Уважаемые фиатоводы! Могли бы вы рассказать (или повторить, простив мне вероятную невнимательность) о вашей любимой и прекрасной турбине?
Конкретно интересует:
-как это вам удаётся не чувствовать турбояму? Привычка (или вариант: отсутствие опыта для сравнения) или технические решения италоинженеров? Какие именно: параллельное битурбо? последовательное битурбо? переменная геометрия турбины? механический нагнетатель?
1 Перепенная геометрия турбины, яма до 2000, но покажи мне кто ездит до 2000 (с 2200 вообще макс момента до 5000)
-имеется ли турботаймер? а при его отсутствии – к чему приводит немедленное выключение зажигания на парковке?
2 Вроде ответили
-каков временной регламент на обслуживание двигла, примерная стоимость ТО (пли-и-з в $ переведите сразу из гривен)?
3 ТО-15000, первое 4000руб (~157$) дальше пока не интересовался, но правда не смертельно (про цивик мне не кто не ответил, хотя спрашивал 3раза)
-каково рекомендованное октановое число бензина и каким нормам по выхлопу соответствует двигатель? не чувствуется ли детонация при возможном несоответствии топлива рекомендованному? степень сжатия 9.7 я недавно тут видел.
4 95-98, (в книге - не ниже 95) детонации абсолбтно не ычувствуется, евро-5
-интеркулер надеюсь установлен?
5 Да
-устанавливаются ли на фиаты турбированные дизели? вся европа на них катается (раз уж пошли сравнивать с ней). на какие модели? с каким типом системы питания?
6 Да на фсе модели, Bravo, GP, Panda, Croma, Doblo на все афли, лянчи и т.д называются multijet про систему питания не знаю, делаются давно хар-тики до 1.9 - 190сил (новая браво, 2 турбины)
Поверьте, вопросы без издёвки, без желания покрасоваться отсутствующими знаниями - напротив, хочется знания приобрести, такие же, как у многих уважаемых соклубней.

imho соотношение цена-качество (я бы использовал чуть другую формулировку «цена-количество авто», включающее и качество как таковое ,и теххарактеристики, и понты, и проч. и пр.) у итальянцев в России хуже, чем у всего того, на чём мы тут сейчас катаемся, убедить нас в обратном вам не удастся, но разговор зашёл любопытный.

надеюсь полно ответил

smfire
Исходя из одной пары ты делаешь вывод о ВСЕХ двигателях? Серьезно? Это даже не смешно.

Дашь другой пример? Смысл тогда турбины, если и атмо рулит?

adds, о чем говорит этот горб? Кстати замеряли явно Спорт с бустом, т.к. еще раз повторюсь, без буста... А горб говорит о том, что к тем же оборотам что и у Цивика, у Бравы момент уже в 2 раза больше и во всем диапазоне не падает даже до максимального значения Цивиковского... я понятно разъясняюсь?




Наврал, Grande Punto Abarth: Garrett GT 1446 turbocharger which increases boost pressure from 1.3 to 1.5 bar, ну ладно.. значит по дефолту 1.3 у T-jet.

Ну если речь прошла про Абарты, то думаю Сивик надо брать от Мюгена с расточеными клапанами и т.п. Не находишь?

Просто Тупера будет достаточно, ибо Абат серийная модель, которую можно купить практически в любой точке Европы.




Уж не на подшипниках ли гаррет ? А ссылку мона ?

Это "сток" придворной тюнинг конторы, а не основного конвейера. Примерно как СТИ, Мюген, АМГ и т.п.

Именно основной конвейер.




Извините, но в Германии последний раз был за царя Гороха, а в Швецию всего лишь хочу поехать. По сей причине не могу сравнить с южной Европой где бываю довольно часто.

Может дело в климате? )))

Южным людям фиаты и пр. больше нравяться? ))) А северным - япошки? )))

Хренову тучу Фиатов видел только в Турции и в Италии. Больше нигде.
Очень много немцев и французов, хватает японцев, но с итальянцами совсем туго.

В Англии очень много Пунтов.


aylarov спасибо. А что за система автономного охлаждения? в двух словах устройство. Насколько надёжна?
И сколько уже там на этих турбах народ накатал? без серьёзного ремонта?
Провал при разгоне наверно как и на хондовских двиглах, привыкается действительно быстро.
Да, и ещё про расход забыл спросить? в городе? на трассе?

Нет провала, хоть убейте меня тапком... ))) Ну нету его... Нужно динамично тронуться, крутишь до 2000-2500 об. и она летит, без всяких "ям"... Есть электронная педаль, что есть, то есть...
Судя по английскому форуму, есть те, кто проехал 150 тык. В Росии ещё на второе ТО вроде никто не ездил, продажи старатнули в феврале. Ещё раз повторюсь, провала в том виде, как пишут на этом форуме касательно Цивиков - нет.

В любом случае... что мы сравниваем?

а) технические данные:

две практически абсолютно разные машины с разными подходами и философиями. Японию и Италию.
Сравниваем в основном максимально нафаршированые туперы и турбированые спортивные браво.
Давайте мож еще Феррари Ф1 с Хондой сравним на трассах формулы??! О чем речь вобще? Кто кого со светофора взует? или как?

Может сравним уже на нормальном уровне по всем статьям? Возьмем сивик 1,4 с 83 кобылками и браво с 90 кобылками? А еще может лушче сравнить дизельный сивик с дизельным браво? Почему не было ни слова о дизельном сивике? Никто не знает что такой есть? :)

Тем кто действительно интересуется машиной порекомендую прочесть тест в журнале Кватророуте, сейчас меня закидают корками, но даже если кто-то усомнится в каких-то моментах, объективные замеры и друга информация выложена, в крайнем случае можно отфильтровать воду и сделать выводы.
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/01.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/02.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/03.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/04.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/05.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/06.jpg
http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/07.jpg

Кстати, минус из этого теста:
- Плохая обзорность
- Цена
- Гарантия
- Средненькие тормоза
- Мало места сзади

Cosmet, то что делают на первом ТО есть здесь: http://www.fiat.ru/files/service_book_guarantee.pdf

Floyd, может тогда Гранде Пунто и Джаз? Они у нас хотя бы продаются... Два обычных атмосферника. Вот только не помню, на Джазе ИВТЕК есть?
Кстати, а ИВТЕК случайно не для экономии топлива создавался? По моему весь прикол Хондоского двигателя в это? 1 вал и 16 клопов?

Floyd 1.4 Сивик - ты гибрид наверно имеешь в виду? в Германии хорошо продаётся, недавно хонда заявила о стремлении к 10% доле гибридов в своём общем выпуске.
Дизель 2.2 на Сивике есть, в Прибалтике они продаются, есть кажется двое на форуме. В Россию поставляется только бензинка 1.8 / 140 iVTEC + тупер 2литра.
Про дизель есть отдельные непопулярные (по понятным причинам) темы, могу указать.

Есть куча статей про айвтек.................

ага... :) и я добавлю их компиляцию ;)

smfire iVTEC это изменяемые фазы газораспределения, т.е. своевременность и длительность открытия/закрытия впускных/выпускных клапанов. Не знаю про Джаз, скорее всего тоже… вот на Пилоте-бегемоте стоит iVTEC 3.5л Подобное ставят сейчас многие производители, точно знаю про Тойоту, Ауди, БМВ, Опель...
Используется не просто для экономии топлива, а более широко - для увеличения КПД двигла. У хонды три ступени: 1) на низких оборотах половина впускных клапанов дезактивированы, 2) на средних оборотах работают все клапана но не на максимальной амплитуде, 3) на высоких оборототах (у 1.8 = 4000, у 2.0 = 5200) подъём клапанов максимальный. Управляется электроникой и гидравликой.
Причём это уже второе поколение, первое называлось просто VTEC с фазовращателем, который поворачивал распредвал впускных клапанов относительно вала выпускных клапанов. А сейчас научились и одним валом обходиться, вот на тупере оставили два. И правильно.

Тут многие упоминали ТУпер и ТопГир :) Вот вам ТопГир про Тупер http://www.youtube.com/watch?v=CvQ0m0hU-8k :lol:

aylarov
А терь посмотри как стиг на нем проехал на время................... Топ гир ваше фокусы очень любит

и как же? медленнее носка gti на 3 десятки

Floyd 1.4 Сивик - ты гибрид наверно имеешь в виду? в Германии хорошо продаётся, недавно хонда заявила о стремлении к 10% доле гибридов в своём общем выпуске.
Дизель 2.2 на Сивике есть, в Прибалтике они продаются, есть кажется двое на форуме. В Россию поставляется только 1.8 / 140 iVTEC + тупер 2литра.
Про дизель есть отдельные непопулярные (по понятным причинам) темы, могу указать.


интересно было бы услышать, т.к. в россию и фиаты дизельные не поставляются. италоводы списывают это на страх ленивых дилеров перед нашей соляркой и неумение обслуживать современные высокотехнологичные дизели на коммонрэйле, а вы?

Cosmet, я и говорю, он стал экономичнее, но не мощнее?

l0d
Шас жаль с роботы, нет возможности посмотреть ролик полностью, но посмотрел начало и этот ролик видел давно, Вы случаем не напутали ? По моему в их столбце с бумажками тупер был выше чем гольф, только вот у гольфа джитиай мотор не в 200 лошадей...............

http://www.bbc.co.uk/topgear/

Volkswagen Golf R32 1.33.2
Cadillac CTS 1.33.3
Honda Civic Type-R 1.33.5

Бугага - у вас уже система охлаждения в турбине появилась . Вы хоть представляете как она работает ? Она смазывается маслом которое идет по очень тонкой магистрали - если турбину не охладить перед выключением эта магистраль начинает зашлаковываться и масло перестает нормально смазывать турбу . Через какое -то время ей настает алес- так как обороты ее огромны . Вы не путайте с работой вентилятора после выключения однако . Далее по графику который ВЫ привели - вы читать умеете ? А то все вроде - как-то . Там написано - стоковые параметры - 206 ньютонов . Причем здесь спорт ? Просто такое впечатление что там вообще ничего не регулируется тем же вестгейтом - http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784
Обычно такая характеристика после неудачного чиптунинха .
Потом про замену масла - вы собираетесь по 15000 ездить на турбодвижке без замены ? Довольно смело - выньте щуп и посмотрите что буит с маслом после хотябы 10,000 . Если ездить по трассе - согласен , но по городу...
Далее про детонацию - то что вы ниче не чуивствуете не значит что ее нет . Когда двиг покажет кулак вы долго буити обьяснять дилеру что все номано было и лили что надо .
Насчет брембо - вот ссылка однака http://www.brembo.ru/kontaktyi.html
Время поставки говорят полтора месяца - на самом деле под три выходит .
Просто впечатление что на фият с овощей пересаживаются все . Меня тестдрайв вообще не потряс - на низах кисло , после 5000 двиг скисает , коробка не понравилась .

Ну во первых никто не спорит что предыдущий тупер был лучше чем этот , но если речь зашла о тупере то не смотря на то что у него всего 200 лошадей он проиграл практичесски ничего, так что не понимаю чем этот ролик примечателен, а вот что касается Топ гира поищите, у них среди горячих хетчей тупер был на первом месте в прошлом году по моему............ А вот против седана японсского шансов было бы очень мало у многих на кольце...............

Дашь другой пример? Смысл тогда турбины, если и атмо рулит?
Их как грязи. Вот пара например: Дизель Subaru Boxer объеме 2.0 л новый силовой агрегат сможет вырабатывать порядка 150 л.с./3600 об/мин при максимуме крутящего момента 350 Нм/1800 об/мин. Новый WRX выдает 320Нм/2800 при объеме 2.5 литра.



Нет провала, хоть убейте меня тапком... ))) Ну нету его... Нужно динамично тронуться, крутишь до 2000-2500 об. и она летит, без всяких "ям"... Есть электронная педаль, что есть, то есть...
Судя по английскому форуму, есть те, кто проехал 150 тык. В Росии ещё на второе ТО вроде никто не ездил, продажи старатнули в феврале. Ещё раз повторюсь, провала в том виде, как пишут на этом форуме касательно Цивиков - нет.

