Друзья, у вас вход в ваше болото только по пропускам? Уже и не знаете какие аргументы подобрать в пользу Цивега... речь ведь не о Хонде в целом и не о Фиате вообще... а о конкретно 2=х моделях, одна из которых была в извращенной форме обосрата... догадываетесь о чем я? Форум то чего тормозит так у вас? Или это только Цивеговская ветка не едет в унисон предмету обсуждения? ))) Вот честно, положа руку на сердце, Браву можно дополнить лишь Цивеговскими сиденьями, остольное псвдокосмично, скорее комично... смешная корма и морда, видимо экномят на металле, заменяя на пластмассу... ))) вот кстати и ответ по поводу веса авто... откуда может взяться вес у пластмассового автомобиля, без шумки и металла? ))) Цивег седанн, вообще крестьянская машина для перевозки картофана, никаких предпосылок к комфОРТУ, не говоря уже ездовых качествах... дешево как грится и сердито... зато большое... )))
Если и глядеть в сторону Хонды-Цивег, то только на хетчбек... оно и понятно, совершенно другая машина, с другой философией, вернее с наличием философии...
_______По поводу ADDS и Темника заступлюсь, уж они то поболе моего и Вашего разбираются в двигах,по крайней мере могут обосновать что говорят с тех.точки зрения )))))))______
На каждом форуме есть такие умниковатого вида дрочеры... которые с противотанковой рожой лезут с советами, нафаршированные книжным бредом и приперченные олигофреническими тезисами... Если до моего появления, один из них хтя бы в теории не путался, то после вида Бравы его разум помутился и бред полился рекой... бред интеркулер порадовал... )))
Я вот ещё не могу понять, а навешивание спойлеров и закатывание руберойдо Цивегов это обязательный атрибут авто, или тонировка для того, чтобы небыло видно расстроенной лицо обогнанного Бравой? )))
http://www.avtomir.com/cars/tetatet/4268/

Я на Цивеге седане ездил, руль крутится, вантуз болтается и втыкается, колеса вращаются и не более того, не нужно себя обманывать... эта модель ещё аукнется, ибо притащила Хонду в общепит... ))) Уже сейчас у людей жоверия нет к этой модели, пузом все цепляет, картошки, несмотря на то, что машина делалась под ё первозку, много не увозится... )))

Про историю Хонды чуть со стула не грохнулся, у корейцев и то богаче... ))) они недавно с хлопковых полей вышли, а уже об истории трындят... )))

Да и ещё, по размерам, Хетч похоже в В класс метили, ибо узкий он какой-то, сзади вдвоем и то тесно... вроде пишут, что машина ориетирована на активную езду, а не рулится и не разгоняется, тесная... так для чего же она вообще сделана? )))

_____Если нет разницы по пробкам, то это говорит только об одном - этот кулер нахрен не нужен. На нормально установленом разница при температуре 0 град и 30 град такая, что описывается словами "валит, аж в глазах темнеет" и "тупит как в вату и неедет"_____ Это видимо у Субар так, у Фиатов все работает как часы... )))

http://www.ircseries.com/html/ Вы не знаете, почему там Хонда в дзоппе? ))) Потому, что Феад говняно едет и рудиццо? )))
А в ТУрции почему начали собирать? Там борьба за качество победоноснее? Турецкая Хонда... ))))))))))) Не могу остановиться, что за инфа, так прям Камеди Клаб на выезде... вы об этой истории болтаете или я не туда сунулся? )))

Так!
Последние посты от кутук-баша своей полной бессмысленностью просто мозх вышибают.
И шё мы тут хотели сказать???
Я вообще не понимаю, что тут сравнивать? Две машины, два разных подхода, философии, идеологии. Для меня Фиат - отстойная марка, итальянский Запорожец. Для тебя Хонда - япоговнопром. Ну, так и езди на Браво, а тут люди выбрали Цивик. На хер заходить и что-то доказывать, не пойму?

darth138!

Да никак они не рулятся. Обычные машинки. Да и прокатные тачки как-то и не замечаешь.
А вот о последнем Браво могу сказать, что внутри тачка крошечная. Сие факт.

вы итальянцев видели настоящих ? Там не сексуальность - а на все что движецца
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/1968-Alfa-Romeo-33-Stradale.jpg/800px-1968-Alfa-Romeo-33-Stradale.jpg
«Скажите, что это плохо, и Вы мой враг до конца дней» (с)

1968 год. заметь, к этому моменту, Alfa-Romeo — это автомобильная компания с полувековой историей.
а Соитиро Хонда в это время лишь продавал своего первенца S500.

кстати, все хотелось узнать из первых рук.
а как Вам, уважаемые, то, что экспортные ипонцкие шедевры сами же ипонцы считают вторичными по качеству?

Так!
Последние посты от кутук-баша своей полной бессмысленностью просто мозх вышибают.
И шё мы тут хотели сказать???
Я вообще не понимаю, что тут сравнивать? Две машины, два разных подхода, философии, идеологии. Для меня Фиат - отстойная марка, итальянский Запорожец. Для тебя Хонда - япоговнопром. Ну, так и езди на Браво, а тут люди выбрали Цивик. На хер заходить и что-то доказывать, не пойму?

darth138!

Да никак они не рулятся. Обычные машинки. Да и прокатные тачки как-то и не замечаешь.
А вот о последнем Браво могу сказать, что внутри тачка крошечная. Сие факт.

Вот уже и по турецки говоить начали... это не заразная болезнь? )))
Ты не угадал кстати, мне у Хонды движки нравятся и Аккорд в прошлом кузове, так что мимо... ))) Ипонопром - это вообще вещь довольно растяжимая... вот так мы начали весь ипонопром сравивать с одной Бравой... ))) Вобщем хваит дрочить на Циву нужно дружить клубами и уважать соседей... ;)

http://bravoclub.ru/forum/showthread.php?t=45 покажите там хоть один высер, подобный вашему, в сторону Цивика... )))

НУ мля насмешили ребята своими постами ))))))))))))) Я так вижу что на самом деле сивика никто даж не рулил, да будет Вам известно что в классе самые лучшие машины по рулежу это Мазда 3,сивик, фокус, это во-первых.........
Во-вторых Хонда на ряду с Тоетой лидеры Японсской автомобилепромишленности а что такое фиат, ? ))))) А базара столько как будто это ферари ))))) А что с хетчбеком от Хонды Вы хоть в курсах о техничесской стороне машины или только потрындеть? )))) Я против 5Д ничего не имею, хороший авто, НО балка сзади с роботом это не для меня, а насчет дизайна каждому свое))) Если аргументированно сказать нечего то и остается хамить, ездя на Итальянсском запорожце гыыы ))))))

smfire!
Да ради бога. Я вовсе от Цивика не фанатею, считая его вполне утилитарной машиной, оправдывающей свою цену, - не более того.
Кстати, Браво с роботом появился?

smfire
Довод осла - копыто, это еще Аристотель заметил.
Если единственным аргументом являются оскорбления, то я в этом не участвую.

netstuff
На мой взгляд Дельта Интеграле интереснее.
Дизайн у итальянцев традиционно на высоте, хотя бывают и нереальные монстры, типа этого:
http://s.auto.ru/catalog/images/0/0159dc23.jpg

TeMHuK, я же говорю, вооруженные тезисами... )))
Где ты оскарбления увидел? Чуть юморнули, ну смешно же... )))

darth138, а вот тебе и про пёсдатую рулежку ипономатери... ))) Мазда 3 говоришь? Фокус говоришь? Цивег упоминаешь? http://qr.ru/content/article.php?id=1442 Альфа!
Вот Цивег в Еропе так популярен, что о нем вообще забыли... или забили... ))) http://qr.ru/content/article.php?id=1442

smfire, на мой взгляд, Вам стоит обратиться к медицине, причём лучше к традиционной. Столько овна в чужом форуме выливать, по меньшей мере, некрасиво. После этого призыв дружить клубами уже как-то совсем не воспринимается. Как и желания не возникает вести конструктивную беседу. ТеМНиК прав. Аргументы в виде ссылок на ангажированные итальянские издания - не самые сильные аргументы. Я не помню ни одной статьи в QR, где высказали бы реальную критику по отношению в итальянсокй машине. Кстати, ссылки на статьи о климате в контексте управляемости тоже не совсем понятны.

Так лажать мнения других - а высказаны были именно мнения людей по поводу Фиатов, как и объективные недостатки машины с малолитражным турбовым мотором - это скорее признак закомплексованности, а не внутренней свободы или силы духа. И заметил, что практически каждый высказавшийся за ФИАТ не отличается особой корректностью по отношению к собеседникам. ФИАТ - это диагноз?

В общем, удачи вам, господа, в вашем крестовом походе. У меня желания участвовать в этом цирке как-то не возникает.

smfire
Я не люблю спорить с неадекватом, но спецом для тя ссылочка спец ты наш, с ЭТОГО же журнала , Сам показали себя как ты разбираешся в вопросе, читай другой раз свои же журналы ВНИМАТЕЛЬНО )))))..............
http://www.quattroroute.ru/content/article.php?id=1565

Давайте вспомним бреру с чумовым дизайном и жуткой массой - в управляемости и разгоне ноль...

На мой взгляд Дельта Интеграле интереснее.
Дизайн у итальянцев традиционно на высоте, хотя бывают и нереальные монстры, типа этого:
http://s.auto.ru/catalog/images/0/0159dc23.jpg


ну вот. хоть конструктивно можем обсудить итальянский дизайн.
мое личное мнение — это круто. насколько может быть крут такой эксперимент. надо понимать, что это был эксперимент своего времени. апогей биодизайна, ёптыть =)
однозначно считаю, что прогрессивное «уродство» Мультиплы вполне оправданно (опять же в рамках эксперимента), а вот латентное уродство некоторых ипонских (а бывает и американских) автомобилей оправдать никак нельзя.

например:
http://www.toyota-russia.ru/faq_models/corolla/005.jpg

этот вопрос уже не раз обсуждался в нашем сообществе, и единого мнения так и нет.
можете поинтересоваться здесь: http://wwwboards.auto.ru/fiat/346697.html

и вообще, глупо отрицать, что до 90-ых годов прошлого века, японский авто-дизайн представлял собой в большинстве случаев попытки копирования лидирующих образцов европейской и американской промышленности. по крайней мере, экспортные модели.

кстати, должен признаться, что мое отношение к Хонде в этом вопросе сугубо положительное.
одна из немногих ипонских компаний, пытающихся нарисовать что-то свое, хоть и с большим уклоном в сторону италии =)
внешне люблю первый Аккорд. да и новый сивик хэтч был бы неплох, сохрани они чистоту линий...

smfire, на мой взгляд, Вам стоит обратиться к медицине, причём лучше к традиционной. Столько овна в чужом форуме выливать, по меньшей мере, некрасиво. После этого призыв дружить клубами уже как-то совсем не воспринимается. Как и желания не возникает вести конструктивную беседу. ТеМНиК прав. Аргументы в виде ссылок на ангажированные итальянские издания - не самые сильные аргументы. Я не помню ни одной статьи в QR, где высказали бы реальную критику по отношению в итальянсокй машине. Кстати, ссылки на статьи о климате в контексте управляемости тоже не совсем понятны.

Так лажать мнения других - а высказаны были именно мнения людей по поводу Фиатов, как и объективные недостатки машины с малолитражным турбовым мотором - это скорее признак закомплексованности, а не внутренней свободы или силы духа. И заметил, что практически каждый высказавшийся за ФИАТ не отличается особой корректностью по отношению к собеседникам. ФИАТ - это диагноз?

В общем, удачи вам, господа, в вашем крестовом походе. У меня желания участвовать в этом цирке как-то не возникает.

Ну все, я обиделся и ухожу... ))) "...и не писать в мой горшок!" Дайте мне на последок почитать ангажированных японских изданий, почитаю перед сном... или японцы неподкупные???

smfire
ТЫ сначала прочитай свой журнал или ответить нечего ))))))))), А то с климатом ссылки сунуть и говорить что кто то на кого то забил много ума не надо а поискать про рулеж трудно? )))))

netstuff
Честно скажем, у итальянцем ного всего разного. Hundai Matrix от пинафарина, или творения Запатинеса, выходца из Альфы лично меня никак не радуют. Лянча, последние вещи делает окровенно страшные.
Но в принципе, итальянцы наголову выше всех по дизайну, настолько, насколько технически отстали от немцев и японцев.

в этом есть золотая середина - французы :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Влвельцы сивика бегают смотреть онле Гранд Витару!

смотрел я гранд витару... это лол

TeMHuK, ну не вижу я отсталости от немцев и японцев... В чем она заключается? Все современные электронные системы присутствуют, безопасность на высоте, эргономика салона не хромает. Если абстрагироваться от дизайна, ибо мы уже поняли, что на вкус и цвет, товарища нет, Браво явно не в аутсайдерах, если тупо сравнивать цену по определенным комплектациям. По поводу малообъемной турбы действительно нужно будет поглядеть, как он себя поведет на нашем топливе, есть подозрения, что ничего ей не будет, блок и головка проверенные веременем, полно машин, которые пробежали по 300 тык. Что негативно непоправимого может привнести турбина, причем ещё нужно узнать какое давление она дует?
За одну и ту же цену 1.8 Sport MT и Emotion 1,4S:
Плюсом у Цивика:
Датчик дождя
Датчик света
Круиз -контроль
8 подушек безопасности (У Бравы 6)
Противоугонная сигнализация
Омыватель фар
У Бравы:
Электроусилитель рулевого управления Dualdrive
Двухзонная система климат-контроля
Полноразмерное запасное колесо: литой диск, 205/55 R16
Hill holder система помощи при старте на уклоне
HBA система помощи при экстренном торможении
Более мощный двигатель

В активе Цивика также хорошая устойчивость при движении на прямой. У Бравы более комфортна на плохих дорогах.
Вывод:?

Передергивать вы мастаки - начиналось всё с двигла, теперь про управляемость зашло (хотя я например нигде не говорил, что цивик не управляется)
И потом когда вам удобно то звучат такие тезисы " Аргументы в виде ссылок на ангажированные итальянские издания - не самые сильные аргументы. Я не помню ни одной статьи в QR, где высказали бы реальную критику по отношению в итальянсокй машине."
А когда в этих же "ангажированных итальянских изданиях" пишут, что цивик нормально управляется "(Я не люблю спорить с неадекватом, но спецом для тя ссылочка спец ты наш, с ЭТОГО же журнала , Сам показали себя как ты разбираешся в вопросе, читай другой раз свои же журналы ВНИМАТЕЛЬНО )))))..............
http://www.quattroroute.ru/content/article.php?id=1565", то всё ништяк и такие издания пойдут.
Кстати насчет управляемости - если вы внимательно смотрели, то у бравы цивик выигрывает совсем немного, и довольно прилично проиграл афле которая выпускается с 2000 года. Просто у итальяшек каждой марке отведена своя ниша, у каждой марки своя история и афля это не просто фиат с другим кузовом и т.д А у япошек нет своей истории (точнее она есть, но видими даже для самих япошек недостаточная для пиара иначе как объяснить появление в новейшей истории таких марок как лохус или инфинити ??)Так, что если и есть у цивика преимущество перед бравой (судя по тестам) это небольшой выигрыш в управляемости при существенно худшей плавности\энергоемкости подвески и посредственном моторе.
p.s А вообще будут у вас деньги - покупайте афлю (чего впрочем и себе желаю) и все вопросы о дизайне, управляемости и т.д. сами собой отпадут

1.Очень ВЫГОДНО сначала писать с насмешками что о сивике в кватропорте забыли (забили), а когда кидаешь ссылку сразу начинаются что то типа оправданий, так вопрос какого тут насмешками заниматься не зная толком даже что пишут ВАШИ же журналы? )))))) ТАк кто тут передергивает? Просто этим сразу Вы показали свою "объективность" и "не предвзятость"
2.Судя по всему в тесте был хетчбек с балкой..........
3.А что по двиглу, Вам же обоим сказали что человек заезжал с бравой, так почему ему мне не верить , а Ваш бред в сторону форумчан и оскорбления слушать с насмешками, или что б нахамить через инет сидя за монитором много смелости и ума нужно?
4.По поводу Альфы сам на ней не ездил, но знаю человека который имел отношение к автоспорту и переездил на многих машинах, так вот по секрету, альфа ему по рулежу не нравится, в отличии от мазды,сивика,фокуса , уж ему я поболе доверяю чем статьям......... Та и в топ Гире какую то из моделей альфы именно за управляемость и ругали.......... Я сомниваюсь что б в этом журнале могла бы не победить АЛЬФА :D
5.А что такое Хонда для самой же Японии? Я чето вот уверен что марка эта для них не жигули, а нравятся они Итальянцам или Вам это уже не их проблемы ;)

1. darth138, если бы ты вниательно читал, то понял бы, что эту ссылку кинул первым я... по ней видно, что Браво отлично рулится и вовсе не такое говно, какое может представиться из прочтения вашего форума...
2. Ничего твоя многорычажка при рулежке не дает, лишь чуть больше комфорта при прочих равных, но у Цивика подвеска зажата, поэтому о комфорте речи нет.
3. Ещё раз спрашиваю, какой человек заезжал, где и когда?
4. Ну чтож сказать, что не тезис, то противостояние всем канонам... прям революционный настрой я бы сказал... ))) Глянь свою же ссылку и покажи своему другу спортсмену (сомневаюсь, что он у тебя есть)... )))
П.с. С Оскарблений начали вы и продолжаете через оскарбления самоутверждаться. Я бегло пробежался по остальным сравнениям "Конкурентов", оказывается все говно... и Мазда, и Форд, и Сеат Леон, и... Так низззяя... ;)

1.Я не обсуждаю саму статью это мне нафиг не надо, я могу привести статьи в которых сивик обсирают а могу в которых восхваляют до небес, кому больше заплатили тот и хвалит, это вообще все фигня, а смысл весь ссылки в том что не надо умничать и говорить что кто то на кого то "забил"........... гыыы Ты вообще кинул ссылку на климат вот она http://qr.ru/content/article.php?id=1442 :D
2."Ничего твоя многорычажка при рулежке не дает" - гыыыыы если ты так считаешь то дальше спорить на эту тему не имеет смысла, ты не в теме......... )))))
3.Почитай, в этом же топике написано, или мне спецом для тя искать? ))))))
4.Гыыыы а я сомневаюсь что ты адекватный, и ездил на сивике и что с того? )))) Сомневайся, мне то что...........
5.Я ни разу не высказывался в подобной форме ни на своем ни на чужом форуме "На каждом форуме есть такие умниковатого вида дрочеры... которые с противотанковой рожой лезут с советами, нафаршированные книжным бредом и приперченные олигофреническими тезисами... "
Кто сказал что все говно? Я при покупке серъездно рассматривал на роль покупки какраз таки фокус,мазду и сивик и никак не фиат :lol:
Так что самоутверждаетесь здесь Вы, все дальше спорить смысла не вижу, удачи на ФИАТЕ )))))

ТО darth138

1.Вы уважаемый путаете - я ни чего не писал с насмешками про то где забыли про несчастный цивик, но суть от этого неменяется, если где-то про цивик пишут хорошо, то и журнал не совсем говно (это кстати про ваш пост №5 то бишь если в этом журнале пишут, что цивик неплохо управляется то верить можно, а если в нем же лучшая альфа - то веры нет ??? как то странно...)
2.Судя по всему это ничего неменяет т.к по мойму (если путаю поправте, честно без насмешек пишу,) тып-р тоже с балкой
3. Вот тут вы и вправду как-то неадекватны, каккая разница какой там человек с каким заезжал (таких историй и я сидя "за экраном монитора" вам напишу мильон) я же кидал вам тучу ссылок на замеры (заметьте и в немецких и в русских изданиях где я думаю про предвзятость можно забыть) у бравы я видел цифрв 8.8-9.0 до ста, у цивки 10 с чем-то и лучшее, что нашел про мазду3 2.0 9.4-9.5 (дальше кстати тенденция не улучшается) Так кто передергивает - ВЫ когда говорите про какого-то мифического чела, или я когда даю вам ссылки на реальные замеры ???
4. Тут мне сказать нечего - у меня то же есть знакомые спортсмены, но я не считаю их авторитетами т.к это не уровень чемпионов в кольце или в ралли, а вкусы дело тако - кому то водяра нравится, кому то джин, это не значит, что одно лучше другое хуже, просто вкусы разные
5 Без коментариев

От себя - ВЫ уважаемый забыли с чего всё началось, у вас тут на форуме начали без всяких на то причин поливать грязью браво, высказывать недоверие в заяленные ттх, вам пытаются показать на очевидные вещи (я про мотор, заезды, секунды - то, что можно померять и проверить) Вы же в ответ про мифические заезды, скинулиь на то, что вообще феад ломучее говно, качества нет и т.д. Я не собираюсь ни кому доказывать, что японские машины - жестяные магнитолы самсуньг, это лично моё мнение, как и про то, что итальянские самые замечательные, это то же моё мнение, мне просто хотелось вам показать, что в определенных вопросах ВАШ форум заблуждается

НЛ


p.s кстати на ровной поверхности если ты не жгун уроня МШ твоя многорычажка и вправду ничего не решает ....

