Yakov , ну вот видите у вас уже какие то движения , оказывается всё же читают они иногда наше творчество.Сколько там осталось дней до приказа?

Когда посмотрел на повторное ход-во, почему-то решил, что отказать в этот раз им будет трудно (Дмитрий, респект!), тем более состоялся телефонный разговор (с секретарем) в котором прозвучало типа: вы что там беспредел устраиваете, конституцию нарушаете, бум жаловаться, всех уволят... и т.д.,
без истерики, конечно, но настойчиво так.
24 мая истекает 2 месяца

Yakov,определение по ход-ву письменное вынесли или просто по телефону устно сказали , что ход-во удовлетворено?

Превышение скорости на 63км. Отобрали права. дали временные.
Что дальше- хз. сказали либо лишение. либо штраф будет

Pierre, хорошо, что есть альтернатива. Думаю, лучше всего подготовить ходатайство с места работы, типа:
сотрудник такой-то на хорошем счету, работа связана с разьездами на авто, просим не лишать...
ну ит от себя тоже, типа виноват, исправлюсь, не лишайте, ибо это источник (хоть и косвенный) финансового благополучия моей семьи, а меня семеро по лавкам, жена - студентка (вариант, по уходу за ребенком)..., если это конечно так, вобщем в этом духе,
если судья особо злобно не настроен, имхо, должно подействовать.
Пишу об этом, т.к. есть опыт, на предыдущем месте работы прокатывало с 2-мя сотрудниками в разное время.

Превышение скорости на 63км. Отобрали права. дали временные.
Что дальше- хз. сказали либо лишение. либо штраф будет

Pierre, хорошо, что есть альтернатива. Думаю, лучше всего подготовить ходатайство с места работы, типа:
сотрудник такой-то на хорошем счету, работа связана с разьездами на авто, просим не лишать...
ну ит от себя тоже, типа виноват, исправлюсь, не лишайте, ибо это источник (хоть и косвенный) финансового благополучия моей семьи, а меня семеро по лавкам, жена - студентка (вариант, по уходу за ребенком)..., если это конечно так, вобщем в этом духе,
если судья особо злобно не настроен, имхо, должно подействовать.
Пишу об этом, т.к. есть опыт, на предыдущем месте работы прокатывало с 2-мя сотрудниками в разное время.


Спасибо за совет.. )

В этом году был один штраф за опять таки за превышение скорости.
но думаю что будет всё ок. отделаюсь штрафом... как мне сказали в размере 2500.. )

Если и нет. то прийдётся покупать новые права )

Yakov,определение по ход-ву письменное вынесли или просто по телефону устно сказали , что ход-во удовлетворено?

по телефону,
тут еще такое дело было: пришло оттуда заказное на моего родственника, он, не сразу, но в пределах недели попытался получить. Однако не почте тоже праздики видать были... в общем, они его не нашли и стали мычать, что мож обратно отправили а мож хз... ну как с теми шарами :)
после такого невнятного ответа он попросил их поставить на уведомлении печать, дату и отметку, что приходил но не получил...
да уже скоро дело у нас должно быть, руку на пульсе держим

Чтож,надо вам поднимать последнии положения закона о связи , всё таки мне кажется (не уверен), заказное письмо на почте должны 30 дней держать (на практике судебное 7 суток) и если что то найдёте , то пишите заявление на почте , что в связи с тем , что уезжаете в командировку на две недели и одновременно ждёте письма из суда -письмо держать положенные 30 дней для вашего последующего получения в срок и сослаться на положения закона , может быть прокатит.
А лучше иметь знакомых на почте , чтобы держать всё на контроле.

Дмитрий1212 , дайте ссылку по отмене постановлений МС во вт. инстанции РС по ненадлежащему извещению


К сожалению такой ссылки дать не могу, т.к. такой базы решений у меня нет и лично у меня не было.
Но чтобы судья удостоверился, что у него есть основание отменить решение, я обычно при обжаловании пост-й по адм. правонаруш. пишу номера и даты практики вышестоящих судов (в основном ВАС РФ, ВС РФ), если практика конечно поддерживает мою позицию. Раз уж в жалобе указана вышест. суд. практика, как пример отмены решения по аналогичному основанию, то судья обязан с ней ознакомится. Обычно судьи и сами знают все эти решения, но мало ли может мимо них прошло.

Так что советую при составлении жалобы указывать номера и даты постановлений вышестоящ. судов, если они однозначно поддерживают вашу позицию, говорить на суде, что пойдете дальше судиться в случае отказа в жалобе. Судьям тоже не нужны отмены их решений в вышестоящих инстанциях.




[quote]
хотя Дмитрий1212 утверждает что вернёт по любому и срок 2 месяца в этом случае будет идти(опять же спорно , несмотря на то что ВС в некоторых вынесенных постановлениях(кстати противоречащих разъяснениям Пленумов ВС РФ) дело прекращал по сроку давности , опять насколько я понял там в основном это проходит у судьи Серкова…


У вас есть недоверие к судье Серкову?)))

А какие пост-я ВС противоречат каким разъяснениям ВС в данном случае?

Ну что продолжаем виртуальное заседание))

Temofey
В идеале конечно так примерно должно быть)
За исключением п. 7, т.к. 7 июня они дело не получат и 8 повестку не выпишут, ибо это выходные)
Судьи тоже люди - отдыхать им тоже надо))

Дмитрий1212 , я только ЗА!
Но у меня всё время возникают всякие сомнения Абсолютно надежных вариантов вообще не существует. Каждый судья смотрит со своей колокольни и толкует закон посвоему.
У меня нет недоверия к судье Серкову , просто другие менее адекватно выносят пост.
У меня нет недоверия ,также ,к МС и РС , любой их документ , это закон для кого то по сути,а если у них правды не нашёл и идти до ВС -это год,т.е. не всегда есть смысл.
Да , конечно ,указывать в ход-вах номера суд.практики ВС ,это нормально, а будут ли они их читать-опять же не уверен , хотя они обязаны.
Дмитрий1212 и всё таки ваша позиция (она сильная не спорю) больше основана на практике ВС(опять же практика -это ещё не закон для всех) и прорехов в КоАП и Пленумов ВС
Кстати,один МС после отмены его постановления РС , сказал , что это тоже незаконно и привёл мне какие то положения(опять же прорехи в НПА)

надо все способоы пробовать парни. я уже даже молчу сижу. заметьте))))

Считаю это Постановление Пленума противоречит некоторым постановлениям судей ВС:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 5 от 24 марта 2005 г.



О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

Обсудив материалы проведенного изучения практики рассмотрения судами дел, связанных с применением Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел неясными вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации

п о с т а н о в л я е т

дать судам следующие разъяснения:
14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ). При этом не может быть удовлетворено ходатайство лица, в отношении которого составлен протокол об административном правонарушении, о рассмотрении дела по существу......

Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, следует также учитывать, что КоАП РФ не предусматривает возможности перерыва данного срока.
По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.

30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об АПН

Статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении


1. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса, а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление;
4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;

Статья 24.5. Обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении


1. Производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств:
1) отсутствие события административного правонарушения;
2) отсутствие состава административного правонарушения, в том числе недостижение физическим лицом на момент совершения противоправных действии (бездействия) возраста, предусмотренного настоящим Кодексом для привлечения к административной ответственности, или невменяемость физического лица, совершившего противоправные действия (бездействие);
3) действия лица в состоянии крайней необходимости;
4) издание акта амнистии, если такой акт устраняет применение административного наказания;
5) отмена закона, установившего административную ответственность;
6) истечение сроков давности привлечения к административной ответственности;

Но у меня всё время возникают всякие сомнения Абсолютно надежных вариантов вообще не существует. Каждый судья смотрит со своей колокольни и толкует закон посвоему.


Дмитрий1212 и всё таки ваша позиция (она сильная не спорю) больше основана на практике ВС(опять же практика -это ещё не закон для всех) и прорехов в КоАП и Пленумов ВС



Я не говорю, что у меня абсолютно надежный вариант, я не знаю, что там за суд и что он нарешает, я говорю о том как я понимаю эту ситуацию и как ее должен решить суд (опять же в моем понимании, основанном на изучении НПА и моей небольшой личной практики).

Насчет практики ВС - я считаю все эти дела должны разрешаться в 1, на край 2 инстанции.
Практика ВС это важная вещь и появляется она, в частности вот по таким делам, в тех случаях, когда существют путаница в толковании закона. С этим и связаны различные разъяснения ВС.
Т.е. первоначально формально в толковании данных норм (про 2 месяца) тоже было 2 позиции, и суд сам на свое усмотрение решал дело, исходя из своей позиции. Дальше эта ситуация через какое-то время доходит до ВС и здесь уже сам ВС анализирует ситуацию и выносит однозначное решение по такому делу, чтобы не было в дальнейшем путаницы в принятии решения нижестоящими судами.
Думаю такое кол-во дел на рассмотрении ВС и оказалось потому что не было четкого решения по аналогичному делу, и пост-я ВС по таким делам вынесены примерно в один срок (чуть ли не день в день). Но после принятия первых пост-й ВС (где-то 2006г. получается) их количество в разы сократилось, т.к. нижестоящие суды видя четкое решение высшего уже в первых инстанциях стали решать дела сообразно вышестоящему.

По крайней мере я так понимаю существование и значение практики вышестоящих судов.




надо все способоы пробовать парни. я уже даже молчу сижу. заметьте))))


Да скоро можно научную статью писать начать по этой теме)

По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.



nes
Ну да согласен с этим текстом разъяснений ВС, но основание то есть.
В чем несоответствие?
Просто мы по-разному толкуем этот текст.
Я об этом раньше писал.
По-моему про этот вопрос уже круг на 5 пошли)))

Да ...., всё противоречие в том , является ли вынесенное постановление МС в случаях существенного нарушения процессуальных требований актом юридической силы , прерывающим срок давности АПН ,или нет.Законадатели вместе с ВС тут постарались.
А вложения выше , так для понятий норм всеми участниками ветки.
Извиняюсь , если повторяюсь...
На 6 круг лучше не идти
Что посоветуешь Yakovу, у него сейчас самый ответственный момент ,12 дней осталось(казалось бы победа так близка по срокам)

По неофициальной информации - дело пришло, идет обратный отсчет...
затаились :)

Куда дело пришло: в ваш суд по месту регистрации ТС?

Если да, то рано, конечно, напраляли ход-во.
Ваш козырь по затягиванию дела отыгран, время вынести пост-е есть.
Ждем дальнейшего развития.

Рано, конечно, расчитывали число на 16-19,
пришло, правда, очень быстро, но промежуточная цель достигнута - дело передали.
и все же это лучше, чем опаздавшее ход-во
ждем, щас нас будут "уведомлять должным образом"

Получили повестку на... 26 мая. гы.

;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D :o ;D

и сколько осталось протянуть

Дык 24-го, в субботу, последний день ;)

Yakov
Ваша радость преждевременна.
Сейчас надо смотреть практику, но скорее всего срок не выходит в вашем случае за 2 месяца.
Т.к. последний день 2 мес. срока выпадает на нерабочий день, и т.к. в КоАП об исчислении сроков ничего не сказано, то скорее всего применяется анология закона, а в соответсвтвии со ст. 108 ГПК РФ:
В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день.

Надо ширстить НПА и практику.

Назовите точную дату составления протокола?
Как врчена повестка?

Для меня ситуация однозначно не прояснилась, но похоже вам везет)

Есть такая практика по отмене постановлений, если они вынесены за пределами 2 мес. срока, и когда последний день этого срока приходится на выходной.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 21.03.2007 по делу N А79-7276/2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 12.03.2007 по делу N А38-1438-1/206-2006
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 25.03.2004 N А33-15600/03-С6-Ф02-888/04-С1

Суть следующая: судьи трактуют срок по ч. 1. ст. 4.5. КоАП как пресекательный, а не как процессуальный, соответсвенно, к нему нельзя применять аналогию закона с ГК, ГПК. Они считают, что пресекательный срок заканчивается в день истечения 2 мес., независимо от того, приходится ли он на выходной день или нет.

Обратной практики я не нашел.

Но это Арбитр. Суды. В принципе в судах общ. Юрисдикции должна быть аналогичной, но точно я сказать не могу.

Судья, который вынес повестку на 26 число, наверняка другого мнения. Поэтому надо ему объяснить, что вы правы. Для этого ему надо предоставить такую практику, где эта норма разъясняется в решения судов (в идеале конечно лучше практику ВС РФ).
Но несмотря на то, что он даже если и вынесет пост-е о привлечении к ответственности, будет зацепка оспорить его на этом основании.

И все-таки какая точная дата составления протокола?

мда..похоже это именно тот случай когда все срослось:))))

Вот наиболее свежий пример практики

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 29.02.2008 по делу N А57-7199/07-35
Установленные ст. 4.5 КоАП РФ сроки давности привлечения к административной ответственности являются пресекательными, и в случае их пропуска суд признает незаконным и отменяет оспариваемое постановление административного органа.

и вот обоснование суда со ссылкой на нормативные акты:
Согласно части 1 статьи 4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. Возможность вынесения постановления за пределами этого срока, в том числе, и в случае, если последний день срока приходится на нерабочий день, нормами КоАП РФ не предусмотрена.
Согласно пункту 18 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 27.01.2003 N 2 "О некоторых вопросах, связанных с введением в действие Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации" установленные статьей 4.5 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации сроки давности привлечения к административной ответственности являются пресекательными и в случае их пропуска суд признает незаконным и отменяет оспариваемое постановление административного органа.

