про коррупцию

Сообщение от Marc Krass

Вот в той же Википедии:

Вопреки слухам, в изнасилованиях десятков или даже сотен женщин Л. П. Берия не обвинялся; в его деле имеется лишь одно такое заявление от особы, которая много лет была любовницей Берии , родила ему дочь и жила за его счёт в квартире в центре Москвы; заявление об изнасиловании она подала лишь, видимо, с целью избежать преследований после его ареста.

Берии вменяется в вину, что он совратил около 200 женщин, но читаешь их показания о своих отношениях с наркомом, и видно, что некоторые откровенно использовали знакомство с ним с большой пользой для себя.



Акуеть 760, да с таким блин запалом, он бы от сифилиса умер :-)))) А не растреляли бы его :-))))

Мы же договорились не верить википедии)) давайте не будем верить... А то когда надо верим, когда надо - нет...К тому же, заявления н на него никто бы и не подал. Это вполне объяснимо.
А про 760 я разве писал, это где такое? Хотя ничего удивительного в такой цифре может и нет...не знаю

Нам судьба что ли спорить все время)))

Сообщение от argus220

Мы же договорились не верить википедии))

Я там дописал: Племянница Л. И. Брежнева Любовь в газете «Экспресс газета» от 03.04.2002

Сообщение от argus220

А про 760 я разве писал, это где такое?

Так я же твое сообщение цитировал, от себя ни чего не добовлял.....

Сообщение от Marc Krass

Я там дописал: Племянница Л. И. Брежнева Любовь в газете «Экспресс газета» от 03.04.2002

Ну а что, она опровергает мои слова? мне кажется нет, она там больше про смерть его говорит...

Сообщение от Marc Krass

Вот в той же Википедии:

Берии вменяется в вину, что он совратил около 200 женщин, но читаешь их показания о своих отношениях с наркомом, и видно, что некоторые откровенно использовали знакомство с ним с большой пользой для себя.

Это вообще из википедии, слова Уколова

Впрочем, мы отвлеклись, тема про коррупцию.

Доход президента России Дмитрия Медведева по основному месту работы за 2008 год составил 4 млн 139 тыс. 726 рублей, говорится в сообщении, размещенном на сайте Кремля.
получается у нас самый бедный президент
интересно сколько у В.В.

Сообщение от toshitsu

Доход президента России Дмитрия Медведева по основному месту работы за 2008 год составил 4 млн 139 тыс. 726 рублей, говорится в сообщении, размещенном на сайте Кремля.
получается у нас самый бедный президент
интересно сколько у В.В.

Ни фига себе, круто они повысили зп - уже 344 т.р. в месяц. Я помню, в 2004 году перед выборами, когда претенденты в президенты публиковали свои доходы, у Путина был около 60 т.р. в месяц. Вот это скромно было

Сообщение от toshitsu

Доход президента России Дмитрия Медведева по основному месту работы за 2008 год составил 4 млн 139 тыс. 726 рублей, говорится в сообщении, размещенном на сайте Кремля.
получается у нас самый бедный президент
интересно сколько у В.В.

Ну это официалка ! А вот сколько он еще в конверте получает :-)))))))))))))

Не понимаю подобный стиль введения спора… где ваши цитаты и ссылки на источники? Пока ключевой аргумент – этого не может быть, потому что этого быть не может. Ну еще некие показания родственников Берии…по которым кстати если почитать он вообще предстает честным и благородным джентльменом…

Сообщение от nick76

Тот источник, который вы привели по Берии, он единственный - Карпов В. Расстрелянные маршалы. М., 1999. Кто такой Карпов? Бьюсь об заклад, обычный псевдоисторик, пишущий свои псевдоисторические повести типа Суворовых и Солженициных

.
Да, это отличный контраргумент. Не надо биться, можно просто посмотреть…”Влади́мир Васи́льевич Ка́рпов (1922, Оренбург) — известный русский[1] советский писатель, публицист и общественный деятель. Автор романов, повестей, рассказов и исследований о Великой Отечественной войне, Герой Советского Союза. Там еще кстати говориться про мемуары Н.С. Хрущева, А. Аджубея, киноактрис Т. Окуневской, 3. Федоровой. Ну конечно, если это не укладывается в собственную точку зрения, можно сказать, что все фигня. Тоже отличный аргумент. Может Сталина тоже не было? А что, никто из нас его не видел…А то что миллионы! людей были растрелляны, жизнь еще большого количества людей исковеркана это понятное дело ерунда. Наука была растоптана (вспомнить хотя бы Лысенко), ничего вменяемого, кроме ВПК построено не было это тоже все происки демократов…

Сообщение от nick76

Остались только показания НКВД и всякие псведоисторические росказни. .

А что вообще тогда история? И как Вы отделяете псевдоисторические россказни от фактов?Я вот лично верю людям, которые этим занимаются, а уж против мемуаров нескольких людей, говорящих одно и тоже трудно что-то возразить. И говорить о Берии начали ни сегодня и не вчера…поэтому

Сообщение от nick76

Самое страшное, что через лет 50 по этим же росказням будут людей и судить. Впрочем, так всегда и было.