1. Не видел статей, где бы Цивик поносили, в основном везде одни лестные отзывы, да в принципе по другому наверное и быть не может, по крайней мере из японцев он скорее всего ближе всех приблизился к эталонным европейцам... ты кстати не внимателен, там было 2 ссылки...
2. Можешь даже как лошадь заржать, но так оно и есть, многорычажка при одинаковой управляемости может дать больше комфорта, но и настроить её можно по разному, на седане Цивике она настроена не в пользу комфорта.
3. На заборе тоже написано, а ты пойди и отдери. Я тоже гонялся и у меня другие данные, извини склонен верить себе, а не неуловимому интернет-Джеку...
4. Ну чтож на это сказать? Болтая с дураком, можно лишь опуститься до его уровня, мне до твоего уровня опускаться не охота, поэтому отвечать на твои провокации больше не буду.
5. Типа это не так? )))

Зря ты не рассматривал Фиат, может и не реагировал бы так болезненно по поводу своего выбора... ;)

блин, бравовод - ты че добиваешься то? чтоб все сказали какой ты охрененный и пошли покупать браво? в салонах фиата требуются сивики в трейд-ин?

или тебе требуется одобрение от сивиководов твоей покупки? у тебя комплекс недооцененности?

я браво смотрел - он маленький и с морды как фокус... после с4 он меня не впечатлил, тем более за ту сумму, что он в питере стоит

booka, я хочу, чтобы все говновозы сказали, что ошибались и закончить на этом... вместо этого потоки стали стремительнее и объемнее.
Браво по размерам большой... http://www.carexpert.ru/compare.php?view=FromSearch&modid%5B%5D=fiatbr-2007h16&modid%5B%5D=fordf-2008h20&modid%5B%5D=hondc-2005h18&modid%5B%5D=citr4-2005h20&
По ширине уже Фокуса...
С 4 прикольная машина, но только в 3-х дверном кузове... вообще Ситроены выделились по полной программе, чего только С5 стоит?

Чуваг, просто если у тебя нет комплексов и есть уверенность в своем выборе, что он единственно правильный - ты не станешь тратить время для того чтобы что-то кому-то доказать... тебя это просто колышить не должно...

Тоже самое можно сказать и оппоненту, т.е. он в своем выборе не уверен и поэтому упорно втаптывает мой выбор в грязь? ))) Типа самоутверждение за счет остальных? Мне противно лишь то, что люди выдают в эфир необъективную инфу, а уж какое у них отношение к машине вообще, мне пофиг... Ну говоришь ты, что размер маленьки, за базар то ответь, размеры глянь наконец... Ну зачем говорить, что сборка салона на уровне ТАЗа? Или что едет она только под гору? Зачем врать?

smfire
k14
По скольку я так понял что это пишет один и тот же человек, то буду отвечать обоим сразу, ты бы не парился и писал под одним ником ))))))
1.Мне сколько повторять? )))))) Мне пофиг что написанно в самом журнале я привел ссылку как аргумент что и Ваши журналы пишут об управляемости хорошо, но это не суть, внимательно посмотри свои ссылки и хоть не редактируй )))) НЕТ ТАМ ссылки той которую я кинул там 2 одинаковые о климате ))))) ТАк что не переводи тему ))))) И написал что о сивике там забили ;) :D
2.Гы с балкой, но она настроена по другому (другие стабы,стойки и т.д.) Или вдаваться в подробности ? ))))))) НО так же есть тупер седан который с многорычажкой рулится лучше тупера хетча, это так на всякий случай )))))) Комфорт в С классе? )))))))) НЕ смешите меня, хотите комфорта все дружно идем и берем мерин, ауди или беху и получаем КОМФОРТ, а не псевдо комфорт на фиате))))))
3.ПО поводу Вас я тоже могу сказать тоже самое что Вы виртуальный и Вам я не верю ))))))
4.С дураком? )))) та тут все дураки один ты грамотей не можешь вести дисскусию даже на уровне интилигентного человека, меня это забавляет даже, в инете можно обозвать любого дураком )))))
5.Ну для начала у этих людей вообще не хонды и не сивики ))))) И они могут обосновать что говорят, в отличие от тех кто постоянно хамит )))))))
6.Говоря о говновозах ты имелл ввиду фиат? )))))))))) ТАк кто обзывает чью машину то? ))))
7.НЕТ желания смотреть на то что не нравится и у чего по крайней мере в моей стране ни имиджа ни спроса нет, без обид )))))
ТА мне то что я рад что Вам нравится фиат,ездите я только ЗА ;) ХОРОШАЯ МАШИНА, ОТЛИЧНАЯ ;) Доволен? :)
Гыыы что говорить об опоненьте если я не хожу как и другие на чужие форумы и не занимаюсь гоневом на чье то авто :-X

Салон маленький! Отвечаю за базар - сам в нем сидел.
А внешне машинка прикольная...
Расстраивает только механика и отсутствие объемного атмосферника.

Вопрос в догонку: чем HBA отличается от ЕВА?

Полностью согласен с smfire
Вот ваши посты с первых страниц этого гонева

"Да ну ? 95 ? И это при 1,8 бара наддуве ? С нашим 95 это ненадолго - завершится перед сервисом с частями двигла в багажнике после заправки несовсем кондиционной горючкой - причем с гарантией будет послан - бенз хреновый под нее не подпадает . Писали про это двигло здесь уже - охота экспериментов ? За 700,000 мона найти что-то получше и понадежней чем турба на 1,4 на 16 колесах . Да и разгон 8,5-8,2 до сотни при массе 1400 - внушает недоверие - скорее немного наврали макаронники .
Про фиат не тянет до 3500 - он и не буит с таким обьемом - пока турбина не раскрутицца . Дык смысл брать 150 дутых лошадей когда столько же на воздухе без гимора взять мона? А судя по форуму фиата - поклонников марки мона по пальцам пересчитать .

Tarapuz
Чем богаче? фичей которой никто толком не пользуется? С сомнительным разгоном за 8,2, Или тем что бенз под заказ привозить? )))))) Чем из этого зачетная? Или тем что по прошествию 5 лет ты ее толкнешь за копейки? Так как у марки нет ни имени, ни качества.......... Еще раз повторю, у нас есть салон фиата, и я не наблюдаю по городу этих машин, это уже о чем то говорит..........."

И рзгон то сомнительный, и давление то 1,8 бара ( это уж совсем набо быть не втеме - это на спортиыных гралях было такое давление) и с 3500 то он только тянет (ничего, что все отмечают намного лучшкю эластичность чем ваши любимые безнаддувные моторы ?? и макс крутящего момента доступно с 2250 до 5000 ровная полка, горб есть у спорта так там и момент поднимается до 230нм вместо 206) и по своим ощущениям скажу, что как раз по сравнению с предыдущими итал моторами необычно то, что его крутить так не надо - тяга есть как раз раньше, и в принципе до самого верха (где то до 6000) Про бензин тоже прикольный бред - я из питера до татарстана ездил (~2000км в одну сторону) бензин разный попадался, проблем не заметил, сколько этот мотор проходит никто счас саказать не сможет, но даже если и не долго (хотя об этом вряд ли вы можете рассуждать, вряд ли здесь есть инженеры уровня тех кто делал этот мотор) я не собираюсь ездить до пенсии на нем, а потери при продаже меня мало пугают т.к надо зарабатывать и ездить на чем нравится\получать удовольствие счас, а не планировать свои расходы на 5 леи вперед...

ТО darth138

Вы зря думаете, что нас настолько мало, что люди заморачиваются и пишут под разными никами...
Я понимаю, что мне ва не переубедить, я просто исчо раз один пункт из своего поста приведу, потому-что не понял вашей тирады в ответ на него
Об остальном предлагаю спор прекратить т.к никто никому ничего не докажет
Просто мне кажется, что приведенный ниже п3 достаточно адекватен т.к информация взята с разных источников и она не виртуальна

3. Вот тут вы и вправду как-то неадекватны, каккая разница какой там человек с каким заезжал (таких историй и я сидя "за экраном монитора" вам напишу мильон) я же кидал вам тучу ссылок на замеры (заметьте и в немецких и в русских изданиях где я думаю про предвзятость можно забыть) у бравы я видел цифрв 8.8-9.0 до ста, у цивки 10 с чем-то и лучшее, что нашел про мазду3 2.0 9.4-9.5 (дальше кстати тенденция не улучшается) Так кто передергивает - ВЫ когда говорите про какого-то мифического чела, или я когда даю вам ссылки на реальные замеры

Изготовившийся Скунс, по размерам салона по моему больше Цивиковского хетча и по замерам в тесте журнала "АвтоМир", другой вопрос, смотря с чем ещё сравнивать.
В наличии имеется робот. Атмосферник то зачем, если имеется тяговитыйи эластичный с турбиной?
Разницы нет, я просто не заметил её наличие, сорри... )))

Ну я не знаю... Когда попытался сесть, как мне удобно, сзади не замеченная мной баба взвизгнула.
Роботам доверия нету... Им вовсе следует запретить работать на Земле.
А в турбину я тоже не верю по причине шибкого консерватизма. Знаю, что это от дремучести, но мне турбированные движки кажутся шарлатанством. Хотя, полагаю, скоро на них все производители подсядут.
Я из тех, кто последними пересел в конку из экипажа.

я хз... иногда khooi 30 сантиметров, а бабы со страху убегают... и сивик, и браво мне после моего С4 показались маленькими внутри, но браво показался меньше, за собой сесть не смог, в плечах было тесно... возможно в сантиметрах он больше, но по ощущениям наоборот...

короче - ты же видишь, у тебя свое мнение, у народа свое, ни кто не собирается его менять... глупо на форуме сивиководов расписывать какая классная машина фиат...

booka, я тебе ещё раз говорю, не собираюсь я ничего расписывать, просто решил прояснить картину для несведующих, в целях расширения кругозора...
Изготовившийся Скунс, я прежде тоже 1000 раз подумал, машина на гарантии, 2 года поездим, потом поглядим... турбина вещь не очень дорогая.
Робот ДСГ работает быстро, будет такой на Фиате осенью, буду смотреть...
Сзади действительно в длину места пожалуй маловато, т.е. люди с определенной комплекцией буду скованны, мне с 2-мя детьми достаточно...

дык кому интересно расширить кругозор - придут и спросят... а насильно навяывать свое мнение, видя что оно воспринимается в штыки...

Я ждал, ждал, потом подумал, что стесняются, решил сам прийти... )))

Не , здесь просто мысли о глобальном - нельзя из мотора 150 кобыл выжать 8,2 с такой коробкой и массой кроме как под горку . И 8,5 нельзя . В 9 еще мона поверить . Про устройство турбы вы вообще походу не сечете ничего . Ну да ладно - кончины турбин все поставят на место . Вы еще 92 бенз полейте . Причем вы сюда пришли - отсюда вывод - сие корыто вызывает у окружающих не то что хочецца вам , а то что пишут тут . Почитайте посты - мне вон жену поменять посоветовали . И это первый пост человека - наверно проблемы с потенцией у него - больше ничего на ум не приходит . Когда афта не очень - всегда разговор про идею и дух марки начинаецца .

Чуваг, просто если у тебя нет комплексов и есть уверенность в своем выборе, что он единственно правильный - ты не станешь тратить время для того чтобы что-то кому-то доказать... тебя это просто колышить не должно...

Что вы спорите с ним! Это местный клоун с автолада.ру под ником SMF. Он там уже фсех своими фиатами задолбал, теперь и сюда пришел поносить на хонду пиаря свой италоТАЗ
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=182804

smfire
ссылки сунуть и говорить что кто то на кого то забил много ума не надо а поискать про рулеж трудно? )))))

Ссылки, это его любимое занятие..... Купил неликвид и теперь пытается доказать всему инету что был прав в выборе.

smfire
k14
По скольку я так понял что это пишет один и тот же человек,
Точно..

ZONDA
Спасибо что глаза открыли )))))

Ребят вы походу слегка того... , smf и его посты можете найти на bravoclub мои http://wwwboards.auto.ru/fiat/, все тут похоже до фига в секундах в турбинах и т.д. понимают - прикольно... Обидно наверно, что легендарные, облегченные, лишенные шумки магнитолы едут медленнее итало ведра ??

Обидно наверно, что легендарные, облегченные, лишенные шумки магнитолы едут медленнее итало ведра ??


Докажи, что едут медленнее...

Я тут только этим и занимаюсь, только никто глаза открыть не хочет
Да не спорьте вы так - всё же в тестах есть
Например

http://uzr.com.ua/pbs.php?pbl_action=view&pbl_id=1954
(здесь советую обратить внимание на эластичность мотора с маленьким интеркулером, и супер мотора мазды о 2ух литрах на одних и тех же передачах)

http://www.auto-motor-und-sport.de/tests/einzeltests/hxcms_article_506293_13987,testdaten,fahrwerte.hbs
(разгон bravo 9сек)

http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/06.jpg
(разгон bravo 8,8сек)

http://www.autoreview.ru/archive/2006/12/civic_co/index.php?phrase_id=5979583
(мазда и цивик 10сек)

Добавлю, что где-то в недрах авторевю есть тест мазды3 2.0 с разгоном примерно 9.5, быстрее не встречал, цивик вряд ли быстрее - если есть инфа о другом, поделитесь ....

http://www.bravoclub.ru/forum/ Обратите внимание на количестве пользователей данного ресурса... Вы там в двоем с SMF чтоль тусуете?

Я тут только этим и занимаюсь

Ты в деле докажи , а не ссылками своими SMF...

драг-баттл?

драг-баттл?

Да.

Я там вообще не тусую, а вас не посещала мысль, что массовость это не факт хорошо ?? Жугулей, хундаев, ланосов, матизов их очень немало, наверное и форумы у них большие - что из этого ?? Машины хорошие??? Просто понятно всем хочется побольше машины за поменьше денег и вас я тоже понимаю, мазда3 и цивик в этом плане кажутся людям ништяковым выбором за свое бабло, просто когда начинаешь к деталям присматриваться становиться уже не так хорошо: по мазде например - колодцы приборов стибрили с альфы, а теперь уже в прссе пишут "приборы в маздовском стиле..." петли пятой двери на хэтче выступающие горбом на крышу ?? чего по людски было не сделать ?? шумка на порядок хуже европейских аналогов...Может кто нибудь поделится про периодичность и стоимость ТО на цивике ?? А вообще мы с smf вам пытались показать на очевидные заблуждения, а вы тут начали уже обо всем тереть, ведь изначально никто вам не говорил про плохость\хорошесть цивиков, просто забавно когда людям не нравится какой-то факт и тут-же начинается "этого не может быть, итальяшки напридумывали, с такой коробкой и стаким мотором это нереально..." все прям такие спецы.... Почитайте замеры, у всех производителей примерно на 0.5-0.6 сек паспортные данные лучше получаемых, и у бравы всё точно так-же, на emotion вместо 8.5 - 9, на sport 8.2-8.8

To ZONDA

Ни вапрос, только я из Питера, а ты где ??

Меня интерисует не ссылка а реальный заезд ))))) Я еще раз повторяю я могу ссылок на одну и ту же модель найти массу раздных, Ведь не известно как в том или ином журнале производились замеры, в какую погоду, на каком бензе, резине, каакой водитель и т.д. и т.п. факторов есть много, а еще могут купить ту или иную статью, я шас говорю не о Хонде или мазде а о машинах любых............
НО ДАЖЕ ЕСЛИ Б ВЫ БЫЛИ ПРАВЫ ))))) что б Вам легче стало , мне до этого какое дело? ))))) Я б фиат не купил бы и за 400 тысч ей Богу )))))), и в моем городе его никто не покупает )))) Вы купили , радуйтесь )))

To ZONDA

Ни вапрос, только я из Питера, а ты где ??

В Москве. Один куй сольешь.

Меня интерисует не ссылка а реальный заезд )))))
+1.

я из питера, но пока пешком бегаю :)))))))))))))))))))))))))))))

я из питера, но пока пешком бегаю :)))))))))))))))))))))))))))))

Ты и пешком этот италотаз объедешь.

жесткая тема :lol: по теме ябы купил фиат но за 400-450тыс :-* а обсуждать о величии фиата который юзает движки от ФВ помоему бред :D

Просто понятно всем хочется побольше машины за поменьше денег и вас я тоже понимаю, мазда3 и цивик в этом плане кажутся людям ништяковым выбором за свое бабло
Объясни тогда в чем ништяковость фиата?

Puc
Вот я и говорю что крассная цена ему 400 )))))))))))))

жесткая тема :lol: по теме ябы купил фиат но за 400-450тыс
Можно и дешевле, напимер Приора за 300 тыр.

Удачи ребят, меня только один вопрос интересует - а с чего собственно вы решили, что ваш несравненный цивег может кого-то объехать ?? ну там мазда ещё как-то мне понятно, помощнее, момент побольше, а цивег то с какого собстнна??

а обсуждать о величии фиата который юзает движки от ФВ помоему бред :D

Жаль что не от Хонды или Мазды...

А вообще как так объяснить что Вы с своим товарищем так одновременно тут появляетесь, созваниваетесь или вместе живете ) :lol: А вообще смысл лазить так по инету и всем все доказывать, что куча временеи? )))

Для пука - движки от фв фиат никогда не пользовал, он делал свои ещё когда ни мазды ни хонды в проекте не было, вас здесь в теме я смотрю всё больше и больше...
Он кстати свои дизеля опилю продаёт

Удачи ребят, меня только один вопрос интересует - а с чего собственно вы решили, что ваш несравненный цивег может кого-то объехать ?? ну там мазда ещё как-то мне понятно, помощнее, момент побольше, а цивег то с какого собстнна??

И тебе удачи. По теме, слив защитан.

А вообще как так объяснить что Вы с своим товарищем так одновременно тут появляетесь, созваниваетесь или вместе живете ) :
Геи небось. В Италии это нормальная тема...

k14
ВОт не прет нас фиат ))))))) Немцы нравятся , японцы а все остальное как то не очень,нну отстали от жизни ))))))) Хотя вру ферари, ламбо ОЧЕНЬ нравятся )))))

я из питера, но пока пешком бегаю :)))))))))))))))))))))))))))))

Ты и пешком этот италотаз объедешь.


:) ну в лет десять назад у меня был КМЗ по 100 м :) только это полюбас 11 сек, а не 9 :)

жесткая тема :lol: по теме ябы купил фиат но за 400-450тыс
Можно и дешевле, напимер Приора за 300 тыр.

можно и машку за ляшку ;) ну сколько может стоить машина у который как я понимаю нету толком СТО в нашей стране? хоть движок у ФВ можно отремонтировать. Нету репутации ? я о фиате даже не думал в своё время, думал они давно обонкротились и закрылись :-[ а тут ещё историю этой марки стали вспоминать.
Про мощности... ну обгонит фиат цивика дальше что? вот меня недавно тетка на шоссе обогнала на сузуки лиана старой! я что виноват, что в носу ковырялся ? ;D

то darth138

Так я и не стремлюсь, доказать чего камуто, чтоб фиат понравился - просто хочется, чтоб факты не передергивали

то ZONDA

К сожалению я не в италии, насчет геев не в теме наверно тебе виднее, по теме я не сливалсяа, я если твой цивик доедет до питера (я правда сомневаюсь) можно продолжить или может у тя здесь дружки появятся, давй заедем ни вапрос

Для пука - движки от фв фиат никогда не пользовал, он делал свои ещё когда ни мазды ни хонды в проекте не было, вас здесь в теме я смотрю всё больше и больше...
Он кстати свои дизеля опилю продаёт

хм хотите сказать сейчас 1.4 это мотор придуманный фиато??? если хотите дразниться про историю то мицубиси сбивали самолеты США и пережили ядерную бомбежку. Когда фиат придумывал моторы для танков слившие убогому т-34 )))

МОдеры остоновите это я неуспиваю отвечать :lol:

то darth138

Так я и не стремлюсь, доказать чего камуто, чтоб фиат понравился - просто хочется, чтоб факты не передергивали

то ZONDA

К сожалению я не в италии, насчет геев не в теме наверно тебе виднее, по теме я не сливалсяа, я если твой цивик доедет до питера (я правда сомневаюсь) можно продолжить или может у тя здесь дружки появятся, давй заедем ни вапрос

Ты вроде сказал тут всем ПОКА! По теме у меня не Сивик. Хотя твое италоведро не стоит с ним сравнивать.

k14
Ездит сивик ездит у меня уже год и даже не ломался ))))))))
Какие ФАКТЫ? ))))) Ссылки? ))) Это факты? ))))) Видео мне с заездом реальным и жилательно правдивое и не одно, вот тада это факты, а так сплошной флуд............ Но я хочу от Вас добиться ответа, можно?
Почему в Украине и я так понял в России настолько мала популярность марки, как Вы думаете? Мне просто интерессно, что хохлы и москали все дураки или как? )))))

Мля и почему у нас в Тольяти завод построил Фиат? Почему к примеру Хонда или ВАГ этого не сделали в далеком 1969 ом году?

они знали, что через 40 лет их за это по голове не погладят :lol:

Ребят хотите посмеятся )))))
смотрите ссылку и какая компания марок у фиата ))))) http://rosavto.com.ua/ :lol:

Ребят хотите посмеятся )))))
смотрите ссылку и какая компания марок у фиата ))))) http://rosavto.com.ua/ :lol:

Премиум авто нах.

Дифицит, всего три на атору. Может нах никому не нужны?
http://www.cars.auto.ru/cars/used/fiat/bravo/?currency_key=&price_usd%5B1%5D=&price_usd%5B2%5D=&year%5B1%5D=0&year%5B2%5D=0&client_id=0&body_key=&city_id=0&stime=0&m%5B%5D=13797

ТАк вот вернемся к теме значит я тут нашел стоимость бравы на Украине, вообщем у нас браво стоит в максимальной комплектации 133 000 гривен. на сивик седан в максимальной комплектации цена 137 000 грн. (разница примерно в штуку баксов) про 5Д я молчу Теперь вопрос почему никто не покупает у нас в городе фиат? Какие мысли будут по этому поводу? )))))) Жилательно без мата ;D

Какие мысли будут по этому поводу? ))))))

Что с ним потом делать, он ведь новый никому не нужен а б.у и подавно. И где на него потом запчасти брать, после гарантии? К примеру где потом отремонтировать турбину на столь "быстром авто"?

