про коррупцию

Вот спор то затеяли! Неуж-то непонятно, что вся информация, неважно: про Берию, Сталина, Курчатова и т.д. и т.п. как минимум недостоверная и искаженная. Советская история вообще темный лес, настолько в то время людям врали, настолько искажали историю, что узнать сейчас, что правда, что вымысел - практически невозможно.
Советская история - сама по себе один бальшой на@б !!! Потом когда наступила гластность, демократия и т.д. Вдруг как грибы появились: "очевидцы" "историки" - вообщем плуты одним словом, которые таких сказок насочиняли, что сейчас за давностью тех лет, вообще ногу сломишь.
Верить можно только тому, что сам видел, и то подумав 100 раз, а не пыль ли тебе в глаза пускают.

Сообщение от Marc Krass

Верить можно только тому, что сам видел, и то подумав 100 раз, а не пыль ли тебе в глаза пускают.

Я так понял, что в школе Вы не учились? Там преподают многое, чего никто не видел сам и не делал...

Сообщение от Marc Krass

Вот спор то затеяли! Неуж-то непонятно, что вся информация, неважно: про Берию, Сталина, Курчатова и т.д. и т.п. как минимум недостоверная и искаженная. Советская история вообще темный лес, настолько в то время людям врали, настолько искажали историю, что узнать сейчас, что правда, что вымысел - практически невозможно.
Советская история - сама по себе один бальшой на@б !!! Потом когда наступила гластность, демократия и т.д. Вдруг как грибы появились: "очевидцы" "историки" - вообщем плуты одним словом, которые таких сказок насочиняли, что сейчас за давностью тех лет, вообще ногу сломишь.
Верить можно только тому, что сам видел, и то подумав 100 раз, а не пыль ли тебе в глаза пускают.

+1000!

Сообщение от argus220

Ну воспоминания родственников действительно не очень сильный аргумент...никто о своих родных плохо не скажет. А уж личностей типа Мухина... Такие люди далеки от исторической науки.

Почему я должен верить этому фильму?

А почему я должен верить Солженицыну? Я вот вам привожу конкретные ссылки, вы же их отметаете без внятных аргументов. Спорить с вами тяжело, вы верите "великому" писателю Солженицыну и ему подобным, я же доверяю другим источникам.

Сообщение от argus220

Цвела и пахла? Это в шаражках наверное она цвела и пахла. Или "В круге первом" Солженицина это все выдумки?

Конечно выдумки. Вы хоть вдумайтесь в сам смысл сюжета - советский ученый, опасаясь разработки нашей ядерной бомбы, хочет передать секрет АМЕРИКАНЦАМ. И его, вместо того, чтобы расстрелять, отправляют в шаражку. Ну не бред ли? На деле его бы просто расстреляли (и правильно бы сделали) и все. И Сталин здесь ни при чем.

Сообщение от argus220

Ландау-год провел в тюрьме при Сталине, выпустили только благодаря Капице...
Королев - "В 1938 С. П. Королёв был арестован по обвинению в участии в троцкистской организации и во вредительстве (нецелевое расходование средств) и приговорён ОСО НКВД к 10 годам в ИТЛ. В 1939 попал на Колыму на золотой прииск Мальдяк, где был занят на т. н. «общих работах»."
Чертежи ядерной бомбы нам передали из Америки. Сколько Курчатов потратил сил, чтобы убедить начал работы по бомбе. Сталин и слушать ничего не хотел.

Я говорю - посмотрите фильм, про который я вам говорил, потом можно и про расстрелы, и про "сидки" поговорить. И все-таки их выпустили. При Сталине практически ни одного ученого с мировым именем не было расстреляно, все они вышли и трудились на благо страны. "Из Америки передали, Курчатов говорил" . Почитайте хоть другие источники, кроме Солженицына, может, что-нибудь новое откроете. Вы вообще к науке имеете отношение? Во время Сталина для нашей науки был заложен краеуголный камень, и с этим не поспоришь.

Сообщение от argus220

А ВПК это мало, уважаемый nick76. Замечу, что вы передвигаетесь почему-то не на разработке отечественного ВПК...

А почему я должен ездить на бронетранспортере? Кстати, и на УАЗиках у нас много людей ездят, также, как в Америке - на Хамерах.

Сообщение от argus220

Тут спорить не о чем, науку и образование убили. Но люди хотя бы уехали за рубеж, их не посадили и не расстреляли...

Не только, многие просто пошли торговать чем-угодно, кто-то спился и умер. Это все равно, что расстрелять.

Сообщение от nick76

А почему я должен верить Солженицыну? Я вот вам привожу конкретные ссылки, вы же их отметаете без внятных аргументов. Спорить с вами тяжело, вы верите "великому" писателю Солженицыну и ему подобным, я же доверяю другим источникам.