Можно я тапком начну? Турбояма явно видна на графике, НО!, на приведенном втором графике ее срезает электроника перепускником. Т.е. пик момента и яму можно поймть только в режиме спорт

Бугага - у вас уже система охлаждения в турбине появилась . Вы хоть представляете как она работает ? Она смазывается маслом которое идет по очень тонкой магистрали - если турбину не охладить перед выключением эта магистраль начинает зашлаковываться и масло перестает нормально смазывать турбу .

Какая система охлаждения? В какой турбе?
Нашел. :))) Гаррет охлаждать рубашкой? Ухохотаться :)
А до этого она была маленькой и в охлаждении не нуждалась. Как и в смазке, наверное :)

для того, чтобы понять, чем этот ролик примечателен, необходимо знать что означает "petrol head", из чего следует как минимум две вещи:

1. знание английского языка;
2. понимание философии топгировцев.

иначе не стОит и пробовать. честное пионерское.

Бугага - у вас уже система охлаждения в турбине появилась . Вы хоть представляете как она работает ? Она смазывается маслом которое идет по очень тонкой магистрали - если турбину не охладить перед выключением эта магистраль начинает зашлаковываться и масло перестает нормально смазывать турбу .

Какая система охлаждения? В какой турбе?


выше кто-то из фиатоводов на вопрос "как там с турботаймером" ответил словами менеджера из салона "там стоит спец.система охлаждения, которая 10 минут после выключения зажигания гоняет охлаждайку по системе". ну и далее сивиководы начинают разглагольствовать на тему тонкой магистрали масла из-под фильтра в турбу, этсетера.

так вот, ихи которая стоит на браво спорт -- гибридная. помпа там вроде электрическая, так что всё возможно. а на абарте старый добрый гарет с большим ар, подшипником и масляным охлаждением, но там турботаймер решает.

adds, у Цивика полка момента?
TeMHuK, я где то писал про Спорт? У меня нет Спорта... Так что убирай свой тапок... )))
Что то я не понял, мы будем сейчас дизеля с бензином сравнивать?
l0d, она одинаковая что на Браво Спорт, что не Спорт... но в общем смысл правильный...

smf, я в курсе, просто у спорта мозг двухрежимный с разными картами. но здесь в основном спорят про спорт, так что о нём и говорю.

l0d
А при чем тут знание английсского и философии? (одно и другое знаю кстати не плохо, просто сказал же что ролик этот на роботе посмотреть возможности нет,поэтому глянул только начало, но видел его давно) )))) Если я обсуждаю конкретно время которое на кольце показал Тупер и Гольф, у одного из которых турбина и больше кобыл, вот действительно понять не могу ))))))))))) И сказал то что в прошлом году у них он был №1 среди горячих хетчей, на их же сайте.............. а шас мне опять про философию :)

Бугага - у вас уже система охлаждения в турбине появилась . Вы хоть представляете как она работает ? Она смазывается маслом которое идет по очень тонкой магистрали - если турбину не охладить перед выключением эта магистраль начинает зашлаковываться и масло перестает нормально смазывать турбу .

Какая система охлаждения? В какой турбе?
Нашел. :))) Гаррет охлаждать рубашкой? Ухохотаться :)
А до этого она была маленькой и в охлаждении не нуждалась. Как и в смазке, наверное :)

Подожди, какой Гаррет? Откуда взялся Гаррет?

Сорри, беру слова обратно. Гаррет стоял на абартах и старых браво. Забыл что новые движки идут на IHI RHB5. Она с охлаждением рубашкой. Ушел посыпать голову пеплом.



TeMHuK, я где то писал про Спорт? У меня нет Спорта... Так что убирай свой тапок... )))
Что то я не понял, мы будем сейчас дизеля с бензином сравнивать?

Так он не на всех есть? Типа опция?

Мы сравнивали атмо и турбо. Дизель атмосферный.

TeMHuK, есть такой пример... 1,4 16 кл. 95 л.с. и 1,4 16 кл. турбо 150 л.с., такой подойдет? Блок тот же, голова та же...

По комплектациям тут: http://www.fiat.ru/model/passenger/bravo/integration/exterior/

TeMHuK, есть такой пример... 1,4 16 кл. 95 л.с. и 1,4 16 кл. турбо 150 л.с., такой подойдет? Блок тот же, голова та же...

Видишь ли, я говорил что нужно смотреть на конструктив. В данном случае можно да двигатель 1.4 вкрячить TD05 и ждать до посинения пока ее раскрутит :) Зато как раскрутит то блоуофф свистеть будет не переставая. А молодой чесовек из ваших рядов настаивал на том что конструктив не важен. Важны лишь объем и наличие/отсутствие турбины. Вот как-то так

Бугага - у вас уже система охлаждения в турбине появилась . Вы хоть представляете как она работает ? Она смазывается маслом которое идет по очень тонкой магистрали - если турбину не охладить перед выключением эта магистраль начинает зашлаковываться и масло перестает нормально смазывать турбу .


Какая система охлаждения? В какой турбе?
Нашел. :))) Гаррет охлаждать рубашкой? Ухохотаться :)
А до этого она была маленькой и в охлаждении не нуждалась. Как и в смазке, наверное :)

Подожди, какой Гаррет? Откуда взялся Гаррет?


на гэпэ абарте стоит гаретт (выше про него спорили), на обычном спорте и на бравах -- ихи

Сорри, беру слова обратно. Гаррет стоял на абартах и старых браво. Забыл что новые движки идут на IHI RHB5. Она с охлаждением рубашкой. Ушел посыпать голову пеплом.

принято.

l0d
А при чем тут знание английсского и философии? (одно и другое знаю кстати не плохо, просто сказал же что ролик этот на роботе посмотреть возможности нет,поэтому глянул только начало, но видел его давно)

ну так пересмотри дома ещё раз -- много интересного узнаешь.



)))) Если я обсуждаю конкретно время которое на кольце показал Тупер и Гольф, у одного из которых турбина и больше кобыл, вот действительно понять не могу ))))))))))) И сказал то что в прошлом году у них он был №1 среди горячих хетчей, на их же сайте.............. а шас мне опять про философию :)


цитирую себя: философию ТОПГИРОВЦЕВ. они любят ПРАВИЛЬНЫЕ машины. старый тупер был такой, новый -- нет. я с ними согласен (старый тупер действительно уважал в то время). просто нельзя делать новую машину дороже, тяжелее, мощнее на 1 лошадиную силу и хуже поворачивающей, НЕЛЬЗЯ. и если в конструкции атмосферного двс пока что хондовцы не могут ничего нового сказать (раз в новом и старом тупере одинаковые моторы), то почему же не обратиться к современным турботехнологиям? всё логично.

Ага ! потому что поодиночке бы они сдохли,а фиат один, как столп, правда с GM у них там какие-то делишки вроде есть
заблуждаетесь. ФИАТ сотрудничал со многими европейскими концернами (Пежо, Ситроен, СААБ и т.п.)

А сейчас и с BMW сотрудничает...

-устанавливаются ли на фиаты турбированные дизели? вся европа на них катается (раз уж пошли сравнивать с ней). на какие модели? с каким типом системы питания?

Cтавят. Дизеля они вообще любят. SUZUKI SX4 с бензовым мотором у нас засветился куда позже, чем Fiat Sedici с дизельным в Европе... Кстати, писал ведь выше, что FIAT первыми с литра дизельного 100 л.с. снял.
Подача топлива - мультиджет.
Цитата из описания:
"Система Multijet позволяет делить фазу впрыска на 3—5 этапов. Заправляет всем электронный блок управления. Именно он постоянно, в зависимости от условий езды, регулирует порядок впрыска и количество подаваемого топлива. Сколько этапов впрыска — два, три или более — потребуется, определяется по результатам точного контроля над давлением и температурой внутри камеры сгорания. Существуют отдельные программы для различных режимов работы дизеля, будь то холодный запуск, работа в режиме интенсивного разгона автомобиля или что-то другое. Например, когда двигатель недостаточно разогрет (температура охлаждающей жидкости ниже 60 градусов), выполняются два коротких и один большой цикл впрыска. При увеличении нагрузки на двигатель число циклов сокращается до двух — пилотного и основного. При работе на высоких оборотах будет выполняться и вовсе только один впрыск."

Cosmet, я и говорю, он стал экономичнее, но не мощнее?

экономичнее - причём сразу в двух смыслах: мЕньший расход и мЕньшая цена, последнее отражено в ценнике, первое на моей уже старой фотке
http://i020.radikal.ru/0805/92/4510844f3b4bt.jpg (http://radikal.ru/F/i020.radikal.ru/0805/92/4510844f3b4b.jpg.html)

насчёт мощнее? с чем сравнивать... и как... Как там кто-то из премиум марок о себе говорит? "мощность достаточная" ;D
офф - темпу прироста страниц в теме позавидует iVtec :)
P.S. за дизельную инфу спасибки

http://i020.radikal.ru/0805/92/4510844f3b4bt.jpg
это что? скриншот из «Need For Speed Carbon»? или кадр из хентая? что за кошмар?


http://www.brembo.ru/kontaktyi.html
БРЭМБО ЭЗ ИЗ. я плачу, аж судороги ноги сводят...

а чего? аккс всегда были теми ещё бойцами. нет бы в спортгараж к хазу пойти, или на худой конец в кс-ракинг...

l0d
Что логично нарыть ссылок как ездит тупер сседан и кого он обруливает? А там не турбо, и двиг другой ,то что хетч не совсем удачный это дело десятое, его видимо и делали с учетом на дизайн,(хотя даже при этом он джитиаю проиграл фигню согласитесь) меня тоже не привлекает в нем балка сзади, и робот (если говорим о гражд версии) так что смысл не в этом........ .А вот японсский тупер это совсем другой тупер..........

да не интересен мне японский тупер! равно как и продающиеся "там" италомобили, недоступные здесь (неважно по какой причине). есть рынок, есть дилеры, есть политика (маркетинговая, рекламная, политика продаж), есть гарантия, пока что дешёвые кредиты, этсетера. сравнивать надо сопоставимые вещи, чем страниц 30-35 назад некоторые участники дискуссии и пытались заниматься.

netstuff Интересующийся на civic-club не должен задавать вопрос это что? скриншот из «Need For Speed Carbon»? или кадр из хентая? что за кошмар? такое только новичку простительно ;D

l0d
Ну некоторые это явно не фиатоводы за исключением некоторых............. Нет ну Вы если говорите о Хонде, то я Вам и говорю о Хонде в целом раз уж Вы апелируете к тому почему хонда не ставит турбины и т.д.,(философия хонды это прежде всего высокооборотистые двиги) а что касается меня у меня седан, причем японсской сборки, и он мне больше импонирует чем хетч по многим критериям, наверно если б не было седана я б хетч и не купил бы, потому что нет нормального автомата, и балка сзади,цена опять же (ИМХО немного себя не оправдывает) та и дизайн мне нравится больше у седана, хотя и хетч выглядит очень достойно, но это мое ИМХО....... А вот смысла туут что то кому то доказывать еще при этом с насмешками мне не очень понятно............... КАЖДОМУ СВОЕ вот и все...........

darth:

1. итальяшки раньше тоже делали высокооборотистые двигатели (отсечка 7200 на двухлитровом атмосферном семейном седане 1990 года выпуска -- на мой взгляд вполне достойно. это при том, что до 6400 крутится мотор абсолютно беззаботно, просто до 2500 практически холостой ход). сейчас потихоньку, как и весь мир, смещаются в сторону меньшего объёма с турбой малого размера с изменяемой геометрией, что повышает энергоотдачу и понижает расход;

2. у меня не фиат, так что я пришёл сюда не защищать его с пеной у рта =)))

3. насчёт "каждому своё" согласен на 100%, так что спорить насчёт сивик хэтч против сивик седан точно не стану;

4. я не насмехаюсь, я иронизирую, так как у большинства присутствующих спорщиков приметил чУдное умение перескакивать с темы на тему (справедливости ради, грешат этим обе стороны).

l0d
НУ так я Вас и отнес к более менее объективному крылу........))) Но я думаю ни для кого не секрет что у хонды одни из лучших в мире атмосферные двиги......... А то что переходят, так на это есть много причин, и я почему то уверен что это не обязательно лучше, потому как не известно какой ресурс и ломучесть у двигателей с которых выдавливают стоко лошадей........... А вообще с чего спор то начался......... я могу подитожить
1.Фиатоводы обиделись на фразу "с горки" ну так а чего обижаться если он 8.2 не едит а в пасп.данных это записанно, вот и сказали что с горки
2.Человек один из наших с фиатом заезжал и его опередил (ИМХО по постам этого чселовека можно понять что смысла гнать ему нет, потому что когда заезжал с лансом даже снял на видео и выложил)
3.Фиаты не ликвидны и не пристижны, так это что не правда? Мы шас не обсуждаем хорошие они или плохие, но как марка она мертвая в отличии от той же мазды или хонды или фольцвагена..........
4.Спорить по поводу Европы какие там продажы глупо исходя только из ссылок, я ни одного тест-драйва похожего об одном автомобиле не всегда встречаю, а уж про "объективность" рейтингов и подавно сомниваюсь........... В США могу сказать точно сивик и мазда хорошо продаются и хоть тут некоторые ерничали получали всевозможные награды с 2006 по 2008 хотя они были и раздные........ но это не суть...........
5.А вывод что фиат схож по дин.хар с сивиком вот и все, но при этом атмо мотор более надежен........... А вот что кому нравится это дело 10 и ни меня ни вас не колышит...............
Разве не объективно?