1. Протокол составлен 24.03.08 - это точно
(мы созванивались вечером, поэтому мой первый пост от 25-го, вроде так)
2. как была получена повестка - позвоню/встречусь уточню, меня не было в городе, когда он ее получил.
3. в повестке указана дата рассмотрения 26.05.08... :D
26-го прихватим с собой ссылки на практику,

если все-же лишат, можно ли сразу, не отходя от кассы, писать заявления, ход-ва, типа:
ув. судья, время вышло, вот практика... не лишайте, блин... а то бум жаловаться...

можно на месте писать

1) так 2 месяца прошло - это факт.
2) как была получена повестка это не так важно (просто поинтересовался);
3) исходя из толкования ст. 4.5. КоАП РФ судьями (хотя бы и Арбитражного суда) у вас есть основание требовать прекращения дела в связи с истечением срока давности.

Теперь о действиях в суде. Я предлагаю поступить так (хотите делайте, хотите нет)
1) Идете в суд со следующим ходатайством (пишите заранее дома).

все по форме ход-ва о переносе дела. (т.е. в такой-то суд. по такому то делу). со след. текстом:

Такого-то такого в отношении меня составлен протокол за такое то нарушение (описываете ситуацию).
Такого-то такого мною в такой-то суд было направлено ход-во о переносе рассмотрения моего дела в суд по месту регистрации ТС, а именно в такой то суд. В суде по месту регистрации рассмотрение моего дела назначено на 26.05.2008г., что выходит за пределы 2 месячного срока привлечения к административной ответственности, установленного ст. 4.5. КоАП РФ.

в ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5(ред. от 25.05.2006) "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" сказано:
"Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу".
Но так как в моем случае было заявлено ход-во о переносе рассмотрения дела по месту регистрации ТС, а не по месту жительства, то, считаю, что оснований для приостановки срока давности привлечения к адм. отв. нет.
Так протокол об адм. отв. составлен в отношении меня 24.03.2008г., то считаю, что срок давности истек 24.05.2008г. и в связи с тем, что дело рассмтривается за пределами установленного ч.1. ст. 4.5. КоАП РФ, дело должно быть прекращено в связи с истечением срока давности привлечения к адм. ответств.

В п. 18 ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС РФ от 27.01.2003 N 2(ред. от 02.06.2004)
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" сказано:
"Согласно пункту 6 статьи 24.5 КоАП одним из обстоятельств, исключающих производство по делу об административном правонарушении, является истечение сроков давности привлечения к административной ответственности.
Поэтому при принятии решения по делу о привлечении к административной ответственности, а также рассмотрении заявления об оспаривании решения административного органа о привлечении к административной ответственности суд должен проверять, не истекли ли указанные сроки, установленные частями 1 и 3 статьи 4.5 Кодекса.
В ходе такой проверки необходимо учитывать положения части 5 этой статьи, предусматривающей основания и порядок приостановления сроков давности привлечения к административной ответственности.
Учитывая, что данные сроки не подлежат восстановлению, суд в случае их пропуска принимает либо решение об отказе в удовлетворении требования административного органа о привлечении к административной ответственности, либо решение о признании незаконным и об отмене оспариваемого решения административного органа полностью или в части".

Таким образом считаю, что срок, установленный ч.1 ст. 4.5. КоАП РФ является пресекательным и на него не распространяется аналогия закона по применению ст. 108 ГПК РФ. Эта же позиция отражается в следующих судебных решениях (пишите дела, которые я здесь привел).

На основании вышеизложенного и в соответствии с п. 6. ст. 24.5. КоАП РФ прошу прекратить в отношении меня дело об адм. правнар. в связи с истечением срока давности привлечения к адм. ответственности. (дата подпись)

Димон! ты просто автоадвокат)))))

почему важно все это написать: в случае если судья будет выносить пост-е о привлечении, он должен будет мотивированно отклонить все ваши доводы в своем решении, что потом в принципе можно будет пробовать обжаловать.
пишите 2 экземпляра ход-ва, на 2 они ставят отметку о его получении.

Единнственная слабая позиция здесь, это то что приведена практика арб. судов. Я не знаю как ее воспринимают судьи общ. юрисдикции. (было бы совсем хорошо найти решение ВС РФ или обл. суда, но у меня в Консультанте большая база только по арбитражу)

2) Сначала не отдаете это ход-во, смотрите по ситуации (может он сам дело прекратит)))) Это врятли конечно - потом в когда понимаете, что сам не прекратит вручаете ему это письмо счастья))

3) ведите в суде себя уверенно, с таким настроем, что судья ознакомившись с ход-вом, будет говорить, что это все фуфло, то говорите, что полюбому будете обжаловать, если вынесет пост-е, говорите, что консультировались в юр. конторе, они сказали что уже обжаловали несколько таких дел и их выигрывали. Только убедительно и уверенно.

4) никаких жалоб писать сразу не надо - берете решение, знакомитесь с ним, чтобы в попыхах что -нить не пропустить и только потом пишете жалобу, в чем именно не прав судья - на это есть 10 дней.

Я бы примерно так поступил, как поступать вам решайте сами))


п.с. Распечатайте полностью все тексты всех решений и пост-й судов, указанных в ход-ве, и выделите нужные моменты (на месте судье покажете). Сами найдете тексты?

Димон! ты просто автоадвокат)))))

да под конец недели появилось пара часов свободных, надо их чем-то занять)))

OK, сделаем домашнюю заготовочку.
Если в консультанте, то найду. Спасибо.

Yakov,практически можно поздравить ,заканчивается ПЧМБ-Первая часть Марлезонского балета,есть правда вторая и третья , но к вашему случаю не подходит.Всё же Вам повезло по срокам.(я надеюсь по месту регистрации?).
Да , требуйте письменного вынесения определений на ваши ход-ва , если не выносят , значит соглашаются (молчанье знак согласия),диктофон не забывайте.
Да и неплохо бы было бы увидеть постановление(за что боролись!)

Поздравлять все-же рано, надеюсь пока.
Ждем.
как будет, что показывать - выложу, правда не сразу, т.к. следующую неделю буду в отъезде.

не вовремя ты уезжаешь , отец Яков:))))

Командировка в город шаурмы :))

падарки вези:)

ну че-нить небольшэнькое можно прихватить, вот только пересечемся ли?
я прилетаю и почти сразу в Раменское, обратно примерно так-же...
но шаурмы попробовать время будет ;D

:))) хоть так. привезешь в кемерово шаурмы)) хоть попробуете чтоэто такое:)))))))))))

... недовезу :)
ладно, пофлудили и хватит

Тимофей как продвигаются ваши дела?

Тимофей как продвигаются ваши дела?

да! как продвигаются ?

Yakov & Temofei
друзья, озвучьте диспозицию, интересно же!
я хоть и не юрист, и в дебатах не участвовал, но за темкой слежу, переживаю...
наши победили, я надеюсь ;)?

да. Билайн молодец:)

Билайн молодец:)

а это о чем :)?

про Билана)))

да. Билайн молодец:)



про Билана)))


ты ж его не любишь....

про Билана)))

ааааааа, ты в этом смысле :)
ну да, наши победили. не вытьем, так катанием :lol:

Yakov & Temofei
друзья, озвучьте диспозицию, интересно же!
я хоть и не юрист, и в дебатах не участвовал, но за темкой слежу, переживаю...
наши победили, я надеюсь ;)?



UP!

Yakov я так понимаю на этой неделе в командировке :)
А то мне тоже интересно :)

Вернулся сегодня, пока не узнавал, отпишу завтра.

всем привет! У меня тоже дело тронулось. Решил все-таки тянуть 2 месяца. На 19 мая (в день суда) написал ходатайство о болезни, что мол прошу переложить рассмотрение дела. Приложил мед. справку. Удовлетворили, перенесли на 30 мая. 30 мая с утра пишу ходатайство, что мол прошу суд перенесни дело по месту учета ТС. Сегодня звоню в суд и спрашиваю как там мое дело? И вот что мне говорит секретарь: мол, ваше дело отправили по месту жительства. Я говорю, мол я же ходатайствовал о переносе по месту учета ТС. Она говорит, что машина зарегестрирована в Кемерово и живете вы в Кемерово, поэтому дело отправлено вам по месту жительства. Я сначала расстроился, что мол какого хрена ходатайствовал по месту учета ТС, а перенесли по месту жительства. Фактически - нарушения закона, т.к. статья 29.5 ч. 4 КоАП налицо. Но, спустя некотрое время, подумал, а может и не все так плохо? Я к тому, что может просто совпадают место учета ТС и место жительства, поэтому она так и сказала. Просто машина зарегестрирована в ОГТО и РТС г. Кемерово, и по сути дело должны были отправить по месту учета ТС, т.е. допустим в суд центрального района г. Кемерово. А она сказала, что перенесли по месту жительства. Разъясните пожалуйста, если кто может.

зы. И еще: имеет ли право по закону судья собственноручно внести изменения в мое ходатайство? Т.е. допустим написать: т.к. место жительства совпадает с местом учета ТС, то дело будет перенесено по месту жительства? Или тут только два варианта по ходатайству: либо удовлетворено, либо нет?

Быстрый ответ. Особо время нет.

Все-таки в целях потянуть время я бы не ходил на 1 заседание и вообще не подавал судье никаких признаков жизни. Будь он нормальным судьей то направило бы нормальную повестку после вашей неявки и так срок бы чуток больше продлился. Но что сделано, то сделано.

У вас место регистрации ТС и место жительства совпадают (по признаку районного деления)?

Если да то, то + только в том, что сроки передачи дела включаются в срок давности (могут не уследить, думая, что приостанавливались). К документам процессуальным я думаю тут придраться нельзя будет, так как я думаю, что материалы дела передаются только с сопроводительным письмом в другой суд без всяких определений, вынесенных судьей. (точно не знаю какие правила передачи дел).

Если место регистрации ТС и адрес не совпадают по району, то это больше +, но скорее дольше по времени. Т.к. если суд в данном случае вынесет постановление, то его можно признать незаконным, т.к. вынесено незаконным составом суда. Если просили по месту регистрации, то и должны только по месту регистрации рассматривать.

Никаких изменений в ход-во суд внести не может, а может лишь его либо удовлетворить либо мотивированно отказать.

Извиняюсь за некий сумбур. Времени нет подробно и логично расписывать.

большое спасибо за ответ. По идее место учета ТС (ОГТО и РТС г. Кемерово) - заводской район г. Кемерово. Я живу в Ленинском районе г. Кемерово. Т.е. город то один, но районы разные. Я думаю, что судья просто не знает районов г. Кемерово, и поэтому, посмотрев, что и место учета ТС и адрес проживания - Кемерово, направила дело по месту жительства, подразумевая, что ТС зарегестрировано в этом же месте :)

да. согласен с тем что может быть только удовлетворено либо отказано. менять суть ходатайства суд не может. вот же вам , там в керемерове, везет:)))судьи малограмотные

Temofey

Ну значит по 2 сценарию.
Но только не факт, что все так и есть, может секретарша неграмотная. Так сказала, не понимая разницы.

да мне в принципе без разницы куда дело пойдет. Главное чтобы было удовлетворено ходатайство именно о переносе по месту учета ТС, т.е. как я и ходатайствовал (чтобы срок не приостанавливался). А то может какие поправки есть? Типа, раз место жительства и место учета ТС совпадают, то дело переносится по месту жительства. Бред конечно, но все же?? Меня еще вот что настораживает: когда дело придет по месту жительства (но по ходатайству о месте учета ТС) и назначат суд, уже выйдя из сроков в 2 месяца, я напишу ходатайство о прекращении дела об АПН в связи с истечением срока давности, на что мне ответят: дык дело же пересылалось по месту жительства, срок на это время приостанавливается. Что дальше? Тыкать в нос им мое ходатайство, где черным по белому написано о переносе дела по месту учета ТС?

именно так, и еще вместе с текстом КоАП РФ и пост-я ВС РФ, где говорится, что сроки приостанавливаются только в случае удовлетворения ход-во о рассмотрении по месту жительства. (номер и вырезка текста пост-я вроде в этой теме есть)

а вот мне интересно: может ли судья собсвенноручно передать дело суду по месту жительства? Или без моего ходатайства она этого делать не имеет права? Может кто знает и подскажет? Заранее благодарю.

Каждый гражданин имеет право на рассмотрение дела в любом суде , к которому относится подсудность данного дела -по моему где то в КоАП и Конституции.

Yakov

Огласите итог дела, ибо срок обжалования истекает, потом уже не помочь.

Добрался по-нормальному до инета, наконец.
Итог, как оказалось, подводить пока рано.
26-го ничего небыло. Накануне было общение с секретарем на предмет продления времянки, по ходу которого выяснилось, что дело передали по МЖ. По какому ход-ву неизвестно, как-то не до этого было. С секретарем пообщались хорошо. Времянка была продлена.
С 26-го родственник мой находится в длительной командировке, о чем суд был официально уведомлен коллегой по работе, с предоставлением копии командировочного удост-я.
На какое перенесли дело нам пока не известо, но говорили, что перенесут, когда командировочное приняли.
Короче, хренатень вышла, не надо было первое ход-во телеграммой отправлять - там не было указано, как передавать, по МЖ или рег-ии ТС. По-хорошему, узнать бы срок на который приостановили, но что-то не хочется туда соваться лишний раз.

