в знании предмета о котором споришь.......... Не в обиду тебе, и не вые...нов ради, а справедливости для

Сообщение от Voldemarius

авто уже в салоне. даже посмотрел и посидел в нем. ПТС будет на этой неделе.
но они ведь гады хотят продать по новой цене

Да забей, бери по новой цене, хер с ними, может разбогатеют на твоих 15 тыс. Обслуживаться будешь в другом салоне. Я считаю не стоит отказываться от долгожданной машинки из за каких то пи...ров.