ПЖиВ (Партия жуликов и воров) - Часть 2

Сообщение от alex 48

а как я наблюдаю, тема оживает только после очередного вброса) Про упоротых ничего не скажу.. а про единомышленников - они тут есть только в двух противоположных мнениях,не получается договориться ещё ни разу)

Так в обсуждении СССР vs РФ договориться невозможно, почти все факты либо искажены, либо подменены, история лишь потом разбереться что было хорошо, а что плохо.. Кто то помнит одно, кто то другое, кто то слышал больше нигатива, а кто то позитива.. срачик тут пошел только когда стали явно загоняться на СССР, а в остальном норм все

Ну да... вот этого "давайте жить дружно.." порой не хватает) приходи сюда,мирить всех будешь)

Коль пошла тема об мистралях.Кто как считает нужно ли иностранное вооружение в Вооруженных силах РФ?Я считаю,что нужно.Нужны технологии которых нет,да и проверять удобнее заявления действительно ли наша техника "Не имеет аналогов".

Сообщение от kasper99

Коль пошла тема об мистралях.Кто как считает нужно ли иностранное вооружение в Вооруженных силах РФ?Я считаю,что нужно.Нужны технологии которых нет,да и проверять удобнее заявления действительно ли наша техника "Не имеет аналогов".

Странно как то, если потенциальный враг будет знать особенности устройства твоего вооружения. С другой стороны, понятно, что у нас нет шансов в войне с современной державой.

Сообщение от argus220

Странно как то, если потенциальный враг будет знать особенности устройства твоего вооружения. С другой стороны, понятно, что у нас нет шансов в войне с современной державой.

Потенциальные враги(Нато?)не знают как устроен корабль или тигр например?Думаю знают)Ну и мы покупая зарубежную технику будем знать особенности их техники.Тем более это же не стратегические вооружение.Те же США спокойно закупают бельгийские пулеметы(FN) и швейцарские пистолеты(Sig Sauer),Итальянские самолеты(Aeritalia),тот же Страйкер сделан на базе Швейцарского бтр Пираньи.Их Морпехов Гелендвагены юзают.Все нормальные страны объединяются-Глобализация.Ненормальные типа Кндр,Ирана идут своим путем.Китай вообще все копирует без палива)
PS. Глок,беретта,Чезет стоят официально на вооружении РФ.Альфа и спецназ МВД давно уже юзают Глоки,так как нет в стране хороших пистолетов.

Сообщение от kasper99

Потенциальные враги(Нато?)не знают как устроен корабль или тигр например?Думаю знают)Ну и мы покупая зарубежную технику будем знать особенности их техники.Тем более это же не стратегические вооружение.Те же США спокойно закупают бельгийские пулеметы(FN) и швейцарские пистолеты(Sig Sauer),Итальянские самолеты(Aeritalia),тот же Страйкер сделан на базе Швейцарского бтр Пираньи.Их Морпехов Гелендвагены юзают.Все нормальные страны объединяются-Глобализация.Ненормальные типа Кндр,Ирана идут своим путем.Китай вообще все копирует без палива)
PS. Глок,беретта,Чезет стоят официально на вооружении РФ.Альфа и спецназ МВД давно уже юзают Глоки,так как нет в стране хороших пистолетов.

Ну я имел ввиду более сложные устройства. Типа радаров, средств коммуникации, электроники управляющей и тд. Зная особенности или заложив какие скрытые механизмы перехвата управления можно сильно ослабить в бою технику.

Ну может у меня паранойя))

К тому же современное вооружения последнего поколения никто друг другу не продает...

Сообщение от ShturmanSer

Полагаю, что разговор шел у автора именно про войну. Откуда во время войны мы возьмем детали для финских двигателей и ГСМ?

А зачем? там же заявление было что топлива нет.. нет топлива - нет проблем с запчастями..
http://www.rg.ru/2013/02/05/mistral-anons.html
Они же сами об этом говорят

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 13:57 ----------

Сообщение от kasper99

PS. Глок,беретта,Чезет стоят официально на вооружении РФ.Альфа и спецназ МВД давно уже юзают Глоки,так как нет в стране хороших пистолетов.

Одно дело пистолеты, другое дело высокотехнологичное оборудование..
Жаль что подобные корабли приходится закупать, а не строить самостоятельно..
Было бы странным если бортовой комп этого мистраля не содержал троянчиков

Сообщение от AVB

Одно дело пистолеты, другое дело высокотехнологичное оборудование..
Жаль что подобные корабли приходится закупать, а не строить самостоятельно..