ZONDA
Ну у нас как бы салон есть, там наверно и заказывать ))) Но дело в том что я на самом деле видел за все время один лишь браво синенький на такси и раз на нем ехал в качестве пассажира и по секрету скажу ОГРОМНОЙ разницы в комфорте не заметил, хотя мож и ошибаюсь.......... А в России брава дороже сивика да?
Кстати разгон до сотни в хар.бравы указан 8.2 , для 150 лошадей ИМХО за много............

А в России брава дороже сивика да?

655-720

А в России брава дороже сивика да?

655-720


Курс евро-доллар роль играет... Атак было бы 450-655.

Я смотрю тема живет и говновозов становится больше... вот ещё падальщик какой-то с автолады объявился... как тебя там хоть зовут? Шарик или Муська? ))) По поводу драгов с Цивиком, я принципиально не гоняюсь с Тазами и другими телегами... тем более когда заранее знаешь исход, становится неинтересно. По паспорту разгон у Бравы 8,5 сек., юзайте оф сайты, а не газеты туалетные... Если вы думаете, что купив Цивег поймали бога за бороду, скажу кратко, вы купили телегу с отсутсвием необходимомго минимума: шумки, нормального металла... обычное городское корыто без претензии на какие либо позитивные результаты. Просто корыто. Запомните раз и навсегда! )))
Если у хетча есть какие-то позитивные подвижки, то у седана все очень запущено.
Можете бесконечно долго прикалываться в этой теме, только знайте, что весь интернет уже ржет над вашим плосколобием, еще и Шарика с автолады поддержали с его откровенной тупорылостью...
Вывод я для себя сделал, среди Цивиководов нет вменямых людей, с которыми можно было бы вести конструктивный и неэмоциональный разговор, Цивиковод - это диагноз, причем ставят его скорее всего только в психиатрических лечебницах. )))
Представляю себе что будет, если во время заезда, если конечно кто-то из Бравоводов согласится опускатится до этого уровня, Цивиг сольет не 2-3 корпуса, а 5... ))) Думаю появятся новые аргументы в пользу Цивика... Что мол это обычный семейный авто для езды до сортира и т.д. и т.п. )))

Я смотрю тема живет и говновозов становится больше... вот ещё падальщик какой-то с автолады объявился... как тебя там хоть зовут? Шарик или Муська? ))) По поводу драгов с Цивиком, я принципиально не гоняюсь с Тазами и другими телегами... тем более когда заранее знаешь исход, становится неинтересно. По паспорту разгон у Бравы 8,5 сек., юзайте оф сайты, а не газеты туалетные... Если вы думаете, что купив Цивег поймали бога за бороду, скажу кратко, вы купили телегу с отсутсвием необходимомго минимума: шумки, нормального металла... обычное городское корыто без претензии на какие либо позитивные результаты. Просто корыто. Запомните раз и навсегда! )))
Если у хетча есть какие-то позитивные подвижки, то у седана все очень запущено.
Можете бесконечно долго прикалываться в этой теме, только знайте, что весь интернет уже ржет над вашим плосколобием, еще и Шарика с автолады поддержали с его откровенной тупорылостью...
Вывод я для себя сделал, среди Цивиководов нет вменямых людей, с которыми можно было бы вести конструктивный и неэмоциональный разговор, Цивиковод - это диагноз, причем ставят его скорее всего только в психиатрических лечебницах. )))
Представляю себе что будет, если во время заезда, если конечно кто-то из Бравоводов согласится опускатится до этого уровня, Цивиг сольет не 2-3 корпуса, а 5... ))) Думаю появятся новые аргументы в пользу Цивика... Что мол это обычный семейный авто для езды до сортира и т.д. и т.п. )))

Прочитав твой пост я понял одно... Хамло ты и не более. Аргументов от тебя ноль.

А ты весь осыпался аргументами... смешной ты и жалкий... на автоладе походу забился под скамейку, а тут решил самоутвердиться, как видишь и тут не получается, ибо если человек говно по жизни, и на автоладае и на Цивег клубе останется говном, прочитай свой самый первый пост, и поймешь, что ты не просто высер, а большая и вонючая говняшка... )))

А ты весь осыпался аргументами... смешной ты и жалкий... на автоладе походу забился под скамейку, а тут решил самоутвердиться, как видишь и тут не получается, ибо если человек говно по жизни, и на автоладае и на Цивег клубе останется говном, прочитай свой самый первый пост, и поймешь, что ты не просто высер, а большая и вонючая говняшка... )))

Я написал что ты клоун, так он и есть. Еще и хамло.

smfire
ТЕ скоко лет? ))))) ПОтому как больше спрашиваь не очем или говорить ))))) Кстати газетчик ты наш, на те сайт с оф. хар. разгона до сотни не 8,5 а 8.2 , ты ж любишь сссылки )))) http://www.fiat-ukraine.com/bravo.pdf
Када нить в глаза пробовал говорить кому то подобное или токо возле компА? ;)

Puc
А как тогда объяснить что цена у нас существенно ниже на аналог.комплектацию?

smfire я тогда совсем не понял логики покупки бравы :-[ вот она по товему хорошо едет, но с тазами ты не гоняешь, да и вопще это не вариант для тебя гонки. Про минимум это лол вы реально хоть в технике разбираетесь ? метал сейчас везде ТОНКИЙ!! и это на 90% не экономия, а закон! когда вас(не дай бог) собьёт машина типо десятки или волги с толстым металом хорошо если переломы будут. Вот если я на мондео в котором я капот пальцем продавливаю вы синяками отделаетесь. Шумка... ну за разницу в 80тыс я такую шумку сделаю 8)

darth138
без понятия :( растаможка поди, унасже путин поддерживает автопром, а сам на мерсе :-\
ыыы понял до вас везти меньше из италии :lol:

Hundai Matrix от пинафарина, или творения Запатинеса, выходца из Альфы лично меня никак не радуют
вот дять, ты лашишь и не стесняешься...
При чем тут Запатинес? Де Сильва, Джуджаро. Пининфарина опять же. Загато, Бертоне...
Хотя, ты и имен-то таких не слышал поди...
Ну, и чтобы проверить твои отличные знания в области автодизайна, ответь-ка мне по-быстрому, кто нарисовал концепт современного Лансера? А?

Меня улыбают такие люди: по ходу у вас тачки рулятца лучше всех одноклассников и стоят дешевле всех одноклассников. Да еще и массовое авто. Самим не смешно?
Кому там Ферра нравится и Ламборгини? Можешь идти и вздрачнуть на плакат Анфисы Чеховой. У неё тоже много всего и недорого...

Признайтесь же себе наконец, что Вы тупо ПОТРЕБИТЕЛИ.
Да я просто уверен, что абсолютное большинство из вас купили свои авто из соображений практичности. Предложи Вам беспроцентный кредит и стопроцентную ликвидность, Вы и на Лачетти согласитесь. И будете потреблять их с неменьшим удовольствием.

За все эти двадцать-с-лишним страниц вы дрочите друг другу.
С редкими проблесками сознания.

Не долог час, и мы, трое безумцев, исчезнем.
Останутся лишь наши «проплаченные» ссылки да пара фоток итальянского «говнодизайна»

Кто там спросил, почему в 1966 Хонда не построила завод в СССР?
Пусть этот местный дурачок хоть историю любимой марки почитает. Согласен даже, если вместо дрочева на А. Чехову.
Honda S500 была построена в 1963 году. Это был первый автомобиль Хонда.
К этому моменту, ФИАТ был автогигантом, с полувековой историей.
Соитиро Хонда еще играл в Канчо, когда Енцо Феррари отмечал свои победы игристой Ламбруской.

Я не против, что кому-то нравится сырая рыба с комками риса.
Но вот кричать, набив рот требухой из морепродуктов, что, дескать, Фетучини — это говно, потому что в нем мало йода... с этим знаете ли считаю своим долгом бороться...

Жалкие вы все какие-то. Убогие =)))

Харе регится под раздными никами ))))))))))

А ты весь осыпался аргументами... смешной ты и жалкий... на автоладе походу забился под скамейку, а тут решил самоутвердиться, как видишь и тут не получается, ибо если человек говно по жизни, и на автоладае и на Цивег клубе останется говном, прочитай свой самый первый пост, и поймешь, что ты не просто высер, а большая и вонючая говняшка... )))

Я написал что ты клоун, так он и есть. Еще и хамло.

Я же говорю, жалкий ты... ещё расплачься в прямом эфире... ))) Ведешь себя как девченка, развигай ноги и получай наслаждение по тихому, также как на автоладе... )))

http://www.fiat.ru/model/passenger/bravo/technical/dimensions/
Нате вот, просвещайтесь... а то и в самом деле не удобно общаться с людьми, которые предмет обсуждения даже в газетах не видел...))) По поводу возраста вопрос не понял, ты с какой целью интересуешься? Подбираешь себе партнера? )))

Ну я тоже не могу вкурить, нафига Цивег нужен, когда Киа Сид и Хундай есть? И где ты увидел разницу в 70 тыс.? Я бы вообще сильно задумался по поводу покупки автомобиля сделанного в Турции... ))) его можно купиить лишь от сильной любви к марке, ну или проживая в бедствующей Украине...

Ни чего что Да Сильва - не итальянец?

А Фиат и Енцо Феррари имеют общего столько же, сколько Порше и ФольцВаген?

А лачетти как раз итальяшки рисовали? Как и Ссанг Йонги?

smfire
жаль забанить не кому.......... )))) Это лишь доказало о том что они свои хар. соврать даже не могу на одном сайте пишут 8.2 а на другом 8.5 )))) ТЫ озабоченный что ли? )))))) Жаль не в моих правилах грубить в инете )))) Ты читать не умеешь твое авто у нас стоит на штуку баксов дешевле чем тот же сивик и никто его не берет ))))) А ведешь ты ся как малолетка, которую еще и обижали наверно в детстве, потому как хамить в инете видать только можешь всем на лево и направо..... ))))

Про историю я уже сказал, если просомтрел то япония была в руинах когда италия выкинула белый флаг и жила полной жизнью. Я так понял, что теперь разговор про практичность. Тогда подумаем о 5Д которые покупают за внешность, переплачивая в цене. Шеврале ? вот есть эпика можно чуть доплатить и купить её, но чето их никто не покупает.

А ты весь осыпался аргументами... смешной ты и жалкий... на автоладе походу забился под скамейку, а тут решил самоутвердиться, как видишь и тут не получается, ибо если человек говно по жизни, и на автоладае и на Цивег клубе останется говном, прочитай свой самый первый пост, и поймешь, что ты не просто высер, а большая и вонючая говняшка... )))

Я написал что ты клоун, так он и есть. Еще и хамло.

Я же говорю, жалкий ты... ещё расплачься в прямом эфире... ))) Ведешь себя как девченка, развигай ноги и получай наслаждение по тихому, также как на автоладе... )))



Где ты это видел пидрило? Что везде враги мерещутся?

smfire
жаль забанить не кому.......... )))) Это лишь доказало о том что они свои хар. соврать даже не могу на одном сайте пишут 8.2 а на другом 8.5 )))) ТЫ озабоченный что ли? )))))) Жаль не в моих правилах грубить в инете )))) Ты читать не умеешь твое авто у нас стоит на штуку баксов дешевле чем тот же сивик и никто его не берет ))))) А ведешь ты ся как малолетка, которую еще и обижали наверно в детстве, потому как хамить в инете видать только можешь всем на лево и направо..... ))))

+1. Нахамит и сольется потом если не забанят.

smfire
жаль забанить не кому
Почему, а где модеры?

не надо банить ))) глядиш я к ночи гуру буду :lol: вон дарт за 3000 постов перевалил

Puc
А че весело ж, хоть поразвлекают ))))))) Лана пойду пока сталкера поиграю, приду глядишь пару страниц анегдотов настрочит кто нить :)

не надо банить ))) глядиш я к ночи гуру буду :lol: вон дарт за 3000 постов перевалил

Ладно, пойду за Поп-корном...

Щас к14 выступать будет.

Мда - кто ребенка к компу подпустил ? Малчик , если тебе не дают девачки не надо вымещать это на окружающих - давать от этого не станут . Доказывать тебе об этом итальянском ведре что либо бесполезно . К сожалению - те кто зашел сюда почитать про фиат точно никогда его не купют из-за одной мысли - что на нем ездют такие как ты . Больше полимизировать смысла не вижу .

А ты весь осыпался аргументами... смешной ты и жалкий... на автоладе походу забился под скамейку, а тут решил самоутвердиться, как видишь и тут не получается, ибо если человек говно по жизни, и на автоладае и на Цивег клубе останется говном, прочитай свой самый первый пост, и поймешь, что ты не просто высер, а большая и вонючая говняшка... )))

Я написал что ты клоун, так он и есть. Еще и хамло.

Я же говорю, жалкий ты... ещё расплачься в прямом эфире... ))) Ведешь себя как девченка, развигай ноги и получай наслаждение по тихому, также как на автоладе... )))



Где ты это видел пидрило? Что везде враги мерещутся, урод обрезанный?

Что-то часто вы упоминаете слово *****, боитесь здоровой конкуренции? Можете не бояться, у меня ориентация гетеросексуальная... ))) Хватит пороть свой девчячий флуд или Гюльчатай, открой личико... )))


smfire
жаль забанить не кому.......... )))) Это лишь доказало о том что они свои хар. соврать даже не могу на одном сайте пишут 8.2 а на другом 8.5 )))) ТЫ озабоченный что ли? )))))) Жаль не в моих правилах грубить в инете )))) Ты читать не умеешь твое авто у нас стоит на штуку баксов дешевле чем тот же сивик и никто его не берет ))))) А ведешь ты ся как малолетка, которую еще и обижали наверно в детстве, потому как хамить в инете видать только можешь всем на лево и направо..... ))))

Тебе ещё никто не хамил...))) с тобой общаются, просто общаются... будь этому рад... Браво Спорт разгоняется 8,2, Эмоушен 8,5, т.к. у Спорта есть буст контроллер... Если Браво стоит дешевле, в чем я сильно сомневаюсь, тогда я вообще не понимаю смысл покупки турецкой поделки и бравированию этим поступком? ))) Наверное хотелось чтобы Васька с соседней коморки пасть уронил при виде тебя на Хонде? На Фиате то поржал бы как миниму? )))

А ты Шарик продолжай гавкать... И попкорна купи, вы же девочки без него не можете обходиться... ))) Шарик начал к модерам проситься... ))) не боись, мож пару раз каблуком под срандель получишь, дальше об тебя никто пачкаться не будет... )))

Мда - кто ребенка к компу подпустил ? Малчик , если тебе не дают девачки не надо вымещать это на окружающих - давать от этого не станут . Доказывать тебе об этом итальянском ведре что либо бесполезно . К сожалению - те кто зашел сюда почитать про фиат точно никогда его не купют из-за одной мысли - что на нем ездют такие как ты . Больше полимизировать смысла не вижу .

Ну Хонды же покупают при виде таких как ты... )))

Мда - кто ребенка к компу подпустил ? Малчик , если тебе не дают девачки не надо вымещать это на окружающих - давать от этого не станут .
Он импотэнт чтоль?

Приветствую цивиководов.

Я как раз и являюсь обладателем той самой Bravo Sport - с кнопкой Спарцо Мод, которая делает активнее реакцию на газ, зажимает руль и заставляет турбину дуть до 230НМ

Сразу скажу, что не могу разделять мнение SMF, который сходу совершил необоснованный наезд на уважаемого TeMHuK, который, судя по прочтению данного топика, является наиболее грамотным участником дискуссии. Встречались тут и бредовые мысли отдельных личностей, которые считают, что Браво ездит исключительно на 98-м бензине, привезённом из-за рубежа.

Владею аппаратом с конца июля, наездил почти 7000 км на данный момент. До этого ездил на Opel Astra GTC 1.8 Cosmo, который попал под списание после аварии на трассе М-7, при этом к счастью все отсались живы и относительно здоровы.

Касательно динамики - как правильно сказал уважаемый TeMHuK, на разгон влияет набор передаточных чисел и крутящий момент, достигаемый при более ранних оборотах. У Бравы действительно более сближен набор передаточных чисел шестиступенчатой механики, а да и момент куда выше, при этом достигается раньше 173НМ@4300 оборотах у Сивика и 175НМ@3800 оборотах у Астры.

Не имею вдумчивого опыта езды на Сивике, но по сравнению с тем же попелем, который сравним с Сивиком, Браво действительно более динамично. С большой долей вероятности предположу, что стоковые автомобили подтвердят преимущество бравы.

Я одного не могу понять - является ли разгон до 100КМ\ч ключевой характеристикой автомобиля? Зачем уподобляться убогим стритрейсерам, насмотревшихся говнофильмов типа форсаЖЖ, у которых голова является филиалов жопы и с придыханием рассуждать про дёрнул\недёрнул, квортер и прочую херню?

Я довольно много езжу по трассе и могу с уверенностью сказать, что характеристика дрыгателя Бравы мне гораздо удобнее (обгоны, обгоны в пределах одной передачи, эластичность при движении на высшей передаче).

Теперь про результаты продаж в РФ:
Брав продано не более 300 штук за полгода, и тому есть свои объяснения.
Во-первых, это дурацкая политика по отношению к нашему рынку. Трудюсь в сфере дистрибьюции, область совершенно другая - могу однозначно судить, что качества самого продукта являются тридцать восьмым фактором для рыночного успеха.
Фиат несколько раз неудачно входил на наш рынок, приобрёл негативную репутацию, которую очень трудно переломить. Дистрибьюции ФЕАДа на территории РФ занимается замечательная контора Sollers aka Северсталь-Авто, которая, во многом, является сборищем замых бездарных и никчёмных личностей от автобизнеса. Отсюда и завышенные цены, и аховая ситуация с дилерами, которым сурово насрать на покупателя.

Цены на Браву безусловно завышены. К примеру, мне мой пепелац с минимальными допами вроде сигналки (родной не бывает в принципе), ковриков и защиты обошолся в 750 000 деревянных денег, при этом нет, к примеру, биксенона, линейного и USB-входа при традиционной убогости автомобильной магнитолы в плане удобства. То есть в те же деньги Цивег будет однозначно богаче, причём довольно ощутимо. Естественно, шире дилерская сеть - отсюда акции, скидки, оперативность сервиса и запчастей. С другой стороны, страховка на Браву по понятным причинам существенно дешевле - никому и в голову не придёт угонять за версту видимую красную браву, в то время как можно перегнать за угол Цивег - менты обосруться, но не найдут.

Почему же я выбрал Браву (хотя рассматривал всех одноклассников, Цивег и 308-й пыж в том числе).

Во-первых, 5 звёзд в EURONCAP. Учитывая мою аварию, у меня есть такой маленький пунктик. Конечно, я не слепо считаю нарисованные звёзды, но также посещаю и офсайт евронкапа, где в подробных результатах краштеста можно найти слабые стороны цивега и матрёхи.

Во-вторых - дизайн, особенно в правильном цвете. Итальянцы всё-таки умеют делать просто красивые автомобили - Браво абсолютно гармонична. Понимаю, что данный пункт на любителя, но Цивег 5D (смотрел хетчи) как будто всеми силами стремиться выглядить задизайненным - этакий дизайнерский рациональный экстрим, в котором японец с калькулятором высчитывал, насколько оправданно можно шокировать народ, по образу Nissan Primera. Нет в Хонде умеренности и гармоничности, ИМХО. Поэтому я уж лучше переплачу и буду радоваться, каждый раз подходя к машине на улице, чем уговаривать себя про ликвидность и эксплуатационные расходы.

На тест-драйве покорили дрыгатель, коробка и шумоизоляция. Дрыгатель очень нравится своей весёлой характеристикой - с таким характером он кажется живее, чем есть на самом деле. Звук не ахти как, но турбина свистит просто здорово. Коробка радует очень чёткими и лёгкими переключениями, хотя ходы рычага великоваты, сцепление слишком длинноходное. Кроме того, первая слишком короткая, а задняя слишком длинная. По шумке - кажется, лучшая шумка в классе, то есть ощутимо лучше цивега и матрёшки.

Очень понравился салон спорта (у Эмика - уныл). Может быть нет такого богатства, как в 308-м Пыже, но руль и кресла действительно классные (мы с женой довольно низкорослы, скажу сразу). Ориентировался прежде всегон а передние сиденья, машина покупалась для двоих.

Есть и недостатки - на машине сразу же была установлена дефектная рулевая рейка (постукивала, ездить не мешала, заменена по гарантии). Что-то постукивало сзади - загнал к дилеру, судя по всему была не защёлкнута спинка заднего сиденья после того, как его раскладывали в салоне. Недавно начал поскрипывать на неровностях правый передний воздуховод - на общем тихом фоне режет ухо. Ну и конечно, больше всего раздражает отсутствие нормальной музыки - привык слушать с линейного входа, а тут дурацкая автомобильная магнитола, хоть и с поддержкой MP3, но без плейлистов, каталогов и русских тегов. Короче, в этом плане страдаю по Попелю.

Подвеска, вопреки ожиданиям, порадовала - для такой управляемости она _очень_ комфортна.