Бардак, короче. Всем забить - у судьи все сроки сгорели, а ему пох - он еще и дальше откладывает. Ничего нового, это уже норма.

По делу: как родственник приедет, но до заседания суда, то сходите и ознакомьтесь со всеми материалами дела - имеете право. И копии со всех документов снимите, тогда понятно станет как направляли и какие еще документы в деле есть. Это важно для построения защиты.
Узнайте даты отправления и получения дела.

Yakov, Temofey, ау, братцы! Куда пропали? На каком этапе счас ваши дела?

я все мажусь :) Тяну сроки. Пока все ок. Осталось не много. Как что-то станет ясно, отпишусь. Всем огромное спасибо за ответы, они очень помогают!!

Я сейчас в Москве, давно не созванивались. Но родственник мой до сих пор в командировке. Рассмаривали в его отсутствии или нет - не знаю. Думаю, все окончательно решиться к середине июля.

Вышел из срока, ВУ вернули. Всем ОГРОМНОЕ спасибо за советы и поддержку!

Если не трудно текст постановления суда скинь сюда

п.с. Поздравляю) Больше не нарушай.

копию еще не забирал, как заберу - выложу

Вышел из срока, ВУ вернули. Всем ОГРОМНОЕ спасибо за советы и поддержку!

поздравляю! счастливчик!!! судья пес...лей получит теперь)))

Вышел из срока, ВУ вернули. Всем ОГРОМНОЕ спасибо за советы и поддержку!

поздравлям!!!
больше не попадайся... нарушать-то все равно будешь, по себе знаю :D

Ребята кто может подсказать как быть или может уже поздно.
Вобщем дело было так:
Мой брат посидел в баре, а после того как вышел оттуда и сел в машину к нему подошли сотрудники ДПС и говорят, что ты наверно что то употреблял, если из бара вышел. Повезли его на освидетельствование, где тест показал, что он чуть ли не наркоман "конченый"(он ничего не употребляет). После чего отобрали права.
Брат пытался договорится с каким то знакомым ГАИшником(отдал 100000руб.), ему сказали сиди не парься, все сделаем.
А тут узнаем, что был суд(на котором брата не было) и его лишили прав на 18мес.
Вобщем ситуация жо..а, что можно сделать?

ситуация аховая.
начнем с того когда получили постановление суда - 10 дней прошло?

ситуация аховая.
начнем с того когда получили постановление суда - 10 дней прошло?

нет прошло 7 дней

так тогда продолжаем: ему вручали или присылали повестки о вызове в суд?

так тогда продолжаем: ему вручали или присылали повестки о вызове в суд?

Дали сразу после освидетельствования, он расписался и явился на первое слушанье, но к суду результаты освидетельствования(их отправляли в какую то больницу) не были готовы и суд перенесли, после чего второе слушанье было проведено без него, он пытался возразить(после того как узнал, что был суд), но ему ткнули пальцем в статью, где было написано, что суд могут проводить без участия обвиняемого(в его случае).

здесь принципиально важный вопрос: после первого заседания ему снова дали повестку на другую дату или он где-то расписался о том, что его уведомили о дате и времени рассмотрения дела?

нет ему сказали, что вызовут и не вызвали, нигде не расписывался

так это хорошо. будем еще искать шансы зацепиться. Но только завтра.
Несколько вопросов:
1) когда совершено адм. правнар.?
2) когда вынесено пост. суда?
3) я понимаю он вышел из бара сел в машину, не заводил и никуда не тронулся, и в этом момент к нему подошли? Есть ли свидетели?

В этом деле я чем смогу постараюсь помочь. Но только поверхностно, т.к. чтобы полностью владеть ситуацией надо видеть все документы.

Читал как-то по осени сагу, про то как у PSIHolog'a отобрали права.
Сегодня подобная фигня приключилась с моим близким родственником. Длинная вереница фур в гору при 10км/ч - обгон по встречке - менты с видеокамерой - протокол, изьятие ВУ. На месте решать не хотели ни в какую. Все в другой области, далеко от дома. По телефону услышал, что в протоколе он вроде написал, чтоб рассматривали по месту регистрации.
Вопрос к опытным однофорумчанам: что нужно сделать, чтобы дело передали в суд по месту регистрации, мож ходатайство им какое еще написать?
Каков сечас срок рассмотрения по данному нарушению, после которого отдают ВУ, и какие рекомендации чтобы этот срок протянуть?


Вроде по правилам обгон транс.средства двигающегося менее 20 км/ч через сплошную может быть? без лишения! или только телегу какую-то можно обгонять?
права вряд ли отнимут, если у него первое изъятие! на первый раз всех прощают обычно!

ИрЭн

это положение отменено.

ооо... а я и не знала...
но все-равно думаю, что не отнимут! вряд ли!
у меня друга 3 раза прав лишали =) и все время отдавали, прощали! :D

так это хорошо. будем еще искать шансы зацепиться. Но только завтра.
Несколько вопросов:
1) когда совершено адм. правнар.?
2) когда вынесено пост. суда?
3) я понимаю он вышел из бара сел в машину, не заводил и никуда не тронулся, и в этом момент к нему подошли? Есть ли свидетели?

В этом деле я чем смогу постараюсь помочь. Но только поверхностно, т.к. чтобы полностью владеть ситуацией надо видеть все документы.



1.Совершено 29.04.08
2.Постановление суда 03.07.08
3.Да сел в машину, даже не успел завести, как к нему подъехали сотрудники ДПС и сразу повезли не освидетельствование. Свидетелей помойму небыло, но если надо найдем(можно привлечь охранников бара)

Читал как-то по осени сагу, про то как у PSIHolog'a отобрали права.
Сегодня подобная фигня приключилась с моим близким родственником. Длинная вереница фур в гору при 10км/ч - обгон по встречке - менты с видеокамерой - протокол, изьятие ВУ. На месте решать не хотели ни в какую. Все в другой области, далеко от дома. По телефону услышал, что в протоколе он вроде написал, чтоб рассматривали по месту регистрации.
Вопрос к опытным однофорумчанам: что нужно сделать, чтобы дело передали в суд по месту регистрации, мож ходатайство им какое еще написать?
Каков сечас срок рассмотрения по данному нарушению, после которого отдают ВУ, и какие рекомендации чтобы этот срок протянуть?



Вроде по правилам обгон транс.средства двигающегося менее 20 км/ч через сплошную может быть? без лишения! или только телегу какую-то можно обгонять?
права вряд ли отнимут, если у него первое изъятие! на первый раз всех прощают обычно!

ИрЭн , ознакомтесь с данной веткой повнимательней , а так вы не в теме

Читал как-то по осени сагу, про то как у PSIHolog'a отобрали права.
Сегодня подобная фигня приключилась с моим близким родственником. Длинная вереница фур в гору при 10км/ч - обгон по встречке - менты с видеокамерой - протокол, изьятие ВУ. На месте решать не хотели ни в какую. Все в другой области, далеко от дома. По телефону услышал, что в протоколе он вроде написал, чтоб рассматривали по месту регистрации.
Вопрос к опытным однофорумчанам: что нужно сделать, чтобы дело передали в суд по месту регистрации, мож ходатайство им какое еще написать?
Каков сечас срок рассмотрения по данному нарушению, после которого отдают ВУ, и какие рекомендации чтобы этот срок протянуть?



Вроде по правилам обгон транс.средства двигающегося менее 20 км/ч через сплошную может быть? без лишения! или только телегу какую-то можно обгонять?
права вряд ли отнимут, если у него первое изъятие! на первый раз всех прощают обычно!

ИрЭн , ознакомтесь с данной веткой повнимательней , а так вы не в теме



Хорошо, что Вы в теме!

так это хорошо. будем еще искать шансы зацепиться. Но только завтра.
Несколько вопросов:
1) когда совершено адм. правнар.?
2) когда вынесено пост. суда?
3) я понимаю он вышел из бара сел в машину, не заводил и никуда не тронулся, и в этом момент к нему подошли? Есть ли свидетели?

В этом деле я чем смогу постараюсь помочь. Но только поверхностно, т.к. чтобы полностью владеть ситуацией надо видеть все документы.



1.Совершено 29.04.08
2.Постановление суда 03.07.08
3.Да сел в машину, даже не успел завести, как к нему подъехали сотрудники ДПС и сразу повезли не освидетельствование. Свидетелей помойму небыло, но если надо найдем.

alex@022 нужен чек из бара-это по существу , по срокам Дмитрий1212 всё разложит по полочкам.
А вообще нужны все материалы дела , чтобы выстроить защиту.
За постановление уже расписались(уведомлены)?

alex@022 судя по датам , вы уже вышли из 2-х месячного срока

Чек врядли остался кто их берет в наше время, темболее из бара). но его можно сделать.
А как получить эти "Материалы дела", на обжалование осталось 2а дня?
В постановлении расписался и получил его на руки.

alex@022 судя по датам , вы уже вышли из 2-х месячного срока

выдти то вышел, но суд переносился из-за не готовности результатов анализов.

ИрЭн без обид!

alex@022 судя по датам , вы уже вышли из 2-х месячного срока

выдти то вышел, но суд переносился из-за не готовности результатов анализов.

но суд переносился из-за не готовности результатов анализов -туфта срок на законном основании не продляется и судья об этом прекрасно знает.
Конечно надо обжаловать - пока 10 дневный срок не вышел.

ИрЭн без обид!


да лан

alex@022 судя по датам , вы уже вышли из 2-х месячного срока

выдти то вышел, но суд переносился из-за не готовности результатов анализов.

но суд переносился из-за не готовности результатов анализов -туфта срок на законном основании не продляется и судья об этом прекрасно знает.
Конечно надо обжаловать - пока 10 дневный срок не вышел.


А как обжаловать? Что нужно сделать?

2 alex@022

по п.1 2 месяца с момента правонарушения (которого не было, но об этом ниже) уже истекли к дате вынесения постановления, так что тут уже есть мотивация к обжалованию.

по п. 3 - так твой брат НЕ УПРАВЛЯЛ транспортным средством, а просто сидел в нем!!! не знаю, помогут ли тут теперь свидетели, т.к. они нужны были изначально при составлени протокола и их надо было заявлять на этапе подготовки к слушанию или первом слушании дела.

думаю, что шансы возвернуть права тут очень большие.
а брат, конечно, просто не врубился в ситуацию, надо было просто даже не давать документы на проверку, т.к. за рулем незаведенного авто может сидеть кто угодно, хоть годовалый ребенок, но ведь его папашу при этом нельзя привлечь за "передачу управления...."

Так что теперь делать, куда идти, что писать, кому жаловаться?

т.к. за рулем незаведенного авто может сидеть кто угодно
Даже заведённого , это ещё не значит управлять

времени у тебя мало, хреново это. найди профиль человека с ником Trans (в этой же теме), он тоже из Москвы, созвонись, думаю, поможет.

Так что теперь делать, куда идти, что писать, кому жаловаться?

Во вторую инстанцию жалоба(в районный суд) , передать можете судье вынесшему постановление обязательно с пометкой о времени принятия на вашем экземпляре(не пропусти десятидневный срок) .
Мотиваций много не уведомлён,вышел срок-на это упор это главный аргумент ,не управлял и в самом деле, а просто находился в автомобиле с какой либо целью

Чек врядли остался кто их берет в наше время, темболее из бара). но его можно сделать.
А как получить эти "Материалы дела", на обжалование осталось 2а дня?
В постановлении расписался и получил его на руки.




Мировому судье судебного участка №
Октябрьского округа г.
Рыж О..
от гражданина
Нес
проживающего по адресу:
г. ул.,д.,кв.
на основании ч.5 ст.26.2 КоАП РФ



ХОДАТАЙСТВО
об ознакомлении с материалами дела и снятии копий документов

В Вашем суде находится дело по административному правонарушению Нес.(протокол об административном правонарушении 48ВЕ585 от 06.11.07г.) с вынесенным постановлением.
Прошу Вас предоставить мне время для ознакомления с материалами дела и предоставить возможность снятия копий документов из материалов дела




«____»_____________20____г. _____________________

И что по этому ходотайству мне будет? Оттянут сроки предоставления моих оправданий?

Нет , это чтобы снять копии материалов дела и ознакомиться.
А по срокам составляешь жалобу и вручаешь со всеми формальностями

Нет , это чтобы снять копии материалов дела и ознакомиться.
А по срокам составляешь жалобу и вручаешь со всеми формальностями

А материалы дела где находятся, в суде или в ГАИ?

Вы всё таки срочно наймите адвоката прямо сейчас , он вам и жалобу составит и разберётся, а то я так понял подобного рода практики у вас нет.Не забывайте время на обжалование постановления 10 дней(потом поезд уйдёт) ,завтра пятница практически последний день, а то ещё какой нибудь санитарный день в суде и такое бывает.
Материалы дела естественно в суде.

Спасибо, попробую найти адвоката по этим делам.

alex@022 в газетах рекламных есть круглосуточные по ДТП

alex@022

Да поиск адвоката это важно. Все-таки когда видишь материалы дела это совсем другое дело.
Но, в принципе, можно накидать жалобу и здесь на форуме. Если хотите можно попробовать.
Последний день обжалования - это понедельник 14 июля. Жалобу не обязательно нести в суд лично, можно по почте отправить либо в мировой суд, вынесший решение, либо в вышестоящий к нему районный суд.

