Гражданское оружие

Сообщение от Alex (96RUS)

тема актуальна, если я, как человек отслуживший в армии и имеющий опыт владения им, смогу его купить в свободной продаже это будет несомненный плюс..... но к сожалению этого не случится, как прозвучало выше нашему правительству невыгодно, чтобы его народ был вооружен. имхо.

Если народ будет развиваться в оружейной тематике, если периодически будет приобретать соответствующую экипировку, боекомплекты и расходные материалы - правительству будет выгодно... Но для этого необходимо развивать отрасли и инфраструктуру в этом направлении: организовывать общества, клубы, строить тиры, полигоны, стрельбища, образовательные профильные учреждения и т.д....
Но о чём можно рассуждать, если уходя на пенсию специалисты военных и государственных спец.структур не находят своим профессиональным навыкам и опыту достойного применения... Уместно ли надеяться на развитие стрелкового спорта в РФ, если даже для проведения чемпионатов по IDPA или IPSC в стране нет даже площадей соответствующих целям, задачам и безопасности? Как характеризовать решение о сносе Легендарнейшего полигона и стрельбища ДИНАМО в Мытищах? Стрельбища, которое было построено на средства всей страны в 1926-м году... Полигоне, на котором тренировались и готовились абсолютно все Олимпийские чемпионы по пулевой стрельбе, биатлону, стендовой стрельбе... Самый большой и грандиозный по фунционалу полигон в Европе, где проходили подготовку все спец.подразделения СССР и РФ ( Вымпел, Альфа, Филин, Рысь, Беркут) начиная с 1942-го года по 2010-й, чуть было не сровняли, отдавая его площади под застройку коттеджных посёлков... Информация об этом до сих пор будоражит определённые круги общественности...
Люди, которым было бы где заниматься своим любимым делом или просто обучаться владению оружием - были бы интересны своему правительству... Исчезло единственное в стране общество ДОСААФ, а с ним и элементарное культурное развитие в области оружейной тематики... Для того, что бы получать прибыль от народа, который тратит свои средства на оружие и расходные материалы с ним связанных - необходимо создать для этого условия, а это затраты, на которое политическое общество не пойдёт... Сверхприбыль нужна сейчас, здесь и сразу, а не в обозримом будущем... не говоря уж о побочном эффекте - развитии культурного свободного демократического общества...

ФИЛИН,
по твоей логике у нас разрешат короткоствольное когда все купят по 5штук гладких, потом еще по 5 нарезных и только тогда это типо станет выгодно коммерчески и нам разрешат ? может там в думе так и думаю, а в реале это бред полнейший... намного правильнее это сделать по другому. Не помню в какой стране, но там сделано таким образом ты можешь купить пистолет, но без спец.лицензии обязан носить его в открытую (кобура не должна быть прикрытой) получив лицензию скажем так второго уровня ты уже можешь его носить под одеждой и.т.д. Тему можно развить и не давать оружие тем кто не проходил спец.подготовку(естественно платную), не прошел мед.освидетельствование по настоящему(хотя сейчас вроде в ЛРО берут справки только из гос.диспансеров) ну и имхо главное вот эта система в 5 лет имеет право на жизнь. С начало даём на 5лет гладкостовол, потом нарезное, а потом уже и пистолеты. Про развитие, я не оружейный фанат, стоит в шкафу и стоит. Сейф открываю раз в месяц достать точилку для ножа, но друзья на охоту ходят регулярно и в тир на партизанской захожу иногда везде народа с каждым разом больше и больше, контенгент при этом моложе и моложе. В ЛРО у меня тоже 2 мента очень болтливые говорят в нас по району за последние пару лет оружия поставили на учет больше чем за 20лет до этого. Это не есть развитие ?
В экипировке тоже есть развитие живу рядом с военторгом и сплавом. В сплаве в выходные не протолкнуться, военторог повесил вывеску (её года 3 не было) и выкупил половину цокольного этажа, а была комната 3на5метров...
Я вижу причину в другом... Оружиё даёт защиту не сколько от бандитов, сколько от произвола властей, а властям такой аргумент в руках народа не нужен. Че-бы было если в кущовской у людей на руках было оружие ? да было-бы как под Челябинском вроде где 4 ствола разогнала кучу быдла не привыкшего к отпору.