Ну как-то неохотно ставят турбы на премиум авто. Только если это спортивные или самые крутые версии, как правило там атмо такой, что мощность ему добавит только турба. Просто турба делает мотор мощным,экономичным и ненадо тратить денег на разработку новых двиглов. Все это удешевляет конечную цену авто. Хонда попыхтела и сделала экономичный и мощный атмо движок.

Как говорят в Украине:"Кожен дрочить так, як хоче!"

Вывод из этого всего: Каждый подобрал себе костюм (читай автомобиль) под свой размер и размер кошелька. Кому-то понравился итальянский костюм (допустим Армани или Д&Г) кому-то японский (допустим Кензо или Йоджи Ямамото) ... Соответственно спорить кто круче - это все равно что месить говно в ступе. )))

Будет возможность и время - обязательно сделаю пару заездов на своем Браво с Сивиком хэтчем на "любимом говнорейсерами квотере" и сниму все это на видео )))) Кто будет победителем - не знаю - будет видно.

Ссылку обязательно выложу.

3.Фиаты не ликвидны и не пристижны, так это что не правда? Мы шас не обсуждаем хорошие они или плохие, но как марка она мертвая в отличии от той же мазды или хонды или фольцвагена..........

Разве не объективно?



Ну вот это точно НЕ обьективно!!!!!!

к сожалению для фиата это очень объективно...

Floyd
Много их в Киеве? При продаже сколько потеряешь? Вы тут хахакаете но если ты знаешь у нас тут базар в Хмельницком (ты понял о чем я если бывал здесь) достаток у людей есть и машин КАКИХ хоч, от мустангов до каенов и т.д. Где фиаты? ))))) По Украине ездил тож их не видел......... Говорил же салон Феата 5 минут от дома............ Када на автобазаре продавал свой фокус ни одного фиата не видел........... Я понимаю это частный случай но все же

Не сравнивайте Украину и Росию с Европой. В Европе у Фиата все прекрасно идет и 8% от общего рынка - прекрасный показатель в отличии от хонды и мазды.

То что в колхозе лучше пригодиться неприхотливая и непритязательная японская хонда - это правда. Спорить не буду. ФИАТ в колхозном использовании очень ломучий.

Я всю жизню (как и мои родители) отъездил на ФИАТах, и все с ними прекрасно.

Если кто не знает что вобще такое ФИАТ и думает что это всего лишь производитель автомобилей - то очень СИЛЬНО ошибаеться! Выпуск автомобилей под этой маркой лишь очень маленькая вершина айсберга который собой представляет ФИАТ.

По-этому рассказывать сказки о мертвой марке - по крайней мере не обьективно поскольку береться слишком сильно во внимание менталитет россии и украины.

"То что в колхозе лучше пригодиться неприхотливая и непритязательная японская хонда - это правда. Спорить не буду. ФИАТ в колхозном использовании очень ломучий." - это что ????? Ты если взрослый человек что ЭТО?))))))) Объективно? С каких пор она не притязательна? )))))
А Хонда что делает только велосипеды как один умный сказал и машины и все? ))))) Почитай внимательно историю хонды...........
Мне достаточно рынка Японии,России, Украины,США, в франции французы тож хорошо продаются.............

был я в Хмельницком. Знаю город. На базар не ходил - не за этим приежал. Дороги у вас херовые - особенно трасса после житомира.

Но почему-то мой коллега с Хмельницкого ездит на Гранде Пунто и радуеться жизни. )))

На тему перепродажи - полная чушь!
Перепродать ФИАТ проще простого!!!!! Не продаються лишь мертвые экземпляры - которые и отправляют на базар в особенности в Хмельницкий.
А надо быть конченым чтоб купить мертвый автомобиль - даже если эта рухлядь когда-то была тупером или абартом или фиатом или хондой.

Вот вам мнение простого обывателя, без всяких там турбоям и т. п.,: для меня фиат браво просто маленькая машинка, внешне сравнима с джазом, какой у нее там хороший двигатель?, да какая разница!

Floyd
Ага сеня какой то на пунто беху подрезал сразу вспомнил тему нашу )))))))))))).......... Дороги по городу шас НОРМАЛЬНЫЕ, лучше чем в большинстве мест Украины...... Ты видимо давно был......... ПОнимаешь я в городе чаще своем езжу чем ты и что тут творится вроди тоже знаю, не леквидная марка фиат, када твой друг будет еее продавать посмотрим...........

netstuff - чего тебе не нравицца ? Или это не настоящие брембо ? Я понимаю - для тебя это фсе далеко . Дык тада чего спрашивать ? Набери brembo.ru тада . Не надо пыхтеть о том чего не видел и не знаешь .
А чего еще выпускает фиат ? Он пытался делать самолеты - они оказались дерьмом - как и танки . В отличии от той же субары и митсу .
Дык обьяснит мне кто-то почему у фията такой тухлый график или нет ?
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784
Кстати сейчас сеат выходит - с двигом 1,4 140 кобыл с впрыском и ДСГ буит стоить 700 косарей - и комплектухи и внешний вид получше буит . И 170 коней буит .

к сожалению для фиата это очень объективно...

Для нашего рынка очень объективно мнение, что ланос и таз - самые любимые в народе машины, не правда ли? :)

Не знаю мож не объективно на истину не притендую, но обычно с хонды (субы,мазды) люди уже если и пересаживаются на что то то только на немцев премиум сегмента (ауди БМВ,МЕРС).................. Это если говорить о моих личных и ощущениях тех людей которых знаю............ Я сам не думал что Хонда может так "цеплять" потому что покупал я изначально по потребительским качествам и ощущениям и переводил много машин С класса перед этим......... Мож лирика, но все же..........

Floyd
Я понял почему ты так воспринимаешь все у тя просто всегда были фиаты, теперь я понимаю...........
Я не знаю мож в Киеве ты продаж фиат быстрее чем у нас, дай Бог я ж не против, но сосед мой аккорда продал за 2 дня.............

Кстати сейчас сеат выходит - с двигом 1,4 140 кобыл с впрыском и ДСГ буит стоить 700 косарей - и комплектухи и внешний вид получше буит . И 170 коней буит .

Прикольно... А Браво уже почти два года, как продаётся :)
А ещё вот Лянча Дельта на платформе Браво вышла с дизелякой twin turbo m-jet 1,9 в 190 копыт. http://www.lancia-ukraine.com/assets/docs/Price_Delta.pdf
Ага... И Альфа 149-я не за горами)
Только причём тут сиат? :)

Лана , на следующий год еще 300 фиятов продадут в раше - вот и статистика набежит . Тут вот сегодня белый фият увидел - думал корса сначала . Старпер какой-то каптил . Я ребенка вез на тренировку . Мда - в магазине он лучше смотрелся . Еще он видимо сначала подумал что я с ним гоняюсь - пришлось даж чуть газануть чтоб спереди рассмотреть . Не , 750 за такое дофига однако . А насчет сеата - качество не айс зато радуют цены и комплектухи . Еще купра там стояла - 240 коней . 960,000 .
Выйдут - и продадут по три мафыны . Я на альфу у нас в гипермаркете насмотрелся - типо купите хоть кто-то . Однако видимо желающих немного нашлось .

Тут вот сегодня белый фият увидел - думал корса сначала .

ГП что-ли? Ну так они на одной платформе сделаны...

darth:

необъективно, и вот почему:

1. на практике ни один ширпотребный автомобиль (будь то фиат или хонда или ххх или хх -- неважно) не показывает паспортных цифр разгона в условиях реальной жизни, но по всем журнальным тестам браво объективно быстрее сивки, это и пытались объяснить (верить или не верить в журнальные тесты -- личное дело каждого, однако они есть, и этот факт отрицать невозможно);

2. "нету ножек -- нету мультиков". давайте видео заезда и его параметры. а лучше -- повторить заезд в спб или мск, чтобы собрать побольше свидетелей;

3. думайте так, если хотите. для вас фиат мёртвая марка, для меня мазда (не куплю любую, включая рыкс, после хедоса -- то была ещё настоящая машина, а не покемон. к хонде, кстати, отношусь лучше -- у нас её даже называют "японской альфой"), так что тут всё высокосубъективно. у меня есть машина марки lancia (delta integrale group a 8v, если быть точным), которая на российском рынке вообще не представлена, и 95% знакомых называет её вторым гольфом. ну и что? неликвидная? да наплевать. жрёт 25 литров 98 в городе и литр на километр в боевом режиме? глубоко всё равно. замена масла после каждой гонки? да на здоровье. подружку за рёвом выхлопа не слышно, музыки нет, жарко и воняет в салоне, керамическое сцепление горит как последняя сволочь? для того и покупалось. продать можно в лучшем случае за 10% вложенных денег? да я и не собираюсь. но -- это уже экстремизм. среди вас тоже найдутся люди на интеграх, которым всё до лампочки, и поменять они их готовы только на nsx, уверен. но это -- нерепрезнтативная выборка. вы просто не являетесь целевой аудиторией концерна фиат, вам ближе маркетинг других компаний, ну и что с того? это не делает продукцию фиата "новой волны" хуже.

4. награды, сша, европа, рейтинги... пустое это всё. на реальных машинах ездят реальные люди. и практика показывает, что те, кто купил фиат, как я их называю, "новой волны" (панда-гэпэ-браво-седичи-добло-500) следующую машину себе представляют исключительно итальянскую, в отличии от местных корифеев, которые согласны и на мондео "если денег хватит" (кажется не переврал, цитату искать некогда);

5. да, схож. но фиат всё-таки быстрее (что для вас лично пока что не доказано, а для меня -- обратное, "кто-то где-то" не в счёт), а по поводу надёжности высокофорсированных атмосферных двигателей право, не стОит говорить не совсем правду. дайте мне любой мотор, я его сломаю =)))

я не стану спрашивать "разве не объективно?", я уверен, что и вы, и я говорим сугубо субъективно -- на то оно и личное мнение, на то он и форум. просто не надо всё под одну гребёнку, бездоказательно и не отведав устриц.

Вот вам мнение простого обывателя

....., владельца сивки, сидящего на сивик-форуме....

Да не - брава была бэлий бэлий . И очень горячий - пытался убежать ))) .
Вот кстати про субару она же накаджима . http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=jp20&page=gs_jp20 Там и про фият почитать мона - как их в испании наши и15 и и16 дрючили .

"я не стану спрашивать "разве не объективно?", я уверен, что и вы, и я говорим сугубо субъективно -- на то оно и личное мнение, на то он и форум. просто не надо всё под одну гребёнку, бездоказательно и не отведав устриц." - с этим постулатом согласен целиком и полностью...............
По поводу остального как Вы выразились у каждого свое ИМХО я сказал свое Вы свое................. С Вами спорить смысла не вижу так как Вы один из немногих кто хотя бы начинает говорить умные вещи с которыми я возможно в некоторых местах и не согласен........
По поводу мондео не согласен, хороший автомобиль....................

Да не - брава была бэлий бэлий . И очень горячий - пытался убежать ))) .

Красив белый.... и редкий, как волшебная палочка.... Где ты его видел то?

Ну как-то неохотно ставят турбы на премиум авто. Только если это спортивные или самые крутые версии, как правило там атмо такой, что мощность ему добавит только турба. Просто турба делает мотор мощным,экономичным и ненадо тратить денег на разработку новых двиглов. Все это удешевляет конечную цену авто. Хонда попыхтела и сделала экономичный и мощный атмо движок.