Поодведя итоги - я признаю, что переплатил и вряд ли порекомендую как рациональный выбор. У машины есть недостатки и тонкие моменты, но я готов ей всё простить за то, как она едет и выглядит. Я действительно радуюсь каждый раз, выходя с утра из дома к машине и до сих пор не встретил ни одной такой же в живой природе, не то что в своём дворе. Облик машины гармоничен и закончен, так что мне не приходится по примеру фокусников\матрёшников\цивеководов лепить всякую хрень с целью доработки внешнего вида.

Наверное, Цивег катастрофически более ликвиден и куда более надёжен, является разумной тратой денег и неплохим ввложением. Денег я заработаю ещё, а сейчас купил именно то, что мне нравится, и мне не надо убеждать себя, что я первый парень на селе и мой пепелац разгоняется на 0,3с быстрее одноклассника.

Релакс, это всего лишь машина - не первая и не последняя в нашей жизни.

http://ru.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik&feature=related
скандали интриги раследования браво 10с до сотни!!!!1111АДЫН АДЫН

bob ]
Приветствую цивиководов.


Извени, но очень много букв. Даже читать про "этот авто" не хочу.

а я почитал - вполне достойный пост... респект автору, если он в полемику глубже не полезет

http://ru.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik&feature=related
скандали интриги раследования браво 10с до сотни!!!!1111АДЫН АДЫН


http://ru.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik&feature=related
скандали интриги раследования браво 10с до сотни!!!!1111АДЫН АДЫН

Ни кто в этом и не сомневался.

http://ru.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik&feature=related
скандали интриги раследования браво 10с до сотни!!!!1111АДЫН АДЫН


не понял зачем он там ручник тянул

http://ru.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik&feature=related
скандали интриги раследования браво 10с до сотни!!!!1111АДЫН АДЫН


не понял зачем он там ручник тянул

Тормозов не хватает.

и так выводы:
[CpD]bob -отец smfira и решил раставить точки или чуда трава отпустила smfira и он решил написать что-то умное с новго ака :lol:

А серьезно посдение страницы можно удолить оставив пост [CpD]bob (написанно хорошо)и продолжить дальше разговор если интересно.

и так выводы:
[CpD]bob -отец smfira и решил раставить точки или чуда трава отпустила smfira и он решил написать что-то умное с новго ака :lol:

А серьезно посдение страницы можно удолить оставив пост [CpD]bob (написанно хорошо)и продолжить дальше разговор если интересно.


не, я думаю там просто на браво форуме он на нас жалуется :)

это нам на него надо :'(

и так выводы:
[CpD]bob -отец smfira и решил раставить точки или чуда трава отпустила smfira и он решил написать что-то умное с новго ака :lol:

А серьезно посдение страницы можно удолить оставив пост [CpD]bob (написанно хорошо)и продолжить дальше разговор если интересно.

Не нужно ничего удалять, я хочу потом разместить посты smfira на автоладе, пусть поржут над недолеким...

ФИАТ - это всё-таки диагноз...

БоБ - Ты понимаишь - я это и пытался доказать - что цена на афту задрана . За 750000 мона тот же аккорд купить . Насчет 98 - эт ты в мой огород ? Ну не бывает в природе чудес - если дуешь много бенз должен быть более стойким к детонации . 7000 пробега - фигня - вот тысячам к 40-50 что от этого двига останецца ? Есть опыт замены турбодвига по гарантии - хочешь повторить ? Три месяца гимора и ругани - хорошо вторая машына есть . И потом фсе равно пришлось продать .
Насчет разгона до сотни - динамы просто не люблю - сильно в глаза бросаецца . Насчет звезд безопасности - хочешь уберечься - большой внедорожник тебя спасет - это все фуфел .

http://ru.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik&feature=related
скандали интриги раследования браво 10с до сотни!!!!1111АДЫН АДЫН

Что-то я не увидел, 10 сек до 100, 8,5 есть... 10 нету... причем чувак не выключал даже антибукс, магнитолу и скорее всего климатичку... )))

[CpD]bob, тут вопрос не о том, может порвать Цивика или нет, а в том, что она разгоняется и едет в принципе... ))) На TeMHuKа никто не наезжал, просто пояснил на его выпад по поводу интеркуллера ... ну не греется он в пробке, его вентилятор охлаждения обдувает... хотя вспоминая экплуатацию при +35, соглашусь, подтупливала немного, но и атмосферники чихали при такой температуре, т.е. интеркуллер тут вообще не при чем... Ну обиделся человек, творческие люди часто обижаются по мелочам... ))) Ну что мне ему было сказать на его теорию? )))

Шарик, ты пости куда угодно, девчонкам как грится девчачих поступков, ты свои посты тоже кстаи не забудь с собой захватить... )))

БоБ - Ты понимаишь - я это и пытался доказать - что цена на афту задрана . За 750000 мона тот же аккорд купить . Насчет 98 - эт ты в мой огород ? Ну не бывает в природе чудес - если дуешь много бенз должен быть более стойким к детонации . 7000 пробега - фигня - вот тысячам к 40-50 что от этого двига останецца ? Есть опыт замены турбодвига по гарантии - хочешь повторить ? Три месяца гимора и ругани - хорошо вторая машына есть . И потом фсе равно пришлось продать .
Насчет разгона до сотни - динамы просто не люблю - сильно в глаза бросаецца . Насчет звезд безопасности - хочешь уберечься - большой внедорожник тебя спасет - это все фуфел .


Согласись, 98 - это бабушкины сказки. Лью 95-98, разницы особой нет, всё работает нормально. Думаю, что ничего ему не будет.

По поводу Евронкапов - говорю же, имел опыт. Бывают ситуации, когда тупая масса не спасёт.

По поводу разгона - охотно верю, с таким-то моментом.

вот http://ru.youtube.com/watch?v=RiTPn1Wa71w&feature=related 10с старт с самого начала ролика.
чето я ссылками запутался думал, что это давал... но ты конечно глазастик 8.5 там где кое как до 9 можно скинуть...

Харе регится под раздными никами ))))))))))
дять, все ходы записаны =)


Ни чего что Да Сильва - не итальянец?
ну и Запатинес все-таки грек. если чо.


А Фиат и Енцо Феррари имеют общего столько же, сколько Порше и ФольцВаген?
дять, я за итольяшек в целом. это раз.
и ФИАТ я люблю не меньше, чем Альфу или Ферру. просто любовь разная... =)


А лачетти как раз итальяшки рисовали? Как и Ссанг Йонги?
Лачети рисовал все тот-же «Пининфарина», что и Матрикс.
Rexton рисовал дядько Джуджаро. У тебя есть претензии к уровню его творчества?
Мне тут кто-нить про Лансер ответит? Знатоки?

Мне тут кажется, что добрые люди, путем указания на уродские корейские авто, пытаются умалить заслуги известных итальянских мастеров? Может, кто-то скажет, что Alfa-Romeo Brera — это тоже самое, что Матрикс? Я готов лично оплатить этому счастивцу фешенебельную палату в б. им. Бехтерева. А если это все-же, не тоже самое, то тогда в чем дело? И зачем вообще поднимать эту тему?

У меня есть претензии :) Что Рекстон - что Лачетти (Пинин рисовал только хэтч кажется) очень спорные автомобили... Причем Лачетти явно недоделан с морды... Еще не видел ни одного красивого Ссанг Йонга...

Брера... Брера восхитительна... Но даже в кватропорте она была провалена с инженерной точки зрения. Сам не ездил, но много читал про слишком большой вес и спорную управляемость. Мне всегда нравился дизайн Альфы... Потому Фиат всегда для меня недоальфой был.

я хз кто форд мой нарисовал, а тут про ланцер )) его эволюция нарисовала в виде морды акулы :lol: внешность это совсем другой показатель. О нем спорить глупо. Вот Боб написал, что ему нравиться внешность, никто не оспаривает. Тут моё мнение
минусы очень сильные у бравы:цена,ужасная дилерская и СТО сеть, турбо мотор который просто ноль, куча клиентов которым нужен автомат. Ведь 80%покупателей иномарок зависают в пробках и 80% из них покупает автомат.
В моторе adds прав. Вы получаете 10лс, немного тяги. В замен он нам даёт геморой с трубиной ? вот еслибы он давал 180-200лс, то я понимаю это круто и стоит гемороя.

Господи!
Ну вы нафлудили... И, естественно, скатились на личности.

Я понимаю покупателей Браво. Люди хотят ездить на чем-то ярком и незамылившем глаз. Цивик - это уже не айс, много нас таких. И им насрать на реноме марки, неликвидность и ублюдков-дилеров. Вот и весь сказ.

А остальное - от Лукавого. Меряться же писюньками, у кого короче разгон до сотни, просто смешно. Ну и хули, что там 8.2? Это ж не 2.8.
Жаль, особо ретивые фиатовцы не в Москве. Можно было бы показать, что и Браво - не самолет.

По-моему, тема скончалась.

вот http://ru.youtube.com/watch?v=RiTPn1Wa71w&feature=related 10с старт с самого начала ролика.
чето я ссылками запутался думал, что это давал... но ты конечно глазастик 8.5 там где кое как до 9 можно скинуть...

это вроде 120 лошадок.

У меня есть претензии :) Что Рекстон - что Лачетти (Пинин рисовал только хэтч кажется) очень спорные автомобили... Причем Лачетти явно недоделан с морды... Еще не видел ни одного красивого Ссанг Йонга...

Брера... Брера восхитительна... Но даже в кватропорте она была провалена с инженерной точки зрения. Сам не ездил, но много читал про слишком большой вес и спорную управляемость. Мне всегда нравился дизайн Альфы... Потому Фиат всегда для меня недоальфой был.

Сейчас баги исправили и появился рабочий вариант.

Puc, я же выкладывал ту же Браву с 185 л.с., там тест с Гольфом ЖТ был... По поводу автомата соглашусь, его реально не хватает... Сеть говно, тут не дать, не взять... По поводу мотора все под вопросом, будет ездить пусть в виде тест-пилотов за свои деньги, но ведь СВОИ, не укратые... ;)

Изготовившийся Скунс, жаль, что не в Москве, реально интересно было бы глянуть... У меня тут есть знакомые, но у них на автомате... будем искать спаринг партнера, но вы же снова не поверите... )))

Значит я по теме кому интерессно дабы не тревожить воображение некоторых господ................
Кому интерессно вот цены в Украине на бравно в максималке и на сивики..............
http://www.fiat-ukraine.com/bravo.pdf
http://www.dmi.com.ua/auto/price
Повторюсь даже при том что браво в максималке дешевле с разгоном за 8.2 ))))) его НИКТО НЕ ПОКУПАЕТ ))))))))) Потому как имиджа 0 и я сомневаюсь что он разгоняется за 8.2 , а товарищ Puc это и подтвердил...........

darth138, я иногда бываю на сайте украинских италовладельцев, я сделал вывод, что в Украине он достаточно популярен и сервисная сеть более вменяемая... Предлагаю оставить ребячество и прекратить сравнивать Седан с Хетчбеком, ибо сам тип кузова уже в выборе имеет решающее значение, ведь так? А что уж там до едет, не едет... прокладка решит...ибо можно закексить любой снаряд...
Глянул прайсы, у вас подешевле они и опций много прикольных...

Еще один клон "обрезанного" владельца фиада...
Выдаю тебе приз, за смое информативное сообщение, о, Юный Дрочер...
Кстати, раз уж ты привлек мое внимание к себе: я правильно понимаю, что ты «коренной» москвич? >:D


У меня есть претензии Что Рекстон - что Лачетти (Пинин рисовал только хэтч кажется) очень спорные автомобили... Причем Лачетти явно недоделан с морды... Еще не видел ни одного красивого Ссанг Йонга...
Видмо, придется объяснять популярно.
Понимаешь ли, мальчик мой, промдизайн — это не конкурс красоты. Это бизнес. И даже именитым дядькам иногда хочется кушать.
И, поверь мне на слово, все известные тебе художники, зарабатывали себе на жизнь создавая всевозможные полотна. Иногда шедевральные, иногда нет. И если Ван Гог обменивал свои наброски на салфетках на горячую еду, это не в коем случае не умалило его достоиств как гениального творца.
Я вот тоже до конца не понимаю творчества А. Курасавы. как и Феллини в частности. Но от этого, я не сравниваю прославленного ипонскаго режиссера с тем же балабановым. и согласись, в этом есть некая «сермяжная правда».


Брера... Брера восхитительна... Но даже в кватропорте она была провалена с инженерной точки зрения. Сам не ездил, но много читал про слишком большой вес и спорную управляемость. Мне всегда нравился дизайн Альфы... Потому Фиат всегда для меня недоальфой был.

Уважаемый, во-первых, давай отделять мух от колет. Либо дизайн, либо динамика. Брера не едет — это факт.
Во-вторых, про Кваттропорте ты явно ошибаешься, потому что «проплаченный итальянский журнал» не мог такого написать.
В-третьих, то что ФИАТ был для тебя недоальфой, не означает, что так оно и есть на самом деле... По нескольким пунктам.
Пункт (а) — с начала 90-ых годов Альфа принадлежит ФИАТу
Пункт (б) — начиная с 90-ых годов Альфа и ФИАТ нередко используют одну платформу для одноклассников (Фиат Темпра и Альфа 155 например). Но, кто-нибудь здесь готов заявить, что AR155 плохая машина? И что она плохо выступала на ДТМ? (Zonda пока дрочит на АФ и молчит)
Пункт (в) — и ФИАТ и Альфу нередко рисует один и тот же человек. Только вот, как правильно было отмечено выше, ФИАТ — это такая же Альфа, как Альфа — Феррари. Каждый сегмент итальянского концерна выполняет свою роль. Сугубо с точки зрения дифференциации рынка.

Достаточно аргументировано?

Я понимаю покупателей Браво. Люди хотят ездить на чем-то ярком и незамылившем глаз. Цивик - это уже не айс, много нас таких. И им насрать на реноме марки, неликвидность и ублюдков-дилеров. Вот и весь сказ.

АЗ ЕСЬМЬ! Наконец-то я услышан...

netstuff
smfire
Я тут живу и лучше знаю что и как продается, салон фиата 5 минут от дома ни очередей нет ни клиентов, за сивиками очередь по пол года ))))) при том что он дороже, только это уже о чем то говорит.............
Я шас реально сижу и ухахатываюсь если Вы оба владельцы фиата, и на самом деле не один и тот же человек то это ж пипец с Вами все нормально? Что ж Вы тут розматюкались? )))))))) Угомонитесь господа, если Вам это слово подходит )))))

По Москве катаю каждый день, Цивиков полно. Брав еще не видел даже, где они? Может нах никому не нежны?

Достаточно аргументировано?


Я бы сказал - достаточно уперто... Или ты хочешь сравнить фабию и галлардо? Концерны то в одну группу входят. Про промо дизайн и т.п ты можешь говорить что угодно. Когда Джуджаро хочет кушать - он делает покрышки, Пининфарина холодильники. А вот почему все их корейски поделки уродами получаются - я не знаю...

Мух от котлет тут отделить нельзя, иначе мы получим машину без колес. Можно совмещать чумовой, потрясающий дизайн и отлично настроенное шасси от машины классом ниже.

netstuff
smfire
Я тут живу и лучше знаю что и как продается, салон фиата 5 минут от дома ни очередей нет ни клиентов, за сивиками очередь по пол года ))))) при том что он дороже, только это уже о чем то говорит.............
Я шас реально сижу и ухахатываюсь если Вы оба владельцы фиата, и на самом деле не один и тот же человек то это ж пипец с Вами все нормально? Что ж Вы тут розматюкались? )))))))) Угомонитесь господа, если Вам это слово подходит )))))

Ну вот видишь, а говоришь никого не оскарбляешь... ;) Потом будешь говорить, что пришли и матерятся... Я не знаю о какм городе речь, но владельцы есть и достаточно бурно обсуждают машинки...


По Москве катаю каждый день, Цивиков полно. Брав еще не видел даже, где они? Может нах никому не нежны?

Может и не нужны, но разговор то не об этом... Мы же не об успехе марки в целом, а о параметрах машины... были допущены ошибки при обсуждении, была попытка поправить... где-то она увенчалась успехом, где-то не очень... )))

вот http://ru.youtube.com/watch?v=RiTPn1Wa71w&feature=related 10с старт с самого начала ролика.
чето я ссылками запутался думал, что это давал... но ты конечно глазастик 8.5 там где кое как до 9 можно скинуть...

это вроде 120 лошадок.

хм да ? возможно... я по коментам толком не понял, очень мало там роликов которые можно смотреть. Подумал t-jet значит турба. И я побежал за 1.4простой если она так разгоняеться )))

http://ru.youtube.com/watch?v=2QH2f8b55g8
вот вроде норм все 10с, только по звуку не особо мотор крутили.
http://ru.youtube.com/watch?v=jhS7tlToWKA
а вот трепещите кажись 8с

с Вами все нормально?
что такое нормально? кто определяет границы нормальности?
у меня своя жизенная позиция, у тебя своя.
весь разговор начинался с вполне объективных параметров. мои уважаемые коллеги пытались оперировать цифрами.
сам я, признаюсь, цифрами оперировать не умею. но и в спор я включился на этапе, когда некоторые здешние задроты (при всем моем уважении к остальным участникам клуба) начали оговаривать так горячо любимую мной марку...


Я тут живу и лучше знаю что и как продается, салон фиата 5 минут от дома ни очередей нет ни клиентов, за сивиками очередь по пол года )))))
а самый продаваемый автомобиль в России по-прежнему Лада =)))


По Москве катаю каждый день, Цивиков полно. Брав еще не видел даже, где они? Может нах никому не нежны?
ну так и я быдло на улице встречаю ежедневно. а культурных людей значительно реже.
чтож теперь, на быдло равняться? ::)


Или ты хочешь сравнить фабию и галлардо?
ничего общего у них нет. у них столько же общего, как у дешевой шлюхи и утонченного педераста — их обоих имел один и тот же клиент.
в то время как ФИАТ — МОНОПОЛИСТ. все современные итальянские концерны предсталяют собой семью. с общими корнями, общими целями и общими проблемами. и если для тебя дико, что я не сливаю ФИАТ в противоположность Ферре, то для меня настолько же нормально, что хондовды сливают таёту...
почитай биографию Энцо Феррари и тебе, надеюсь, что-то станет понятнее...


Причина есть , они владельцы фиатов. И при продаже в будущем будут делать то о чем писали выше...
тебе опять же будет сложно понять, но при продаже итальянской машины, особенно олдскульной, существуют свои традиции.
и если авто не переходит по-наследству хорошему знакомому, то при её продаже постороннему лицу больше значит КОМУ она продается, а не ЗА СКОЛЬКО. за «одноразовых» владельцев не ручаюсь. но я свои Альфы продавал именно так.

Ыздвините уважаемые фиятаводы - а какое турбоавто вы до этого эксплуатировали ? На кулере у вас вентилятор ? Ржунимагу . И зачем в субе и еве ноздря на капоте не задумывались ? Тут же уже писалось откуда беруцца такие непонятные двиги - повторюсь - цены на бенз в европе огромны , а народ до безобразия практичен там разница в расходе поллитра решает выбор авты . Так что при выборе смотрят на показатели расхода и впихнуть 1,4 150 вместо 2,0 150 сам бог велел . Бенз кстати там не чета нашему по качеству . Сколько траблов было даже с впрысковыми атмосферниками . Хочется верить в сказки - пожалста . Только расплата буит браться из ваших кошельков .

нетстуфф... я примерно представляю себе биографию Энцо... какой нафиг фиат монополист в Европе?

Мне всегда нравились Альфы... Итальянский автодизайн я встегда ставил на первое место наряду с французским и английским... Да и против Браво я ни чего не имею, просто не мой автомобиль...

И я глупым считаю втирать что-то враждебной аудитории.. Си йя

adds
Какой вентиллятор на кулере? Вроде он просто там сверху присобачен?
ЗЫ У меня такое ощущение, что по договоренности с Ватиканом Фиат приостановил действие некоторых законов физики

Вот и я вернулся.

Конструктивно
1 У меня есть вопрос (только я надеюсь, что если мне кто и ответит, то не тот чел кто писал про наддув 1.8бара) принципиально турбодизель от турбобенина
отличается ?? Я к тому, что уже фиг знает сколько времени все делают турбодизеля и чего то ни жалуютс я (характеристики фиато\альфо дизеля 1.9л 150сил, счас уже есть мотор и мощнее, но не хочу вас шокировать)
2 В середине 90-х у фиатов была модель coupe 2л -220лс, есть куча знакомых которые на них ездили и никаких проблем кроме поломок турбин (не раньше 120-150 ткм) у них не было, цепляться к поломкам не стоит т.к эти случаи во основном у тех кто экономил на масле, бензине (не в смысле 98-95, а 95 и подешевле)
3 Вам ещё раз хочется напомнить, что началось всё с ваших диких постов, про хонду такого у нас не пишут - я не беру в расчет дело вкуса типа внешний вид, шумка и т.д Тут у каждого свое мнение и обсуждать нечего, началось всё с диких постов о том, что мотор такой не может так ехать, развалиться и т.д Мне вот интересно если б счас хонда или мазда построили такой мотор вы бы подругому заговорили ?? Не надо только кидаться про замечательные моторы хонд - я и про s2000 в курсе и т.д Речь просто о том, что при попытке обсудить bravo vs civic вы скатились до дворовых тезисов "у нас мало продают - говно", "итальянская машина - ломучее ведро", "тянет после 3500" да и много ещё чего...
4 Я вот спрашивал у уважаемый конфы - сколько стоит то на цивике (ведь интересный вопрос не так ли) и кто сколько на нем максималку по gps давал (ну это лично мне интересно, не сточки зрения обосрать, а просто для общего развития) Ответов я не получил (хотя вроде первый вопрос то невинный совсем)
5 Можете кста-ти посмотреть как на bravoclub обсуждали одноклассников, чего там ни кому в голову не пришло сомневаться в заявленных характеристиках хонды или пежо
6 То, что машин мало - по мне так это хорошо, т.к я каждый день bravo на улице не встречаю, а вот на заправках люди из лансеров и мазд интересуются чо за чудо аппарат, и у большинства вид явно заинтересованный. В европе (не только в Италии) всё нормально с фиатами (начиная кстати финкой и заканчивая грецией, португалией, болгарией)

Вот и я вернулся.