А если наши верфи не могут произвести такой корабль?Или могут но очень долго?Да производя не имею опыта по новому проекту,100 % будут косяки и огромная цена из-за мелкосерийности.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 17:11 ----------

Сообщение от AVB

Было бы странным если бортовой комп этого мистраля не содержал троянчиков

И при обнаружении таких троянов, многомилионный иск и репутация выпущенная в трубу.+ в будущем невозможность получения новых контрактов.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 17:15 ----------

Сообщение от argus220

Ну я имел ввиду более сложные устройства. Типа радаров, средств коммуникации, электроники управляющей и тд. Зная особенности или заложив какие скрытые механизмы перехвата управления можно сильно ослабить в бою технику.

Ну может у меня паранойя))

К тому же современное вооружения последнего поколения никто друг другу не продает...

Все продается кроме стратегического вооружения)Главное ''надежность'' покупателя.

Сообщение от kasper99

А если наши верфи не могут произвести такой корабль?Или могут но очень долго?Да производя не имею опыта по новому проекту,100 % будут косяки и огромная цена из-за мелкосерийности.

Ну про мелкосерийность то не нада, он в любом случае мелкосерийный.. если не единичный.. это же не лада Калина..
Дело в том что разработка и постановка на производство подобной техники реально будет стоить дороже на наших верфях, но каждый последующий похожий корабль (причем похожий конструктивно, может и ракетный крейсер) будет стоить много дешевле..
Да и по условиям контракта всеравно придется заниматся и на наших верфях, хоть и не так глобально..
А в основном косяк в том что - если страна не может строить флот и авиацию - в стране нет промышленности, потому как подобные глобальные проекты - очень хорошо развивают огромное количество сопряженных отраслей, а это тысячи рабочих мест и т.п..
Ну как то так..

Сообщение от kasper99

И при обнаружении таких троянов, многомилионный иск и репутация выпущенная в трубу.+ в будущем невозможность получения новых контрактов.

Да брось, никто не будет ссориться, это же не личная яхта.. да и искать никто не будет, откуда взяться специалистам способным декомпелировать САУ целиком и все посмотреть.. это сложнее чем написать с нуля.. да и не исключено что по условиям лиценцзии это делать запрещено..
А в остальном - скажут "сами в инеты лазили с корабля вот и нахватались"

Сообщение от AVB

Ну про мелкосерийность то не нада, он в любом случае мелкосерийный.. если не единичный.. это же не лада Калина..
Дело в том что разработка и постановка на производство подобной техники реально будет стоить дороже на наших верфях, но каждый последующий похожий корабль (причем похожий конструктивно, может и ракетный крейсер) будет стоить много дешевле..
Да и по условиям контракта всеравно придется заниматся и на наших верфях, хоть и не так глобально..
А в основном косяк в том что - если страна не может строить флот и авиацию - в стране нет промышленности, потому как подобные глобальные проекты - очень хорошо развивают огромное количество сопряженных отраслей, а это тысячи рабочих мест и т.п..
Ну как то так..

Согласен что развиваться надо,но корабль нужен Мин.обороны сейчас,а не через 5-10 лет.А что-бы производить что-то,надо чтобы это продавалось.Будет ли востребован корабль вообще и в частности после того как будет выполнен план поставок на Флот,другими странами?Будет ли этот корабль,который начнут проектировать сегодня,построенный послезавтра,соответствовать требованиям послепослезавтра?Наверное нет.В итоге получим посредственный корабль,опоздавший по срокам и по космической цене.Производить ради производства бессмысленно и не рентабельно.Одна страна уже так сделала,теперь ее нет.

---------- Сообщение добавлено 28.02.2013 в 20:44 ----------

Сообщение от AVB

Да брось, никто не будет ссориться, это же не личная яхта.. да и искать никто не будет, откуда взяться специалистам способным декомпелировать САУ целиком и все посмотреть.. это сложнее чем написать с нуля.. да и не исключено что по условиям лиценцзии это делать запрещено..
А в остальном - скажут "сами в инеты лазили с корабля вот и нахватались"

Есть приемка,есть контрразведка,будут обучаться кадры для работы на нем.И если во время выполнения боевой задачи,откажет система управления,то опять репутация фирмы(Строит все таки частная компания)заметно пошатнется.