молодой человек, ну вы бы сами хоть поразбирались немного в истории обсуждаемой марки!

в далёком 1991 году с 1600 на моторе 16vti они снимали 160 сил, и понадобилось целых 15 лет, чтобы в 2006 сделать из него 1400 16v 140 сил путём дефорсирования и адаптации под современные экологические нормы.

а премиум-класс уже ооочень скоро перепрыгнет на гибридные силовые установки -- богатые люди считают деньги лучше, чем бедняки.

Вот вам мнение простого обывателя, без всяких там турбоям и т. п.,: для меня фиат браво просто маленькая машинка, внешне сравнима с джазом, какой у нее там хороший двигатель?, да какая разница!


джаз -- замечательная маленькая городская машинка! коллега купила, мне очень понравилось, особенно разница в высоте пола у передних и задних пассажиров (действительно необычное и удачное решение) и здоровенные кнопки магнитолы с климатом -- ни одна блондинка не промажет. просто конкурент ей -- гэпэ, но это скорее для брюнеток (моника белуччи всё-таки брюнетка), а браво размером и снаружи, и изнутри больше, и в другом классе. не стОит делать совсем уж странных заявлений.

На тему ликвидности фиатов.

факт: фиат брава 1998 г.в. с 1,6 16в с пробегом 130 000 км в более-менее хорошем состоянии продалась за 3 часа за 8 000$. А фиат бравА во всех вышеперечисленых рейтингах надежности занимает последние места и имеет КУУУУЧУ минусов.

По-моему эта цена аналогична Хонде Сивик (нацятого поколения) 1998 года с двиглом 1,5 или 1,6

Вся штука в состоянии машины.

На тему хонды тоже есть факты продаж за пару часов, а есть и такие факты как не хотят покупать и все ибо МЕРТВОЕ оно.

Сейчас фиатовским секонд-хендом во всю интересуються таксисты. Забирают с руками и ногами. По крайней мере в Киеве.

а премиум-класс уже ооочень скоро перепрыгнет на гибридные силовые установки -- богатые люди считают деньги лучше, чем бедняки.

+1
... а то и вовсе сюда перепрыгнут:
http://www.teslamotors.com/

Видел в питере в районе старой деревни - если учесть что в россии их всего 300 штук - они все на вес золота . Я даж крюк небольшой сделал чтоб его получше рассмотреть . Но скажу - сходу не едет - у меня яма до 3000 где-то - я с 1500 на второй ускорялся и обьехал через пару секунд без проблем - спереди посмотреть хотелось . Спереди получше . В магазине однозначно как-то эффектней .Вот насчет паспортных 8,2 огромные сомнения - как и 8,5 . Слишком тухловато как-то набирает .
Насчет турб - еще раз первым их сааб начал делать . У япов они самые ядреные - посему фият и зафигачил японскую улитку . На премиуме бабок сроду не считали - там другое важно . Если ты считаешь бабки на топливо - не то что премиум - д класс брать не надо .

Насчет быстрой продажи - у моего сослуживца был такой примерно - только он его есче дешевле купил . Он его взял потомучта дешево было - ничего путное в такие деньги не влезало . http://cars.auto.ru/spb/cars/used/sale/1819881.html
Во - с августа висят . Это примерно 8000 - чето не улетаит нифига .

Все улетает, в Москве покупают на рынке все че не продавай. А цывики с пробегом в 100 тыс прямо как пирожки расходятся???

Видел в питере в районе старой деревни - если учесть что в россии их всего 300 штук - они все на вес золота . Я даж крюк небольшой сделал чтоб его получше рассмотреть . Но скажу - сходу не едет - у меня яма до 3000 где-то - я с 1500 на второй ускорялся и обьехал через пару секунд без проблем - спереди посмотреть хотелось . Спереди получше . В магазине однозначно как-то эффектней .Вот насчет паспортных 8,2 огромные сомнения - как и 8,5 . Слишком тухловато как-то набирает .

Он ваще гонялся-то? :) А ты на каком коне был?

adds
особенно мне плакат понравился, напоминает мне как пытаются нас зомбировать на тему фиата ))))))

Не сравнивайте Украину и Росию с Европой. В Европе у Фиата все прекрасно идет и 8% от общего рынка - прекрасный показатель в отличии от хонды и мазды.

сколько их этих 8% покупается в италии ? думаю 6-7%это точно. Давайте любители графиков покажите мировые продажи.

Про 8,2 не знаю, но из 9 выходит точно, а вот сывик даж по паспорту 9,1 :P

к сожалению для фиата это очень объективно...

Для нашего рынка очень объективно мнение, что ланос и таз - самые любимые в народе машины, не правда ли? :)

если вы приравнивайте фиат к тазу, то ради бога. Цивик не народное авто, у хонды для этого есть сити.

Puc
"если вы приравнивайте фиат к тазу, то ради бога." щас реально чуть со стула не свалился ))))))))))))) :lol:
А копейка то чья? :)

а премиум-класс уже ооочень скоро перепрыгнет на гибридные силовые установки -- богатые люди считают деньги лучше, чем бедняки.

+1
... а то и вовсе сюда перепрыгнут:
http://www.teslamotors.com/

так че они от супер экономичных турбин отказались ? цивик давно гибрид есть... а фиат до турбы дорос )))

Да фик знаит - я када спереди посмотреть захотел прибавил - он тож - у меня через пару секунд турба задула и я вперет улетел . Я и не говорю что обьехал - мафын МПС3 слегка туненый - типо нулевик , тормоза , амо , ковка , мишка шырокий . Вот попадецца когда на 1,6 жены буду - мона проверить - я из нее 10,5 выжымаю . Соответственно с 8,2 должны обьехать на раз .

Вот и я говорю - в 8,8 еще поверю . Не люблю надувалово . У приятеля мазда 6 2,5 - не едет нифига . Он говорит мазды и лансеры 2,0 практически в ровень идут - а там ваще 9,2 и 9,6 .

adds я как-нибудь спецом для тебя с GPSом замеряю. Никого не волнует во что ты веришь или нет. Всех интересуют факты.

А потом не забывай что 8,2 это только спорт версия со вкл. режимом спорт и отключенным ASR и хорошей прокладкой на хорошей резине... так что видишь как много факторов! Это касается любой машины кстати

aylarov
Меня волнует )))))))))))))))) ФАктов пока не видел от Вас никаких.............. сплошной субъективизм........... Вам всем ADDS сылку давал кто нить ее откоментил? http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784

если вы приравнивайте фиат к тазу, то ради бога. Цивик не народное авто, у хонды для этого есть сити.

сивик 4д? Хм.... Я понял! Это я их потому так часто вижу, потому что они так быстро ездят... кругами вокруг остальных наяривают :)
ФИАТ я ни к тазу, ни к хонде не приравниваю... Лишь показать хочу некорректность ваших доводов о "количестве"...

молодой человек, ну вы бы сами хоть поразбирались немного в истории обсуждаемой марки!

в далёком 1991 году с 1600 на моторе 16vti они снимали 160 сил, и понадобилось целых 15 лет, чтобы в 2006 сделать из него 1400 16v 140 сил путём дефорсирования и адаптации под современные экологические нормы.

ну и ? какой расход был ? срок службы? шумность? бензин голимый как сгорал? и эко нормы может и кажутся владельцам фиатов просто приградой, а вот все супер кары сливают своим предкам.
я думаю щас увеличть расход, залить бензину 102 или выше расточить там не мугеновские 220-240 будет, а все 300 толку ? это уже не гражданский мотор.

diag
Еще предлажи "аб стену кому то убиться" , земляк..................

Комментирую - нормальная кривая, момент от 2000 уже около 200 Нм, с пиком около 3000 в 240 Нм к 6500 спадает. У вас глаза есть? И какие надо комментарии?? Что момент 200-240 Нм это то о чем сивик может только мечтать?? Мотор браво больше 5500 крутить нет смысла

P.S. У сивика на 2000 - 145, пик около 160

diag
не знаю я уже раза три за эту тему вижу сравнение с ланосом и тазом от фиатавцов, возможно это все ваши слова я уже не помню. Делаю вывод у вас чето сними есть. Если хотите серьезно говорить давайте серьезные примеры. И где мировой график продаж машин ???

Родной - ГПС это фуфел . Погрешность большая . Мафыны которые по ТТХ едут 8 например 7,5 а то и 7 сек намеряются . Телеметрия - да , гаишный радар с секундомером - да .
Насчет момента - меня отчего такая рваная кривая интересуит . Сравни с графиком гольфа там 1,4 тси - поймешь о чем я .

да какая разница рваная она или нет когда момент все время находится в заданных пределах, там просто масштаб по правой шкале большой. Момент от 200 до 240 - или ты это не видишь на графике?

http://www.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik - тут видно, что как раз 8 секунд с чем-то до сотни, наверняка это не лучший старт браво из всех, но там видно, что машина набирает быстро

цивик давно гибрид есть... а фиат до турбы дорос )))

Ну и отлично! :) А кто здесь хонду ругает? :) А ещё у хонды робот есть, которого они на выставках показывают! :)

Да ? Ну если для тебя разницы нет - о чем еще разговаривать ?
8 сек - бугага - у лансеров также 8,5 намеряли .

diag
Еще предлажи "аб стену кому то убиться" , земляк..................

Ты ещё жив? :)

??? adds ???

http://www.youtube.com/watch?v=T2n2mUmARik - тут видно, что как раз 8 секунд с чем-то до сотни, наверняка это не лучший старт браво из всех, но там видно, что машина набирает быстро

пока это самый быстрый старт на ютубе,там есть шумахеры с 13с разгоном. Но мне это видео не нравится машина взяла 50км почти мгновенно почти без пробуксовки. Я могу так снять видео где мой 11секундный форд за 8 разгонится. Вот у цивиков на ютубе честные ролики 10сек и видно на какой местности.

Так если ASR не вырубили и не могло быть пробуксовки :)

блин сцуко браузер глючит не могу посмотреть.................

aylarov
ASR это типа нашей ВСА?

diag
не знаю я уже раза три за эту тему вижу сравнение с ланосом и тазом от фиатавцов, возможно это все ваши слова я уже не помню. Делаю вывод у вас чето сними есть. Если хотите серьезно говорить давайте серьезные примеры. И где мировой график продаж машин ???

А что, серьёзным считается довод: "У меня в городе фиатов не видно, значит фиат - говно!" ??? И это у нас то, в странах, где пол населения на 10-20-летних машинах от недостатка средств сидит, а ещё половина от стереотипов избавится никак не могут.....
Вот и привели пример продаж в богатой Европе...

Так если ASR не вырубили и не могло быть пробуксовки :)

есть ролик там примерно 9-10сек до сотни. Посередине моргает курсовуха как я понял и вашиже фиатоводы говорили, что там забыли отрубить её. Или индикатор курсовухи всетаки гдето в другом месте ? да и если это курсовуха погасила буксы, то как она позволила сразу полтиник взять ?

diag
Земляк тебе Puc объяснял по поводу продаж фиата на чью долю они приходятся, ты бы лучше его откоментил........... Где график продаж фиатов по Европе и на чью страну приходится львинная доля продаж фиата? Ты када в Киеве буш фиат продавать расскажешь как................)))
"У меня в городе фиатов не видно, значит фиат - говно!" - их по стране МАЛО, ты думаешь все дураки у нас? ))))))

diag
Европейский рынок совсем другой. У нас рынок СНГ. И как тут уже заметили, очень большая доля европы это италия. Я не сомневаюсь что в итали фиат сверх популярен. Здесь актуальны мировые продажи. Ещё как я понимаю покупают южане где много холмиков, а у фиата есть помощ в горку. Зачем она в россии ??

Курсовуха не может мограть, лампочка ASR горит когда оно выключено на самой кнопке ASR под кнопкой спорт... насколько я помню

Дизель 2.2 на Сивике есть, в Прибалтике они продаются, есть кажется двое на форуме
Про дизель есть отдельные непопулярные (по понятным причинам) темы, могу указать.

интересно было бы услышать, т.к. в россию и фиаты дизельные не поставляются. италоводы списывают это на страх ленивых дилеров перед нашей соляркой и неумение обслуживать современные высокотехнологичные дизели на коммонрэйле, а вы?