На данный момент мы имеем три веских факта в свою пользу:
1) отсутствие уведомление на судебное заседание, на котором было вынесено пост-е (протокол 29.04, пост-е 03.07.);
Единственный момент только проясните: решение вынесено 3 числа, брата не было на вынесении решения, но в этот же день он получает на руки постановление - как это получилось так? как он узнал?
2) истечение 2 месячного срока привлечения к отвественности
3) то что фактически не управлял ТС (может он сигареты в машину сел взять - к примеру). Здесь только сейчас стоит посмотреть разъяснения с какого момента человек считается управляюшим ТС.

Любое из этих обстоятельств само по себе ведет к отмене первого пост-я суда.

Yakov

Уже конец июля, было бы неплохо сообщить итог дела)

Друзья, немного терпения, немного осталось.
ттт
я помню.

уфф, кажись обошлось!

---------- (с сокращ.)
Установил:
24.03.2008 в Хчас гр. N на 1647км а/д Москва–Челябинск, управляя а/м совершил обгон т/с в зоне действия знака 3.20 с выездом на полосу встречного движения.
Протокол об ап поступил мировому судье г.Катав-Ивановска Чел. Обл. 28.03.08.
30.04.08 от гр. N поступило ход-во о направлении администранивного дела м.с. Л р-на города К для рассмотрения по мж (прим. – редиски!, ход-во было по месту регистрации т/с, 100%, правда была еще телеграмма, но намного раньше).
06.05.08 ход-во гр. N было удовлетворено и вынесено определение о направлении адм. дела мировому судье Л р-на города К для рассмотрения по мж.
30.05.08 АД поступило МС Л р-на города К. гр. N вызван в судебное заседание на 11.06.08. (прим. – не пойму, вроде на 26.05 первая повестка у него была)
гр. N в судебное заседание не явился, уведомление о вручении ему повестки в суд не возвратилось. Дело слушанием отложено на 16.06.08.
16.06.08. гр. N в судебное заседание не явился.
В соотв. с п.5 ст.4.5 КРФоАП срок давности привлечения к адм. ответственности приостанавливается с момента удовл. ход-ва до момента поступления дела в суд по мж.
Срок привлечения к адм. ответственности истекает 24.05.08, учитывая, что ход-во удовл-но 06.05.08, срок привлечения к АО продлен до 16.06.08
В соотв. с п.2 ст.24.5 КРФоАП пр-во по делу не может быть начато, а начатое подлежит прекращению, если истек срок давности привлечения к адм. ответственности, в связи с чем выносится постановление о прекращении пр-ва по делу об АП.
При таких обстоятельствах суд не может вынести постановление о привлечении гр. N к адм. ответственности.
Руководствуясь ст.4.5 ст.29.9 КоАП РФ, суд
Постановил:
Производство по делу в отношении гр. N, обвиняемого в совершении правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КРФоАП прекратить по истечении срока давности.
Постановление может быть обжаловано в….. в теч. 10 дней.
---------- (конец текста)
УРА, Товарищи!
24.07.08 «нарушитель спокойствия» забрал постановление, которое вы только что прочли.
Прошу прощения за сокращения :) , каламбур прям :) , сканера под рукой нет
ОГРОМНОЕ спасибо юрисконсультам-однофорумчанам, особенно Дмитрий1212, nes, Trans, VegasRed, без вас, вероятно, не удалось бы добиться передачи дела, а если б рассмотрение было там, то шансов было бы намного меньше. Родственник мой, к слову, разменявший 6-й десяток и ездящий крайне аккуратно (ттт), признался, что когда едешь на дальние расстояния – крайне тяжело не нарушать, когда на дорогах половина знаков установлена бестолково, но насчет встречки все же лучше перебдеть.
Обращаюсь к тем, кто будет лопатить эту тему не ради любопытства – тяните время очень аккуратно, сделайте так, чтобы на любое ваше перемещение были бумажки, по которым было бы видно, что вы не просто забили на суд, а вы реально не могли явиться, хотя, понятно, что от судьи много зависит и от того, какое впечатление вы произведете.

P.S. Сегодня ехал с работы, трелучевой перекресток, 2 полосы в попутном, направо и налево, мне налево, на светофоре глохнет волгарь и включает аварийку, справа полоса забита до светофора метров на 500 – хрен кто пропустит, слева 2 сплошные. Угадайте с трех раз, с какой стороны объехали Волгу три впередистоящих а/м, ну и я, конечно же?
Правильно. Так что продолжение следует… только б не со мной.

Поздравляю!
Некоторую сумятицу внесло первое ход-во без укакзания где рассматривать дело (сразу б указали по месту регистрации ТС - думаю месяца полтора бы назад права вернули), а так все гладко, сами судьи затянули, сами и отменили.
Еще раз поздравляю))

мои поздравления!!!

а по поводу "продолжение следует" - еще как, мля, следует... 2-го августа еду в группу разбора за штрафом от 1000 до 1500 руб. по статье 12.15.3. ну любят меня сплошные, любят!!! и все тут ;)

вкратце - выезжал из незнакомых дворов, передо мной шла легковуха, закрывая обзор разметки на дороге. перед выездом на нормальную широкую проезжую часть висит только знак Уступи дорогу и все (т.е. поворот налево вроде и не запрещен). Тот, который передо мной ехал, включил левый поворот и с пробуксовкой так, лихо, повернул и полетел. Я еще удивился, пальцем мысленно ему покрутил, мол, дурень, влепишься ведь куда-нить...
А надо сказать, что выезд со двора как бы в горочку небольшую, да еще и впередиидущий - короче, разметки не видно совсем. Ну я и поворачиваю налево спокойненько так... А навстречу мне, радостно улыбаясь, едет передвижной пункт гайцов на Газёли. Приветливо погудели мне, уважительно пригласили к обочине :) Бла-бла-бла... О, Александрыч, говорят, ты ж уже у мирового судьи был (видны следы от степплера на правах), теперь еще и к командиру нашего батальона на разборки прокатись. А как нефих делать, говорю! Чего упирацца-то, если виноват сам... Надо было внимательно смотреть на разметку на дороге, а не ушами хлопать...
Вот так, друзья...

VegasRed, так вроде сам главный ГИБДДшник в статье говорил, что при выезде со двора при пересечении сплошной - это не 12.15.3, а 12.16 - нарушение требований знака/разметки. Т.е. штраф 100 руб.

Я когда месяц назад ездил на разбор по поводу моего случая по 12.15.3 мне там же гаишник подтвердил, что если с прилегающей территории, то это 12.16. Ты в протоколе что написал? Надеюсь "не согласен"?

я там такое объяснение накатал, аж места не хватило :D да и помогающие есть на этот раз. надеюсь тоже переквалифицировать в 12.16 ;)

VegasRed, стаью-то Кузина, я так понимаю, видел с разъяснениями. Можно ее прям распечатать. Я когда был на разборе, то гаишник при мне вытащил эту статью у себя из тумбочки. :lol:То есть они, по идее, руководствуются ей

Всем: спасибо за поздравления,

VegasRed: Хреново, что время терять будешь на хождение по коридорам, а сразу им втереть не получилось про штраф 100р. - выписали и поехал бы дальше, или они тупоупертые?

они мне сразу вообще втирали 12.15.4, я им говорю - вы че? совсем невменяемые??? какая нах встречка? поворот налево... покряхтели и согласились, что нифига не встречка.
а про 12.16 я сразу протупил, если честно, даже и забыл, что видел эту статью с картинками, про которую Anderson говорит. Теперь-то уже распечатал, конечно, пойду в субботу воевать с пидоргами :) которые "запаланили всю планету!!!!" (с) Рева, КамедиКлаб

Даже чуть-чуть жалка, что все закончилось, с удовольствием читал эту ветку и советы Понимающих Толк :) А если серьезно, то конечно рад, что все успешно закончилось и поздравляю с этим!
Тред тобавлю с личный фак :)

VegasRed

Небольшое дополнение тебе, когда пойдешь в ГАИ, чтоб заменили на 12.16.

Начинать надо с того, что разъяснения Кузина, это не нормативный акт, но в принципе сотрудники ГАИ должны принимать его к сведению, ибо разъясняет их босс там какой-то.
Но должны - не значит обязаны.

А теперь дополнение - в газете есть ситуация №6 где указано, что человек выезжающий с прилегающей территории, поворачивает налево и пересекает две сплошные линии и говорится, что за это штраф 100 руб. Но сам то штраф за что - за нарушения знака "поворот только направо".
Т.о. если логически подумать, если такая же ситуация, но знака нет (а его практически всегда нет), то штрафовать то не за что вообще)).

Лично я бы вот так логически мыслил)

Правда там в разъяснениях говорится про нарушение разметки, но это все спорно по-моему.

да скользко тут все...

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.
т.е., вроде как мои действия в принципе нельзя квалифицировать по этой статье, исходя из ее названия, поскольку ни встречного разъезда, ни обгона и близко не было.


Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

вот это название полностью квалифицирует мое нарушение, но менты могу упереться... вот для этого и пришлось искать "помогающих". послезавтра отпишусь по результатам.

VegasRed, удачи.

Еще вопрос, связанный с изьятием ВУ.
Едет чел, нарушает, останавливают гайцы, составляют протокол, изымают ВУ и дают времянку.
Едет чел дальше, останавливают другие гайцы, есть времянка и техпаспорт, ВУ нет, т.к. изьяли, паспорта РФ тоже - далеко не каждый с собой возит.
Гайцы говорят: мы не знаем кто ты такой, щас вообще задержим, или... и намекают, что за бабосы не против тебя отпустить (намеков может и не быть - просто: задержим и все)
Что в такой ситуации делать?

спасибо за пожелания.

мне почему-то кажется, что в нормативных документах ничего хорошего для нас, водителей, нету по указанному вопросу. т.е. формально гайцы имеют полное право изъять тебя из авто для выяснения личности (или наличности) и авто угнать на штрафстоянку.
наверное, можно только пытаться по-человечески объяснить, что вот полчаса-час назад забрали ВУ и выдали времяшку (дата выдачи ведь текущая стоит на времяшке).

ну а вообще - возить при себе постоянно какое-нить удостоверение личности, с фоткой. помимо прав.

PS паспорт таскаю с собой всегда! несколько раз он оказался очень кстати, но к автожизни эти ситуации не имели никакого отношения.

К тому же, ВУ, в нашей стране, насколько помню, удостоверением личности и не является...

в рамках оффтопа: может и не является, но на почте (да и в некоторых других организациях) его принимают запросто как ID личности :)

Получается, крыть особо нечем, если времяка без паспорта,
надо паспорт всегда с собой таскать

к сожалению по закону без удостоверения нельзя , хотя это моразм(в смысле сразу после изъятия), кстати, Гейко вчера по радио поглумился над моразмами судей и ГИБДД (нельзя уезжать с места ДТП,даже если не виноват,а виноватый скрылся с места ДТП-наказание ПОТЕРПЕВШЕМУ ЗА ТО ЧТО УЕХАЛ -арест или лишение прав), даже Кузин согласился, может быть двинется что-нибудь с мозгами властьимущих к лучшему???

В суботу не получилось разрулить ситуацию, начальников не было, а обычные инспекторы сказали, что надо "посоветоваться со взрослыми", велели звонить на неделе.
Звонил сегодня, сказали (груустно так) приезжать, будем переоформлять протокол на 12.16, т.к. оформлен он по неправильной статье. Пока не победа, но она уже видна :)

И все-таки, "я фигею, дорогая передача", в очередной раз получаем подтверждение того, что гайцы сами квалифицируют наши нарушения практически от фонаря и нам надо знать все спорные ситуации ПДД ну просто назубок!!! Возникает в который раз вопрос - как могут нас учить и наказывать НЕУЧИ??? Вопрос риторический, просьба не флудить на эту тему :)

VegasRed
Поздравляю!
Важен не факт, что сохранили 1500р., а то что доказать свою правоту можно - это гораздо ценнее.

Спасибо за поздравления.
Протокол, кстати, сегодня переписан (точнее - выписан новый), на 12.16, штраф 100 руб., да и не в них дело, я согласен, а в том, что надо знать свои права и бороться за них! Ну и конечно же - знать спорные ситуации на дороге, а также "некоторые юридические тонкости" по вариантам сохранения своих прав и кошельков :lol:

Мои поздравления.

VegasRed, поздравляю! ;) Так их, неграмотных >:(

УВАЖАЕМЫЕ ГУРУ ВЕТКИ!!! (Дмитрий1212, nes, Trans, VegasRed)
У меня произошла такая же ситуация...- в итоге ст.12.15 ч.4.
Я прочитал всю ветку полностью и убедился, что имеет смысл "ждать 2 месяца".
Но есть несколько уточн. вопросов к гуру данной ветки:)
Я живу в Питере, нарушение произошло в лен. области суд назначен (ДПС-ники назвали дату и фамилию судьи) на четверг. Итак вопросы:
1.Имеет ли смысл в первый же день рассмотрения направлять ход-во на перевод по месту рег. ТС либо, с целью выиграть время, первый день просто не явиться /(или) предоставить справку о болезни/командировки.
2. Ход-во можно привести лично самому в суд либо лучше предать через друзей (извините если вопрос глупый)
Очень надеюсь на быстрый ответ, заранее благодарен:)

Привет.
Если есть возможность сделать документ о болезни или командировке, то его надо срочно делать и отправлять заказным письмом, совместно с ходатайством о переносе сроков заседания. Перед вторым слушанием я б заявил ходатайство о переносе слушания по месту регистрации ТС.
Заявление о болезни/командировке должно быть получено судьей к самому первому заседанию, иначе - неявка без уважительной причины - судья вынесет постановление о лишении права управления и все.