Конструктивно
1 У меня есть вопрос (только я надеюсь, что если мне кто и ответит, то не тот чел кто писал про наддув 1.8бара) принципиально турбодизель от турбобенина
отличается ?? Я к тому, что уже фиг знает сколько времени все делают турбодизеля и чего то ни жалуютс я (характеристики фиато\альфо дизеля 1.9л 150сил, счас уже есть мотор и мощнее, но не хочу вас шокировать)

Интересный вопрос. Отличаются они принципом воспламенения смеси, прежде всего. Бензиновый от искры, дизель от сжатия.
В свое время видел МТЛБ в который бенз залили. Поршни ловили по всему ангару

Отличаются они принципом воспламенения смеси, прежде всего. Бензиновый от искры, дизель от сжатия
я хотел бы спросить, это как-то по-существу влияет на ресурс именно турбомоторов в обоих случаях?

Я вот спрашивал у уважаемый конфы - сколько стоит то на цивике (ведь интересный вопрос не так ли) и кто сколько на нем максималку по gps давал (ну это лично мне интересно, не сточки зрения обосрать, а просто для общего развития) Ответов я не получил (хотя вроде первый вопрос то невинный совсем)


Эту тему, пора уже убить....

«Итальянские» методы =)))

сивик в штатах стоит 15000, то есть его себестоимость как минимум вряд ли выше 12000... браво стоит дороже из-за европейской раб силы, но и запчасти в нем качественнее... у бравы качественее материалы салона... но если бы я брал европейца за 700+, а не хонду за 630, я бы взял С4 (оди разбил, спасибо, а так клевая тачка) или сеат леон (чеж там салон такой страшный)... причем леон вложение с меньшими потерями

booka
НЕ согласен по стоимости зайди на сайт Хонды и посмотри 15405 стоит ГОЛАЯ комплектация с 5 ступ.механикой, задними барабаннами, без подогревов зеркал сидушок, климата,ничего нет, той же ВСА тоже нет............
http://automobiles.honda.com/civic-sedan/
И обрати внимание на цену мустанга http://www.ford.com/vehicles/vehicle-showroom#/ford/ford-mustang-coupe-2009 :D тот же мустанг стоит до 20..........
По поводу запчастей тоже странно, с каких пор это у япов ломается все.........

Отличаются они принципом воспламенения смеси, прежде всего. Бензиновый от искры, дизель от сжатия
я хотел бы спросить, это как-то по-существу влияет на ресурс именно турбомоторов в обоих случаях?

Ну собственно дизель по определению на большем давлении работает. Но ресурс больше зависит от конструктива, чем от принципа работы

TeMHuK
Кстати ИЛЬЯ как те импрезка такая? ))) http://www.subaru.com/shop/overview.jsp?model=IMPREZA&trim=4DOOR&command=overview

Да и раз уже в третий или четвёртый признаюсь: Это я тот самый человек который извините по ссылкам в инете не лазил и представляете, по незнанию, взял и объехал Фиата простите меня в следующий раз как с кем нибудь поеду обязательно вначале перечитаю все журналы, а то вдруг опять кого нибудь обижу и стану "мифическим"

Ну и чтобы тоже подкрепиться инфой из инета как наши друзья Фиатоводы ссылочка на рейтинг европейский: http://www.autojapanparts.ru/autonews/autonews_41.html

а мне сивка нравица)))

Парни, похоже у вас самооценкой страшная вещь происходит... ))) Никто вам тут не пытается ничего навязать, ездите хоть на нативных Хондовских велосипедах, речь о том, что не нужно давать скудоумную информацию, я конечно понимаю, что обсер какой-либо машины, я в сравнениях не увидел конструктивного диалога не по одной марке (кроме Импрезы), вы повышаете рейтинг в своих глазах... но делается это обычно более тонко, не коверкая информацию, рефлексируя об объективном... То, что к геям вы неровно дышите, а потом ещё и пытаетесь кого-то обвинить во всех смертных грехах, тоже многое объясняет, я например эти рейтинги в в упор не вижу, ну не мой это круг интересов... )))

Да и раз уже в третий или четвёртый признаюсь: Это я тот самый человек который извините по ссылкам в инете не лазил и представляете, по незнанию, взял и объехал Фиата простите меня в следующий раз как с кем нибудь поеду обязательно вначале перечитаю все журналы, а то вдруг опять кого нибудь обижу и стану "мифическим"

Неужели кто-то из суровых Тюменских парней бросил взгляд на говно-Браву? ))) Я бы не смог жить с этим... Друг, расскажи, человек в Браве знал, что ты с ним гоняешься? ))) Или ты за тонировкой девушку не разглядел? Да и Браво ли это была и не прошлого ли поколения? скажу одно, Цивик на автомате, даже с учетом моего кекса при переключении 2-ой скорости, не смог уехать, а после 80 км/ч вообще потерялся в зеркале заднего вида... а на следующем светофоре сделал вид, будто он вообще ни с кем не гонялся, а просто обдал себя свежим воздухом... )))

Я столько уже читать не могу, правда у меня вообще нет мнения про этот Фиат, ну как то безразличен, а у них такие эмоции, не с проста. Любят тихо, а когда об этом кричат на каждом углу, это уже как то неискренне. Зацепил таки Цивик их значит, не с проста на наш форум пришли:)

Ну а почему неплохая и доступная машина должна обязательно вызывать рвотные чувства? Я на этот форум попал по ссылке, которую любезно предоставили одноклубники с Пунто клуба, за темой следят многие, подумайте, в каком свете вы выставляете свой клуб? В первую очередь сами спровоцировали, вместо того, чтобы признать, что не дочитали, недосмотрели, недодумали, начали поливать поносом... ))) Нехорошо это господа, ой как нехорошо...

Ну и чтобы тоже подкрепиться инфой из инета как наши друзья Фиатоводы ссылочка на рейтинг европейский:
ну да. последний довод остался...
коли по всем остальным вопросам уже слили...

TeMHuK
Кстати ИЛЬЯ как те импрезка такая? ))) http://www.subaru.com/shop/overview.jsp?model=IMPREZA&trim=4DOOR&command=overview

мне у амеров больше Импреза Аутбек нравится

Да никто не пытается Вам доказать что Ваш Фиат плохой, просто я например вчера только первый раз прочитал и увидел новую Браву, на вид вроде ничего, и внутри приятненькая, но если начинать сравнивать с Сивиком, то выплывает, АТ нет, я когда выбирал то хотелось только АТ, замахался в городе ручку тыкать, за 1,4 90 л.с. МТ просят денег как за Сивик 1,8 АТ 140 л.с. и тут Сивка подинамичнее будет, комплектация та же (климат, подъемники, подогревы и. т.п.) http://market.autoua.net/catalog/cars/fiat/bravo/11759/ материалы и качество сборки не будем озвучивать, время покажет, про свою могу уже сказать, пробег 25 000, тф...тф...тф только замена стеклоподьемника, ездить приходится по плохим дорогам. Ну а на счет вкозлить на турбоБраве Сивик с АТ, сдесь много умения не надо, вот с мешалкой интересно было бы увидеть, поедет Брава по паспорту. Я на Сивке на своей иногда заезжаю с друзьями только ради интереса, на многое не расчитываю, а вот есть у меня Тойота 2,5 V6 1988 г.в. МТ, так вот на ней я Вашу Браву "нагну", "переверну" и стопы покажу, не в обиду. Но это ведь не главное, правильно, не в этом счастье, всех все равно не обгонишь, хотя пытаться надо :) :) :)

Викториус
Тут конструктивно с этими уже никто и не говорит , так как безполездно, слидят понимаш они за нами )))))))))))))

Ну и чтобы тоже подкрепиться инфой из инета как наши друзья Фиатоводы ссылочка на рейтинг европейский:
ну да. последний довод остался...
коли по всем остальным вопросам уже слили...

господи исчезни прыщ... говно этот фиат за такие деньги. Если комуто она нравиться внешностью, ради бога покупйте. Считайте, что это доплата за уникальность авто. Если он может обогнать цивик на 0.5 секунда то радуйтесь хоть этому. Мой форд и цивик обогнит я этому факту не сильно огорчаюсь.
есть тупые факты
-
1)цена
2)дилерская сеть
3)ливидность на вторичке
4)авторитет марки
5)турбо мотор
6)нету автомата
+
1)редкое авто
2)шумка
3)десятые доли секунды разгона

Неужели кто-то из суровых Тюменских парней бросил взгляд на говно-Браву? ))) Я бы не смог жить с этим... Друг, расскажи, человек в Браве знал, что ты с ним гоняешься? ))) Или ты за тонировкой девушку не разглядел? Да и Браво ли это была и не прошлого ли поколения? скажу одно, Цивик на автомате, даже с учетом моего кекса при переключении 2-ой скорости, не смог уехать, а после 80 км/ч вообще потерялся в зеркале заднего вида... а на следующем светофоре сделал вид, будто он вообще ни с кем не гонялся, а просто обдал себя свежим воздухом... ))) Я бы и не обратил если бы этот как мне показалось Пунто :) Не ехал хорошо, специально с ним пообщался и мы сним ездили на дорогу за город, погоняться. Кстати мы с ним потом ещё и общались полчаса.:) Брава была не прошлого поколения. А кстати ты вот как то интересно с автоматами гоняешься, я Цивику на автомате, если он не убивает коробку и трогается не с оборотов 5 корпусов привёз на 402, правда там девушка была, она педаль нажала и сидела ждала, так что я вполне кстати реально:)

Перечитав всё заново, я единственное хотел бы извиниться перед TeMHuKом, насчет дрочеров я конечно лишканул в чувствах... поэтому извиняюсь, в надежде быть прощенным... ;(



Викториус
Тут конструктивно с этими уже никто и не говорит , так как безполездно, слидят понимаш они за нами )))))))))))))




Ну чего ты опять ерепенишься? Нормально начали беседовать, может хорош тролингом страдать?

Викториус, считаю единственной приемлимой комплектацией Эмоушен, остальные неадекватные по цене имхо. То что автоматов нет, один большой минус, считай, что большие города с пробками они уже потеряли... 90 л.с. на роботе по цене Цивика 1,8 АТ ессно бред. Мне моя досталась за 646 тыр., считаю эту цену уравновешенной, одновременно смотрел Леона и Импрезу.

Puc,
1. Про цену сказал выше.
2. Безусловно, но есть свои плюсы в виде отсутствия очередей, сюда же отнесу слабое знание механиками данной модели.
3. По опыту продажи ГП, скажу, что ушла без существенного дисконта, очень быстро...
4. Для просвещенных людей авторитета достаточно, а на убогих равняться бессмыслено.
5. Вот тут если можно поподробнее, какие все же у него минусы?
6. Нету и это очень плохо.

4. Очень эластичный двигатель + то, что я писал раньше при анализе одинаковых комплектаций.

A125NDY, ну твой опыт ещё раз доказывает, что очень много зависит от прокладки, но никакой объективной картины о машине не рисует...

smfire
Ты еще тут ахинею свою долго писать будешь? ))))))) Мне просто интерессно )))))) Ты ваше понимаешь что тя не воспринимает никто всеръез ))))) А наговорить сначала херни а потом извеняться это конечно хорошо, но нужно читать иногда хоть что то от начала и до конца )))))). А обзывать 90% людей "убогими" которые предпочли Хонду Фиату причем как в России так и в Украине я думаю аргумент в обратную сторону ))))) А вообще Puc все грамотно сказал.........
"но никакой объективной картины о машине не рисует..." - а что рисует? Твое ИМХО? )))))

smfire
Ты еще тут ахинею свою долго писать будешь? ))))))) Мне просто интерессно )))))) Ты ваше понимаешь что тя не воспринимает никто всеръез ))))) А наговорить сначала херни а потом извеняться это конечно хорошо, но нужно читать иногда хоть что то от начала и до конца )))))). А обзывать 90% людей "убогими" которые предпочли Хонду Фиату причем как в России так и в Украине я думаю аргумент в обратную сторону ))))) А вообще Puc все грамотно сказал.........
"но никакой объективной картины о машине не рисует..." - а что рисует? Твое ИМХО? )))))

1. Говори только за себя.
2. У меня нет цели заработать какую-либо популярность на этом ресурсе, я веду себя также, как и в повседневной жизни, если кто-то бычится, я уж точно не стою в сторонке и не впитываю как губка, поэтому по поводу остального абсолютно не сожалею. Нужно будет и в реале поступить подобным образом, только и ты будешь по другому себя вести при этом.
3. Не нужно себя одного и лоШарика относить к 90% людей, по моему это уже мания величия.

Послушай - ты вообще слышышь что тебе говорят ? Я спросил у дилера в салоне - сколько турбина дуит - никто ответить не смог - что про вас говорить . На вопрос - а турба может накрыцца на нашем бензе мне в салоне ответили - гарантия рулит . У фолькса уже с этими двигами проблемы начались - а он думаю чуток поцивильней буит . А в 750000 корса ОПЦ пролазит - прикольный авто кстати - гонял на тест драйве . Ну дык расскажите про вентилятор на интеркулере - где он у вас там ? А воопще у вас наверна совсем на форуме тоскливо раз сюда нагрянули . Кстати в германии среди геев гольф победил вроде .

smfire
Значит запомни одно если б ты ся вел так в жизни как тут по отношению к другим то ходил бы без зубов это во первых, во-вторых я ся в жизни веду нормально и не хамлю другим без причины и даже когда есть причина стараюсь все всегда интелигентно решать и ты знаешь ко мне первый уже ОЧЕНЬ давно никто не заматерился, так что не волнуйся насчет этого ))))) Посмотри статистику продаж в России и в Украине фиатов и хонд и потом рассказывай кто лошарик ))))))) Или посмотри какой многочисленный этот форум а какой фиата )))))) Ну давай начинай матерится и показывай себя дальше )))))))) Я васеравно жду что кто то потрет этих 11 страниц , так что можно и повеселить себя твоим присудствием )))))))

Че вы всё та ерепенитесь то ?? От вас я например то же ничего конструктивного не услышал (мои доводы и вопросы к хондоводам на прошлой странице)
Вам уже тыщу раз говорили, что обычно люди на нормальных форумах пытаются свести плюсы и минусы разных марок, при этом чуть приправляя своими ощущениями от тест драйва, вы же неадекватно полили говном одну машину, а когда вам хоть чего то пытаются показать - орете "когда потрут 11 страниц" то есть ваш бред про браву надо оставить, чтоб кто не дай бог её не выбрал в сравнении с чудо-магнитолой ?? Так, что-ли ??

k14
Где у меня бред? )))) НАсмешки есть, но это прежде всего от от некультурия и хамства со стороны некоторых тут сидящих......... А доводы, хорош с вас доводов, кому тут доводы приводить? ))))Я по началу попытался вести конструктивную дисскусию но с некоторыми хамами ее вести трудно. Если довод приводишь а в ответ начинается истерика, тогда зачем они? )))) Если все вокруг для Вас "лашки" и "убогие" кто с вами спорит, то какие доводы еще приводить таким людям? ))))) Конструктивно тут люди говорят о каких угодно марках только не о фиате почему то ))))) Какой бред? )))) О том что брава не ликвидная марка и ее никто не покупает, это что не довод? )))) НУ нравится Вам я что против и я начал обзывать говновозом фиат? Или кто то другой как Вы выразились начал "ерепениться" ? А что с магнитолой я так и не понял? ))))) Когда я говорил что потрут я и имел ввиду ВСЕ 11 страниц, потому как сплошной флуд от всех, конструтивно высказалось пару человек всего то............

А зачем вам вообще эта тема если доводы вам не нужны?? Бред может и не конкретно от вас (я правда устал за 10-15 стр назад спускаться повторяя одно и тоже), но впринципе его было очень много. Прикольно, что здесь никто чужое мнение вообще не воспринимает, я по 10 раз повторяю одно и то-же и НИКТО либо не отвечает, лтюо начинают гнать новую волну.
Вам в очередной раз напомнить какие тезисы здесь высказывались??
"в такие сек машина не поедет" --> "если поедет то мотр развалится" -->"все итал машины хлам"-->"до 3500 надо раскручивать, наддув 1.8 бара" ну тм и ещё чего-то Когда вам приводят ссылки, объясняющие ЗАЧЕМ ТАМ ТАКОЙ МОТОР (я даже не про разгон, про эластичность в перв очередь) пишут про машину котороя делалась больше 10 лет назад спохожим соотношением объём\мощность и нормально ездила, всё это в расчет не принимается, когда спрашиваешь интересующие вещи о цивике - тоже в ответ тишина, зато про геев потереть, про чела под разными никами этто вы можете... жаль И кстати в теме 29 стр, а потереть вы хотите 11??

k14
Вот вы меньшинство, КСТАТИ ОПЯТЬ ПРОСМАТРИВАЕИСЯ АНАЛОГИЯ:), поэтому так любите бороться за свои права, а у вас их никто не отбирает, мы же не громим автосалоны Фиата, нам этого не надо и не лезем на форумы чужие чтобы там погрызться, здесь у вас нет шансов кому то чтото доказать, хотя вы ничего и не доказываете, вообще сложилось у меня лично такое впечатление, что у тебя нет прав даже, не то что машины! хотя никто вашу машину не поливал никаким овном

k14
ВЫ понимаете я не верю что машина с 150 конями выедет из 8 секунд, у тупера 200 л.с. и со скольки она выезжает? ))))))
НУ так если Вы такой умный и адекватный то не заступались бы в постах за людей которые хамят постоянно, вот с ними никакого конструктивизма в жизни не будет......... В чем для меня лично минусы фиата скажу от себя по пунктам и закончим на этом...........
1.НАдежный нормальный атмосферник который разгоняется не хуже турбированного 1.4 фиата и с которым гимора меньше.......
2.НЕ ликвидность марки, ну нет у фиата имени и это правда........
3.Цена явно завышенна даже у нас, а у вас в России и подавно......
4.Дизайн (но о нем спорить безполездно, на вкус и цвет фломастеры все раздные)
5.Надежность у фиата не ахти...........
6.Нет автомата
А те плюссы которые Вы назвали в виде чуть лучше шумки и пластика, так я повторю я этого сидя пассажиром не ощутил, фокус 1 американец у меня был не в пример тише и мягче сивика, так что с того, я уже гвоорил 100 раз хотите комфорта, покупайте Мерс,Ауди,БМВ.............

к14
Ты там на какой то странице такую чушь написал, что до 100 Фиат привезёт Хонде 2-3 корпуса, если бы хоть раз ездил с кем нибудь, примерно столько может только СТИха до 100 привезти Сивке, вообще Сивик никому не сливает первую и вторую, примерным одноклассникам естественно.

>Вот вы меньшинство, КСТАТИ ОПЯТЬ ПРОСМАТРИВАЕИСЯ АНАЛОГИЯ:), поэтому так любите бороться за свои права, а у вас их никто не отбирает, мы же не громим >автосалоны Фиата, нам этого не надо и не лезем на форумы чужие чтобы там погрызться, здесь у вас нет шансов кому то чтото доказать, хотя вы ничего и не >доказываете, вообще сложилось у меня лично такое впечатление, что у тебя нет прав даже, не то что машины! хотя никто вашу машину не поливал никаким овном
>Отправлено: Сегодня в 13:04
Автор: k14

Про меньшинство и аналогии вам конечно виднее, видно, что чел в теме (намного более чем про машины) насчет моих прав из тюмени конечно видно Там кстати вообще как - дороги то позволяют на цивиках гонять ??

к14
Нам суовым сибирским мужчинам конечно виднее. Дороги у нас дай бог каждому городу России;)

darth
ВЫ понимаете я не верю что машина с 150 конями выедет из 8 секунд, у тупера 200 л.с. и со скольки она выезжает? ))))))

Вы конечно извините, но такого я не писал (да по моему и никто)8,2 спорт (момент 230) 8,5 (206) по тестам я видел 8,8 (погрешность кстати обычная для любой марки, этто я к тому, что тут большинство недоверяет макаронникам...)

Меня вообще ваши двери и пластик ни разу не интересовали, кстати у вас на форуме кто нибудь заехал с Сивкой на механике? Чего спорите, мне интересно было я заехал, а вы только по ссылкам...

k14
Из 8 это и означает 8,2 ))))))) НЕ ВЕРЮ )))))))
A125NDY
ЗАчем с кем то заезжать если есть ссылка, клацнул и почитал )))))

A125NDY

Слушай, а до вас доехать то можно, я не прикалываюсь, мы вот семьёй за казань от питера в этом году ездили, хочется куда-то подальше, интересно до тюмени реально-нет ??

Конечно реально, мы же не остров:) Я до Казани ездил, ты с Питера до Казани, значит дорога есть!

Ладно, поехал я кататься на своей Сивке, а то чтото соскучился по жёсткому пластику и вялому разгону, а вы тут пока по ссылчкам полазьте, журнальчики почитайте;)

A125

А скока от казана до вас ??
На цивике ездил?? (я к тому, что просвет у нас похож)

dart

Так я ж и говорю, что паспортных цифр никто не достигает у бравки 8, 2 заявлено 8,8 в реале, у мазды 3 2.0 заяылено по моему 9, в тестах лучше 9, 5 не видел, то есть разница с заводскими ттх есть у всех

k14
Сколько уже говорить раз что журнальные тесты не покажут объективной картины никогда, потому как есть куча факторов влияющих на это, я их уже описывал..................