А причем здесь вообще Солженицын? Я что ссылки про Берию на него приводил? Я ссылаюсь на мемуары людей пострадавших от его действий, Вы этого не замечаете. Фильм качаю, потом посмотрю. Но не особенно интересно, потому что он убил миллионы людей и с этим трудно спорить. Существует огромное количество доказательств (в том числе и в моей семье - прадеда моего за анекдот приговорили к 10 годам и он не вернулся)

Сообщение от nick76

Конечно выдумки. Вы хоть вдумайтесь в сам смысл сюжета - советский ученый, опасаясь разработки нашей ядерной бомбы, хочет передать секрет АМЕРИКАНЦАМ.

То есть сами шаражки, это нормально...отлично

Сообщение от nick76

Я говорю - посмотрите фильм, про который я вам говорил, потом можно и про расстрелы, и про "сидки" поговорить.

Они сидели и это исторический факт. Есть документы, воспоминания. О чем здесь можно спорить? Или это тоже нормально? Вы почитайте воспоминания людей, которые сидели...как это можно отрицать? у меня в голове не укладывается...

Сообщение от nick76

И все-таки их выпустили. При Сталине практически ни одного ученого с мировым именем не было расстреляно, все они вышли и трудились на благо страны.

Вы вдумайтесь, в то что вы пишите...вы считаете это нормально?
не с мировым то есть можно. А Вавилов? Да еще много кого можно вспомнить...

Сообщение от nick76

"Из Америки передали, Курчатов говорил" . Почитайте хоть другие источники, кроме Солженицына, может, что-нибудь новое откроете.

Против фильма пятая колона и Мухина свидетельствует огромное количество очевидцев...и историков, занимающихся историей как наукой, а не пишущих некое чтиво...Солженицин хотя бы имеет право судить, он все это видел своими глазами

Сообщение от nick76

Вы вообще к науке имеете отношение? Во время Сталина для нашей науки был заложен краеуголный камень, и с этим не поспоришь.

Имею прямое, правда не к физике... И могу поспорить, с таким краеугольным камнем. Все что при нем создано, создано скорее вопреки проводимой им политике

Сообщение от nick76

А почему я должен ездить на бронетранспортере? Кстати, и на УАЗиках у нас много людей ездят, также, как в Америке - на Хамерах.

А потому что это все, что создано у нас для жизни человека...Отсутствие машиностроение это и итог направления всех сил на ВПК...Интересно, чтобы было в сталинское время купи Вы заграничную машину

ф топку берию и его член вездесущий!

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=42431
А вот интересно кто лоббирует закон по теме автоугонов. почуму там чуть ли не штраф за угон (максимум год дадут условно) достаточно сказать что сел погреццо, Даже права не заберут! и 15 суток за управление без прав .
но вот если ты неприведи господь выедешь на полколесика на встречку. гемороя хлебнешь не по децки

Сообщение от Сашик

ф топку берию и его член вездесущий!

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=42431
А вот интересно кто лоббирует закон по теме автоугонов. почуму там чуть ли не штраф за угон (максимум год дадут условно) достаточно сказать что сел погреццо, Даже права не заберут! и 15 суток за управление без прав .
но вот если ты неприведи господь выедешь на полколесика на встречку. гемороя хлебнешь не по децки

Лоббируют те, кому это очень выгодно. Навряд ли мы их имена узнаем. В нашей стране защита собственности обычных граждан обычно лежит на собственности самих граждан. Если украли - значит, плохо охранял

Ну у нас в стране всегда историю переписывают правящие режимы а пипл хавает! Николай второй чуть ли не святой был, а не реальное ничтожество и губитель России. никому в голову не приходит теперь что в революции 17 года виноват не столько болшевизм сколько сам монарх вогнавший страну в безвыходное положение. Просто и при том что история наука субьективная, мы еще и недавние ее события переписываем как хотим! У нас и Матросов уже не герой а бесполезная жертва

Сообщение от AMM_78

Ну у нас в стране всегда историю переписывают правящие режимы а пипл хавает! Николай второй чуть ли не святой был, а не реальное ничтожество и губитель России. никому в голову не приходит теперь что в революции 17 года виноват не столько болшевизм сколько сам монарх вогнавший страну в безвыходное положение. Просто и при том что история наука субьективная, мы еще и недавние ее события переписываем как хотим! У нас и Матросов уже не герой а бесполезная жертва

+1000. Почему-то сейчас принято в революции винить только большевиков, и мало кто думает, что тогдашний хаос произошел по вине Николая второго, совершенно слабого и никчемного правителя.

Вот интересная тема про активного акционера Газпрома, подавшего в суд на распил народного достояния - http://navalny.livejournal.com/342311.html.
А вот про него в газетах пишут http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/32.html.