PS сочувствую, дружище.
PPS а точно твое нарушение тянет на статью 12.15.4? сам в этом не сомневаешься?
PPPS странно, что ДПСники указывают дату и время суд. заседания, а также фамилию судьи. очень странно.

Если есть возможность сделать документ о болезни или командировке, то его надо срочно делать и отправлять заказным письмом, совместно с ходатайством о переносе сроков заседания. Перед вторым слушанием я б заявил ходатайство о переносе слушания по месту регистрации ТС.
Заявление о болезни/командировке должно быть получено судьей к самому первому заседанию, иначе - неявка без уважительной причины - судья вынесет постановление о лишении права управления и все.

+1
все правильно, 1-е ход-во о переносе сроков заседания - тянем срок.
2-е ход-во о переносе слушания по месту регистрации ТС - тянем срок*2
но на все бумаги делай обязательно.
скорее всего твое дело потом передадут на конкретный участок МС, так что не теряй времени, наводи справки, наводи мосты - судья и секретарь тоже люди, и от их субъективного отношения тоже много зависит.



PPPS странно, что ДПСники указывают дату и время суд. заседания, а также фамилию судьи. очень странно.

однако, к сожалению, это так.

VegasRed, Yakov, благодарю Вас за ответы!
Как Вы считаете, нет ли риска, что я сделаю первое ход-во о переносе сроков заседания по причине командировки (могу сделать командировочный с печатью своего ИП + ксерокопию билета на поезд)
А судья, на свое усмотрение, (как описыв. выше в теме) сочтет это не уважительной причиной и вынесет решение.

PPS а точно твое нарушение тянет на статью 12.15.4? сам в этом не сомневаешься?
PPPS странно, что ДПСники указывают дату и время суд. заседания, а также фамилию судьи. очень странно. Сомнений масса, я обогнал фуру после знака 3.20, разметки там нет никакой, фура ехала макс. 20 км.ч. НО, ТАК КАК, НЕСМОТРЯ НА ЭТО, СУД ЛЕГКО МОЖЕТ ВЫНЕСТИ РЕШЕНИЕ О ЛИШЕНИИ, ИМХО ЛУЧШЕ ТЯНУТЬ 2 МЕС.!!

наводи мосты - судья и секретарь тоже люди, и от их субъективного отношения тоже много зависит.
как я понял, мои ход-ва сильно усложняют МС жизнь, таким образом, ув. Yakov какие ты видишь способы налаживания мостов??

нет ли риска, что я сделаю первое ход-во о переносе сроков заседания по причине командировки (могу сделать командировочный с печатью своего ИП + ксерокопию билета на поезд)
А судья, на свое усмотрение, (как описыв. выше в теме) сочтет это не уважительной причиной и вынесет решение.
маловероятно, т.к. ты же уведомляешь суд о невозможности присуктствовать на заседании и просишь о переносе слушания. это твое право, при его нарушении получашь железный аргумент для обжалования.

я обогнал фуру после знака 3.20, разметки там нет никакой, фура ехала макс. 20 км.ч. ясно. если обгон был в зоне дейтвия знака, то 12.15.4 в чистом виде, увы... в протоколе что написал, если не секрет?

Сомнений масса, я обогнал фуру после знака 3.20, разметки там нет никакой, фура ехала макс. 20 км.ч. НО, ТАК КАК, НЕСМОТРЯ НА ЭТО, СУД ЛЕГКО МОЖЕТ ВЫНЕСТИ РЕШЕНИЕ О ЛИШЕНИИ, ИМХО ЛУЧШЕ ТЯНУТЬ 2 МЕС.!!


Вот если б стояла, то это был бы объезд препятствия, и штраф, соответственно. А едущая, пусть даже 3 км. ч. - это теперь обгон. По поводу разметки можно было б конечно поспорить, но толку от этого не будет, имхо

2 VADIMspb
во, глянь чего я нашел: http://www.pravoved-law.ru/advokat_prava6.html

а вдруг пригодится??? там правда речь не о затягивании сроков, а бодание с протоколом и со схемой нарушения.

я обогнал фуру после знака 3.20, разметки там нет никакой

А нельзя на этом участке проложить 4 полосы для движения? Может стоит замерить ширину этого участка, а вдруг она позволит утверждать, что ты при обгоне и не выезжал на сторону, предназначенную для встречного движения. Конечно вариант спорный, но в качестве запасного его ИМХО можно рассмотреть, если не получится с затягиванием и придется топать в суд.

ясно. если обгон был в зоне дейтвия знака, то 12.15.4 в чистом виде, увы... в протоколе что написал, если не секрет?
Написал, что не увидел знака, разметка отсутствует.

А нельзя на этом участке проложить 4 полосы для движения? Может стоит замерить ширину этого участка, а вдруг она позволит утверждать, что ты при обгоне и не выезжал на сторону, предназначенную для встречного движения. Конечно вариант спорный, но в качестве запасного его ИМХО можно рассмотреть, если не получится с затягиванием и придется топать в суд.
Как запасной вариант - можно, т.к. тот участок дороги достаточно широкий и ИМХО что-то может там получиться.

И еще одна просьба!!!
Нет ли у кого-нибудь ФОРМЫ ХОД-ВА о переносе сроков заседания, на подобии того, кот. выкладывал Дмитрий1212 ( о переводе по месту рег. ТС). Что бы были ссылки на статьи и т.д.

VegasRed, Yakov, благодарю Вас за ответы!
Как Вы считаете, нет ли риска, что я сделаю первое ход-во о переносе сроков заседания по причине командировки (могу сделать командировочный с печатью своего ИП + ксерокопию билета на поезд)
А судья, на свое усмотрение, (как описыв. выше в теме) сочтет это не уважительной причиной и вынесет решение.


у мня так и было, оформил командировочное, типа уехал, все документы отослал в суд с уведомлением, ну думаю все нормально и забил на все, уехал отдыхать, приезжаю а мня лишили, я спрашиваю как-так, а мне говорят, что судья решила провести заседание в мое отсутствие, я птом с юристами консультировался хотел подавать протест, но мне объяснили. что так возможно и нече не поможет, а знакомый также делал, но он не забил и все справки и ходатайства носил в суд адвокат и у него прокатило, т.к. адвокат держал все под контролем

На данный момент склоняюсь к тому, чтобы предоставить ход-во о переносе рассм. дела по месту рег. ТС, так как, не могу найти ЮРИДИЧЕСКИ-грамотную форму ход-ва о командировке. И следовательно ИМХО велик риск, что судья положит... на ход-во мое о командировке.
А "форма ход-ва по рег. ТС", благодаря кот. был достигнут положительный результат у меня ЕСТЬ!!!
Каково Ваше мнение ув. форумчане???
VegasRed, Yakov, solaris, Anderson!!!??

А что, вариант с "заболеванием" не прокатывает? оттянул бы дополнительно время... просто нарушение было в области, материалы в мировой суд твоего района приедут довольно быстро, это ж не межобластные пересылки...

какого числа было нарушение? суд назначен уже на завтра?

VADIMspb
Давайте по порядку, разложите все по полочкам:
1) когда совершено?
2) кратко обстоятельства дела?
3) и самое важное: что значит сотрудник ДПС сказал, когда и где будет рассматриваться дело?
Наверное с этого начнем.

А разве время переноса рассмотрения дела по причине болезни/командировки включается в зачет требуемых 2-х месяцев?

БЛАГОДАРЮ ЗА ОТКЛИК!!!

А что, вариант с "заболеванием" не прокатывает? оттянул бы дополнительно время... просто нарушение было в области, материалы в мировой суд твоего района приедут довольно быстро, это ж не межобластные пересылки...
ИМХО велик риск, что отклонят ходатайство.

VADIMspb
Давайте по порядку, разложите все по полочкам:
1) когда совершено?
2) кратко обстоятельства дела?
3) и самое важное: что значит сотрудник ДПС сказал, когда и где будет рассматриваться дело?
Наверное с этого начнем.
1.Совершено 31.07.08
2. из протокола: "сов. наруш-е: п.п. 1.3 вод-ль такой-то выехал в наруш. ПДД на стор. дор., предн. для встр. движ., соверш. обгон в зоне знака 3.20 "обгон запрещен", где это запрещено ПДД.
ответственность за кот. предусм. ст.12.15ч.4..................
Место и время рассм. адм правонаруш. такое-то судья такой-то"
ВОТ!

Место и время рассм. адм правонаруш. такое-то судья такой-то"

Еще раз - это устно сказано? написано в протоколе? или вручена судебная повестка?

НАПИСАНО В ПРОТОКОЛЕ.
p.s. 1-е рассмотрение - ЗАВТРА!!!

Дмитрий1212
как думаешь, насколько высока вероятность отклонения ходатайства по причине командировки?

Anderson, да, включается, иначе зачем тогда все это придумывается? :)

Я вас поздравляю, можете не ходить, т.к. вас не известили надлежащим образом) Сотрудник ГАИ не уполномочен назначать дату рассмотрения дела в суде, ибо на это способен только судья))

Вы все-таки не внимательно тему прочитали. Посмотрите еще раз, там были выложены решения ВС РФ по отмене таких постановлений, в которых сотрудники писали дату суда в протокол.

Если не найдете их напишите, я постараюсь выложить, просто сейчас времени не хватает немного)

Дмитрий1212
как думаешь, насколько высока вероятность отклонения ходатайства по причине командировки?

Anderson, да, включается, иначе зачем тогда все это придумывается? :)


Не скажу даже вероятность - если первое ход-во то думаю перенести должен, но не факт. Просто проблема в том, что судья не обязан переносить дела по таким обстоятельствам, а потом при аппеляции тяжело будет доказать, что это повлияло на всестороннее, полное и объективное рассмотрение дела.

Если выбирать из ход-во по командировке и по больничному, то думаю шансев больше на больничные.

Найти в теме, я думаю, смогу без проблем сам.
Но, какие должны быть мои конкретные действия???
Завтра не прихожу... а дальше???

-А если возьмут и лишат завтра???

не помню писал здесь или нет, но напишу еще раз, это всем на будущее:
насчет получения повестки на почту:
когда вам придет извещение о том, чтобы забрать документы с почты, и вы будете подозревать, что это именно повестка (т.к. вроде вам другого не должно прийти), то идите на почту на пятый рабочий день. Смысл этого в том, что законом о почте вам установлен срок 5 рабочих дней, в течение которых вы должны забрать корреспонденцию, однако преимущество того, что мы забираем ее именно на пятый рабочий день в том, что судьи как правило посылают повестки где-то за 10-12 дней до даты рассмотрения дела. Допустим судья написал поестку 1 числа и назначил на 12, пока она идет по почте, пока вам принесут извещение, пока пройдет 5 рабочих дней и в итоге может получиться так, что вы приходите на почту 13 числа, расписываетесь в уведомлении, что получили 13, а в повестке видите, что назначено на 12. Это также не считается надлежащим уведомлением и если судья рассмотрит ваше дело, то его тоже потом можно обжаловать и отменить.

Найти в теме, я думаю, смогу без проблем сам.
Но, какие должны быть мои конкретные действия???
Завтра не прихожу... а дальше???

-А если возьмут и лишат завтра???


Сначала прочитайте текст решения ВС по отмене таких постановлений - тогда поймете логику.

Я думаю не вынесут, а перенесут на другое время. Скорее всего это фишка действует на людей, которые не знают тонкостей и идут в суд с ведомлением в протоколе.

Дальше два варианта:
1) судья переносит на новую дату и вы ждете повестку;
2) если выносит решение, то его обжаловать можно, основание есть.

Ок. Сейчас найду быстренько!

Дмитрий1212 речь идет про это сообщение??

Дмитрий1212 27 Марта 2008, 15:42
..........
........... я бы лично сделал следующее:
- ничего не делал, не ходил бы на заседания и ничего не писал;
- дождался бы прихода постановления по почте и топал бы в вышестоящий суд обжаловать, поскольку лично я вижу здесь как минимум два процессуальных нарушения:

1) ненадлжащее извещение
Вот правоприменительная практика.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВС РФ от 22.06.2006 N 13-ад06-2
Суд надзорной инстанции отменил постановление мирового судьи о привлечении лица к административной ответственности как вынесенное с нарушением требований ч. 2 ст. 25.1 КоАП РФ. При этом суд надзорной инстанции отметил, что запись в протоколе об административном правонарушении о времени и месте рассмотрения дела мировым судьей не могла быть признана надлежащим извещением указанного лица, поскольку она была сделана должностным лицом, не уполномоченным решать вопрос о вызове лица в суд.

Это может отпасть, если судья все-таки направит вам новую повестку уже от суда..............................................
...................................

да

или вот свежее:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 24.10.2007 N 45-Ад07-13
Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 12.8 КоАП РФ прекращено на основании п. 6 ст. 24.5 КоАП РФ, в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

полный текст данного документа можно найти в консультанте, или на сайте консультанта в интернет-версии.
Ну уж если не найдете, напишите, выложу полностью, просто большое оно.