Не сразу заметил вопрос, а мне как раз интересен дизель (офф конечно, но пусть нас простят :)) – менее всего на Сивке, а вот как продолжение своей автоистории – в самый раз… поэтому про особенности хондодизеля ничего не знаю… коммон рейл вроде бы полезная штуковина, фольксы ставят и давно уже в Россию поставляют, есть свои вопросы, но где ж без проблем… по остальным не прорабатывал… Поставляют дизели сейчас форд, опель, фолькс, рено… премиума и кореи не касаюсь (у киа есть…)
-тут про дизель Сивика
http://www.civic-club.ru/forum/topic/70904.htm с ссылками внутри, я не лазил
-тут общие слова, которых правда на других форумах в разы больше
http://www.civic-club.ru/forum/index.php?topic=36708.new;topicseen#new
(есичо, там встретимся :))
-тут любопытный опрос на форуме http://www.civic-club.ru/forum/topic/70506.htm

Курсовуха не может мограть, лампочка ASR горит когда оно выключено на самой кнопке ASR под кнопкой спорт... насколько я помню

Насколько я знаю на всех машинах есть индикатор срабатывания. Тобиш он не горит ни когда, только когда ESP сработала(начелся занос, снос, пробуксовка) она начинает моргать. Показывая: расслабся чайник я рулю.

У меня с ВСА даже на автомате в режиме Д3 есть в начале небольшая пробуксовка...........

Когда колеса пробуксовывают с ASR и MSR, загорается (мигает) на время включения лампочка оранжевая...
Эти системы отключаются и работают в купе с ЕСП. При пробуксовке одного колеса подтармаживает его тормозами, когда оба колеса, опускает момент двигателя... Я один раз по сырой траве хотел в горку заехать, пока допетрил что нужно вырубить, чуть с ума не сошел... ))) ЕСП только на задних колесах, неотключаемое.

http://ru.youtube.com/watch?v=jhS7tlToWKA&feature=related
вот сначало горит ручник, потом справо от стрелки помаргивает лампочка это что ?

diag
Европейский рынок совсем другой. У нас рынок СНГ. И как тут уже заметили, очень большая доля европы это италия. Я не сомневаюсь что в итали фиат сверх популярен. Здесь актуальны мировые продажи. Ещё как я понимаю покупают южане где много холмиков, а у фиата есть помощ в горку. Зачем она в россии ??

Нарыл тут один график.... Из pdf вытянул... А как картинку здесь атачить?
По нему на мировое производство Fiat Group долей в 3,8% претендует... BMW Group - 2,2%, Suzuki - 3,5%, Honda - 5,7%, VW - 9% ... ну и т.д. Это за 2007 год.
http://fiat-club.org.ua/forum/files/thumbs/t_grafik_190.jpg
UPD
разобрался)

http://ru.youtube.com/watch?v=jhS7tlToWKA&feature=related
вот сначало горит ручник, потом справо от стрелки помаргивает лампочка это что ?

Это дизельная. Как только начинается мигание, считай он тронулся...

да какая разница рваная она или нет когда момент все время находится в заданных пределах, там просто масштаб по правой шкале большой. Момент от 200 до 240 - или ты это не видишь на графике?

Почему-то, во всех ино каталогах Цивик 8,9 до 100, Браво 8... Интересно, почему? и на carexpert.ru тоже самое...

diag
И как тут уже заметили, очень большая доля европы это италия.

А кто заметил? Где ЭТИ САМЫЕ графики или ссылки? Вода, парни, вода...

diag
Ну ты графика тож пока не привел того что я спрашивал........................

Берем простой политический атлас и на глаз смотрим сколько италия занимает места в европе. Потом смотрим демографию.

Берем простой политический атлас и на глаз смотрим сколько италия занимает места в европе. Потом смотрим демографию.

Взяли. И что дальше? Где цифры? Население там около 60 млн....

diag
Где график евро продаж фиата в процентном соотношении к каждой стране Европы? Или нет такого? Или шас как Вы все умеете начнете рассказывать кому куда биться )))))))))))0

diag
Где график евро продаж фиата в процентном соотношении к каждой стране Европы? Или нет такого? Или шас как Вы все умеете начнете рассказывать кому куда биться )))))))))))0

Задолбал... Ты сейчас непонятно чего ради ещё запросишь средство от облысения для лысых орлов.... Твой "конструктив" я уже видел. Или ты владеешь безошибочной формулой подсчёта говно машина или нет? Графика вот только не хватает! Или ты по графику продаж марки фиат определишь, как едет Браво? Повторяю. С тобой о фиатах спорить скучно.

Странные вы. Вам уже и видео продемонстрировали, где разгон Браво показан.... Ан нет! Говно и всё тут! Графики им (непонятно на кой) подавай. Уверен, если не обломлюсь и нагуглю эти ваши графики, вы как в той сказке "принеси то, не знаю что", ещё что-то закажете мне найти.....

http://hiero.ru/pict/c63/2035186.jpg

--------------------------------------------------------------------------------
diag
Ну впринцыпе что я и ожидал сразу истерика и оскорбления )))))))) Ты не нервничай (нервные клетки не востанавливаются) а веди себя адекватно, мы тут последние страницы говорили о чем а? )))) О продажах в Европе вот и Puc и я захотели подтверждений, если выйдет нагугли буть добр и не нервничай так )))))) Я по моему шас тебе не говорил какая у тя машина гавно или не гавно, а спросил об объективной информации (раз уж Вы ее приводите)............ Так что все нормально )))) От облысеня мне ниче не надо я по роду спорта стригусь почти на лысо )))))))))) Со мной скучно говоришь? ))) ТЫ на моем форуме (вернее на нашем с сивиководами) так что я имею право задавать свои вопросы и заметь в культурном русле ))))))) А ты если втретил земляка на русском форуме то хоть поприветствуй, или у фиатоводов чуть что не так сразу хамство?

Ребята, оцените мой труд
Я НАШЕЛ ДЛЯ ВАС СТАТИСТИКУ ПРОДАЖ В ГЕРМАНИИ!!! (где много цивиков)
http://www.autostat.ru/old/p-msk.asp?Sect=307&Art=4110#aT
внимательно смотрим и не спрыгиваем с темы -обсуждаем, трем и т.д (кстати прошу заметить, что фиат там отдельно от альфы и лянчи)

p.s похоже немцы все дураки....

То же интересная инфа
http://www.autostat.ru/old/p-msk.asp?Sect=307&Art=3518#aT
что то похоже янонским производителям вся надежда на россию-матушку... (не забыл, и на украину)
я конечно понимаю, что для фиата итальянский рынок рулит, но не да такой же степени

Honda – 26 тыс. 903 автомобиля (+12%);
Fiat (Fiat, Alfa Romeo, Lancia) – 118 тыс. 950 автомобилей (+5,7%);
Suzuki – 24 тыс. 753 автомобиля (+4,3%);
Kia – 21 тыс. 673 автомобиля (+0,9%).

Снижение продаж наблюдалось у следующих автопроизводителей:

Nissan – 26 тыс. 284 автомобиля (-16,8%);
Hyundai – 26 тыс. 69 автомобилей (-9,9%);
Mitsubishi – 11 тыс. 586 автомобилей (-4,4%);
Mazda – 20 тыс. 696 автомобилей (-3,7%);
Toyota Group (Toyota, Lexus) – 83 тыс. 188 автомобилей (-2,6%);

я спецом оставил только интересные нам марки (остальные можно посмотреть по ссылкам) но по хонде, мазде, митсу по моему всё понятно - походу фиат фсю европу обманул рассказами о ткрбинах...

Да это итак известно что в Европе сливает хонда продажи, в европе покупают европейцев :) Хонды берут в России, на Украине, США

Фиат может гордится ещё званием «авто года» за вот этот 3-дверный имиджевый автомобиль, который несет как ностальгические решения модели 50-х годов, так и элементы современного корпоративного стиля Fiat, продемонстрированного на моделях нового поколения
http://s44.radikal.ru/i104/0808/58/10b3c131208a.jpg (http://www.radikal.ru)
продающийся в России за вот это
http://www.civic-club.ru/forum/topic/67446.htm#quickreply
Начальная цена новинки составляет 555 000 руб Под капотом находится бензиновый двигатель R4 8V рабочим объемом 1,2 литра и мощностью 69 л.с.

И чего? А Браво в компл. emotion стоит 650 - дальше что? 500 фиат это типа для кого?? кто в России на нем будет ездить? Он в Англии отлично продается, в Европе. А там и цены другие.

И чего? А Браво в компл. emotion стоит 650 - дальше что? 500 фиат это типа для кого?? кто в России на нем будет ездить? Он в Англии отлично продается, в Европе. А там и цены другие.

Покупает же кто-то Мини? Те и будут ездить... Я посидел, не удобно, сиденье высоко, посадка как в Панде...

Речь зашла об ОБЩИХ продажах фиата там, какова доля пиццотого в этой доле? видимо большая. У нас будет стремиться к нулю, никто не спорит.

Браво в максималке сколько стОит? кажется 720? Сивик сейчас от турков за 661 в металлике с 5-ступкой гидротрансформатором. Какая автоматическая трансмиссия на Браво? где-то проскочила фраза "полуавтоматическая" - это робот что-ли? Возможно уже обсуждалось... извините тогда ну и повторите пли-и-з

Там selespeed - типа робота, но на самые мощные версии его не ставят, и правильно делают :) Автомат эт все херь, мы водим или в игрульки играем?

хорошо, про робот записал ::)
Если речь только про гонялово - пусть обладатели Comfort`ов дальше сравнивают, знаю лишь что 541тыр сейчас стОит Сивик на шестиступке-ручке.

Речь зашла об ОБЩИХ продажах фиата там, какова доля пиццотого в этой доле? видимо большая. У нас будет стремиться к нулю, никто не спорит.

Браво в максималке сколько стОит? кажется 720? Сивик сейчас от турков за 661 в металлике с 5-ступкой гидротрансформатором. Какая автоматическая трансмиссия на Браво? где-то проскочила фраза "полуавтоматическая" - это робот что-ли? Возможно уже обсуждалось... извините тогда ну и повторите пли-и-з

А что там ещё кроме автомата есть в комплектации?

Если это Executive там много че есть... Ну нет кнешна таких понтов как раздельный климат у бравы :-) Но им мало кто пользуется обычно, а так там и климат и все такое прочее

Кстати интересно GrandePunto t-jet 120 лысы за скока набирает... :)

А что там ещё кроме автомата есть в комплектации?

вот можно глянуть http://www.honda.co.ru/cars/cars/civic-4d/components-and-prices/18_executive_at.shtml
а по хорошему, Браву надо с 5D сравнивать - хэтч с хэтчем, и тоже на роботе кстати. Цены повыше седана, а общего с седаном - только двигло и шильдики на кузове :) Там на хондосайте всё есть.

Cosmet +100 :) Я тут это уже где-то говорил...

Кстати, вопрос цивиководам, вы вот тут многие новые машины обвиняли что они не едут (лансеры, мазды...) - а мотор сивика соот-ет евро5???

Tsoocki фиатовские - вы okhooyelli? Вы в гостях тут, харе уже права качать?

С сайта fiat group:
Elasis assisted in production startup for the FIRE T-Jet engine and in the launch of the Bravo 150 HP T-Jet, Grande Punto 120 HP T-Jet and 120 HP Linea cars. For the T-Jet powerplant, Fiat Group Automobiles’ first application of the downsizing concept, Elasis developed the initial concept and was also responsible for design and testing. This engine served as the basis for developing the high-power 180 HP, 270 Nm version for the Punto Abarth Esseesse. Development and product engineering work was also completed on the Fire 8 and 16 valve versions for the Fiat 500, Fiat Group Automobiles’ first application to comply with Euro5 emissions regulations. Development and product engineering work is now under way on naturally aspirated and turbocharged version of the new 1.4 litre Multiair engine, which uses an innovative intake valve control technology to improve performance and fuel economy. In addition, Elasis is working together with the Centro Ricerche Fiat in developing and validating the two-cylinder spark ignition engine, as well as in product engineering for this unit. Из чего следует, что мотор бравы является основой двигла для Punto Abarth Esseesse - 180 HP, 270 Nm. Короче, наманый мотор :)

а мотор сивика соот-ет евро5???