......Отслуживший в армии и имеющий опыт владения оружием...........
Ну, если кто служил в каких "спец" подразделениях, то - возможно. Остальные в нашей доблестной армии, как - то больше вынуждены были овладевать умением обращения с БСЛ и "Машкой" ))

А по - поводу "надо - не надо", ситуация конечно двойственная........с одной стороны - действительно, появится куча придурков, которые будут палить без разбору куда надо, и куда не надо, и их в свое время пересажают, но тем, кого они успеют грохнуть - легче от этого не будет. С другой стороны, эти самые придурки, если им приспичит, убьют человека и любыми другими подручными средствами........

По - поводу же самообороны.....на самом деле - вопрос не в оружии. Если человек не готов к этой самой самообороне - обвешайся он хоть с ног до головы огнестрелами, в момент "X" он просто тупо не сможет нажать на курок, поскольку не будет готов к этому морально. Если же человек будет иметь хоть какую - то мало - мальски соответствующую подготовку, то и шариковая ручка в его руках сможет достаточно его защитить.........

Ах, Игорё-о-о-к, ай хитре-е-ец... Более двух лет подбивал меня на развитие подобной темы на этом форуме... И всё же создал её сам , как бы невзначай, зная, что дальше поведу её я...
з.ы. Здравствуй, Строгинский землячёк - подметать-то здесь ... Тебе...

Сообщение от Puc

ФИЛИН,
по твоей логике у нас разрешат короткоствольное когда все купят по 5штук гладких, потом еще по 5 нарезных и только тогда это типо станет выгодно коммерчески и нам разрешат ? .

Для начала вдумчиво изучаем КЗоО и положение о гражданском оружии в РФ...

Сообщение от Puc

ФИЛИН,
может там в думе так и думаю, а в реале это бред полнейший...

Смею заверить, что в Гос.Думе решения чаще всего принимаются в сторону гражданственности, нежели гос.управления и правительства в целом...

Сообщение от Puc

ФИЛИН,
Тему можно развить и не давать оружие тем кто не проходил спец.подготовку(естественно платную), не прошел мед.освидетельствование по настоящему(хотя сейчас вроде в ЛРО берут справки только из гос.диспансеров) ну и имхо главное вот эта система в 5 лет имеет право на жизнь. С начало даём на 5лет гладкостовол, потом нарезное, а потом уже и пистолеты..

Имхо - это ключевое значение... Мне важно именно мнение людей с позиционной точкой зрения и обособленного мнения во взглядах: с этого начинался наш диалог...
з.ы. Разумеется в Нашем законопроекте присутствует ряд ужесточений к правоприобретению и легальному владению...

Сообщение от Puc

ФИЛИН,
Сейф открываю раз в месяц достать точилку для ножа, но друзья на охоту ходят регулярно и в тир на партизанской захожу иногда везде народа с каждым разом больше и больше, контенгент при этом моложе и моложе. В ЛРО у меня тоже 2 мента очень болтливые говорят в нас по району за последние пару лет оружия поставили на учет больше чем за 20лет до этого. Это не есть развитие ?

Это НЕ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ: обоснование резюмировано цитированием авторства - " Сейф открываю раз в месяц достать точилку для ножа"...
Вступивший в силу законопрект на столько доработан, что всё же принят через 3 года постоянных дополнений, внесений, поправок...
Поймите правильно законодательный вердикт: Короткоствольное оружие сможет получить весьма ограниченный контингент!
Личные методики проведения позволили выяснить с феноменальной точностью параграф оружия, вероятного получения населением:
1) Действующие охотники , владеющие гладкоствольным гражданским оружием более 5-ти лет...
2) Действующие охотники владеющие нарезным оружием
3) Гражданские лица, чья деятельность сопряжена с особыми условиями профессиональной деятельности ( кассиры, инкасаторы, судебные и правозащитные исполнители, сотрудники структур находящиеся вне должностных полномочий и т.д.)
4) Прочие гражданские лица , согласно Конституции Рф (ст. 17,1 а так же подпадающие под нормативные аспекты и категории, полностью соответствующие настоящим законодательным обязательствам...
- Важнейшим аспектом является то, что по статистике из 75-ти % официально имеющего право контингента на приобретение короткоствольного оружия, воспользуется этим правом порядка всего 17-ти %...
(Арифметика проста: Около 3% госслужащие, чья деятельность сопряжена с определёнными рисками, порядка 5% действующие сотрудники различных подразделений ( адвокаты, инкассаторы и т.д.), всего 2% составили приверженцы личной безопасности и гражданские лица, на этом фоне весомо выглядят оставшиеся 7%, кто изначально по убеждениям или роду деятельности уже связан с оружейной тематикой ( охотники, промысловики, дальнобойщики, егеря, сотрудники удалённых регионов и ветераны боевых действий)...
Ситуация выглядит весьма неприглядно, казалось бы, а как же остальные почти 58%? Ответ оказался до трагичности прост - одни не проходят по медицинским показателям, другие по идеологическим убеждениям, третьи по финансовым и иным аспектам, четвёртые по эмоциональному содержанию ( никогда не доводилось и попросту не нужно)...