Дмитрий1212.
Благодарю. Я нашел это постановление. Прочел его. Там - всё убедительно.
Но у меня есть еще пара вопросов к Вам:
1. Все-таки это дело проходило не в 2008 году - до "ужесточения на дорогах"
2. Положительный опыт форумчан, также пользовавшихся Вашими советами, не связан обжалованием данного проц. нарушения.

Т.О. Что Вы думаете по поводу того, оттягивание момента принятия постановления мировым судьей может оказаться более эффективным, чем обжалование в вышестоящий суд, когда я уже формально буду лишен ВУ.

p.s.

1. Все-таки это дело проходило не в 2008 году - до "ужесточения на дорогах"
2. Положительный опыт форумчан, также пользовавшихся Вашими советами, не связан обжалованием данного проц. нарушения.
Не связан с обжалованием решения МС, на основе данного проц. нарушения (отсутствие
извещения, надлежащим образом, о времени и месте рассмотрения дела).

не помню писал здесь или нет, но напишу еще раз, это всем на будущее:
насчет получения повестки на почту:
когда вам придет извещение о том, чтобы забрать документы с почты, и вы будете подозревать, что это именно повестка (т.к. вроде вам другого не должно прийти), то идите на почту на пятый рабочий день. Смысл этого в том, что законом о почте вам установлен срок 5 рабочих дней, в течение которых вы должны забрать корреспонденцию, однако преимущество того, что мы забираем ее именно на пятый рабочий день в том, что судьи как правило посылают повестки где-то за 10-12 дней до даты рассмотрения дела. Допустим судья написал поестку 1 числа и назначил на 12, пока она идет по почте, пока вам принесут извещение, пока пройдет 5 рабочих дней и в итоге может получиться так, что вы приходите на почту 13 числа, расписываетесь в уведомлении, что получили 13, а в повестке видите, что назначено на 12. Это также не считается надлежащим уведомлением и если судья рассмотрит ваше дело, то его тоже потом можно обжаловать и отменить.



Немного не в тему, но прошу извинить: а что будет если не забрать в пятидневный срок? будет считаться, что я все равно получил его?

Bogos

На почте отправление хранится месяц, после пяти дней, они уже с письмом домой ходят, чтоб лично вручить. Если за месяц не вручат, то назад отправителю и это уже будет надлежащим уведомлением.

Я просто почему говорю 5 дней, потому что это не будет явным для судьи, что вы затягиваете дело, а так 5 дней есть в течение них получили как добросоветсный человек)))
А так безусловно можно затягивать и дольше))

Дмитрий1212.
Благодарю. Я нашел это постановление. Прочел его. Там - всё убедительно.
Но у меня есть еще пара вопросов к Вам:
1. Все-таки это дело проходило не в 2008 году - до "ужесточения на дорогах"
2. Положительный опыт форумчан, также пользовавшихся Вашими советами, не связан обжалованием данного проц. нарушения.

Т.О. Что Вы думаете по поводу того, оттягивание момента принятия постановления мировым судьей может оказаться более эффективным, чем обжалование в вышестоящий суд, когда я уже формально буду лишен ВУ.


1. Последняя ссылка на конец 2007г. Ужесточения по наказанию никаким образом не связаны с процессуальным порядком привлечения лица к адм. ответственности. Он не изменился.
2. Я думаю, что 90%, что перенесет дату заседания. Если вынесет решение, то мне было бы проще обжаловать его, чем затягивать дело. Тут просто необходимо помнить о том, что вам все равно нужно выходить, даже при обжаловании, за срок 2 месяца.

VADIMspb, ну как? Ходил - не ходил в суд?

Дмитрий1212, а сотрудник ГИБДД вправе указывать в протоколе (т.е. назначать) дату и время группы разбора? Или у него только нет полномочий для назначения судебного разбирательства?

Всем привет! На данный момент прошло уже 45 минут, "рассмотрения", назначенного мне сотрудником ГИБДД. Но без моего участия! Я решил всё-таки не идти.
Дмитрий1212! Теперь, как я понял, мне следует дожидаться почтового извещения, с повесткой в суд (либо с постановлением).
Другие варианты узнать о том, что было вынесено на рассмотрении отсутствуют? (Почта мне кажется не надежной, ИМХО может быть вариант, что я не узнаю/не вовремя узнаю о решении МС??)

VADIMspb да теперь ждать.
В протоколе свой адрес надеюсь указали?) Но в любом случае на почту идем на 5 рабочий день полсе получения извещения.

Если к концу двух месяцев не получаем ничего, то ждем окончания двух месяцев и начинаем звонить в суд, выяснять че - да как.

В принципе можно и так позвонить - сказать мол из города, был в командировке, к вам далеко ехать, скажите меня уже лишили прав? че надо их ехать сдавать и куда (короче дурака включаем). Но думаю врятли прокатит, скажут сами подъезжайте и узнавайте, а это чревато тем, что вам там сразу повестку вручат.

Так что я лично пока бы сидел и ждал.

Anderson
я точно не знаю, но думаю и время группы разбора не может указывать. Он может только протокол составить. Ведь рассматривать не он же будет.

Дмитрий1212.
Да - в протоколе адрес указал.
Кстати, до сих пор никаких извещений/уведомлений не приходило (т.е. их никто не приносил) НО, обычно, когда приходят письма такого рода, то просто в почтовый ящик бросают извещение, о том, что на почту пришло заказное письмо. И его можно получить на почте.
Т.О. вероятность того, что извещение завалилось в какую-то щель в ящиках, его вытащили "хулиганы"(вместе с газетами) ПРИСУТСТВУЕТ!!! Что можно сказать по этому поводу?

Anderson
я точно не знаю, но думаю и время группы разбора не может указывать. Он может только протокол составить. Ведь рассматривать не он же будет.

Мне писали в протоколе дату, время и место группы разбора. И вот тут, я думаю, они правомочны это делать, т.к. организация одна и та же (ГИБДД), и гайцы точно знают - по каким дням и в какое время происходит разбор полетов в том или ином районном ГИБДД.

2 Anderson
Вчера нашел неплохую статью на эту тему, там пишется так:
"В настоящее время после составления протокола об административном правонарушении в протоколе об административном правонарушении делается запись о дате и месте рассмотрения дела об административном правонарушении. Такая запись делается должностным лицом, который составил протокол. Если в дальнейшем дело будет рассматривать тоже должностное лицо, то в данном случае вопросов никаких не вызывает. Но если дело подлежит рассмотрению в суде, то появляется определенная трудность."
Вся статья здесь http://www.c-law.ru/html/public2.html

Спасибо! Это я так, для общего развития, просто вспомнил свой случай с 12.15.3, которую мне в отличие от VegasRed не удалось переломить на 12.16.

Всем привет! На данный момент прошло уже 45 минут, "рассмотрения", назначенного мне сотрудником ГИБДД. Но без моего участия! Я решил всё-таки не идти.
Дмитрий1212! Теперь, как я понял, мне следует дожидаться почтового извещения, с повесткой в суд (либо с постановлением).
Другие варианты узнать о том, что было вынесено на рассмотрении отсутствуют? (Почта мне кажется не надежной, ИМХО может быть вариант, что я не узнаю/не вовремя узнаю о решении МС??)


Жалко ,не успел вовремя подсказать.
Дело в том , что как правило в день рассмотрения АПН в суде на двери секретарь обычно с утра вывешивает список назначенных дел к рассмотрению,так вот тебе сегодня можно было в принципе инкогнито просто посмотреть рассматривалось ли твоё дело вообще , не исключён вариант ,что судья назначила свою дату , а не ту что в протоколе и письмо уже направляется к тебе о времени рассмотрения

nes

Да я думаю, что там в принципе и могло быть в списке на рассмотрение его дело. Просто судья скорее всего перенес его. Думаю там просто расчет на то, придет - хорошо, не прийдет - будет уведомлять как положено.



Anderson
я точно не знаю, но думаю и время группы разбора не может указывать. Он может только протокол составить. Ведь рассматривать не он же будет.

Мне писали в протоколе дату, время и место группы разбора. И вот тут, я думаю, они правомочны это делать, т.к. организация одна и та же (ГИБДД), и гайцы точно знают - по каким дням и в какое время происходит разбор полетов в том или ином районном ГИБДД.


Я точно эту ситуацию не знаю, но думаю и тут есть сложности. Если инспектор ГАИ просто сотсавляет протокол и не имеет полномочий его рассматривать, то думаю врятли он может назначать дату и место его рассмотрения.

Т.О. вероятность того, что извещение завалилось в какую-то щель в ящиках, его вытащили "хулиганы"(вместе с газетами) ПРИСУТСТВУЕТ!!! Что можно сказать по этому поводу?


по истечение 5 рабочих дней в случае вашей неявки на почту, извещение почтальон будет носить уже на дом с вручением на руки под роспись.
Извиняюсь где то выше тоже неправильно написал, почтальон приносит именно извещение по истечении 5 раб. дней и вы все равно идете на почту за письмом.

А вообще выложу текст правил почтовой связи)

35. Почтовые отправления и почтовые переводы при невозможности их вручения (выплаты) адресатам (их законным представителям) хранятся в объектах почтовой связи в течение месяца. Срок хранения почтовых отправлений и почтовых переводов может быть продлен по заявлению отправителя или адресата (его законного представителя).
При неявке адресата за почтовым отправлением и почтовым переводом в течение 5 рабочих дней после доставки первичного извещения ему доставляется и вручается под расписку вторичное извещение.
С адресата (его законного представителя), а в случае возврата - с отправителя может взиматься плата за хранение регистрируемого почтового отправления в течение срока, составляющего более одного рабочего дня после вручения вторичного извещения с приглашением на объект почтовой связи для получения почтового отправления (не считая дня вручения). Размер платы за хранение определяется в соответствии с тарифами, устанавливаемыми операторами почтовой связи.
По истечении установленного срока хранения не полученная адресатами (их законными представителями) простая письменная корреспонденция передается в число невостребованных почтовых отправлений. Не полученные адресатами (их законными представителями) регистрируемые почтовые отправления и почтовые переводы возвращаются отправителям за их счет по обратному адресу, если иное не предусмотрено договором между оператором почтовой связи и пользователем. При отказе отправителя от получения и оплаты пересылки возвращенного почтового отправления или почтового перевода они передаются на временное хранение в число невостребованных.

Вспомнил по поводу почты: пару месяцев назад мне в почтовый ящик пришло уведомление, что для меня поступило заказное письмо (ответ от страховой). На этом уведомлении стояла надпись от руки "первичное". У меня все не было времени зайти на почту и спустя сколько-то дней (не вспомню точно сколько) я просто обнаружил в почтовом ящике еще одно уведомление с надписью от руки "вторичное". Т.е. почта получается халявит и не всегда ищет получателя для личного вручения уведомления.

Да"почта получается халявит" , да ещё и с различными вариациями.

Дмитрий1212. Как обычно исчерпывающе:)
nes, Anderson.

Да"почта получается халявит" , да ещё и с различными вариациями.
Согласен. На моей почте то же самое...)

Вот и у меня сегодня изъяли права за встречку.
В протоколе написано следующе

на таком то участке такой то дороги, 08 сентября 2008 года в 15 часов 31 минуту.
совершил нарушение п.ч. 1,5 пдд РФ водитель такой то, управлявший такой то машиной, совершил обгон т\с с выездом в запрещении пдд на сторону дороги предназначенную для встречного движения, исключением случаев предусмотренных (не могу разобрать) и пересечением разметки 1.1.
ответственность за которое предусмотренно ст. 12,15,4

в протоколе написал что не согласен, прошу рассмотреть по месту жительства.

Дело произошло в области, в протоколе написано место рассмотрения ГИБДД ЗАО Москвы

что делать дальше?

Да дорога была двух полосная, с сплошной линией

Maxim5555, т.е. дорога по 1 полосе в каждом направлении и разметкой?

да, по одной полосе в каждом направлении, между ними сплашная

да, по одной полосе в каждом направлении, между ними сплашная
Эт тебя очень неплохо подловили :(. Держись, ты теперь наверняка пешеход :o

ну пока времянка есть - не пешеход, однако, если срок не протянешь - наверняка им станешь :(

Maxim5555
Ошибка на первом этапе: не надо писать в протоколе ход-во о рассмотреннии по месту жительства, если в планах затянуть дело.
Ты вроде писал в этой теме, следовательно и читал, там где-то раньше об этом написано было.

По существу есть какие-нибудь зацепки дело оспорить?

Ошибка на первом этапе: не надо писать в протоколе ход-во о рассмотреннии по месту жительства, если в планах затянуть дело.


Дмитрий, а не подскажешь еще раз, что надо в таких случаях писать в протоколе? Ход-во о рассмотрении по месту регистрации? Во всей теме искать лениво, если честно.

Дело произошло в области, в протоколе написано место рассмотрения ГИБДД ЗАО Москвы

не очень понял, а почему в ГИБДД, а не в мировом суде рассмотрение???

Вообщето у меня написано:
прошу рассмотреть по месту жительства, а гаишник написал ГИБДД ЗАО Москвы, это гибдд регистрации т\с. Я проживаю в другом районе, не там где зарегистрирован автомобиль.

Но я не могу понять какой пункт правил я нарушил. Мое нарушение не подходит не под пункт 9.2 не под пункт 9,3

http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/

В протоколе не сказано какой пункт правил я нарушил.

Вообщето у меня написано:
прошу рассмотреть по месту жительства, а гаишник написал ГИБДД ЗАО Москвы, это гибдд регистрации т\с. Я проживаю в другом районе, не там где зарегистрирован автомобиль.