в рекламной брошюре http://www.honda.co.ru/documents/cars-documents.shtml сказано "экологические нормы EU2005"

С сайта fiat group:
Elasis assisted in production startup for the FIRE T-Jet engine and in the launch of the Bravo 150 HP T-Jet, Grande Punto 120 HP T-Jet and 120 HP Linea cars. For the T-Jet powerplant, Fiat Group Automobiles’ first application of the downsizing concept, Elasis developed the initial concept and was also responsible for design and testing. This engine served as the basis for developing the high-power 180 HP, 270 Nm version for the Punto Abarth Esseesse. Development and product engineering work was also completed on the Fire 8 and 16 valve versions for the Fiat 500, Fiat Group Automobiles’ first application to comply with Euro5 emissions regulations. Development and product engineering work is now under way on naturally aspirated and turbocharged version of the new 1.4 litre Multiair engine, which uses an innovative intake valve control technology to improve performance and fuel economy. In addition, Elasis is working together with the Centro Ricerche Fiat in developing and validating the two-cylinder spark ignition engine, as well as in product engineering for this unit. Из чего следует, что мотор бравы является основой двигла для Punto Abarth Esseesse - 180 HP, 270 Nm. Короче, наманый мотор :)

Так уже Брава есть 185 Hp... )))

Ну да, я че-то слышал про Bravo Abarth 185 HP, а ваще у фиата в планах до 230 замутить... Только до России такие темы не доберутся скорее всего :-) да и 150 вполне ниче

к сожалению для фиата это очень объективно...

Для нашего рынка очень объективно мнение, что ланос и таз - самые любимые в народе машины, не правда ли? :)

да, именно так и есть. объективно - это самые продаваемые в России автомобили, и это бесспорно

Ну да, я че-то слышал про Bravo Abarth 185 HP, а ваще у фиата в планах до 230 замутить... Только до России такие темы не доберутся скорее всего :-) да и 150 вполне ниче

Ну если ты считаешь что два дома построеных на одном фундаменте это одно и то же, то да трехэтажный деревянный дом из мореной трехсотлетней лиственницы и одноэтажный сарай из шпал это действительно одно и то же :)
Если почитаешь что делают в Абарте с двигателем, то от него ос тается только головка, причем ее иногда перегильзовывают, ну или растачивают.

И чего? А Браво в компл. emotion стоит 650 - дальше что? 500 фиат это типа для кого?? кто в России на нем будет ездить? Он в Англии отлично продается, в Европе. А там и цены другие.

фиат500 в Англии стоит около 520 тыщ рублей в переводе на наши деньги :) ч0-то там 11 с чем-то тыщ фунтов. в Европе бум маленьких машин, причем уже давно, как бенз стал стоить от евро/литр. в италии он стоит от 11.5 евро, за эту цену я бы 100% в России его бы купил :) а цивик жене бы отдал. жуть как люблю мелкие машинки :D

В Италии браво нарно стоит если на наши перевести тыс 500.... :(

И чего? А Браво в компл. emotion стоит 650 - дальше что? 500 фиат это типа для кого?? кто в России на нем будет ездить? Он в Англии отлично продается, в Европе. А там и цены другие.

фиат500 в Англии стоит около 520 тыщ рублей в переводе на наши деньги :) ч0-то там 11 с чем-то тыщ фунтов. в Европе бум маленьких машин, причем уже давно, как бенз стал стоить от евро/литр. в италии он стоит от 11.5 евро, за эту цену я бы 100% в России его бы купил :) а цивик жене бы отдал. жуть как люблю мелкие машинки :D

Я тоже мелочь люблю пузатую... ))) Только они все с сиплыми движками и по неадекватным ценам. В Англии Фиат 500 стоит столько в нулевой комплектухе, у нас они в топе только поставляются.

aylarov, у нас дешевле. Хотя, Актив с 90 л.с. движком так и будет наверное стоить, но у нас они не продаются.

Да я про нормальную комплектацию

Ребята, оцените мой труд
Я НАШЕЛ ДЛЯ ВАС СТАТИСТИКУ ПРОДАЖ В ГЕРМАНИИ!!! (где много цивиков)
http://www.autostat.ru/old/p-msk.asp?Sect=307&Art=4110#aT
внимательно смотрим и не спрыгиваем с темы -обсуждаем, трем и т.д (кстати прошу заметить, что фиат там отдельно от альфы и лянчи)

p.s похоже немцы все дураки....


а я вот нашел статистику продаж в Германии за 2007 год, где много фиатов, ага:
http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_selling_cars_in_germany_2007
кстати, прошу заметить, что фиатов там почему-то не видно, даже с включением лянчи и альфаромео. так где же 8%? хотя бы те 3%, которые можно вытянуть из статистики автостат.ру? ;)
Вот такой вот списочек по 2007 году:
VW Golf/Jetta … 214,368 … -9.5
VW Passat … 105,308 … -15.5
BMW 3-Series … 100,559 … -13.1
Audi A4 … 84,092 … -12.8
Opel Astra … 83,048 … -23.3
Opel Corsa … 79,098 … 29.7
Mercedes C-Class… 78,254 … 25.4
VW Polo … 76,683 … -10.5
VW Touran … 73,081 … -12.4
Audi A3 … 70,517 … -8.5
Mercedes A-Class … 62,193 … -12.8
Ford Focus … 57,546 … -20.2
Mercedes E-Class … 56,695 … -0.2
Audi A6 … 55,361 … -14.4
BMW 1-Series … 55,105 … -2.1
Mercedes B-Class … 51,484 … -18.7
Ford Fiesta … 50,807 … -13.0
Skoda Fabia … 50,328 … -7.9
BMW 5-Series … 50,024 … -1.6
Skoda Octavia … 47,711 … -15.9

все, кто не на этих автомобилях - унтерменши второго сорта, правильно, k14? ::) :P и, увы, фиатоводы тоже получается унтерменши? ай-яй-яй! :D



То же интересная инфа
http://www.autostat.ru/old/p-msk.asp?Sect=307&Art=3518#aT
что то похоже янонским производителям вся надежда на россию-матушку... (не забыл, и на украину)
я конечно понимаю, что для фиата итальянский рынок рулит, но не да такой же степени

Honda – 26 тыс. 903 автомобиля (+12%);
Fiat (Fiat, Alfa Romeo, Lancia) – 118 тыс. 950 автомобилей (+5,7%);
Suzuki – 24 тыс. 753 автомобиля (+4,3%);
Kia – 21 тыс. 673 автомобиля (+0,9%).

Снижение продаж наблюдалось у следующих автопроизводителей:

Nissan – 26 тыс. 284 автомобиля (-16,8%);
Hyundai – 26 тыс. 69 автомобилей (-9,9%);
Mitsubishi – 11 тыс. 586 автомобилей (-4,4%);
Mazda – 20 тыс. 696 автомобилей (-3,7%);
Toyota Group (Toyota, Lexus) – 83 тыс. 188 автомобилей (-2,6%);

я спецом оставил только интересные нам марки (остальные можно посмотреть по ссылкам) но по хонде, мазде, митсу по моему всё понятно - походу фиат фсю европу обманул рассказами о ткрбинах...

у японцев всегда был приоритет - японский и американский рынки, в последнее время стал еще и российский - так радоваться надо, а не нос воротить, что именно для России машины собирают.
ну и в догонку - в Европе итальянский рынок именно рулит именно до такой вот степени, вот и ссылочка по европейским рынкам: http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_car_markets_in_europe_in_2007 как легко можно заметить, Италия там - ого, вторая! так вот где 8% продаж в Европе-то ;) у Италии 18% всего Европейского авторынка. а почему Фиата всего 8%? непорядок! кстати, да, если судить по вот этой ссылочке http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_selling_cars_in_europe_in_2007, то 7.8% Европейского рынка, а не 8, но это мелочь.

Tars
ЧТо и требовалось доказать.............

у японцев всегда был приоритет - японский и американский рынки, в последнее время стал еще и российский - так радоваться надо, а не нос воротить, что именно для России машины собирают.
ну и в догонку - в Европе итальянский рынок именно рулит именно до такой вот степени, вот и ссылочка по европейским рынкам: http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_car_markets_in_europe_in_2007 как легко можно заметить, Италия там - ого, вторая! так вот где 8% продаж в Европе-то ;) у Италии 18% всего Европейского авторынка. а почему Фиата всего 8%? непорядок! кстати, да, если судить по вот этой ссылочке http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_selling_cars_in_europe_in_2007, то 7.8% Европейского рынка, а не 8, но это мелочь.


С чего ты решил, что в Италии продается только Фиат? Максимум 50%... У нас даже ВАЗ не продает 50%...

Ребята, оцените мой труд
Я НАШЕЛ ДЛЯ ВАС СТАТИСТИКУ ПРОДАЖ В ГЕРМАНИИ!!! (где много цивиков)
http://www.autostat.ru/old/p-msk.asp?Sect=307&Art=4110#aT
внимательно смотрим и не спрыгиваем с темы -обсуждаем, трем и т.д (кстати прошу заметить, что фиат там отдельно от альфы и лянчи)

p.s похоже немцы все дураки....



Сюда интересно глянуть:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?isSearchRequest=true&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&lang=de&scopeId=C&_features=on&negativeFeatures=EXPORT&bodyStyleRadio=&makeModelVariant1.makeId=8800&makeModelVariant1.modelId=12&makeModelVariant1.modelDescription=&makeModelVariant2.makeId=&makeModelVariant2.modelDescription=&makeModelVariant3.makeId=&makeModelVariant3.modelDescription=&minFirstRegistrationDate=2007-01-01&maxFirstRegistrationDate=&minMileage=&maxMileage=&minPowerAsArray=&minPowerAsArray=KW&maxPowerAsArray=&maxPowerAsArray=KW&minPrice=&maxPrice=&fuel=&transmission=&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&ambitCountry=&zipcode=&climatisation=&numSeats=&doorCount=&emissionClass=&emissionsSticker=&adLimitation=&daysAfterCreation=&usageType=&usedCarSeals=

С чего ты решил, что в Италии продается только Фиат? Максимум 50%... У нас даже ВАЗ не продает 50%...

а я что, говорил такое? тут просто k14 сомневался, что рынок Италии такой вот большой, я и указал, что он спокойно может составлять не только 8% Европейского, но и все 18%. это к вопросу о том, что в Италии покупают, а что в Европе. кстати, а вот в Германии немецкие автомобили спокойно так съедают больше 70% собственного рынка. это ли не показатель? а вот ссылка на самые продаваемые в Италии авто:
http://www.samar.pl/__/__la/en/__ac/sec,4/new/14992/__Italy-Top-10-best-sellers-through-November.html
aylarov вот несколько раз указывал, что это нормально, что японцы хорошо в японии продаются, немцы в германии, итальянцы в италии. а k14 вот писал, что покупатели японских автомобилей - это америкосы и прочие люди второго сорта :)

воообще, в Европе хорошо продаются пунто, но одновременно указывается, что "особенно хорошо покупают в Италии" :)

tO tARS

Чеготы передернул то опять все

1 Сами вы вообще ничего найти не смогли, поэтому молчали пока тарс не передернул
2 Ты вчитайся внимательно - ты приводишь список по моделям (а6, джетта и т.д) ничего, что у фиатов в европе моделей дохрена ?? (надеюсь перечислять не надо)
3 Я тебе привел более свежую (да даже не вэтом суть) статистику за январь ЭТОГО ГОДА В ГЕРМАНИИ, НЕ ПО КОНКРЕТНО ОДНОЙ МОДЕЛИ -А ПО МАРКАМ И ВЫ ОПЯТЬ НЕ ГОТОВЫ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО ФИАТОВ ДАЖЕ В ГЕРМАНИИ ПРОДАНО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЮБИМЫХ ВАМИ ХОНД!!!!
Нет, ну, что вы за люди - как с вами аргументированно спорить, если вам все пох - тезис кого из ваших был о том, что в германии (фетиш-страна прям для хондовода) полно продается хонд, а не фиатов, я вам с цифрами доказываю, что даже в германии фиатов больше продается и вы всё равно о италии - ну да там ещё больше, это логично, но вы ж орали про немцев - я вам нашел, опять не угодил...