Послушай - ты вообще слышышь что тебе говорят ? Я спросил у дилера в салоне - сколько турбина дуит - никто ответить не смог - что про вас говорить . На вопрос - а турба может накрыцца на нашем бензе мне в салоне ответили - гарантия рулит . У фолькса уже с этими двигами проблемы начались - а он думаю чуток поцивильней буит . А в 750000 корса ОПЦ пролазит - прикольный авто кстати - гонял на тест драйве . Ну дык расскажите про вентилятор на интеркулере - где он у вас там ? А воопще у вас наверна совсем на форуме тоскливо раз сюда нагрянули . Кстати в германии среди геев гольф победил вроде .

1. Мне тоже много чего не могут ответить в салоне Хонда, по Хонде... ты вопросы не тем людям задаешь... откуда он занет, может турба накрыться или нет? Она накрыться может от перегрева и клина подшипника, т.е. при повышении температуры выхлопных газов, а оно в свою очередь может быть вызвано детонаций... Подшипник стоит керамический. По давлению точную цифру не скажу, но точно не 1,8 бара. По поводу гарантии он прав, если турбина заклинит, они не спишут на некачественный бензин...
2. У Фолькса не с этими движками начались проблемы (и начались ли они вообще?), у них совершенно другой двигатель, с прямым впрыском и двумя компрессорами, вернее компрессор и тубокомпрессор... Что уж там цивильного я право не скажу, но уровень технологический примерно соответствует содержанию. Корса ОПЦ ни разу не семейная машина, брать её в виде второй машины к внедорожнику можно, но о том, что я из рода арабских шейхов, разговоров вроде небыло, сколько могу, столько и покупаю... Хватило пока только на ГовноФеад... )))
Интеркулер находится под радиатором охлаждения... У нас на форуме не тоскливо вовсе, тихо беседуем, без лишних телодвижений, просто знакомые дали ссылку, я прочитал и позволил себе не согласиться, когда набросившаяся толпа перевалила за пределы разумного, пришлось предпринять остудительные меры... )))

darth138, по мне так лучше матернуться разок по мужски, чем подтрунивать из-за угла с интелегентным видом... С тобой уже никто и не общается, смысла нет копья ломать об бетонную стену...
A125NDY, прочитай заново и все поймешь, кто чего делал и кто чего не делал... что значит чужой форум? Ты его владелец? Это общественный ресурс и здесь изначально все равны, я не знаю с чего ты решил, что находишься в привилегированном положении и тебе решать, что тут по лекалу, а что выбивается из канонов и твох представлений о справедливости...
И ещё, никто не писал, что до 100 км/ч (вообще кто гоняет до 100 км/Ч?) Браво привезет 2-3 корпуса, речь шла о квотере, а Цивик был на автомате... почему вы передергиваете факты так, как вам удобно?

smfire
Гыыыыыы а ты меня знаешь какой я? ))))))) Какраз таки умные и сильные люди как духом так и физичесски меньше всех и выделываются, ОСОБЕННО сидя у монитора МУЖИК ты наш ))))))) ПО мужсски надо материться по делу, а не ко всем подряд и по любому поводу, это просто показывает твой уровень культуры и интилигентности, если он низок то очень жаль )))) С тобой тоже уже никто разговаривать не будет, не волнуйся и если б я с тобой не говорил,то неговорил бы никто вообще , так что скажи спасибо что рейтинг твой держу здесь на уровне ))))))))) Ты пост даже откоментить мой не можешь грамотно, сразу истеришь :D

smfire
я так понял гдето тут выкладывали информацию которая ставит раком хонду и цивик ? я просто к этой дискусии присоеденился когда она уже переросла в тему для флуда. Можно меня отправить настраничку где она написанно или повторить тут? ато не пойму от каких фактов ловко убежали владельци цивиков )))

Puc, никто не ставил перед собой цель, поставить кого-либо раком, была попытка опровергнуть необъективную инфу касательно Бравы... посему никакой ссылки я дать не смогу...
Что за обсуждение автомобиля без присутствия её владельцев, тебе не кажется, что получается не совсем объективная картинка? Мне так показалось, отсюда все и началось... ну реально было тошно читать, что и двигатель полумертвый, и едет с горы, и бенз нужно по спецзаказу возить, и собран хуже тазов, и интеркуллера нет, и много чего ещё...
Сказали же, многое решает прокладка, поэтому чего уж пыжится, будем пытаться искать Циву на ручке и пытаться объехать... ;) Если нужно видео заездов с Цивиком на автомате, могу договориться с товарищем, на ручке пока ничего нет на примете... Но все же скажу повторно, смысла нет сравнивать Седан с Хетчбеком, человек купивший Седан, никогда даже не глянет в сторону Хетча... Так? Или это уже спортивный интерес?

Нюню - точно не знаю но точно не 1,8 . Если не знаешь - чего тарахтеть ? Поставь датчик давления и посмотри . Насчет надежности - вот когда появяцца люди , накатавшие больше 50000 хотябы - буит разговор . Турбомоторы изнашиваются быстрее атмосферных особенно передутые . И как все это впишется в гарантию неизвестно . Про это я и писал с самого начала - что атмосферник более надежен и менее затратен - для гражданского авто это важно и посему не вижу смысл в приобретении гимороя , который еще и ощутимо дороже . Вроде с тем что ценник неадекватен вы тоже согласны . Что сборка поганая - тоже . Даже дилер это признает - что двери кривые и салон коряво собран . Внешность - по мне никакая , но это ИМХО . 8,2 до сотни оставим на совести итальяшек . Дык чем фият лучше сивика ? Ответ - ничем .

Господа, не надоело Вам грязью друг друга поливать, ведь это все так или иначе железо, а тут собрались взрослые люди, а ведете себя как маленькие! :-*

Я думаю, что и после 50 тык появятся новые вопросы... ))) Еще раз повторюсь, конкретно мой экземпляр, 15 тык назад, в феврале, как только появились первые Бравы, стоил 646 тыр. Как видите, цена вполне адекватная, последующая политика Фиат меня интересует меньше... Что касается сервисов, модель новая, поэтому знания по ней лишь теоретические, очередей нет, обслуживание недорогое... в Москве с этим проще...
Мотор здесь вовсе не передутый, даже со 185 л.с. прогнозируемый ресурс 300 тыс. км. У турбины ресурс минимум 150 тык. Атмосферник более консервативное решение, я не знаю чего так турбовых движков бояться? Обычный двухвальный мотор, степень сжатия 11, Диаметр цилиндра 72, ход поршня 84... что тут замысловатого? Двигатель отличается эластичностью и моментными характеристиками... разгон до 100 - это 3-е, 10-е... Удачно подобраны передачи... Что поганого в сборке не пойму, отлично собранная машина... Почему вы до сих пор пытаетесь ответить на вопрос: чем Фиат лучше? Это вы перед собой цель такую поставили, я же пытался опровергнуть некорректную инфу... все остальное на совести подстрекателей...

adds
Износ двигателя больше зависит от рабочих оборотов чем от наддува. От конструктива. У турб самые уязвимые места - это турбина и мозг. Турбина понятно - обороты под двести тысяч, в случае пережога возможен разлет лопастей, причем в Эвике они приходят к поршням, в Субе нет. А мозг - цена ошибки очень высока, особенно на больших значениях наддува.
Но даже в этом смысле надо смотреть конструктив. Спотркары максимизируют мощность/вес. А на тяговых двигателях мощность/надежность. В результате трактор может работать с такими нагрузками, на которых у спорткара перегородки давно осыпались бы. Однозначно о ресурсе исходя из принципа можно говорить о роторных, остальное - надо смотреть на конструктив и опыт эксплуотации.

Обычный двухвальный мотор, степень сжатия 11, Диаметр цилиндра 72, ход поршня 84... что тут замысловатого?

Ого! Чего там турбина дует то, с такой степенью сжатия? 0,2-0,3?
Тогда и интеркулер не фиг-то нужен

TeMHuK, не там смотрел, 9,8 СЖ

Гыыыыыы а ты меня знаешь какой я? ))))))) Какраз таки умные и сильные люди как духом так и физичесски меньше всех и выделываются, ОСОБЕННО сидя у монитора МУЖИК ты наш ))))))) ПО мужсски надо материться по делу, а не ко всем подряд и по любому поводу, это просто показывает твой уровень культуры и интилигентности, если он низок то очень жаль )))) С тобой тоже уже никто разговаривать не будет, не волнуйся и если б я с тобой не говорил,то неговорил бы никто вообще , так что скажи спасибо что рейтинг твой держу здесь на уровне ))))))))) Ты пост даже откоментить мой не можешь грамотно, сразу истеришь

никак слезы не утру... :D ;)

Дык на эву и гарантия 20000 пробега была . Хочешь сказать , что надув двига , особенно на малых оборотах не ведет к повышенным нагрузкам на ЦПГ ?
300,000 ресурса - сильно - почему гарантия всего два года тогда ? Насчет сборки - я в салоне побывал и полазил - причем менегеры даж не спорили что погано собрано - зато грят металл толстый . Сильный аргумент .
Ну может я такой придирчивый - знакомые до сих пор зовут при покупке кузов посмотреть - грят если ты ничего не найдешь - значит усе в порядке точно . Но там зазоры не выдержаны в дверях довольно сильно . Я не говорю что сивик собран идеально - но таких косяков там не видел .

Господа, вечер добрый, возможно будет флудом в данной теме, но мои катания на Сивке не прошли сегодня даром, радуйтесь:) Цивик Везёт Лансеру 2.0 и это однозначно 5 заездов из 5ти я выиграл- отрыв от корпуса до 2ух! http://smotri.com/video/view/?id=u7041756493 Видео, но оно ещё вроде не доступно!

есть тупые факты
-
1)цена
2)дилерская сеть
3)ливидность на вторичке
4)авторитет марки
5)турбо мотор
6)нету автомата
+
1)редкое авто
2)шумка
3)десятые доли секунды разгона


частично согласен с такой критичной оценкой фактов.
отвечу по-существу:
1) цена в России никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
2) дилерская сеть никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
3) ливидность на вторичке никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
4) согласен. подмочен. с этим как раз и боемся по мере своих сил;
5) субару тоже говно?
6) отсутствие автомата никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
+
1) кому-то, как я вижу, это минус.
2) мне всегда было пох на такие вещи.
3) ну, знаешь. с вашим рвением, вы тут и 0,9 сек за «десятые доли» считаете. хотя, рад увидеть, что кто-то признал первичные заявления необоснованными.


почему гарантия всего два года тогда ? Насчет сборки - я в салоне побывал и полазил - причем менегеры даж не спорили что погано собрано - зато грят металл толстый . Сильный аргумент .
2 года — это стандартная гарантия на все фиатомобили в России. даже на 77-сильный ГП.
а Ваша вера в менеджеров просто поражает. ручки им не целовали? =)

Мне так показалось, отсюда все и началось... ну реально было тошно читать, что и двигатель полумертвый, и едет с горы, и бенз нужно по спецзаказу возить, и собран хуже тазов, и интеркуллера нет, и много чего ещё...
Седан с Хетчбеком, человек купивший Седан, никогда даже не глянет в сторону Хетча... Так? Или это уже спортивный интерес?

нуу если вся суть разговора об этом, то помоему зря нафлудили на десяток страниц. Можно было просто сказать своё фи и не доказывать почем зря. Все эти минусы емеют место быть, другое дело, что возможно здесь их раздули. Ну и без ругани.
Про седан и хетч... ну мне например обсолютно пофиг, лишбы машина была хорошая

знакомые до сих пор зовут при покупке кузов посмотреть - грят если ты ничего не найдешь - значит усе в порядке
ну вот. яркий пример конструктивного подхода в споре. есть чему поучиться...

а где этот клоун ваш, darth138. с зондой в канчо играет? =)))

Puc
+1..........

Дык на эву и гарантия 20000 пробега была . Хочешь сказать , что надув двига , особенно на малых оборотах не ведет к повышенным нагрузкам на ЦПГ ?

А на грузовики Scania гарантия 1 год без ограничения пробега. Это примерно 150-200 тысяч км на седельниках.

Самое простое в этом споре, чтобы уважаемый smtire обернулся и посмотрел вокруг. Количество Цивиков растет в геометрической прогрессии, и хотя с одной стороны теряется эксклюзивность с другой это объективный показатель того, что из себя представляет авто (не может быть столько идиотов).
Я прошу прощения, в живую еще Браву не видел, на картинке Брава ничего так прикольная. Но в любом случае все решает соотношение цена-качество, и доказывать то что Брава не хуже Цивика по крайней мере глупо, т.е. это соотношение у Цивика на, или даже Во много раз лучше. Ну не хочу я покупать Браву с дв. 1,4л и в придачу еще и с турбиной (ведь это чудо техники тоже, во сколько то оценили, это я про турбину).
Да и вообще в любом случае для городской езды за глаза хватит техн. характеристик любого переднеприводного ВАЗа(речь не о комфорте), доказывать в городе что либо просто глупо, а с введением новых правил и за городом особо ничего не докажешь, потому что если у человека пуля в голове и он готов на любые нарушения а Вы нет, то естественно обогнав Вас через двойную сплошную он окажется впереди.
Самое главное в нашей жизни оставаться адекватными людьми, не переть напролом доказывая свое ИМХО, уметь слушать других людей, и вовремя уметь останавливаться, а то что Вам нравиться Ваша машина это просто классно и многие люди с этого форума я думаю, за Вас тоже рады.

есть тупые факты
-
1)цена
2)дилерская сеть
3)ливидность на вторичке
4)авторитет марки
5)турбо мотор
6)нету автомата
+
1)редкое авто
2)шумка
3)десятые доли секунды разгона


частично согласен с такой критичной оценкой фактов.
отвечу по-существу:
1) цена в России никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
2) дилерская сеть никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
3) ливидность на вторичке никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
4) согласен. подмочен. с этим как раз и боемся по мере своих сил;
5) субару тоже говно?
6) отсутствие автомата никак не отражает потребительские свойства данного авто в момент эксплуатации;
+
1) кому-то, как я вижу, это минус.
2) мне всегда было пох на такие вещи.
3) ну, знаешь. с вашим рвением, вы тут и 0,9 сек за «десятые доли» считаете. хотя, рад увидеть, что кто-то признал первичные заявления необоснованными.


1)цена не влияет ? хорошо она влияет на выбор это норм, что мой мондео сейчас дешевле? как вы думаете кто лучше будет в эксплотации ?
2)ещё как влияет! я например форд могу поченить где угодно в нашей стране. Движок так даже таджики уже научились реанимировать.
3)вторичка вопрос цены... хонду потом продадут без потери денег почти, а вы ? да продать не проблема, но сколько минус в деньгах ?
4)--
5) субару на турбе это 250 кабыл вроде и 300+ а тут ? 150. На субаре я готов платить за эту турбу свои нервы и деньги и на трассе показывать кто хозяин. В фиате ? ФВ гольфе,джете,шкоде я лочу только чтоб ехать в потоке? нет спасибо.
6)ну тут соглашусь, но при выборе огромный минус и ещё раз к пункту 4 возращает.

Про секунды... ну по паспорту там меньше секунды в реальности если повезет будет 0.5 секунды(если будет) много вы со светофоров с таким ускорением уходите ? раз в месяц наверное. Если каждый раз то вы ошиблись с выбором авто.

с другой это объективный показатель того, что из себя представляет авто (не может быть столько идиотов)
еще раз позволю себе аппелировать к уровню продаж отчесетвенных автомобилей



1)цена не влияет ? хорошо она влияет на выбор это норм, что мой мондео сейчас дешевле? как вы думаете кто лучше будет в эксплотации ?
Ваш личный выбор никак не раскрывает ту тему, с которой все началось.
Ваш выбор я уважаю и никак не претендую на то, чтобы Вы его изменили.


2) ещё как влияет! я например форд могу поченить где угодно в нашей стране. Движок так даже таджики уже научились реанимировать.
согласен. тем не менее, от этого новое авто не едет медленее на секунду до сотни.
и не становится уродливее. проблемы дилерской сети Соллерса никак не характеризуют ФИАТ в целом.


3)вторичка вопрос цены... хонду потом продадут без потери денег почти, а вы ? да продать не проблема, но сколько минус в деньгах ?
опять же. это Ваш выбор.
для меня, думать о продаже автомобиля при покупке, это как думать о разводе во время свадьбы. поэтому вопрос ликвидности я стараюсь избегать. это для меня абсолютно не главное.


5) субару на турбе это 250 кабыл вроде и 300+ а тут ? 150. На субаре я готов платить за эту турбу свои нервы и деньги и на трассе показывать кто хозяин. В фиате ? ФВ гольфе,джете,шкоде я лочу только чтоб ехать в потоке? нет спасибо.
согласен. но, во-первых, как раз меньшая выходная мощность наводит на мысли о большем ресурсе. а во-вторых, мне кажется опрометчивым считать, что итальянские инженеры не предусмотрели такого явного факта при переводе практически всей линейки гражданских моторов на нынешнюю «турбо-концепцию»


Про секунды... ну по паспорту там меньше секунды в реальности если повезет будет 0.5 секунды(если будет) много вы со светофоров с таким ускорением уходите ? раз в месяц наверное. Если каждый раз то вы ошиблись с выбором авто
ну Вы же понимаете, что здесь вопрос чисто принципиальный?
в итоге, можно и на 150 турболошадях слить 100-ильному атмосфернику... а можно и не слить =)

k14
Я от Тюмени до Казани 1650км намотал, там разные дороги но вот примерно так:)

а мне кажется, что на браво западают также как и на 5д. Только 5д повезло побольше, т.к. это хонда и многие готовы заплатить за этот шильдик. Но вот за что платить при покупке фиата?

тут скоро посты читать очень долго придется ) про жигули не-то сравнение. Берем Д класс вроде это все(я в этом не селен) кто в нем лидер, а кто оутсайдер.
1)ну блин я просто хочу сказать, что сейчас на рынке есть автомоблии за 700-750тыс которые выше цивика и фиата . И в плане эксполтаци приятние приятние.
2)может сама машина нестанет хуже, а вот проблем которые могу возникнуть. Шутка люди за уралом по 1500км матают в 1 сторону ради ТО ? а как будет с фиатом 5000км да и офицал один который тебя на 3 буквы может послать, альтернативы нету.
3)продажа лично вам не интресна, по серкрету я тоже не собираюсь форд продавать ;) но многих это волнует.
5)турбы посмотрим, но пока это риск за свои деньги...

Pat-163
ПОлностью согласен с вышесказанным, это я и пытался объяснить, но в ответ только ругань...........
Puc
По поводу мондео по Вашим ценам на седняшний день это и вправду очень выгодное вложение денег в Д классе в отличие от наших цен..............

про жигули не-то сравнение.
ну не хочешь жигули, давай возьмем hyundai


Берем Д класс вроде это все(я в этом не селен) кто в нем лидер, а кто оутсайдер.
мы говорим про C-класс. и тем не менее, даже если согласиться, что популярность автомобиля — это хорошо, то я бы оперировал объемами продаж. и не в России, а в Европе. Америку считать не стал бы, так как рынок весьма специфический и для многих попросту закрытый. Про Россию говорить не хочется, потому здесь и Цивики и ФИАТы вне конкурса


1)ну блин я просто хочу сказать, что сейчас на рынке есть автомоблии за 700-750тыс которые выше цивика и фиата . И в плане эксполтаци приятние приятние.
конечно. они всегда были и будут. та же Альфа например =)))
только к чему ты это? название темы само за себя говорит...


2)может сама машина нестанет хуже, а вот проблем которые могу возникнуть. Шутка люди за уралом по 1500км матают в 1 сторону ради ТО ? а как будет с фиатом 5000км да и офицал один который тебя на 3 буквы может послать, альтернативы нету.
в разрезе названия темы это очень конструктивное замечание. и я с ним полностью солидарен.
но на технические параметры ФИАТа, с которых начался флейм, это не влияет.


3)продажа лично вам не интресна, по серкрету я тоже не собираюсь форд продавать но многих это волнует.
да клал я на этих многих. серьезно. какое мне дело до них?
у нас «Дом-2» одно из популярнейших телешоу. что мне тоже его смотреть?
я лучше в 200-ый раз «La Piovra» пересмотрю...


5)турбы посмотрим, но пока это риск за свои деньги...
согласен. риск есть. но в этом, согласитесь, есть свой прикол
перефразируя классика: «Кто не на турбе — тот не пьот Ламбруски» =)))

еще раз позволю себе аппелировать к уровню продаж отчесетвенных автомобилей

Так ведь они и стоят в разы дешевле. Разговор про одноклассников... А так, как ты любишь утрировать, можно аппелировать к продажам велосипедов и роликовых коньков...

Так ведь они и стоят в разы дешевле. Разговор про одноклассников...
ну дык, любой ВАЗ с номером 21 — это автомобиль С-класса.
и это единственный объективный параметр в данном случае.


А так, как ты любишь утрировать, можно аппелировать к продажам велосипедов и роликовых коньков...
где я утрировал? может это Ваш товарищ утрировал, когда писал «с другой это объективный показатель того, что из себя представляет авто (не может быть столько идиотов)». мы опять начнем предопределять чужую систему ценностей?