я так понимаю, что теперь тебе надо просто сидеть ровно и ждать повестку в суд, заранее счас дергаться смысла нету никакого.
какой именно пункт ПДД ты нарушил - не скажу, но по моему, в протоколе должно это присутствовать.

Вообщето у меня написано:
прошу рассмотреть по месту жительства, а гаишник написал ГИБДД ЗАО Москвы, это гибдд регистрации т\с. Я проживаю в другом районе, не там где зарегистрирован автомобиль.

я так понимаю, что теперь тебе надо просто сидеть ровно и ждать повестку в суд, заранее счас дергаться смысла нету никакого.какой именно пункт ПДД ты нарушил - не скажу, но по моему, в протоколе должно это присутствовать.


Надо оттягивать расмотрение дела в суде в течении двух месяцев любыми способами... Левые медицинские справки, больничные и тд и тп. По истечении этого срока дело об административном правонарушении должны прикрыть за давностью и вернуть ВУ

Anderson
Если по существу оспорить не можете или в этом сомневаетесь, то ничего не писать, сидим ждем повестки от суда по месту совершения нарушения, если получили ее надлежаще, то пишем быстренько ход-во о рассмотрении дела по месту регистрации ТС (при этом учитывая, что срок при переносе дела по ход-ву о рассмотрении дела по месту регистрации ТС не приостанавливает срок давности) и отправляем его в суд, имея на руках доказательства направления такого ход-ва. Это собственно один из методов затягивания процесса.

Maxim5555
Ты вроде выше написал, что в протоколе написано, что нарушены разметка 1.1. ПДД и п. 4. 12.15 КоАП.

По поводу почему написал по месту регистрации тс: на каком основании управляешь машиной (собственность, доверенность)?
когда протокол писали он в графе место жительство, что написал твой адрес из свидетельства или записан адрес, где сейчас зарегистрирован(я так понимаю после регистрации ТС было изменено место жительства)?

to Дмитрий1212

Машиной я управляю по доверенности, поэтому и адреса не совпадают.
А насчет первого вопроса все правильно

Пока думаю, надо ждать, развития событий. В зависимости от того от какого суда получаем повестку будем дальше репу чесать. Если прийдет от суда по месту регистрации, то потом будет основание отменить постановление, т.к. не удовлетворено ваше ход-во о рассмотрении дела по месту жительства и дело рассмотрено ненадлежащим составом суда, такая практика есть.

Еще вопрос: так в протоколе, где заполняется графа место жительства написан твой адрес, по которому ты сейчас зарегистрирован?

А если я правильно помню КоАП, то рассмотрение дела о встречке может происходить и в ГАИ на уровне какого-нить там начальника? То есть ГАИ его может передать в суд, а может и самостоятельно решение вынести, или я не прав?

хм... что-то я не припоминаю в КОАПе статьи, говорящей о праве ГАИшников, пусть даже начальствующих, лишать права управления. По-моему, это прерогатива исключительно судейская. Иначе ведь получится, что кто ловит (ГИБДД), тот и лишает (они же). Абсурд.

да написан адрес по которому зарегистрирован, сегодня ездил в Гаи, права ище не пришли. Может быть и потеряются по дороге.

: Maxim5555
Я так понимаю гаец изъявший права не уполномочен передавать протокол в суд , поэтому сначало в ГАИ , а затем уполномоченное лицо передаёт в суд(если мне память не изменяет в течении 3-х дней после рассмотрения о подсудности)По данному правонарушению ГАИ не может самостоятельно вынести постановление , если только(допустим) уполномоченное лицо ,например, переквалифицирует по каким то причинам на другую статью,что маловероятно без внешнего давления сверху.
По существу здесь выиграть маловероятно,судя по твоим материалам.Хотя если сплошная полоса еле видна и имеет прерывистость местного характера то можно попробовать,но всё равно не менее 2-х инстанций.

Приветствую всех!
Вот уже 2 (моих) месяца на исходе и ГЛАВНАЯ НОВОСТЬ заключается в том, что никаких новостей - НЕТ. В связи с этим,
Дмитрий1212, у меня вопрос когда и каким образом лучше "провентилировать" обстановку??

VADIMspb
Еще раз напомните вашу диспозицию вкратце)))
Запамятовал - если честно, а искать неохота))

Диспозиция такова:
31.07.08 - дпс-ники остановили, ст.12.15 ч.4. в протоколе написали, и рассмотрение в мировом суде назначили
(Т.Е. не известили надлежащим образом). Следовательно в суд я НЕ ходил.
Все это время я ждал письма от судьи, проверял почт. ящик, (там были извещения на письма от пенсионного фонда и др. учреждений) но никакой "весточки", связанной с моим нарушением, так и не получил...
А меж тем, до истечения 2 месяцев остается неделя, на сегодняшний день!

Ну пока ждем окончания срока давности и не дергаемся, а потом числа 7-8 позвонить в суд и под каким-нибудь предлогом выпрашивать ситуацию с делом (например, как продлить времянку или просто хотите узнать как дело разрешилось).
Если откажутся говорить по телефону, то к середине концу месяца ехать в суд знакомиться с материалами дела и разбираться.
Если вы говорите, что никакиих извещений с почты и телеграфа не было о повестке, то у суда нет оснований выносить решение за предеалми срока, если задним числом вынесут, то обжалуем.

Дмитрий1212 - благодарю.
Все понял. Буду держать всех в курсе:)

Буду держать всех в курсе:)

однако, неделя истекла... как успехи???

Напомню в кратце свою ситуацию
Права за встречку были изъяты 8 сентября в Московской области. 7 октября права поступили в ГАИ по месту регистрации ТС и были пересланы в ГАИ по месту жительства.
Вопрос, с какого числа начинается отсчет 2-х месяцев?
Повестку в суд еще не получал.
Что делать дальше?

Напомню в кратце свою ситуацию
Права за встречку были изъяты 8 сентября в Московской области. 7 октября права поступили в ГАИ по месту регистрации ТС и были пересланы в ГАИ по месту жительства.
Вопрос, с какого числа начинается отсчет 2-х месяцев?
Повестку в суд еще не получал.
Что делать дальше?


с 8 сентября срок начинается.
У вас проблема в том, что написано ход-во о рассмотрении дела по месту жительства.
согласно ст.4.5. КоАП В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

Т.е. вы написали ход-во, его удовлетворило ГАИ по месту совершения правонарушения.
ГАИ пишет документ, думаю определение, в котором указывает, что от такого-то поступило такое то ход-во, его удовлетворяем и передаем дело в суд по месту жительства. Все с даты вынесения такого определения отсчитываем срок приостановки.

Затем судья мир. суда по месту жительства получает материалы дело и пишет определение о принятии дела к своему производству. Все с даты этого определения срок приостановки окончен.

Итого срок должен быть 2 месяца + срок приостановки.

Чтобы растянуть дело за 2 месяца надо эти данные знать.
Пока я считаю ничего не делать - ждать повестки.

Потом как-то сроки приостановки надо будет узнавать.

По сущетсву никак не оспорить?

нет не оспорить, даже разговаривать в ГАИ не стали (хоть и со связями), мативировали что я забит в базу (правда не понял в какую) и отправили ждать повестку.

Дмитрий 1212!!!
Я сегодня был у мирового судьи и получил постановление:
"11 сентября 2008г.
МС судебного участка... №... ....района ...области
"Иванова И.И." исполняющий обязанности мирового судьи СУ №...
...района ...области "Сидорова СС"
Рассмотрев материал об АП предусм. ст. 12.15 ч.4 К РФ об АП в отнош. гражданина "Петрова ПП"
дата рождения... .....
Постановил 31.07.08. Водитель управлял тс и совершил обгон в зоне действия дорожного знака 3.20 "обгон запрещен"
где это запрещено ПДД, чем нарушил п.п.1.3 ПДД РФ, ответственность за которое предусм. ст. 12.15 ч.4 КРФ об адм. правонарушении.
В судебное заседание "Петров ПП" не явился о времени и месте рассм. адм. дела извещен надлежащим образом. (!!!!!! ::))
... Заявлений... об отложении рассм. не поступало ...
при таких обстоятельствах у суда есть все основания рассм. наст. дела в отсутствии не явивш. правонар -ля
согласно требования ст. 25.1 ч.2 КРФ об адм. правонар. ..........
Суд находит вину "Петрова ПП" в соверш. адм. правонаруш. доказанной ......
......
......
Суд приходит к выводу о необходимости назначения "Петрову ПП" наказания в виде лишения ПУ ТС на минимальный срок,
предусм. санкцией данной статьи.
Руководствуясь ст. ст. 3.8, 12.15 ч.4, 29.9, 29.10 КРФ от адм. правонаруш. ,
ПОСТАНОВИЛ: "Петрова ПП" подвергнуть адм. наказания в виде лишения ПУ ТС сроком на 4 месяца.
......."

VADIMspb, а повестка то была?

Yakov, повестки не было.
Подробнее на предыдущей странице.

ну, раз повестки в суд не было, то судья тут лопухнулся 100% и есть железный повод обжаловать решение о лишении прав управления! а поскольку 2хмесячный срок уже истек, то права после следующего заседания тебе просто обязаны вернуть.
в получении судебного постановления ты расписался, с указанием даты получения, я надеюсь? т.к. именно с этой даты начался отсчет 10 дней на обжалование. к сожалению, я не смогу набросать тебе текст опротестования, но думаю, что наш эксперт Дмитрий1212 тебе поможет, либо просто поройся в этой теме, какие-то образцы уже были предоставлены, возможно, найдешь сам подходящий к своему случаю.
Удачи!

VADIMspb
надо бы сходить в суд и ознакомиться с материалами дела и выяснить на каком основании судья считает, что вы надлежаще извещены. Только надо побыстрее делать время обжалования пошло. Все материалы зафоткать или копии снять.

Никаких извещения с просьбой прийти на почту, телеграф не было?

Дмитрий1212.
Никаких извещений и повесток не приходило.
Сейсчас звонил в суд. Разговаривал с МС (скорее всего).
Сказал ему, что мне надо ознакомиться с материалами дела, на что он ответил,
что они очень загружены каждый день, и могут дать посмотреть материалы только в четверг или пятницу...??
(я объяснял ему, что мне нужно раньше, но он вежливо не соглашался и отсылал меня на ЧТ или ПТ)
Как я понимаю, если я получил постановление в ПТ 18-го,
то эта пятница получается последний день для обжалования? или нет?

пятница была 17.10.08.
последний день обжалования - 27.10.08.

Так, конечно можно прийти в четверг, только потом мало времени останется на составление жалобы.
Но в принципе если время есть можно прийти и завтра и настоятельно попросить ознакомить с материалами, сославшись на то что, допустим завтра на неделю уезжаете в командировку.

Можно и ход-во в принципе накидать соответствующее. один экземпляр в канцелярию, другой с отметкой себе.

А как узнал о том, что решение вынесено и к судье попал?

да и еще обязательно копию снять с описи в деле, чтоб потом ничего лишнего не подложили.

Они просят написать что ознакомились с делом и подписаться. Если описи нет, то в этом случае пишите все документы, с к-ми ознакомились и дату, подпись. в 2-ух экземплярах. на втором экземпляре отметку секретаря и суда и его себе взять.
Никогда сам так не делал, но на всякий случай можно сделать.

Как узнал - решил, что пора уже выяснять - звонил в суд, там сказали, что по телефону не скажут,
приезжать в ЧТ или ПТ . Я и поехал в пятницу 17-го:). Там мне выдали постановление.
Я бы поехал завтра к ним в суд если бы был уверен, что они меня примут, но думаю
они могут упереться рогом - ЧТ и ПТ и до свидания... в этом ракурсе ехать в область без машины не очень хочется...

Ну тогда до четверга. В принципе если время поджимать будет с сотавлением жалобы, то можно накатать небольшую общую жалобу, типа не было надлежащего уведомления общими фразами, и отдать такую, чтобы срок не пропустить, а потом, попозже, уже ознакомившись с делом, писать дополнение к жалобе - полную жалобу со всеми ссылками на обстоятельства дела.

Хорошо, поеду в четверг тогда.
Дмитрий1212 еще один вопрос - обязаны ли в суде предоставить мне возможность:
- ознакомиться с материалами дела
- снять копии / дать сфотографировать материалы
- снять копию с описи в деле
- и говорить мне на каком основании судья считает,
что я надлежаще извещен.

На все вопросы ответ - да.
ст. 25.1. КоАП РФ
1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
2. Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, либо если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

Благодарю.

Дмитрий 1212
Сегодня я смотрел дело.
Главная новость в том, что в деле прикреплено письмо
от суда с почтовым штампом: "возвращается за истечением срока хранения".
Так же прилагается расписка о явке в суд, в которой не расписывался ни я и
никто из моих родственников.

"возвращается за истечением срока хранения" - это нормально,
а вот насчет расписки суд (или почта?) жжет.
Получается, если доказать, что в расписке ты не расписывался - значит должным образом извещен не был?
Правда встанет вопрос - кто подделал подпись.

VADIMspb
сфоткали материалы дела? если да, то фотки сюда.
теперь про письмо - смотрите дату штемпелей почтовых.
на письме или уведомлении должны быть отметки (причем их должно быть две) о том, что вам тогда-то оставлялись извещения, если их нет то оно не считается вроде надлежащим (читал где-то такую практику).
во -вторых, какой текст извещения был в письме которое вы не получили? Я так понимаю конвер относится к какому-то документу.
Про расписку ничего не понял.
Вообщем мало материалов выложил про ознакомление с делом.

