про коррупцию

"кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень"

вы простую истину пытаетесь перевернуть так, что типа уже все всё равно грешны - чего уж тогда тормозить. не, ну а чо? давайте чтоль мочилово устроим тогда на улицах. какая разница-то)) всеравно яблок натырили уже.

сами кста таким образом к религии скатываетесь.. что такое грех?) ну и т.д.

жить надо по совести просто, вот и все.

Сообщение от Alekseishe

жить надо по совести просто, вот и все.

Вот сдесь, я соглашусь!!!
Правда совесть у всех разная, у некоторых она позволяет отбирать детские денюжки из казны, а когото-то просто не платить налоги!!!

Как говорят: "Чистая совесть начинается с плохой памяти."

2Marc Krass

Еще вопрос возник: если допустим человек принял эйфорию и тусит круглые сутки, ну потом конечно довольно быстро умирает, но это неважно... Чем он отличается от человека, который умер при рождении? чем он отличается от человека, который вообще не жил? я бы даже сказал чем он отличается от пустоты? Он типа получил удовольствие, но камень, который лежит на дороге тоже что-то там получил (удар о чей-то картер, например, =))) для него можем считать это удовольствием). Если считать, что он оставил какой-то след в мире, то я могу сказать, что все оставляет свой след.. Например просто мысль тоже оставляет какой-то след в мире.. Короче, я правильно тебя понимаю, что человек по сути вааааще ничто и если людей не будет, то это ничего не меняет, с твоей точки зрения?

Кстати, про авто... думаю почти все кто продавали, дохода не имели от этого и, если бы предоставили (указав реал сумму) чек от первоначальной покупки, то налоги бы не платили.. Просто наш закон таков, что он создает неудобства и здесь никто ничего не крадет, хотя и обходит закон из-за его несовершенства...
И еще, думаю надо установить пределы того, что считается серьезным правонарушением.. Например, если твое воровство влечет смерть человека, то считаем это плохим поступком ))) Думаю очевидно, что воровство наших чиновников в конечном итоге приводит к смерти людей, взятка же гаишнику, как таковая, к этому не ведет.. отчасти даже может решать соц. несправедливость (если это начинающий гаишник, еще не успевший сколотить капитал =))) Здесь я имею ввиду именно каждую взятку в отдельности, а не тенденцию, которая ведет к тому, что все нарушают, зная что откупятся..!

Сообщение от Fly High

Например, если твое воровство влечет смерть человека, то считаем это плохим поступком ))) Думаю очевидно, что воровство наших чиновников в конечном итоге приводит к смерти людей, взятка же гаишнику, как таковая, к этому не ведет.. отчасти даже может решать соц. несправедливость (если это начинающий гаишник, еще не успевший сколотить капитал =))) Здесь я имею ввиду именно каждую взятку в отдельности, а не тенденцию, которая ведет к тому, что все нарушают, зная что откупятся..!

Тут в теме привели хороший пример, как раз в точку: "...завтра в твой автомобиль со всей семьей влетит пьяный урод на скорости 250 км/ч, которого только что отпустил гаишник за кругленькую сумму..."

Сообщение от Fly High

2Marc Krass
Короче, я правильно тебя понимаю, что человек по сути вааааще ничто и если людей не будет, то это ничего не меняет, с твоей точки зрения?

« Жизнь не имеет смысла . Всё живое возникло под действием определённых условий, а под воздействием других условий может кончиться. Человек один из многообразных видов этой жизни . Он не венец мироздания, а продукт среды»
/Сомерсет Моэм/

2 Marc Krass

Я же там специально дописал ))):
"Здесь я имею ввиду именно каждую взятку в отдельности, а не тенденцию, которая ведет к тому, что все нарушают, зная что откупятся..!"

Именно взятка данная мною не ведет к смерти, а если косвенно и ведет к смертям, то там по среднему арифметическому получится какая-то доля смерти.. то есть 1000 взяток косвенно дает смерть человека, но не одну и не больше! )))

Предпочел, что бы ты ответил своими словами.. Но я так понял ты согласен.. Хотя в связи с цитатой возникает вопрос о нем самом, об авторе: если он всего лишь продукт среды, то откуда он может это знать, на основании чего он может это утверждать? Если он всего лишь созданное кем-то или чем-то случайно или нет, с целью или без (при этом ему ничего об этом не сказано..), откуда он знает с целью или нет он был создан??

Вообще не люблю цитаты, но вот эта в тему беседы:

«Вера в смысл жизни всегда предполагает шкалу ценностей, выбор, предпочтение. Вера в абсурд, по определению, учит нас прямо противоположному»
Альбер Камю

Я выбрал первое )))

Сообщение от Fly High

2 Marc Krass
Именно взятка данная мною не ведет к смерти, а если косвенно и ведет к смертям, то там по среднему арифметическому получится какая-то доля смерти.. то есть 1000 взяток косвенно дает смерть человека, но не одну и не больше! )))

Вот смотри: Ты выехал на встречку, и откупился взяточкой, т.е. по идее ты должен был как минимум 4 месяца ходить пешком, я умолчу о том, что этот урок тебя ни чему не научил - ты же откупился, и вот ты как обычно беспечно едешь, не смотря на то, что ты в это время должен ходить пешком, но ты однако едешь! Едешь по встречке, как всегда с превышением скорости, и несправляешся с управлением (не дай бог конечно), врезаешся в остановку с людьми, перед глазами люди-кегли.... кровь.... оторванные конечности.... раздавленные дети.... 3,14здец 10 трупов.... 3,14здец ты вообще не должен был ехать за рулем, т.к. если бы тебя лишил в тот раз, ты был бы сейчас в другом месте, в автобусе, метро, такси, где угодно только не здесь, только не за рулем.... 3,14здец....