Я прошу прощения, в живую еще Браву не видел, на картинке Брава ничего так прикольная. Но в любом случае все решает соотношение цена-качество, и доказывать то что Брава не хуже Цивика по крайней мере глупо, т.е. это соотношение у Цивика на, или даже Во много раз лучше. Ну не хочу я покупать Браву с дв. 1,4л и в придачу еще и с турбиной (ведь это чудо техники тоже, во сколько то оценили, это я про турбину).


"Книгу не читал, но осуждаю!" (с) )))

ну дык, любой ВАЗ с номером 21 — это автомобиль С-класса.
и это единственный объективный параметр в данном случае.

Не единственный. Объективнее связка цена+ класс... И все таки не зря не берут фиаты массово. Может сейчас они и хорошие, но стереотипы сломать сложно, а потому и спорить бесполезно... Да и вообще зачем спорить. Лучше сесть, покурить и улыбаться))

и доказывать то что Брава не хуже Цивика по крайней мере глупо

Самое главное в нашей жизни оставаться адекватными людьми, не переть напролом доказывая свое ИМХО, уметь слушать других людей

типа, «все животные равны, но некоторые равнее»? =)


Объективнее связка цена+ класс...

ну и? класс один, а цена у ВАЗа меньше? и их больше на дороге. в чем проблема?


И все таки не зря не берут фиаты массово
Grande Punto — лидирующие позиции в свое классе в Европе.
FIAT 500 — первые полгода нельзя было даже заказать. даже в Италии.


Может сейчас они и хорошие, но стереотипы сломать сложно, а потому и спорить бесполезно...
а как тогда стереотипы ломать?
вот в первых постах как рьяно утверждали обидчики, что у ФИАТа двери отваливаются.
сейчас все эти молодцы с усталыми руками сидят перед плакатом АФ


Лучше сесть, покурить и улыбаться))
да у меня литцо уже сводит от улыбки. третьи сутки =)))

Фиат очень сильно подпортил себе репутацию во время первого прихода в Россию. Низким качеством и сервисом в стиле "купил и иди нах@й".
Сейчас Дерипаска продвигает его еще раз. Ну посмотрим.
Про ломучесть новах машин говорить пока рано, сборка, хм спасибо, мне хватило альфы, возможно что-то улучшилось но проверячть не хочу. Как денежное вложение - все равно что выбросить как минимум половину. Дизайн весьма неплох, мне не нравится, но в принципе все органично и красиво. Двигатель, точно не TSI, потому что у него должен быть компрессор и улитка, здесь только улитка. TFSI? Тоже нет, отсутствует непосредственный впрыск. Значит просто турбодвиг, работающий на богатых смесях.
Насчет опций возможно и есть какой-то паритет, но по двигателям, трансмиссии и ходовой, сорри ребята.
Daihatsu BOON выдает на движке меньше литра 130 в стоке, 170 лошадей на ЧВН, машина в стоке почти не уступает Эвику в кольце. FHI потратили 200 млн долларов на разработку оптимизированных рычагов подвески, Импреза стала первой, и пока единственной, в мире машиной класса С, получившей награду "Высшая безопасность", Мицу разработал трансмиссию со свободной передачей момента на любое колесо в любой пропорции, Тойота тупо валил вал автомобилей и скупает все что нравится, попутно выпуская драговых и дрифтовых чемпионов, Ниссан наконец то разродился свежим ГТР, боюсь что феррари там рядом ловить нечего. Немцы скупили почти весь мировой автопром, "Двигатель года" редко когда достается кому-то другому. Бентли, Бугатти, Астон-Мартин, Майбах, Роллс-Ройс, все немцы.
А фиат? Двадцать лет назад это был крупнейший автопроизводитель в мире. Сейчас, ну не знаю, может из убытков вылезли?

Это все лирика. Переходя к машине, меня не пугает улитка. Ни капельки, но отсутствие нормальной вентиляции интеркулера уже не нравится, мне не нравится моментная характеристика двигателя, мне не нравится привод и цена.
С остальным в принципе, можно жить

хм а что этот 1.4 не вагенвагеновый ??? тамже тоже 1.4турбина и 150 кабыл... я чето думал, что это все один движок. Попахивает китайским плагиатом... про машины за 700-750 я не буду говорить(там уже не только мондео), но альфа вроде под млн стоит, а кроме красивого фантика пустышка... хотя фантик фантастический )))

Темник - тебя улитка не пугает потомучта ты вторую афту берешь . А вот если это единственное афто в семье - фиг знает .
В вагене несколько вариантов - 1,4 80 лошадей без турбины , 1,4 122 , 140 , 170 кобыл - с турбиной а последние два еще и с компрессором - он обеспечивает тягу на малых оборотах . У всех них кроме атмосферника непосредственный впрыск . Но чето слышал я от приятеля который работает там , что 170 коней вроде как завернуть хотят - проблем много в основном из-за бензика . Но следует понимать - 170 коней гольф за 800,000 переваливает по ценнику - там с ГТИ разница меньше сотни в такой же комплектухе - так что если брать - то ГТИ .

Нет. Меня в ней беспокоит только расход, а надежность у нее нормальная. Если конечно правильно обращаться.
90% выхода из строя это ручная настройка при помощи буст контроллера. Сток вообще не ломается практически

Дык ты субу в виду имеешь . Я про фият ... На субе понятно - в питере гарантию дают на двиг и трансмиссию дополнительную до 6 лет . Подороже ТО выходит правда .

Фиат очень сильно подпортил себе репутацию во время первого прихода в Россию
согласен


мне хватило альфы, возможно что-то улучшилось но проверячть не хочу
что за альфа? если не секрет конечно


А фиат? Двадцать лет назад это был крупнейший автопроизводитель в мире. Сейчас, ну не знаю, может из убытков вылезли?
вылезли


Daihatsu BOON выдает на движке меньше литра 130 в стоке, 170 лошадей на ЧВН, машина в стоке почти не уступает Эвику в кольце. FHI потратили 200 млн долларов на разработку оптимизированных рычагов подвески, Импреза стала первой, и пока единственной, в мире машиной класса С, получившей награду "Высшая безопасность", Мицу разработал трансмиссию со свободной передачей момента на любое колесо в любой пропорции, Тойота тупо валил вал автомобилей и скупает все что нравится, попутно выпуская драговых и дрифтовых чемпионов, Ниссан наконец то разродился свежим ГТР, боюсь что феррари там рядом ловить нечего. Немцы скупили почти весь мировой автопром, "Двигатель года" редко когда достается кому-то другому. Бентли, Бугатти, Астон-Мартин, Майбах, Роллс-Ройс, все немцы.
очень интересно. правда, без сарказма.
но, позволте и я кой-чего напишу, хотя сразу скажу Вам, что в вопросах ТТХ я безнадежно слаб:
во-первых, победы в «The Car Of The Year»:
2004 - FIAT Panda
2001 - Alfa-Romeo 147
1998 - Alfa-Romeo 156
1996 - FIAT Bravo
1995 - FIAT Punto
1989 - FIAT Tipo
1984 - FIAT Uno
1980 - Lancia Delta
плюс к этому, в 2008, я в этом совершенно уверен, победит FIAT 500.

во-вторых, пусть Вам не покажется это голословным, но:
1. Alfa Romeo разработала уникальную подвеску Q2
2. FIAT-овский дизель очень популярен среди «неитальянских» производителей
3. Альфовские V6 считаются легендарными и уникальными моторами

в-третьих, спортивные победы Lancia (в прошлом «раллийное» подразделение):
1. Stratos - 62 победы на чемпионатах Мира и Европы по ралли
2. Delta Integrale - три года чемпионства. Так и не были побеждены

про Mille Miglia я вообще промолчу...
и это лишь малая часть того, чем может гордиться итальянская автопромышленность.
если Вам будет угодно, старшие товарищи с радостью пополнят этот список.

Спасибо за внимание =)

TeMHuK, вот про дрыгатель, момент полкой, чего ещё нужно для просто семейного счастья? )))
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/03.jpg
Про привод все понятно. )))
По поводу обдува интеркулера (теплообменника), стоит он под радиатором, в районе нижней губы, близко к земле, обдувается набегающим потоком, возможно если начать в пробках дрюкать, он и завянет, но такого за 15 тык небыло.
Турбина IHI (http://www.ihi.co.jp/index-e.html), такая вроде, как раз на Импрезах стоит, стоимость по exist 58 818 руб., доставка 9 дней...
Ты смотри на это автомобиль с точки зрения семейного хетчбека, это же не спорт-кар... )))

А фиатовой то что бояться? Там же мелкая улитка, низкого давления которая. Судя по всему ей даже турботаймер не нужен. Нарезать ноздрю, или поставить фронталку, форсунки, бензонасос попроизводительнее, хороший выпуск, банку...
Затем умрут шрусы, но тут есть замечательные варианты от KW, заодно коробку и подвесу от них же. И не машина - мечта.
170-180 даст, причем полкой, ну или под двести но так как сейчас. Причем ехать и рулиться будет, как продолжение себя

что за альфа? если не секрет конечно

155 или 156 седан, не помню уже. Хотел покупать загнали на подъемник - я обалдел от того как сварен кузов. Лонжероны по ходу на глаз ставили.


но, позволте и я кой-чего напишу, хотя сразу скажу Вам, что в вопросах ТТХ я безнадежно слаб:
во-первых, победы в «The Car Of The Year»:
1980 - Lancia Delta
плюс к этому, в 2008, я в этом совершенно уверен, победит FIAT 500.

Принцип отбора и победы в этом конкурсе мне непонятен. На мой взгляд Мерседес С-класс интереснее чем Мазда 2, но они решили по другому.


1. Alfa Romeo разработала уникальную подвеску Q2
Я возможно чего-то не понимаю, но судя по тому что я нашел Q2 - это элемент трансмиссии, а точнее управляемая болкировка дифференциала типа Торсен. Ауди их уже лет тридцать используют.

2. FIAT-овский дизель очень популярен среди «неитальянских» производителей
Значит молодцы. Единственный момент - в коммерческом транспорте модернизация идет значительно медленнее. Ремонтная база это большие деньги и скорее предпочтут покупать автомобили с однотипным двигателем, чем держать зоопарк.

3. Альфовские V6 считаются легендарными и уникальными моторами
Возможно, ничего не имею против, хотя лично я предпочитаю оппозитную четверку.


в-третьих, спортивные победы Lancia (в прошлом «раллийное» подразделение):
1. Stratos - 62 победы на чемпионатах Мира и Европы по ралли
2. Delta Integrale - три года чемпионства. Так и не были побеждены

Легендарная, шикарнейшая машина! Дельта Интеграле мечта всего детства, без шуток!

У Фиата огромная и красивая история, огромные заслуги перед автоспортом и автоотраслью. Я очень люблю италию, но объективно италия сейчас отстает. Удастся Фиату решить все проблемы - отлично, нет - он разделит судьбу Сеата, Шкоды или Лэндровера. Это бизнес и никто не смотрит на прошлое.

TeMHuK, вот про дрыгатель, момент полкой, чего ещё нужно для просто семейного счастья? )))

Ага. Помнишь я выше пару страниц назад говорил что для комфортной езды момент придется резать электронно?
А можно настроить так что полка будет повыше, но пик момента будет ниже. Только нафиг он нужен на таком языке?


По поводу обдува интеркулера (теплообменника), стоит он под радиатором, в районе нижней губы, близко к земле, обдувается набегающим потоком, возможно если начать в пробках дрюкать, он и завянет, но такого за 15 тык небыло.
Если не заметно, значит он работает неэффективно. Почему на субе ставят кулер сверху? По идее самое горячее место, просто при этом воздуховоды к впуску идут самые короткие. В результате меньше инертность воздушной массы, а значит и турболаг. И нет теплообмена по воздуховоду.
Теперь смотри T-jet: http://www.drive.ru/images/lib/galleries/small/1390223.jpeg
С улитки воздух идет вниз вдоль двигателя, интеркулер находится под коленвалом, не самое кстати холодное место, затем с другой стороны воздух поднимается наверх до впуска.
Кстати непонятная для меня синяя блямба сверху - это что? Воздухозаборник?
Попробуй замерь заезд, а потом скрути капот, облей водой интеркулер и заедь так. Уверен что разница будет. Причем заметной. Тогда фронтальник в бампер или вертикалку с ноздрей. Цена вопроса около 30 тыр.

155 или 156 седан, не помню уже. Хотел покупать загнали на подъемник - я обалдел от того как сварен кузов. Лонжероны по ходу на глаз ставили.
новую???

в остальном, судя по всему соглашусь.
где-то от непонимания, где-то по факту.

НО

но объективно италия сейчас отстает. Удастся Фиату решить все проблемы - отлично, нет - он разделит судьбу Сеата
во-первых, автоиталия только выбирается из затяжного кризиса. по сути, началом выхода из кризиса послужил выпуск 156-ой модели. сейчас, к моей большой радости, ФИАТ начинает скалить зубы. пока только в IRC. пока только скалить. но все ж.
многое уже не вернешь. загублена целая раллийная эпоха. тому кто решил перевести Лянчу в сегмент гламур-кар полный незачот =)
а как хорош был альфовский boxer. вот тебе и оппозитник =)

вообщем, от меня личный респект за конструктивный ответ.
пойду хлебну винца...

TeMHuK, лучше наверное сфоткать, там куллер расположен интересно, он очень низко, т.е. препятствий нет для воздуха... двиг сам по себе маленький, под капотом можно лошадь уложить...)))
С турбинки рукав идет к правой части бампера, опускается вниз и заходит на кулер дальше вытягивается до левой части бампера и заходит в эту пластмассовую крышку двигателя одновременно выполняющую роль воздушного "корыта".

Можно и я свои 5 копеек внесу ??

To TeMHuK
>Фиат очень сильно подпортил себе репутацию во время первого прихода в Россию. Низким качеством и сервисом в стиле "купил и иди нах@й".
Сейчас Дерипаска продвигает его еще раз. Ну посмотрим.
Про ломучесть новах машин говорить пока рано, сборка, хм спасибо, мне хватило альфы, возможно что-то улучшилось но проверячть не хочу. Как денежное вложение - все равно что выбросить как минимум половину. Дизайн весьма неплох, мне не нравится, но в принципе все органично и красиво. Двигатель, точно не TSI, потому что у него должен быть компрессор и улитка, здесь только улитка. TFSI? Тоже нет, отсутствует непосредственный впрыск. Значит просто турбодвиг, работающий на богатых смесях.
Насчет опций возможно и есть какой-то паритет, но по двигателям, трансмиссии и ходовой, сорри ребята.
Daihatsu BOON выдает на движке меньше литра 130 в стоке, 170 лошадей на ЧВН, машина в стоке почти не уступает Эвику в кольце. FHI потратили 200 млн долларов на разработку оптимизированных рычагов подвески, Импреза стала первой, и пока единственной, в мире машиной класса С, получившей награду "Высшая безопасность", Мицу разработал трансмиссию со свободной передачей момента на любое колесо в любой пропорции, Тойота тупо валил вал автомобилей и скупает все что нравится, попутно выпуская драговых и дрифтовых чемпионов, Ниссан наконец то разродился свежим ГТР, боюсь что феррари там рядом ловить нечего. Немцы скупили почти весь мировой автопром, "Двигатель года" редко когда достается кому-то другому. Бентли, Бугатти, Астон-Мартин, Майбах, Роллс-Ройс, все немцы.
А фиат? Двадцать лет назад это был крупнейший автопроизводитель в мире. Сейчас, ну не знаю, может из убытков вылезли?

Это все лирика. Переходя к машине, меня не пугает улитка. Ни капельки, но отсутствие нормальной вентиляции интеркулера уже не нравится, мне не нравится моментная характеристика двигателя, мне не нравится привод и цена.
>С остальным в принципе, можно жить

Мне в принципе из всего японопрома всегда больше всего нравилась хонда (субару и эво в расчет не беру т.к устриц не ел) и прошлые их моторы и машины в целом (особливо s2000, или предыдущий цивик тип-р) нравятся, не нравится только начало этого флейма - зачем поносить то, в чем большинство здесь совершенно не понимают ??? Где то в недрах этой ветки была фраза "фиат это такая машина о которой все слышали, но ни кто не видел" это было наверное самое честное из того, что здесь написали . По поводу истории и т.д - если не много открыть глаза, можно увидеть, что концерн фиат (фиат, альфа, лянча, ферра) это наверное единственный концерн в мире кто постояннно (и прошу заметить в один и тот же промежуток времени) учавствует практически во всех значимых чемпионатах : в ф1 - ферра была всегда, в ралли сначала фиат и лянча, сейчас в серии irc фиат рубится с пежо (если кто считает, что есть только wrc то скоро может остаться как раз irc) в кузовах альфа сначала была в dtm, потом wtcc, сейчас её там нет т.к нет подходящей модели, но есть fia gt где постоянно присутствуют ферра в gt2 (кстати порш там рвется) и мазер в gt1 (рвутся все осталные) Я прошу заметить, что это всё один концерн!! То есть если например японцы где-то и есть, то ни хонда ни даже тойота с их бюджетом не могут себе позволить одновременно учавствовать в ф1 например и ралли, по поводу результатов хонды и тойоты, что в ф1, счто более земно в wtcc скромно умолчю, я не пытаюсь ни кого обосрать, но по моему наивно думать, что люди у которых везде неплохо получается делать машины такие наивные дурачки, что им не посилам сделать нормальный гражданский мотор или целиком машину. Копните в прошлое - их машины сильно опережали время, плохо пиарились, где то наверно были не лучшим образом собраны, но в технологическом плане у них всё то, чем счас принято гордится на современных япошках (или немцах) было сто лет назад. Например 164 Q4 с полным приводом и регулируемой подвеской (кому интересно http://www.alfisti.ru/164/164.htm) с моторов 2л снималось 140-150 сил ещё в 80-х годах (альфа 75 2.0 85год, 8.2 сек), полный привод, турбины (притом не только на гралях, а на машинах сильно проще) всё это было, fiat coupe 95 год, 220 лс, 2 литра турбо, вискомуфта (это к тому, что фиат-альфа не надо думать, будто это разные планеты) Вам не кажется, что люди с такой историей и опытом наверное знают как строить машины ?? Кстати инфа кому интересно - с этого самого 1.4 (браво) движка на серийных абартах снимают до 180 сил (абарты которые идут в продажу и имеют заводскую гарантию) а в верии 500 abarth asseto corse 200 сил (машины для монокубка, недавно была статейка в автоспорте) Так, что видимо запасец имеется. Надеюсь ничего предосудительного не накорябал, может кому и вправду интересно

k14
По скольку Вы я вижу фиатовод адекватный, то скажу Вам что вот шас у Вас дисскуссия пошла в правильое и конструктивное русло, ведь спорить о машинах это не так плохо, как обсирать машины друг друга или гнуть маты, просто каждому свое, я же Вам страницу назад изложил пункты почему мне к примеру предпочтительней атмосферник 1.8 который ездит на равне 2.0л. Просто суть в чем, что имея атмосферный двигатель с схожими хар.Вы избавляете себя от возможных проблем с ним в будущем, я думаю Вы не будете спорить что такой двигатель при наших условиях эксплуатации будет менее надежен,возможно в Европе бенз лучше и у них с ним проблем не будет...........

darth138

Я с вами в части, того, что возможно у атмосферника ресурс и побольше, и как вы говорите возможно проблем в эксплуатации с ним поменьше готов согласиться (заочно т.к статистики по новым двиглам фиата ни у кого нет) но если честно в том и смысл покупки новой машины с таким двиглом, я надеюсь, что если проблемы и вылезут то во время гарантии, и не смотря на весь говенный сервис в россии я готов рискнуть т.к смысл, характер этого двигла и машины мне нравятся, нравится эластичность (на трассе реально удобно) нравится, что можно получать 2 совершенно разных расклада - ездишь спокойно -10-11л (в питере, с пробками не теряясь в общей массе) 15-15,5 и рядом никого нет, я честно не знаю как ведут себя 1.8 и 2.0 у хонды и мазды, но насколько могу судить по другим машинам - современные 16 клап движки надо крутить, что бы чего получить - я не говорю, что это плохо, на предыдущем фмате я сам этим активно занимался, но поверьте на слово, что на 1.4 браво реально удобней ездить именно в плане того, что тяга всегда под рукой, по характеру это скорее похоже на турбодизель, только рабочий диапазон побольше (не до 4-4, 5 а до 6)

В питере по пробкам в спокойном ритме мазда 1,6 ест 8-9 ,мазда 2,0 ест 11-12 , мазда мпс 12-13 . Цивик на мешалке у приятеля по пробкам 9-10 . Чудес не бывает . Насчет надежности - проверим на ваших карманах . Сейчас все двиги делают разовыми - на мазде например , тоете и форде даж ремонтных размеров нет - меняется шотблок . Разумеется никаких гидрокомпенсаторов и цепь . Двиги расчитаны на гарантию - дальше ваши проблемы .
Повеселило сравнение турбины от браво с субой - там размер больше раза в два визуально . А номер ничего не говорит . На мазде МПС вагеновская К04 стоит - только выпуск специально для фирмы мазда . А на фияте японская . Вопрос что от этой машины останецца через два года останецца открытым еще года полтора . В приндцыпе поганая сборка не сильно должна повлиять на это = больше эстетически .
Насчет удобней - вы на чем до этого ездили ? Я скажу - на атмо 2,0 150 кобыл ездить приятней по мне .
Кстати вопрос открыт - зачем переплачивать за браву ? Динамика , мы выяснили , одинакова , качество сборки сивика получше , цена ощутимо меньше , гарантия больше . Вопрос - за что требуют лишних 100 с лишним штук тугриков ?

adds
Так мало того она судя по ценам у нас и вправду завишена, потому как у нас брава на штуку дешевле сивы................