Ещё раз повторюсь, что не сомневался про величину рынка италии - это ВЫ ВСЕ тут сомневались, "фиат только в италии и южных странах", "был в германии - фиатов не видел" и т.д Я ж не спорю про японию или штаты, бога ради (только в японии и машины другие ну впрочем я об этом писал)
Была кинута конкретная лажа (про германию) - я вам конкретно доказал, что это не так, чего опять сбиваться-то на другие темы, я повторю (тут по другому не понимают) что согласен про величину итал рынка, согласен про ОГРОМНЫЕ успехи хонды всша или гдето ещё далеко, но речь шла не об этом, с этим не кто и не спорил - вы тут терли, что кроме италии фиат нигде не продается - ВОТ ВАМ ФАКТЫ!!

хорошо - фиат глобальная марка, лучше автомобилей не бывает и слава там Дуче и все такое... теперь ты готов уйти не свой форум?

f

Слушай, бука, а ты че этот форум купил - у тя вообще машина то есть?? или ты очередной теоретик, я по моему достаточно аргументированно отвечаю на ваши выпады, вот ты и бесишься похоже

по-моему ты аргументированно выпадаешь, если бы мне был интересен браво - я бы сидел на бравовском форуме. Я же не качаю права по поводу продукции ПСА, которой обладал 3,5 года. и мне кажется тебя не должно калышить теоретик я или нет, но раз вой поднял - да, я жду сивик из салона.

Ну тогда понятна твоя болезненная реакция

оооо щастье!!! а потрогать сивик из салона дашь? готов доехать до любого города хоть на электричках (италопомои-то не доедут, куда им).

Да - девствительно - напрягать макаронные поделки начинают . Почему сюда никто с фолькса не приходит или с форда ? Наверно потомучта они считают что нормальные афты купили и нет необходимости чего-то доказывать . А ВЫ купили макаронный ацтой и теперь пытаетесь убедить в правильности выбора прежде всего себя . Я понимаю - обидно что у мафыны престижу как у приеры - но то что вы тут постите его не добавит .
Еще раз - эта ветка затухла практически - ваш smfire ее разворошил . Причем в конце начал забывать чего писал в начале . По поводу престижа - сегодня на работе провел опрос в курилке - какая марка престижней ? Хонда или фиат ? Ответ - хонда - нормальное мафыно . Фият - это с которого копейку слизали ? А что - его еще выпускают ?

не хотелось опускаться, но скажу.

adds:

мы никого не убеждаем в том, что фиат лучше. мы лишь хотим, чтобы вы не закрывали глаза на объективные факты, подтверждённые цифрами из не самых неуважаемых источников. обратите внимание -- про дизайн и комфорт буквально пяток сообщений, так как это всё субъективные вещи. и престиж в глазах многоуважаемых владельцев сивиков никто не собирается поднимать -- ни к чему это. просто не надо грязи и выкриков "феад гаффно", а именно:

1) не надо передёргивать
2) не надо говорить голословно
3) не надо закрывать глаза на объективные факты

ВСЁ! это очень просто, и в жизни пригодится (впрочем, чему я могу научить молочных братьев самураев? пойду посмотрю на сакуру).

adds

Да дять...
Не ожидал - вы чего дети, что ли про престижность тереть ??
Ты вообще в курсе про теорию почему люди покупают джипы там и прочую большую хрень??
А насчет престижа я те открою секрет - и хонда, и мазда, и фиат, и митсу, и т.д с точки зрения престижа - ПОЛНОЕ ГАВНО
Если для человека важен престиж, а бабла "нетнах" то конечно можно себя убеждать, что хонда это престижно - но только для гопников с пивом у ларьков и молодых девок
Я вот не парюсь, что у меня браво стоит больше любого вашего цивика и он не престижен, мне на это абсолютно пох - потому, что я не закомплексован какими-то клише, и на работе в курилке я опрос устраивать не буду Вы и вправду тут забавные перцы собрались

Блин k14, перестань все время пов торять про болезненную реацию, у вас не менее болезненная(без обид). Но я не об этом хотел сказать, если ты хорошо владеешь ситуацией по продажам различных машин ну наверное по всему миру как тыможешь объяснить тот расклад который происходит в нашей стране. Что является приоритетом, почему люди выбирают ту или иную марку, ведь есть же наверняка какое-то логическое объяснение, что-то в России не так как во всем остальном мире? Или кто-то чего-то не догоняет, или не донесли до нас чего-то, в чем по твоему мнению проблема?

За вами не успеешь, мы ж в России давайте про Россию поговорим, и перестаньте так ревностно доказывать про Фиат, ведь вы же видите Вас не правильно понимают.

Мне просто интересно - почему все пять фиятоводов с форума этой замечательной марки сюда подались ? Тут и другие марки обкакивали еще похуже - и ничего - никто не приходил доказывать .
Насчет передергивать - я несколько раз писал почему мне не нравицца фият в россии . Реакции никакой . Факты ? 300 проданных мафын ? Вот када хотя бы несколько десятков тысяч продадут - буит разговор . Я и сейчас считаю что на мафыне за 750000 двери должны не криво висеть и зазоры одинаковыми быть с разных сторон . Потомучта это культура производства . В салоне были согласны менегеры что мафын собран погано - дык может снимите розовые очки ?
Насчет престижности - это тоже входит в цену . За авдю почему просют стока ? Потомучта кольца . А она по качеству не намного лучше сивика того же . А пропеллер ? То же . Я подвожу к тому что эти марки годами завоевывали у нас какой - то статус . И это нельзя игнорировать .

короче мы ни кого не пытаемся переубедить - но вам придется с нами согласиться... пошли вы...

беха копейка фуфул полный, ездил... берут из-за престижа за бОльшую цену...

и да, ка четырнадцатый... в курилке вы ни че не доказываете ни кому... вы это делаете на сивик-форуме

После 62 страниц, решил таки посмотреть (на картинках, не вживую) что за чудо вызвало такую оживленную дискуссию. :) На картинках вроде ничего. Но только и всего.

Не - это история . Ты просто не вьезжаешь . Я таких настойчивых фанов только у тазов видел .

PAT163

По моему скромному мнению, ситуация в росии не только с авто ни похожа вообще ни на что. Потом правильно кто-то уже говорил, что кто-то подсуетился и раньше стал развивать дилерство, ремонт ну и т.д (самое главное вбиваться в рекламу, проплачивать статейки) Например все салоны в россии торгующие фиатом торгуют и ссанг-ёнгом (кто-то наверно здесь радостно загогочет, но только к качеству фиатов это никакого отношения не имеет) и вот мне водном салоне не менеджер, а фигура повыше рангом в доверительной беседе сообщил, что люди занимающиеся продвижением ссангов более адекватны - то есть какие то программмы придумывают, скидки дают и т.д, а по фиатам идет просто зарядка цены (например bravo sport 150сил в италии стоит 21 500е, 500 sport 100сил 15 000е, у нас соотношение 720 000 и 600 000, можно заметить, что соотношение изменилось)но опять таки это к машине не имеет отношения, если мне она нравится - то на многие вещи вокруг я закрою глаза, то есть для нас - людей покупающих италомашины (конечно не для всех, я за себя и личных знакомых говорю) важна машина, а не ликвидность, пидорство дилеров и т.д По поводу европы и нас - ну сам подумай, кого там удивишь цивиком или матрешкой (я не ктому, что это плохо, а в принципе) там практически 100 летняя культура производства и потребления машин, у нас же как появился выбор - все как оголодавшие кинулись на то, что дают - ведь наверное даже здесь не будут спорить, что у пред лансера (по моему 9) металл - тоньше уже не бывает, шумки нет и т.д но машина отлично у нас продавалась - цена, "престижность", реклама вот те и продажи - там где люди чуть поизощренней в выборе, он нах ни кому не нужен Ну это моё мнение
А вообще вы тут спрашивали, почему мы тут всё защищаем фиат - да потому, что кроме как у вас не видел такого тендециозного подхода, хонда ничуть не лучше однокласников (не обязательно фиат, пыж например) а вы тут просто решили, что с покупкой цивика бога за бороду взяли, плюс по ходу фиат обосрали
Нехорошо

слушай, я лично не считаю сивик идеальной машиной, но выбрал его, а не браву... не хожу ж теперь и не навязываю ни кому...

и изучи историю собрственной марки, тогда поймешь почему фиат продают с ссанг йонгами... и уазами кстати...

Ну просвети насчет истории, а то здесь всё к танкам и самолетам отсылают

Послушай - про металл . Посмотри на вес мафын - он примерно равный . Вопрос буит гнить или нет . А насчет лансера 9 напомню - мафын на платформе эво 9 - чудесно рулицца . но признание завоевала ценой - за 1,6 просили 15500 в баксах - причем с подушками абс и прочим . И двиг 1,6 98 кобыл позволял сэкономить на налогах . Посему и расходилось авто влет .

k14
Слушай все люди кого не спроси простые обыватели считают Хонду имиджевым молодежным с спортивными амбициями автомобилем, Хонда одна из лидеров автомобилепромишленности Японии, или скажешь не так? А фиат в Италии один из лидеров? У меня телек яповсский стоит уже 10 лет, хочу поменять и жаль выкинуть (один из первых панасоников) и он **** не ломается...........
Ты можешь объяснить чего ты тут сидишь, и что вы тут всем доказываете? Ну не воспринимаем мы ваши фиаты, и на этом можно закончить я не хожу ни на один форум и не доказываю что у меня супер пупер японсское БМВ , потому что это нахер никому не надо, понимаешь??????????
Если у тя в стране фиат дороже это не значит что он везде дороже хонды, я уже говорил........... и ссылки приводил на его цены у нас и его тем не менее всеравно никто не берет.......... Я вчера знакомых 3 девушек спросил которые вообще в авто не разбираются что лучше Хонда или фиат, угадай что они ответили? :lol: Это просто показывает отношение простых людей к марке.............

"Слушай все люди кого не спроси простые обыватели считают Хонду имиджевым молодежным с спортивными амбициями автомобилем"
без коментариев

"вчера знакомых 3 девушек спросил которые вообще в авто не разбираются что лучше Хонда или фиат, угадай что они ответили? Это просто показывает отношение простых людей к марке...."
дять ты не позорся, хоть - "3 девушек спросил которые вообще в авто не разбираются " то есть вывод можно сделать, что хонду и покупают такие люди, кстати по форуму это заметно очень

Я знаю что девушки спросили - что такое фият )))

k14
Слушай не читай между строк ааааа, я те говорю отношение просто окружающих............... НУ та езди на своем фиате и хвали его на своем форуме че вы тут мозг всем парите, что без коментариев?

adds
А я знаю, что им ответили, и знаю почему в рашке не покупают фиат

adds
1 спросила что такое, а 2 сказало ясен пень Хонда )))))) Я в целях експеримента, думаю дай спрошу, шас начнется опять какие мы тупые все )))))))))

дарту
Да чо коментировать то - если ты считаешь себя простым обывателем и это твоя машина, то вопрос снят, фмат машина не совсем для простых обывателей, скажем для людей с чуть более широким кругозором

Значит ребята если мы для Вас все идиоты и ни в чем не разбираемся то строем идете на форум мазды и рассказывайте им там , нам надоело уже............. У тя большой кругозор говоришь, ну Я РАД ЗА ТЕБЯ!! ;)

Я терь если буду встречать на дороге фиата буду вспоминать ВАС и обежать его 10 дорогой и везде пропусскать, а то еще въедет от комплекса..................

tO tARS

Чеготы передернул то опять все

1 Сами вы вообще ничего найти не смогли, поэтому молчали пока тарс не передернул
2 Ты вчитайся внимательно - ты приводишь список по моделям (а6, джетта и т.д) ничего, что у фиатов в европе моделей дохрена ?? (надеюсь перечислять не надо)
3 Я тебе привел более свежую (да даже не вэтом суть) статистику за январь ЭТОГО ГОДА В ГЕРМАНИИ, НЕ ПО КОНКРЕТНО ОДНОЙ МОДЕЛИ -А ПО МАРКАМ И ВЫ ОПЯТЬ НЕ ГОТОВЫ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО ФИАТОВ ДАЖЕ В ГЕРМАНИИ ПРОДАНО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ ЧЕМ ЛЮБИМЫХ ВАМИ ХОНД!!!!
Нет, ну, что вы за люди - как с вами аргументированно спорить, если вам все пох - тезис кого из ваших был о том, что в германии (фетиш-страна прям для хондовода) полно продается хонд, а не фиатов, я вам с цифрами доказываю, что даже в германии фиатов больше продается и вы всё равно о италии - ну да там ещё больше, это логично, но вы ж орали про немцев - я вам нашел, опять не угодил...