Сообщение от Puc

ФИЛИН,

В экипировке тоже есть развитие живу рядом с военторгом и сплавом. В сплаве в выходные не протолкнуться, военторог повесил вывеску (её года 3 не было) и выкупил половину цокольного этажа, а была комната 3на5метров...

Тут я тебя резонно поправлю как человека гражданского и весьма далёкого от оружейной тематики в целом: Любая ориентация экипировочных центров ориентирована на оборонПРОЕКТ за экипировку бойцов которой платит Государство... То есть и в упомянутом "сплаве" и в "ССО" присутствует гос.контингент.. .Но на равне с этим и обычный гражданин для себя может приобрести что-то подходящее для него... Но рассуждать о целенаправленной ориентации подобных поставщиков различной экипировки исключительно на развитие - утопие... Ибо упомянутые являются коммерческими организациями, а следовательно преследуют в доминанте свои резонные интересы...
( При всей моей личной лояльности к титанам экипировочного оборудования, если это интересно, я для себя собираю необходимое в иных сферах и организациях, которые с гражданскими интересами не пересекаются... Проверено лично многолетней практикой, что образцы для широкого потребления и для целевого назначения - совершенно различны и по функционалу и по качеству изготовления... Не смотря даже на поразительное сходство и визуальную идентичность образцов)...

Сообщение от Puc

ФИЛИН,
Оружиё даёт защиту не сколько от бандитов, сколько от произвола властей, а властям такой аргумент в руках народа не нужен. Че-бы было если в кущовской у людей на руках было оружие ? да было-бы как под Челябинском вроде где 4 ствола разогнала кучу быдла не привыкшего к отпору.

Будем честны: разговор и примеры совершенно различны по сути... Ты теряешься в повествовании... Оружие на руках граждан УЖЕ даёт защиту от бандитизма и произвола криминалитета: Это привёл в статистических данных Игорь (первый пост, раскрытие темы)...
Властям наличие оружия на руках граждан, поверь уж мне хот чуток - совершенный минимум: Я как представитель избираемой коллегиальной должности первого созыва и как офицер запаса с полной ответственностью заявляю - гражданское оружие на руках населения находилось и в 1991-м и в 1993-м и в "чёрный четверг"и в нагрянувшем финансовом кризисе... Аргументрованного решения это не привнесло в последовательности событий... Народ не поднялся на гражданскую войну ни в едином случае... Так что ПОЛНО ТЕ ВАМ....


Олицетворяя себя с оружием, событиями в Стране, положением в Государстве - не замахивайтесь на грандиозные позиции... Для начала разберитесь в своей психологии: многие ли из вас имея хотя бы пневматическое оружие смогли достойно и с полной самоотдачей назвать себя истинным и грамотным владельцем оружия? Кто знает и чтит кодекс владельца оружия? Кто знает что называется оружием? Кухонный нож - оружие? Кто им в полной мере может грамотно и с честью владеть при самообороне?
Любезнейшие: зашибить поленом ущипнувшего за штанину гуся - это ли предмет для диалога и обсуждения ?
з.ы. Я всегда начинал занятия для людей, пришедших ко мне на обучение и подготовку со слов: Имея оружие, убить нападающего - самое простое, что возможно предпринять... Куда гораздо сложнее - сохранить ему жизнь!