мазда мпс 12-13
да ты что? это если на подсосе ездить, судя по всему... =)


ейчас все двиги делают разовыми - на мазде например , тоете и форде даж ремонтных размеров нет - меняется шотблок
это не «все». это часть.
и политика вполне понятна — чтобы б/у-машин было меньше, сиречь, чтобы новых покупали больше.


Повеселило сравнение турбины от браво с субой
меньше надо веселящего газа и прочих испарений вдыхать.
никто турбы не сравнивал. ставился вопрос о турбомоторе как «менее надежном». соответственно, был поднят вопрос о турбах отличных от фиатов. и не надо мне тут ля-ля про субаровские моторы. косяков предостаточно.


Насчет удобней - вы на чем до этого ездили ? Я скажу - на атмо 2,0 150 кобыл ездить приятней по мне
личное дело каждого. я вот на 2.5V6 165 сил катался. но турбодизель о 150 силах меня реально поразил...


Кстати вопрос открыт - зачем переплачивать за браву ? Динамика , мы выяснили , одинакова , качество сборки сивика получше , цена ощутимо меньше , гарантия больше
во-первых, где это Вы умудрились уже про динамику «выяснить»
во-вторых, внимательно перечитайте предыдущие 10 страниц. там содержится ответ на вопрос покупки ФИАТа относительно Сивика. ответ принятый коллегиально.

TeMHuK, лучше наверное сфоткать, там куллер расположен интересно, он очень низко, т.е. препятствий нет для воздуха... двиг сам по себе маленький, под капотом можно лошадь уложить...)))
С турбинки рукав идет к правой части бампера, опускается вниз и заходит на кулер дальше вытягивается до левой части бампера и заходит в эту пластмассовую крышку двигателя одновременно выполняющую роль воздушного "корыта".

Какой же там тогда лаг, с такими магистралями то?
Походу потенциал для тюнинга огромный :)



Где то в недрах этой ветки была фраза "фиат это такая машина о которой все слышали, но ни кто не видел" это было наверное самое честное из того, что здесь написали .
Это был мой пост на второй странице.


По поводу истории и т.д - если не много открыть глаза, можно увидеть, что концерн фиат (фиат, альфа, лянча, ферра) это наверное единственный концерн в мире кто постояннно (и прошу заметить в один и тот же промежуток времени) учавствует практически во всех значимых чемпионатах
Это ровно ни о чем кроме размера спортивного бюджета не говорит. У спортивных автомобилей с серийными осталась связь только в некоторых из чемпионатов, вроде Ралли группы Н. В остальных - это бойня нескольких разработчиков спортивных запчастей. Причем марка под которой это все будет выступать может быть любой.
Современный боевой спорткар - это конструктор. Двигатель и трансмиссия Prodrive, антилаг ERL, подвеска BOS, выпуск inconnel, турбина IHI, тормоза APR. Где-нибудь мелькало имя Субару? А это между прочем новая Импреза ВРЦ. Примерно то-же самое будет с другими компаниями. Более того спортивные успехи никак не влияют на время жизни компании.
В свое время Москвич был одним из лидеров Ф1, потом правда был технологический прорыв, который мы прозевали, но такой момент был. Ламбо, Лотус, Ферра, Астон-Мартин, Бугатти, TVR, Ягуар - отличные, легендарные марки, с великолепным спортивным прошлым. Каждая из них банкрот, некоторые и по несколькоу раз. Автоваз - ведущий мировой производитель ведер с гайками. Не банкрот ни разу. Кстати создатель если не первого, то одного из первых, внедорожника с несущим кузовом.
Идем дальше. Камаз - действующий многократный чемпион мира по ралли-рейдам.
Что можно сказать про его продукцию - редкостно-ломучее унылое гавно. Причем в оригинале это лицензионный француз.
Спортивный автомобиль и гражданский - это два полюса, и с каждым годом они все дальше. Задачей спорта является результат. Это единственный важный критерий. В гражданском автомобиле нужен комфорт, ресурс, расход, дизайн, наконец, и куча еще многих критериев.
Стоимость километра пробега одной боевой машины в группе Н четыреста евро. Коробки хватает на пару гонок, двигателя на пять-шесть. Машины хорошо если на сезон.

Вывод:
1. Никакое прошлое не обеспечит будущего.
2. Спортивные победы и судьба компании связаны слабо.
3. Нельзя сравнение спортивных автомобилей проецировать на гражданскую продукцию.



с моторов 2л снималось 140-150 сил ещё в 80-х годах (альфа 75 2.0 85год, 8.2 сек), полный привод, турбины (притом не только на гралях, а на машинах сильно проще) всё это было, fiat coupe 95 год, 220 лс, 2 литра турбо, вискомуфта (это к тому, что фиат-альфа не надо думать, будто это разные планеты)
Я прекрасно знаю, что до недавнего времени весь итальянский автопром принадлежал Фиату. Причем примерно с начала шестидесятых. Но сорри, на турбодвигателе ничего запредельного не вижу ни в 110, ни, тем более, в 70 силах с литра.
Порше 917 1970 год, 4,5литра, 1100 л.с., 244 силы с литра! Машина оставшаяся непобежденной.


Вам не кажется, что люди с такой историей и опытом наверное знают как строить машины ??
Нет. Не кажется. Я двадцать лет занимаюсь компьютерами. И не считаю что разбираюсь в современных модификациях лучше недавних выпускников ВУЗов. Наоборот, то чему их планомиерно учат у меня просто нет времени и желания изучать. Конечно, таки да, я заткну их за пояс при общении с перфокартами и лепестковыми принтерами, только кому эта рухлядь нужна сейчас. Это аналогия. Высокие технологии не стоят на месте, и пока фиат резал штаты и подразделения други расходовали космические бюджеты на то чтобы идти в ногу со временем.


Кстати инфа кому интересно - с этого самого 1.4 (браво) движка на серийных ахбартах снимают до 180 сил Я уже говорил, что не вижу в этом ничего запредельного. Думаю в тех машинах интеркуллер таки заменен.
Дайхатсу Бун с 996 см3 снимают 170 лошадей и постоянно побеждают в JDM кольцах.

Я не ругаю Фиат, я указал что мне не нравится, и все-таки выступаю за беспристрастный взгляд на машины.
Так же стараюсь смотреть на Субу, правда не всегда получается

Не претендую на репрезентативность выборки, сейчас вот ездил на обед и случайно встал рядом с Цивегом седаном (ну негде в столице нашей родины встать, чтобы рядом Цивега не было). Везде есть зазоры в кузовных панелях - так сейчас делают. Субъективно зазоры сравнимы (у Цивега чуть меньше в районе багажника), но и там, и там зазоры ровные. Внутри и снаружи у меня ничего не сыпется и не отваливается, в салоне, опять же, за исключением одного косяка скрипов никаких, шумоизоляция отличная.

Вообще, давайте абстрагироваться от мифов. На Астраклубе периодически появлялись умники, которые открывали для мира свежую немецкую пословица про то, что каждый старый автомобиль становится Опелем и как ночью можно услышать, как этот самый Опель гниёт. При этом качество кузовщины у той же современной Астры уже совсем не то, что у о\ржавеющих напастей родом из восьмидесятых. Про ненадёжность ФЕАДа - из той же оперы. Думаю и к вам сюда тоже часто заглядывают умники со своими "От Осимы не родятся апельсины". Никуда не делись и мифы про удручающее подъедание масла хондовскими момторами.

Вообще, при запуске Бравы ФЕАД заявлял, что в данной моделе уровень качество поднят на новый уровень, данной моделью ФЕАД будет исправлять свой имидж. Разумеется, было бы странно услышать от пресс-службы производителя что-то вроде "Да, наш новый Bravo сыпется, но что вы хотели - мы и раньше делали говно". По субъективному ощущению качества - материалы отделки салона, органов управления, та же шумоизоляция и то, как машина ведёт себя на ходу - ФЕАД мне представляется как минимум не хуже одноклассников, хотя для прямого сравнения с Цивегом у меня недостаточно опыта общения с последним.

По поводу дизайна - опять же, не претендую на репрезентативность выборки, но большинству опрошенных дизайн Бравы нравится больше, чем Цивег 5D, не говоря уже о 4D. Не хочу поднимать холивор, просто мысли вслух: в японских автомобилях меня всегда смущало отсутствие преемственности дизайна, когда два поколения одной модели не имеют ничего общего. Сейчас машины становятся одинаковыми, и настал момент продавать историю. Мне лично приятно видеть и ездить на таких автомобилях, как Mini и Fiat 500 - потому что я вижу, как бережно дизайнеры создали автомобиль по мотивам легендарной модели из прошлого. У таких людей при всём желании не получится автомобиль ИЖ, за это мы их и ценим...

личное дело каждого. я вот на 2.5V6 165 сил катался. но турбодизель о 150 силах меня реально поразил...

Тишиной и обалденной работой печки зимой? :D

У спортивных автомобилей с серийными осталась связь только в некоторых из чемпионатов, вроде Ралли группы Н.
ну если это про Лачетти, которая по кольцу мотется, то я согласен
но вот подумайте, откуда на массовых автомобилях появились те же «подрулевые лепестки»?


В свое время Москвич был одним из лидеров Ф1
да что там! даже Хонда первое место занимала =)


Спортивный автомобиль и гражданский - это два полюса, и с каждым годом они все дальше
вроде все верно. но вот зачем ФИАТ создает Grande Punto Brultale? правда, не уверен насчет массовости =)
но в любом случае, я убежден, что спортивные находки рано или поздно становятся частью гражданского автомобиля.
и к тому же — это опыт. ну ведь действительно странно сравнивать ту же Лачетти, которая натолкала в свои жестянки перечисленные тобой запчасти. И Ферру, которые от сезона к сезону вынуждены строить свои болиды все современнее и современее?


Никакое прошлое не обеспечит будущего.
Здоровое прошлое — это традиции. А радиции — это одновременно сдерживающий и развивающий фактор.
Сдерживающий с точки зрения новомодных веяний, которые зачастую устаревают не став модными.
Развивающий с точки зрения амбиций.


Тишиной и обалденной работой печки зимой?
Какая тишина? Я первый месяц не знал как магнитола включается.
Лучшее, что я слышал после голоса моего сына — это благородный рев альфовского V6
А печка, пока я её не поломал, дула исправно. Климат опять же...
Но ломучая была шопестец конечно =) Истинный болид. На сезон =)))

ну если это про Лачетти, которая по кольцу мотется, то я согласен

http://www.autoreview.ru/archive/2005/01/n/

но вот подумайте, откуда на массовых автомобилях появились те же «подрулевые лепестки»?
На механике? Откуда? Очень сомневаюсь. К тому же секвенталка в городе просто опасна.


вроде все верно. но вот зачем ФИАТ создает Grande Punto Brultale? правда, не уверен насчет массовости =)
Зачем? И главное, что это?


но в любом случае, я убежден, что спортивные находки рано или поздно становятся частью гражданского автомобиля.
Лишь те, что вписываются в идеологию гражданской машины. Турба вписалась, а роторный двигатель и кулачковая коробка - нет.

и к тому же — это опыт. ну ведь действительно странно сравнивать ту же Лачетти, которая натолкала в свои жестянки перечисленные тобой запчасти. И Ферру, которые от сезона к сезону вынуждены строить свои болиды все современнее и современее?
Согласен, на бездорожье ферре до лачетти даже в прыжке не дотянуться :)
Формула 1 - это такая очень дорогая реклама. Если посмотришь на кардинальные гражданские вехи, то увидишь что часто они к спорту отношения не имели. Инжектор, прямой впрыск, катализатор, пружинная независимая подвеска - они к спорту имеют весьма опосредованное отношение.

netstuff - а вы на 3МПс ездили ? Нет ? А чего тарахтеть тада ? Скажу по трассе на скорости 110-130 она 7 литров на сотню потребляет . Насчет 10 страниц из всех пары владельцев фията я извлек :
1 да , машына дороговата - типо политика дилера плохая .
2 Да , дверьки висят криво - но это фигня
3 Да , что будет с двигом к весне и буит ли он заводицца вообще - загадка как и что буит с машыной
4 Да , дизайн нравицца определенному кругу людей .
Вопрос - не многовато ли платить 700 штук кровных за афту ? Дороже тока авди и бэхи выходют . В приндцыпе гольф влазит 1,4 140 коней в ту же сумму - качество уж там безусловно поприличней буит .
И не надо соплей по поводу истории - я говорю у субару история просто улет по сравнению с макаронниками . Однако никто ей не трясет .

Гольф с таким оснащением в такую цену не влазит - пусть вас не вводит в заблужение цена пустого автомобиля. Ну и опять же, слегка другой стиль\идеология.

Golf GT 1.4 TSI (103 кВт / 140 л.с.), 6-ступ. МКП 716 759 руб.
По комплектациии не могу сравнить в лоб, ибо на офсайте есть только такая вот невразумительная писулька

Golf GT – превосходный сплав спортивного стиля и яркого дизайна, способного подчеркнуть вашу индивидуальность. И снаружи, и внутри GT — сама динамика. Внешний эффект усиливают легкосплавные колёса Mugello с диаметром 16 дюймов и бампера спортивной формы. Боковые молдинги, зеркала заднего вида и ручки дверей, окрашенные в цвет кузова, гармонируют с дополнительной тонировкой боковых стекол.

Салон идеально соответствует внешнему виду автомобиля: современный интерьер; спортивные передние сиденья с регулировкой по высоте; декоративные вставки (black onyx); рулевое колесо с Т-образным расположением спиц и кожаной отделкой обода; кожаная обшивка на рукоятках рычагов управления. На мультифункциональный дисплей по выбору водителя выводятся такие данные, как температура наружного воздуха, средняя скорость, средний или мгновенный расход топлива. Кондиционер позволяет поддерживать благоприятный климат, а перчаточный ящик имеет отделение с функцией охлаждения.
Все Golf GT оборудованы системой ESP, ведь спортивный характер у этого автомобиля не только во внешности.


Сразу же вижу, что по сравнению с моей базой (733 000) нет как минимум 17-х дисков (кстати, вполне симпатичных), видимо климата, почётной кнопки Спорт :-), обвеса, противобуксовочной системы, хиллхолдера, хотя надо копать глубже. Кстати, гольф аналогично Браве не блещет продажами, уступая даже относительно дорогому Туарегу.


Про криво висящие и страшно (как на Волге) хлопающие двери - вроде бы пока никто и феадовладельцев не сознавался. Также как и в убеждённости о капризности и ломучести маленьких турбодрыгателей. В приведённой на гольфовладельцев ссылке, которая якобы указывает на ломучесть турбины, говориться лишь о том, что после регулярной езды на 92-м бензине (при рекомендованном 95 и выше) турбина пару раз почихала, но после того, как час постояла, поехала дальше без видимых осложнений.

Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi
« #209 : 26 Сентября 2008, 13:45 » Цитировать

--------------------------------------------------------------------------------
По поводу закрытия дверей пожалуй соглашусь, передние говняненько закрываются, если сильно херачить, если просто толкнуть, тихонько без хлопка... задние двери получше... но с Волгой и Тазом я бы не стал сравнивать.

smfire написал понимаш - ты прежде чем пысать тему прочитай до конца от начала . Причем он эту тему и развил - так бы нафик фият здесь никому не сдался .
Насчет фолькса - если то же что в фият напихать где-то 730 штук выйдет - у них скидка сейчас 8 процентов . Там у них на сайте ребрендинг .Кстати астра в 710,000 выходит - о 200 конях - там уже честные 7,8 до сотни - и это при моменте 262 200 конях и массе как у фията . Вот кстати из той же оперы что фиат http://cars.auto.ru/spb/cars/used/sale/1976922.html а главное салон этот в 10 минутах от моего дома - думаю прогуляцца посмотркеть .

Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi
« #209 : 26 Сентября 2008, 13:45 » Цитировать

Насчет фолькса - если то же что в фият напихать где-то 730 штук выйдет - у них скидка сейчас 8 процентов . Кстати астра в 710,000 выходит - о 200 конях - там уже честные 7,8 до сотни - и это при моменте 262 200 конях и массе как у фията . Вот кстати из той же оперы что фиат http://cars.auto.ru/spb/cars/used/sale/1976922.html а главное салон этот в 10 минутах от моего дома - думаю прогуляцца посмотркеть .


ФЕАД и СЕАД (не путать с СеАЗ) - братья на век. Астра всем интересный агрегат, да жена второй раз не захотела, к тому же скоро смена поколений.

Я к тому как оно продаецца - хотя этот агрегат очень достойный справедливости ради - брембо , диски , 240 коней и 6,5 до сотни . Но - цена - даж скинутые 100 штук не решили проблему . Кстати в астре нави просто класс - практически любые карты мона подкачать . Гольф - конечно вид старперский , зато пластик , как говорят , очень магкий - не пробовал - по мне так серый салон . Тама зато дополнительная пружына снизу чтоб двери с хлопком закрывались .

я говорю у субару история просто улет по сравнению с макаронниками
«вот так начнешь изучать фамильные портреты и уверуешь в переселение душ»
я так понимаю, что стойкое отвращение к истории, как к предмету Вы получили еще в начальной школе?
Сергей Брин специально для таких как Вы разработал известную поисковую систему.
я вынужден предупредить каждого здесь, что после следующего такого заявления, я буду вынужден назвать ответчика идиотом. потому как сил больше нет. Вам пока предупреждение, голубчик.
а теперь по-существу:
FIAT: http://www.drive.ru/fiat/history/
SUBARU: http://www.drive.ru/subaru/history/

При всем моем уважении к действительно заслуженной (одной из немногих) японских марок, но голословных заявлений может достаточно уже? Я бы согласился с Вами принципиально, если бы обсуждали тяжёлую промышленность или самолетостроение. Но в данном ракурсе Ваше заявление звучит как, подобный неожиданно порваашейся мокрой простыне, пердеж. Да простят меня остальные участники форума в очередной раз.


Кстати в астре нави просто класс - практически любые карты мона подкачать
Гольф - конечно вид старперский , зато пластик , как говорят , очень магкий
Тама зато дополнительная пружына снизу чтоб двери с хлопком закрывались
яркий пример целевой аудитории Лачетти. еще б про цену написал и 100%

Спасибо за внимание, уважаемый.


а вы на 3МПс ездили ? Нет ? А чего тарахтеть тада ? Скажу по трассе на скорости 110-130 она 7 литров на сотню потребляет
упаси Бог. не оправлюсь...
а напомните-ка мне сколько сил в МПС? при таком-то расходе?
а то у меня интернет медленный — накладно лезть официальные данные рыть...


Вопрос - не многовато ли платить 700 штук кровных за афту ? Дороже тока авди и бэхи выходют
для Вас, судя по пластикам, пружинкам и картам точно многовато.
а я предпочитаю больше заработать, чем дешевле купить...


На механике? Откуда? Очень сомневаюсь. К тому же секвенталка в городе просто опасна.
ээээ... дык роботов же полно. selespeed опять же


Лишь те, что вписываются в идеологию гражданской машины. Турба вписалась, а роторный двигатель и кулачковая коробка - нет.
ну так вы задуматесь, откуда на гражданских машинах все эти системы активной безопасности?


Согласен, на бездорожье ферре до лачетти даже в прыжке не дотянуться
ну знаете... это не серьезно. давайте-ка по сути.


Формула 1 - это такая очень дорогая реклама. Если посмотришь на кардинальные гражданские вехи, то увидишь что часто они к спорту отношения не имели.
ну кто бы с этим спорил... я то думал, что там тока отчаянные стритракеры собрались...
многие технологии, «обкатываемые» в спорте (в т.ч. в Ф1) гарантированно переходят в разряд гражданских...

НУ раз тут уже про историю, то справедливости ради хоть и Хонда начинала с "велосипедов" как кто то когда то поумничал, но в будущем развитие пошло очень успешными шагами вперед )))) http://www.drive.ru/honda/history/

бред расписывать истории... можно сравнить немецкие машины которые пережили уничтожение страны и япошки. Итальянцы,французы,англичане,амерекосы(от части) были не вредимы, но вот машины уних так себе. Вывод кто-то начинал все сначало и сейчас владеют теми кто боялся применять новые технологии и жили историей.
А так... пока фиат будет делать европейские "инвалидки" аля панда и её клоны -мнение о фиате будет ниже плинтуса.
P.S только не надо, что панда авто года.

Puc
+1 умное замечание...........

но в будущем развитие пошло очень успешными шагами вперед
дык, я разве спорю?


бред расписывать истории... можно сравнить немецкие машины которые пережили уничтожение страны и япошки. Итальянцы,французы,англичане,амерекосы(от части) были не вредимы, но вот машины уних так себе
а. незнание истории это «особенная уличная магия» хондовов.
а узость мышления этакий way of life.
вы меня откровенно утомили...


машины уних так себе
по каким параметрам?
ты берешься сравнивать не побоюсь этого слова легендарный Aston Martin с убогой Тойотой?
по-твоему, Ниссан Микра намного выше Mini?


пока фиат будет делать европейские "инвалидки" аля панда и её клоны -мнение о фиате будет ниже плинтуса
а. ну куда нам. здесь сплошь да рядом операторы скайлайнов. люди без страха и упрека.
а под клонами ты случайно не «Ниссан Микру» ли имеешь ввиду?

да, и знаешь что, вот удалось ведь всем вместе перейти к конструктиву. начали ведь корректно обсуждать вопрос.
нет. обязательно появятся два дрочера и начнут «конструктивно» обсуждать италопром.

чудаки на букву «м»...