не совсем здесь уместно…

Сообщение от argus220

Не понимаю подобный стиль введения спора… где ваши цитаты и ссылки на источники? Пока ключевой аргумент – этого не может быть, потому что этого быть не может. Ну еще некие показания родственников Берии…по которым кстати если почитать он вообще предстает честным и благородным джентльменом…

А что вообще тогда история? И как Вы отделяете псевдоисторические россказни от фактов?Я вот лично верю людям, которые этим занимаются, а уж против мемуаров нескольких людей, говорящих одно и тоже трудно что-то возразить. И говорить о Берии начали ни сегодня и не вчера…поэтому не совсем здесь уместно…

Вот воспоминания сына http://www.libbooks.ru/bookbox_92835.html.
Вот Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берии" http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STAL...uhin_st_07.htm в конце. Там, кстати, он прошелся и по Карпову. По последнему сабжу - ошибся, признаю. Или для вас мемуары близких - это не источники, что ли? Я ни в коем случае не защищаю Берию, мерзавец он был еще тот, но это пример, как рождаются такие легенды типа "специально ездил по Москве, выбирал девушек и насиловал". Бред.
Возможно, он имел многочисленных любовниц, ну ладно, бог с ним. Но очевидцы рассказывают, что многие сами были готовы прыгнуть к нему в постель, не нужно ему было для этого ездить по москве и ловить кого-то.
Кстати, в суде обвинения по этому пункту основываются только на показаниях одной (!) жертвы. А где были остальные 760? Ладно, тему Берии закончим, неинтересно.

Сообщение от argus220

Может Сталина тоже не было? А что, никто из нас его не видел…А то что миллионы! людей были растрелляны, жизнь еще большого количества людей исковеркана это понятное дело ерунда. Наука была растоптана (вспомнить хотя бы Лысенко), ничего вменяемого, кроме ВПК построено не было это тоже все происки демократов…

По поводу Сталина - это отдельный разговор, готов поспорить. Вы для начала посмотрите какие-нибудь альтернативные источники, типа фильма "Пятая колонна", потом будем говорить.
Насчет науки - смешно. Согласен только по Лысенко - прокол вышел. Уважаемый, наука тогда цвела и пахла, вспомните ядерную бомбу, Ландау, многочисленные нобелевские премии, начало эпохи космоса Королева и т.д. А ВПК - это мало, что ли?
Я вам скажу, что такое происки демократов - происки демократов, это когда наука в начале 90-х упала ниже плинтуса, вернее, была просто уничтожена (хуже, чем в отечественную войнуо), а производство просто рухнуло и все оказались в одном известном месте, вернее, не все, а большинство. Зато появилась гласность и свобода слова. Вот это да, реально по-демократски. Куда там Сталину до гениев демократии Горбачева и Ельцина.

Сообщение от nick76

Вот воспоминания сына http://www.libbooks.ru/bookbox_92835.html.
Вот Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берии" http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STAL...uhin_st_07.htm в конце. Там, кстати, он прошелся и по Карпову.

Ну воспоминания родственников действительно не очень сильный аргумент...никто о своих родных плохо не скажет. А уж личностей типа Мухина..."В своих работах Юрий Мухин критикует многие общепринятые исторические положения, выдвигая собственные общественные, исторические и философские теории, а также активно поддерживает различные теории заговора"...вообще всерьез воспринимать не хочется. Такие люди далеки от исторической науки.

Сообщение от nick76

Я ни в коем случае не защищаю Берию, мерзавец он был еще тот, но это пример, как рождаются такие легенды типа "специально ездил по Москве, выбирал девушек и насиловал". Бред.

Есть свидетельства пострадавших...например актриса Окуневская. Которой он угрожал репрессиями близких. Может быть кто-то и был готовпрыгнуть к нему в постель, но что это меняет? А про одну жертву уже обсуждали, все объяснимо. Действительно пора закончить тему Берии...надоело. Тем более спор типа "все бред" бесполезен...

Сообщение от nick76

По поводу Сталина - это отдельный разговор, готов поспорить. Вы для начала посмотрите какие-нибудь альтернативные источники, типа фильма "Пятая колонна", потом будем говорить

.
Почему я должен верить этому фильму?

Сообщение от nick76

Насчет науки - смешно. Согласен только по Лысенко - прокол вышел.

Прокол??? Искалеченные судьбы людей, смерть Вавилова, билогия, так и не достигшая мирового уровня, это прокол????

Сообщение от nick76

Уважаемый, наука тогда цвела и пахла, вспомните ядерную бомбу, Ландау, многочисленные нобелевские премии, начало эпохи космоса Королева и т.д. А ВПК - это мало, что ли?

Цвела и пахла? Это в шаражках наверное она цвела и пахла. Или "В круге первом" Солженицина это все выдумки?
Ландау-год провел в тюрьме при Сталине, выпустили только благодаря Капице...
Королев - "В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в участии в троцкистской организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств) и приговорён ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. «общих работах»."
Чертежи ядерной бомбы нам передали из Америки. Сколько Курчатов потратил сил, чтобы убедить начал работы по бомбе. Сталин и слушать ничего не хотел. А потом в паническом страхе дал все необходимое...
А ВПК это мало, уважаемый nick76. Замечу, что вы передвигаетесь почему-то не на разработке отечественного ВПК...

Сообщение от nick76

Я вам скажу, что такое происки демократов - происки демократов, это когда наука в начале 90-х упала ниже плинтуса, вернее, была просто уничтожена

Тут спорить не о чем, науку и образование убили. Но люди хотя бы уехали за рубеж, их не посадили и не расстреляли...