Материалы, к сожалению не сфоткал.
На письме есть отметки, (кот. мне ничего не говорят): на лицевой стороне - "з/п" ; "п/ув"; "с/нов. и штемпель за 21.08.
на обратной - "не/вр" "вт 30/в q" "1/дв" и три штемпеля: 28.08; 02.09; 13.09. (письмо не распечатывал:( )
К письму прикреплена расписка где заполнено графы моим ФИО, суд участом, временем и датой, все остальные графы - пустые.

Копии сняли, есть возможность отсканировать?
Так все равно толком ничего не пойму.
Письмо пока без всего отсального мне видится основой зацепкой.
Естественно точно не говорю, но судя по написанному, письмо отдали на почту 21.08 из суда, там дальше 28.08. это скорее всего внутреннее перемещение из отдного отделения в ваше отделение, 02.09. это штемпель возврата письма вашего отделения, 13.09. это штемпель на возврат письма из отделения почты по адресу суда.

отметки на обратной стороне - это даты когда вам приносили извещение о письме 30.08., 01.09.

я предполагаю, что это так.
Дальше исхожу из правильной расшифровки сокращений письма.
Итого получается что письмо было и извещения тоже (т.е. судья так будет считать)
Однако тут не все гладко. Есть зацепка: дата возвращения письма в суд - это 13.09., тогда как ваше дело рассмотренно и постановление вынесено 11.09. Т.е. по факту судья 11.09. начал заседание и у него на руках нет вернувшейся повестки о том, что вы извещены о месте и времени рассмотрения дела. Учитывая это он должен перенести заседание, однако не переносит. И это я вляется процессуальным нарушением порядка привлечения к адм. ответственности. Это подтверждается ч. 2. ст. 25.1. выше приведенной.

Я пока могу только это сказать, не видя конверта - и то предположительно.

есть еще небольшие зацепки по сроку прихода и ухода письма с повесткой в ваше отделение и датам прихода к вам почтальона. Но это потом. Пока нужно точно установить и расшифровать сокращения с конверта.

Дмитрий1212! Насколько я понял понедельник 27 октября - последний день для подачи апелляции.
Копии снимать мне не разрешили, а фотоаппарата у меня не было - мой прокол.
Поэтому всё, что у меня есть это мои записи из материалов дела.
Как мне кажется письмо (и не надлежащее уведомление) это единственный козырь.
В понедельник 27-го, приблизительно с 11 утра, я собираюсь заниматься исключительно апелляцией.
Дмитрий1212 буду очень благодарен, если Вы подскажете мне последовательность моих действий
на этот день.

То что снять копии не дали, то это обнаглели совсем - обязаны дать копии снять.
да сегодня последний день на жалобу.
Ну что сказать никогда так жалобу не писал, не видя материалов, да еще и обжалуя "со слов"))
Но надо же когда-то попробовать - я так думаю)

Итого, что я могу посоветовать - опираюсь лишь на то, что правильно расшифровал записи на конверте.

Начнем по пунткам:
1) надо написать жалобу примерно такого образца:


В такой-то суд

от такого-то



Жалоба на постановление об адм. прав. №__ от __.___.2008г.

Я такого то такого двигался там-то, во столько-то был остановлен сотрудником гаи таким-то, который составил в отношении меня протокол об адм. правонар. №___ от __.___.____., зафиксировавший совершение мною административного правонарушения, предусмотренного ч.4. ст. 12.15. КоАП РФ, выразившееся в выезде на полосу встречного движения (пишите что было). Сотрудником гаи мои вод. права были изъяты и выдано временное вод. удоствоверение.

Такого-то я получил от такого-то там -то (описываете как получили постановление) я получил пост-е №___ от __.___.____., вынесенное судье ____________, на основании которго я был признан виновным в соверешении правонаршения и лишен права управлять ТС сроком на 4 месяца.

Считаю данное постановление незаконным и подлежащим отмене по следующим основаниям.

В соответствии с п.2 ст. 25.1 . КоАП РФ: "Дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, либо если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения".

Мною никаких извещение о необходимости явки на почту за повесткой и самих повесток вручено не было. В материалах дела имеется конверт, якобы подтверждающий надлежащее уведомление. Я считаю, что данное доказательство по делу не может быть признано док-вом надлежащего уведомления по следующемцу основанию: на конверте имеются след. отметки почтовым штемпелем со след. датами 28.08., 02.09., 13.09.
Полагаю, что дата последнего почтового штемпеля свидетельствуеь о том, что данный конверт вернулся в отделение почтовой связи отправителя (суда) только 13.09.2008г. (за истечением срока хранения), в то время как дело было рассмотренно и постановление вынесено 11.09.2008г.

Т.е. в момент рассмотрения дела, судья не имел доказательств моего надлежещего уведомление, что является существенным нарушением процессуального порядка привлечения к административной ответственности.

На основании изложенного прошу:

Отменить постановление №___ от ___.____._____. и в соотвествии с п. 6. ст. 24.5. КоАП РФ прекратить производство по делу


дата подпись

Сразу говорю жалобу наспех написал, корректируйте сами. Потом когда материалы дела получите, напишем нормальную со сылками на законы, пост. суда и судебную практику.

Теперь п. 2.) Пишите эту жалобу в 2-ух. экземплярах и несете либо в мировой суд, который вынес решение или в его вышестоящий районный суд. На 2-ом экземпляре ставите штемпель, дату и роспись принятия заявления. Если не успеваете лично отнести, то шлете почтой - обязательно с уведомление и с описью содержимого (пишите жалоба на постановление №___ от __.___._____.), чтобы потом можно было доказать, что именно жалобу посылали.

На этом вроде бы все. потом узнаем когда жалоба приходит в районный суд, идем снимаем копии с дела, ждем повестки и собственно само рассмотрение жалобы.

п.с. я не какой то там супер-пупер специалист по таким делам и все что я пишу носит исключительно рекомендательный характер. (отмазался)))

Дмитрий1212. Только сейчас освободился и добрался до компьютера.
Низкий поклон. Сейчас напишу всё и полечу в суд.

Удачи, держи в курсе.

Вернулся из суда отдал жалобу; штемпель и дату поставили.
Так как я впервые оказался в такой ситуации у меня появился еще один вопрос:
может ли мировой судья в сложившейся ситуации продлить моё временное удостоверение???

не только может, но и должен. и только он один может это сделать. к сожалению, порядок сего действа мне неизвестен, т.е достаточно ли устного обращения с предоставлением жалобы со штемпелем или же надо писать какую-то бумажку. в секретариате МС надо уточнить порядок.

Сегодня МС продлил моё временное до 10.11.08.
Секретарь из канцелярии сказала, что еще продлить
можно будет в "гор. суде", в который они передадут материалы.
А мне сказала ждать уведомление из этого "гор. суда".
Дмитирий1212, что скажете? Имеет смысл предпринимать что-то,
как-то готовиться? Или просто ждать уведомления?

Сегодня МС продлил моё временное до 10.11.08.
Секретарь из канцелярии сказала, что еще продлить
можно будет в "гор. суде", в который они передадут материалы.
А мне сказала ждать уведомление из этого "гор. суда".
Дмитирий1212, что скажете? Имеет смысл предпринимать что-то,
как-то готовиться? Или просто ждать уведомления?


Ничего особенно предпринимать не надо:
1) позвоните после праздников в районный суд и узнайте поступило ли ваше дело, если нет то потом еще перезвоните. Если да, то сходите сфоткайте и копии снимите - здесь потом выложите. Напишем жалобу поразвернетее.
2) ждать повестку. Но судя по тому, что вам извещения на почту для получения повестки не пришли от мирового судьи, то надо просто позванивать в РС или при выполнении п. 1. узнать устно, когда заседание.

так парни, что мне делать
8 сентября были изъяты права, до сих пор повестку в суд я не получил, скоро истечет времянка
я даже не знаю в какой суд мне идти

привет.
в протоколе об АПН сотрудник ДПС написал твой адрес. узнай, какой мировой суд рассматривает дела по АПН для вашего района, и топай туда, только топай ровненько 10го ноября, в понедельник. как раз 2 месяца истекут. там и выясняй все. если же у тебя (не дай Бог) будет такая же ситуация, как у VADIMspb, то внимательно изучай последние 3 странички этой темы.
удачи!
держи нас в курсе, плиз.

По теме и вообще на будущее - Право руля (http://pravorulya.com) - кладезь информации!

спасибо всем

но у меня немного другая ситуация, мне права пересылали по месту жительства, соответственно и время затянулось

позвони в суд, спроси пришло ли дело, можно ли права продлить и когда заседание - мож че скажут без обязательной явки к ним.

НАКОНЕЦ-ТО В КАНЦЕЛЯРИИ УДОСУЖИЛИСЬ ПЕРЕВЕСТИ МАТЕРИАЛЫ МОЕГО ДЕЛА В ГОРСУД.
ЗАВТРА С УТРА ПОЕДУ ТУДА ПРОДЛЕВАТЬ ВРЕМЯНКУ И МАТЕРИАЛЫ СФОТКАЮ ЗАОДНО.

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ:
Продлил временное только сегодня, так как в этом суде они занимаются этим только с 9 до 10 утра!!
(с 10 у судьи начинаются слушания - и всё - капец)
Соответственно сфотографировать материалы сегодня не получилось, теперь для этого выберу день
когда я попадаю в этот временной промежуток и запечатлею материалы.

Дмитрий1212.
Сегодня ездил в суд фотик брал у друга, и он догадался дать мне фотоаппарат с разряженной батарейкой.
Я спросил у секретаря есть ли у меня возможность приехать завтра, на что она сказала, что ознакомиться с
материалами дела можно только один раз.
Это действительно так??
На данный момент выкладываю лишь копию постановления.

http://s52.radikal.ru/i137/0811/f6/1d8129d4eb3b.jpg
Качество на сайте не очень получилось, если кто-нибудь знает другой сайт - подскажите.

Дмитрий1212.
Сегодня ездил в суд фотик брал у друга, и он догадался дать мне фотоаппарат с разряженной батарейкой.
Я спросил у секретаря есть ли у меня возможность приехать завтра, на что она сказала, что ознакомиться с
материалами дела можно только один раз.
Это действительно так??
На данный момент выкладываю лишь копию постановления.

Можно несколько раз - мало ли может за 1 раз не успели со всем внимательно ознакомиться.

Срасибо, Дмитрий1212.
В понедельник поеду и все засниму, клянусь:)))
Дмитрий1212, что мне сказать в канцелярии если они начнут выпендриваться, что мол нельзя и т.п.??

пускай покажут НПА, где это написано.
Если отказывать начнут пишите заявление в котором просите ознакомить с делом, второй экземпляр в канцелярию, на другом отметка о принятии.

Дмитрий1212!!!
Сейчас у меня есть возможность выложить (переслать) фото. Получилось довольно много около 19 штук.
Как удобнее это сделать.
p.s. К сожалению, всё получается как обычно - в последний момент - рассмотрение уже завтра в 15:30.

Дмитрий1212!!!
Сейчас у меня есть возможность выложить (переслать) фото. Получилось довольно много около 19 штук.
Как удобнее это сделать.
p.s. К сожалению, всё получается как обычно - в последний момент - рассмотрение уже завтра в 15:30.


Я не заню как сюда фотки выкладывать - поспрашивай по форуму.

Либо мне в почту - адрес в профиле.

Дмитрий1212. Адрес в профиле - скрыт!!

скинул мыло в личку

Отправил фото на мыло.

зачем номера почтовых отделений замазали:
Напишите номера сюда и какому отделению оно соответствует, т.е. 1 штамп это отделение суда , второй это вашего отделения и третий.

Штемпель с надписью Ленинградская область - это суд; надпись Санкт-Петербург - моё отделение.

Сразу говорю я рассматриваю только уведомление.
Извиняюсь но нет времени все материалы смотреть и изучать. Если успею то только завта с утра, и то не обещаю - точно не знаю свой распорядок дня на завтра.

Итого: я так понимаю в деле есть только один конверт.
Начинаем его изучать: на лицевой стороне есть штемпель почтового отделения суда Лен. обл. 21.08.2008 (т.е. это дата сдачи исьма судом на почту). Далее на оборотной стороне письма отметка 28.08.2008., т.е. в этот день письмо поступило в ваше почтовое отделение. далее отметки ручкой на письме 28.08., 30.08. - это когда вам приносили извещения, далее штемпель 04.09.2008г. и справка с той же датой - это почта не вручила письмо и в этот день оно пошло назад в отделение отправителя. 13.09.2008. почтовое отделение суда получила это письмо и поставило соответствующий штемпель.

Итого я считаю, что наши догадки подтвердились - судья, рассматривая дело 11.09.2008г., не имел на руках конверта, уведомления о том, что вам письмо не вручено за истечением срока хранения, т.е. он не имел информации о том извещены ли вы надлежащим образом. Следовательно не мог рассматривать дело.
Я считаю, что это будет основанием для отмены решения.

Где-то практику сохранял такую, но никак не найду, если найду выложу.

Да - всё верно - в материалах письмо одно.
С интерпретацией дат я также полностью согласен.
Благодарю, Дмитрий1212
А на рассмотрении у меня будет возможность высказываться, и есть ли в этом смысл вообще???
(это мой первый подобный опыт)