Сообщение от Fly High

«Вера в смысл жизни всегда предполагает шкалу ценностей, выбор, предпочтение. Вера в абсурд, по определению, учит нас прямо противоположному»
Альбер Камю
Я выбрал первое )))

4 января 1960 года автомобиль «Facel-Vega», в котором Альбер Камю вместе с семьёй своего друга Мишеля Галлимара возвращался из Прованса в Париж, вылетел с дороги. В автокатастрофе погибли Камю и сам Галлимар. Среди личных вещей писателя были найдены рукопись неоконченной повести «Первый человек» и неиспользованный железнодорожный билет.

"...а под воздействием других условий может кончиться..." :-))))

"Забавно" однако, экзистенциалист (Экзистенциали́зм - направление в философии XX века, рассматривающее человека как уникальное духовное существо, способное к выбору собственной судьбы) скончался в силу трагической случайности!!! :-))))

Ахахаха!! Хорошо описал ))))) Видимо мне все-таки придется пояснить.. Вот смотри, дворник забыл лопату, оставил ее около подъезда, шел пешеход, в темноте напоролся на эту лопату и, к сожалению, скончался.. Считаем ли мы это преступлением (о законе сейчас не говорим.. )?? Пожалуй нет, потому что на 1000000 случаев оставления лопат придется один случай смерти.. Со взятками: пусть у нас гибнет 10000 человек в год.. а взяток дается гаишникам 1000000.. Если даже считать, что все умирают только от взяток, то получается что в среднем каждая взятка убивает 1/100 человека.. Я просто предлагаю не сравнивать взятку гайцу с грабежом миллионов, потому что матожидание смертей от них много больше 1.. Вот и все, без лишних эмоций, чисто математически.. Давай доверять этому рассуждению, потому что математика и науки на ней основанные дали нам все, что летает, ездит и лечит нас, а громкие слова и чувства с эмоциями дали нам Дом 2 и Буша )))

Ну насчет философа ты по-моему совсем не попал.. Он что, должен был стать бессмертным или он не верил в случайности?? Или я где-то сказал про такое? Да и вообще: "Сам Камю не считал себя ни философом, ни, тем более, экзистенциалистом." - Цитата из Википедии, из которой ты сам только что привел цитату про его смерть! Быть может, если ты увидел в статье только то, что хотел увидеть, то и в нашем мире ты видишь только это?? ))))

2 Fly High.

Математика, наука точная. :-))) С цифрами не поспоришь!!! А если ситуацию посмотреть вот так: ты дал взяточку ГАИшнику, хотя как человек честный, должен был сообщить об этом факте в Прокуратуру, ОСБ, неважно. Но сообщить должен был!!!
И вот, этот негодяй, выходит на работу сутки трое, т.е. где 100 раз за год, ну там с усилениями, подработками и т.д. И за свою смену, отпускает таких как ты, человек 10. Это уже 1 000 за год, потенциальных убийц. И это только один сотрудник! Ну за год, ты же не раз нарушил, возьмем раз 10! И что мы видем 10 000 армию головорезов.... Мчащихся на своих болидах в неизвестность.... Чувствующих свою безнаказанность.... Сметающих на своем пути детей, женщин, стариков....
Скажешь, что по теории вероятности, шанс мизерный. Согласен! Но даже если взять твою пропорцию 1/100 то это 100 человеческих жизней, 100 покалеченных судеб! А еще, сколько после этого сведут счеты с жизнью, потеряв детей, любимых..... Сколько еще не переживет потери близкого им человека.... Сколько детей потерявших родителей станет из-за этого наркоманами и умрут от передоза.... Продолжать этот "Эффект бабочки"????? Вот почему-то на ум лезут пророческие слова Булгакова: "Аннушка маслице уже пролила" И самое страшное в этой ситуации, что эта "Аннушка" - ТЫ!!!!!!!!!!

Скажешь невзможно! Бред! Крайность! Наверное.... :-)))) "Есть такая теория: Вселенная и время бесконечны, значит, любое событие неизбежно, даже невозможное." /Трасса 60/

Я не отрицаю, каждый видит - то что сам хочет увидеть, вот если бы ты дочитал дальше Википедию, то увидел бы: "Тем не менее, работы представителей этого философского направления оказали на творчество Камю большое влияние. Вместе с этим, его приверженность экзистенциалистской проблематике обусловлена и тяжелым заболеванием (а значит, и постоянным ощущением близости смерти), с которым он жил с детства"