Ходорковский. Тюрьма vs Воля

Сообщение от Maxim5555

Хорошо бы всех посадить, а их добро национализировать, как в 1917 году

круть! и получится как и тогда: отобрать - отобрали, а вот с "разделить" что-то не очень получилось.

Сообщение от Sancho

круть! и получится как и тогда: отобрать - отобрали, а вот с "разделить" что-то не очень получилось.

а про раздел уж извините, за кого на выборах голосовали то и получили.
Но я считаю, что рядом с Ходорковским еще много вакантных мест на зоне пустует.

2 Camel я до этого много писал, что связи нет, мы с sx1101 рассуждали на тему что такое закон...
У меня вот к вам вопросы назрели:
1. А что Ходор допускал простых граждан к своему имуществу??
2. А кто вообще правил страной, перед тем как появился Путин? Ельцин, подконтрольный в том числе и Ходорковскому...Почему же вместо того, чтобы тот же Закон в стране строить, он допустил Путина ко власти?

P.S. Насчет дипломов и пацанов.. Мы вроде в одном городе живем и в одно время, а кажется, что в разных.. Сегодня же не 90-е ))) когда как раз уважаемый тов Ходя с остальной шайкой страной рулили )))

А кстати насчет страной рулил... Насколько я знаю "семья" Ельцина это Абрамович, Березовский...А Ходорковский в эту семью входил? Просто в то время политикой не интересовался. Где об этом можно узнать?

Сообщение от Fly High

1. А что Ходор допускал простых граждан к своему имуществу??

А что, те кто сейчас у кормушки допускают людей к своему имуществу?

Мне кажется, что эффективный собственник (а ЮКОС был мощной компанией) в любом случае лучше госчиновника-менеджера. А создать такую крупную компанию любой кухарке не под силу. Все-таки управленец Ходорковский талантливый...был. И лучше, когда такие люди на воле и государству лучше в том числе

Не в тему, но интересная статистика. За время правления ВВП чиновничий аппарат в Росии вырос на 600 000 (!) человек, за то же время наша страна по уровню коррупции откатилась с 80 места на 144 место и находится на уровне таких стран как Зимбабве, и ни в какой другой стране мира нет такого количества автомобилей со спецномерами и сигналами.

ITR700.про налоги согласен.но я не жду,что кто-то там заплатит побольше налогов,чтоб мне потом где-то это отозвалось благом.Контора платит не 60-70%,но платит.От белой ЗП в 15 тыщ.
Типа пацаны и сейчас многим чем рулят,просто это называется сейчас разными умными словами.Не говорю про верхушку власти ,а про тех кто пониже.
Про обращение к олигархам - в мире есть практика таких вещей,но не такими способами."Отдай,а то посадим" не аргумент.
Про интересы государства и личности.Когда интересы группы людей сравнимы с ВВП ,как у нас,то это отражается. А так,согласен,у всех интерес есть,наверняка,но у того же немца этот интерес в ВВП не выражается.
Про эмоции согласен,согласен.)
А про драку...ну у нас в думе деруться избранники народные))).Разве это достойные поступки?На улице да,а во власти так не должно быть.И таких не должно быть.
И Вам успехов.
Все что не случается,всё-равно хорошо там,где нас нет.))))
Флай Хай.
Сорри за неправильный термин.Простых это имеется ввиду тех,кто не у власти - простых граждан.А так конечно нет.И у него своя команда.
Ельцин это отдельная история.На выборы Путина тов.Ходорковский дал очень много денег,как и еще один тов.,но его "кинули".И тов. кинули тоже.Так же не делается.
А про пацанов выше написано.Сталкивались.Вы меров городов видели по телефизору?Они же через один бандюки.

2sxz1101 Не вижу в этом ничего очевидного... Если, конечно всерьез подойти к ответу и четко его формулировать.. А задал я эти вопросы, чтобы вспомнить свои слова про то, что Закон должен делать, по задумке людей:
"С одной стороны, считая, что это справедливо, если убийца сидит, а с другой стороны, для того что я написал в 2 пунктах.."
2 пункта - это про репрессии)))

Именно это и отличает Закон от того, что написано на заборе: его справедливость (с точки зрения общества в целом) и то, что есть части Закона, инструменты, для его выполнения и предотвращения дальнейших нарушений.. Вот мое мнение.. )))

2argus220 Есть много фактов, говорящих о власти Ходорковского в то время.. О многом написано в книжке Олигархи (кстати ей можно верить!) и в инете (это уже, конечно, не очень надежно).. Уже упоминал здесь общеизвестные факты:
1. Семибаркирщина.. Интервью 1996 года Березовского в Financial Times, где он назвал 7 банкиров, которые контролируют 50 процентов рос. экономики.. Собственно ни у нас, ни на Западе никто это не оспаривал.. так и было.. 50 процентов экономики в руках одной группы при лояльности властей и неработающих законах - это, на самом деле, почти абсолютная власть... Кстати Абрамовича среди 7 не было, но он и правда, по сути, входил в семью (Ходя - нет)

2. Выборы Ельцина.. Ну там в общем то известна роль Ходорковского.. 25 июля 96 даж благодарность от Ельцина получил, за это и в правительство ему предлагали войти... После этого власть дала олигархам карт-бланш на доение денег.. Кто-то на Чечне, кто-то на нефти по старинке.. Ну и само собой обсуждались все важные решения и полит, и эконом... На дефолте 98, например, Ходя не погорел , а очень удачно обанкротил Менатеп (тогда его долг государству был не отдан, типа гос-во не захотело брать...)

В целом, нельзя сказать, что олигархи управляли напрямую. Они были скорее акционерами России, но не воспринимали страну, как свою компанию, которую нужно развивать - она им досталась воровстом или наследством, а не трудом; им хотелось со своей доли снять сливок... . А совет директоров - Семья, которые очень хорошие дивиденды олигархам платили (а иногда и просто куски компании) , при этом правда АО Россия разорялась, а с ним и народ ))) В конце концов один из директоров - Путин, стал председателем совета, захватил АО Россия, немного задобрил простых работяг - народ, а акционеров-олигархов подмял под себя... Помешать бы ему мог только Закон.. Но Закон работающим никто не сделал.. Не нужен он был ни директорам, ни акционерам в 90-е. Хаос в АО Россиия, в котором можно было ваааще без напряга тащить то, что хочется, им очень даже нравился... Как-то вот так мне все видится )))))

2Camel Не знал, что на Путина Ходорковский давал денег.. Если это так, то о чем мы вообще говорим.. Что посеешь, то и пожнешь )))