---------- Сообщение добавлено в 04:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:42 ----------

Сообщение от olegbf

А по - поводу "надо - не надо", ситуация конечно двойственная........с одной стороны - действительно, появится куча придурков, которые будут палить без разбору куда надо, и куда не надо,.

Прочитать как казарменную сатиру: А заведомо зная, что прежде чем вздумать "палить без разбору" есть реальный шанс получить на опережение - ряды подобных придурков на сколько поредеют в процентном соотношении?

Сообщение от ФИЛИН

А заведомо зная, что прежде чем вздумать "палить без разбору" есть реальный шанс получить на опережение - ряды подобных придурков на сколько поредеют в процентном соотношении?

вот это и есть как раз то самое, что сейчас необходимо, у кого хоть немного мозгов в голове есть, он сто раз подумает, а стоит ли идти на правонарушение, если в любой момент можешь схлопотать пулю в лоб.

ФИЛИН,
ты так много пишешь... Но и всех диалогов надо ловить одну фразу, краткость сестра таланта.
Про экипировку да сплав и военторг торгуют значками и фонариками и прочей хренью от оружия далеких, но там продают очень много экипировки. Также на ганзе реализуется великое множество шмоток, страйкболисты тащат из сша,израиля кучу отличного шмотья. У нас его никто не шьёт поэтому развития и нету. Да и зачем его шить ? гос.заказ с хорошим откатом даёт возможность хорошо жить и так.
Пример хороший привел я... в кущевской убивали людей заходя в дом просто это были не бандиты на которых можно было пожаловаться хоть кудато, а те кому обычно жалуются. В челябинске(ктонибудь напомните это точно там было?) вызвали техже "защитников" зарание, а получилось. Я так лично сам за оружия взялся по причине возможно переезда в деревню в которой если че защиты ждать бесполезно. Ну, а в 90 народ невзялся по одной причине, он верил в светлое будущие и горбачев не стал добивать страну, а ушел тихо. В тоже время начались перестрелки почти во всех пос.советских республиках.

Про людей которые не приобретают оружие имея право на это. Ты все правильно сказал многим не нужно и ладно, ведь многим из них можно лишь на работе его носить. Вот про медицину думаю там из 58% это 50% тех кто просто туп как пробка. Не будем скрывать в ЧОПах и инкассации работают люди которых в другие места уже просто не взяли по уровню IQ. Я когда ставил на учет слушал как такой будущий инкассатор сдаёт экзамен. Выглядело это как ПТУШник в аспирантуру поступает. Ему при мне дали 3 попытки он их всех с треском провалил... как таким давать оружие? он же себе глаз прострелит.
з.ы а в сейф я не лазью по прчине дороговизны, на охоту не хочу. В тире отдавать по 2тыс за час стрельбы+патроны для меня крутовато, да нахрена мне час? я в лесу банок 10 подстрелю уже надоело )). Лучше в пэйнтбол с друзьями рубануть или на картинг сгонять.

Сообщение от ФИЛИН

Прочитать как казарменную сатиру: А заведомо зная, что прежде чем вздумать "палить без разбору" есть реальный шанс получить на опережение - ряды подобных придурков на сколько поредеют в процентном соотношении?

Филин, так они же ПРИДУРКИ ! Чем они "знать" и думать - то будут ? Спинным мозгом ? Так что, если и поредеют их ряды, то только в результате "естественного отстрела".

парни, зачем вы так?
Вот, например, я получил НЕзаконное предложение сдать экзамены по новому ЗОО, при продлении(кстати, владею гражданским оружием на законных основаниях уже 15 лет) действующей лицензии...

Сообщение от EURO

парни, зачем вы так?
Вот, например, я получил НЕзаконное предложение сдать экзамены по новому ЗОО, при продлении(кстати, владею гражданским оружием на законных основаниях уже 15 лет) действующей лицензии...

как так ? ) ну а че такого сдать еще раз экзамены не пойму... имхо в обязавлоке должно быть. Я лично просто эти экзамены сдал в один заход с одной ошибкой и то с ЛРОшником долг спорили
Оружие должно быть в свободной продаже, но его обладание должно быть не самой простой процедурой.

Какое оружие то? Рабам оно не положено