1. я уже писал, что могу какую угодно статистику привести, вот и привел. могу еще поискать, французскую, например, или английскую. почему-то думаю, что фиат там тоже не на первых местах. и даже пресловутых 8% также не наберет.
2. это ты читай внимательнее - по ссылке есть и списочек по маркам в Германии - Фиата там даже в десятке нету, в отличие от Рено и Пежо (и даже той же Шкоды!) - отчего так, а? Может, не всех-таки надули итальянцы? ;) Вот список по маркам:
1. Volkswagen … 608,820 … 689,116 … -11.7
2. Mercedes … 327,742 … 342,768 … -4.4
3. Opel … 285,267 … 334,479 … -14.7
4. BMW/Mini … 284,889 … 297,457 … -4.2
5. Audi … 249,305 … 262,356 … -5.0
6. Ford … 213,873 … 243,845 … -12.3
7. Toyota/Lexus … 132,535 … 147,995 … -10.4
8. Renault … 122,978 … 149,516 … -17.7
9. Skoda … 118,682 … 118,523 … +0.1
10. Peugeot … 93,394 … 111,151 … -16.0
По поводу свежести статистики - статистика за год всегда объективнее, чем статистика за месяц, это азы математики. Фиаты в Германии покупают - бесспорно, Ладу вон тоже там покупают, и что? Где 8% рынка Германии? Или Франции? Или Англии? Хонд в Германии продано меньше, чем фиатов? А что в этом удивительного? Отсутствие таможенных пошлин внутри Евросоюза дают плюсы к ценнику итальянца. И даже при этих плюсах первые места по продажам у фиата только на родине.
3. Я нигде не писал, что хонда в Германии продается отлично. Правда, я и не писал, что хонду(или фиат) покупают люди второго сорта, в отличие от тебя, ага. Кстати, Тойота-то - для людей второго сорта или как?

Вообще справедливости ради стоит сказать - в каждой стране государство стимулирует продажи "своих" машын - несмотря на ВТО . Оно и понятно - рабочие места , деньги в бюджет .

adds
Это ясен пень, у нас ланосы собирают и стараются их впихнуть по минимальным ценам...............

Дык, дело не в престиже, а в соотношении цена-качество (или количество машины за эти деньги). Поэтому конкурента Сивику 4Д, особенно теперь с VSA (ESP) уже в базе, врядли найдете, учитывая его надежность. Думаю, америкосы не дураки (за 4 месяца куплено 111000 Сивок, прогноз на год -400000 шт.

Мне просто интересно - почему все пять фиятоводов с форума этой замечательной марки сюда подались ? Тут и другие марки обкакивали еще похуже - и ничего - никто не приходил доказывать .
Насчет передергивать - я несколько раз писал почему мне не нравицца фият в россии . Реакции никакой . Факты ? 300 проданных мафын ? Вот када хотя бы несколько десятков тысяч продадут - буит разговор . Я и сейчас считаю что на мафыне за 750000 двери должны не криво висеть и зазоры одинаковыми быть с разных сторон . Потомучта это культура производства . В салоне были согласны менегеры что мафын собран погано - дык может снимите розовые очки ?
Насчет престижности - это тоже входит в цену . За авдю почему просют стока ? Потомучта кольца . А она по качеству не намного лучше сивика того же . А пропеллер ? То же . Я подвожу к тому что эти марки годами завоевывали у нас какой - то статус . И это нельзя игнорировать .

Раньше вы похоже безнаказанно, в тихую поливали говном другие марки и модели... поступил сигнал от заинтересованных лиц и вот вы под колпаком. ))) Почему у Хонды двери закрываются глухим хлопком как на Оке? Мне так никто и не ответил... Это из-за отстутствия шумоизоляции такой эффект? Почему за такие большие деньги продают этот полуфабрикат? Недавно смотрел в торговом центре Лифан Бриз, я его сначала с Цивиком спутал, потом пригляделся ближе, Лифан намного лучше собран и двигатель 3 литра, и автомат. Знакомый спортсмен сказал, что Лифан намного круче, т.к. система DFCG на движке стоит... А ещё один конструктор с оборонного предприятия сказал, что по всей видимости использована технология Стелс и зарадарить его не получится... Т.о. если бы мне был нужен седан, я бы не купил Цивик, есть намного интереснее варианты!

WhiteFox
Дураки америкоссы и образ жизни у них не правильный, так что америкоссы это не пример )))))))))))))))))))))0

to Tars

"онд в Германии продано меньше, чем фиатов? А что в этом удивительного? Отсутствие таможенных пошлин внутри Евросоюза дают плюсы к ценнику итальянца. И даже при этих плюсах первые места по продажам у фиата только на родине."

так изначально вопрос стоял только в этом, кто то из ваших (видимо слился) заявлял тут, что фиатов в германии не видно и продаются они хуже хонд, вот я и показал обратное, кста ти там же на том сайте который ты привел, есть статистика по всёй европе и там то же пресловутые 8%, видимо всё за счет италии...

"Почему у Хонды двери закрываются глухим хлопком как на Оке?" Ты их похоже и не закрывал никогда если это говоришь )))))))) Если есть че ты тут сидишь и впариваешь нам это? ))))))) Для нас нет для тебя есть, вперед

PAT163

По моему скромному мнению, ситуация в росии не только с авто ни похожа вообще ни на что. Потом правильно кто-то уже говорил, что кто-то подсуетился и раньше стал развивать дилерство, ремонт ну и т.д (самое главное вбиваться в рекламу, проплачивать статейки) Например все салоны в россии торгующие фиатом торгуют и ссанг-ёнгом (кто-то наверно здесь радостно загогочет, но только к качеству фиатов это никакого отношения не имеет) и вот мне водном салоне не менеджер, а фигура повыше рангом в доверительной беседе сообщил, что люди занимающиеся продвижением ссангов более адекватны - то есть какие то программмы придумывают, скидки дают и т.д, а по фиатам идет просто зарядка цены (например bravo sport 150сил в италии стоит 21 500е, 500 sport 100сил 15 000е, у нас соотношение 720 000 и 600 000, можно заметить, что соотношение изменилось)но опять таки это к машине не имеет отношения, если мне она нравится - то на многие вещи вокруг я закрою глаза, то есть для нас - людей покупающих италомашины (конечно не для всех, я за себя и личных знакомых говорю) важна машина, а не ликвидность, пидорство дилеров и т.д По поводу европы и нас - ну сам подумай, кого там удивишь цивиком или матрешкой (я не ктому, что это плохо, а в принципе) там практически 100 летняя культура производства и потребления машин, у нас же как появился выбор - все как оголодавшие кинулись на то, что дают - ведь наверное даже здесь не будут спорить, что у пред лансера (по моему 9) металл - тоньше уже не бывает, шумки нет и т.д но машина отлично у нас продавалась - цена, "престижность", реклама вот те и продажи - там где люди чуть поизощренней в выборе, он нах ни кому не нужен Ну это моё мнение
А вообще вы тут спрашивали, почему мы тут всё защищаем фиат - да потому, что кроме как у вас не видел такого тендециозного подхода, хонда ничуть не лучше однокласников (не обязательно фиат, пыж например) а вы тут просто решили, что с покупкой цивика бога за бороду взяли, плюс по ходу фиат обосрали
Нехорошо

k14 это как врекламе "а мужики то не знают", продажи это показатель причем наверное единственный показатель ликвидности товара, пусть в настоящее время Фиат проведет работу над ошибками и через сколько то времени обязательно должен быть результат, или увеличение или уменьшение тех же продаж, а пока этого не случилось не говорите о том, что у Вас больше кругозор, хотя с этим я уже давно согласился дабы прекратить этот спор ни о чем.

Да - девствительно - напрягать макаронные поделки начинают . Почему сюда никто с фолькса не приходит или с форда ? Наверно потомучта .......

На название темы смотрим внимательно!!! Напиши vs GOLF и будут тебе фольксы, аналогично с фордом. Создали тему и хотите между собой тут потрошить фиат? Аналогичные сравнения есть у СИДоводов, у Лансероводов, у Опелеводов....Приходите к нам на форум гости. Сивик чуть не лучший в классе, и его охотно покупают, и куча достоинств (..а Фокус дешевле, и рулится и едет зачетно и т.п., а Гольф вообще легенда - но дороже). И если взялись сравнивать, то значит фиат заслуживает этого как минимум. И когда вам говорят: "Какая у тебя красивая машина!" - это приятно. Не то что эстетический кошмар Тиида ( да простят меня ниссановцы).
Так что присутствие на ветке владельцев Браво естественно на 100%. Покупатели Браво выбирали, как мне кажется, что б душа радовалась, а не картошку возить ( это кто говорит что багажник чем-то там непрактичный - погрузка-выгрузка - туда-сюда). Дороже получается Браво - верно. Но дешевле Гольфа. А дешевле Сивика - Фокус, тут тоже не шуточная борьба потребительских качеств, причем в пользу Фокуса на мой взгляд. Видимо Браво не станет массовой машиной. И это замечательно. Покупая Браво- делаешь себе подарок. Покупая например фокус - покупаешь автомобиль. А Сивик пусть радует своих владельцев своими преимуществами. Вдруг и правда хонда лучше всех ))) (я вот в процессе выбора рассматривал: мондео, сивик, 308, 407,лансер, куга, фокус, с4, с5, джетта, гольф+, кашкай, сценик, меган, астра, вектра, сигнум, эпика, каптива, корейцев посмотрел, сузуки, вольво, бмв 1, на трети из них прокатился...некоторые сознательно не рассматривал..а зацепил Браво в итоге, он выиграл у ягуара по цене)))))) Так что не паримся сильно. Я вот сам удивился увидев таблицу, где перечислены атомобили года в европе за последние лет 25 примерно (ссылку быстро не найду). Железно Фиат 7 или 8 моделей, остальные производители вполовину меньше и дальше по убывающей (это к нападкам на концерн). Ну собственно Браво рекламировали Шумахер с Райконеным - ролик есть такой, думаю эти парни на г... не стали бы садиться.

Имхо у фиата одна достойная модель - 500. Но не с нашими ценами. Остальное - убогие ведра с гайками, с соответствующим качеством сборки и надежностью. Впрочем, это для всех итальянцев-пролетариев характерно. И если альфе такие качества еще можно простить, но фиату - нет.

Pat-163, что-то Инфинити маловато, это машина плохая или товар не ликвидный?

Вот из-за таких как alexer мы здесь надолго

"Ну как можно комментировать бред? Подобные измышления не комментируют, клеветников ставят на место. Чем мы и займемся" (с)

Я бы не сказал, что Инфинити маловато, хотя у вас не указан город в профиле, даже у нас их не меряно. Хотя у меня тоже не указан (Самара), сейчас исправлюсь.

Имхо у фиата одна достойная модель - 500. Но не с нашими ценами. Остальное - убогие ведра с гайками, с соответствующим качеством сборки и надежностью. Впрочем, это для всех итальянцев-пролетариев характерно. И если альфе такие качества еще можно простить, но фиату - нет.

Ну у Хонды тоже появятся лет через 50 достойные модели, так что наши внуки возможно будут уже кататься на автомобилях Хонда, а не на консервных банках с колесами...
Pat-163, я тоже не знаю в каком вы городе находитесь...

Я исправился.

k14
Из ваших уст бреда больше-один неадекват в стиле "я заплатил за свое ведро много, значит, оно эксклюзив". Все мои слова - результат временной эксплуатации замечательных автомобилей фиат. И я не ненавистник европейских авто, кстати.

smfire
Увы, у хонды и сейчас есть хорошие модели. А у фиата - нет. И статистика продаж, надежности и тд и тп вам в доказательство ;).

alexer
Подожди шас еще и обозвут и скажут шоб аб стену убился ))))))

"Ну у Хонды тоже появятся лет через 50 достойные модели," :lol: :lol: :lol:

Увы, даже форум хонды постоянно, как гавно показывает 502 Bad Gateway, поэтому сложно сказать че-то про саму хонду.... Но я почти уверен что ваше ведро несильно надежнее любой другой машины, В том числе и браво... Знаете ли C-класс он и в Африке С-класс, хоть вы с пеной у рта и доказываете какая хонда неломучая и надежная

aylarov
А как класс влияет на надежность? )))))))))) шас узнаю хоть чо то новое просветите. Если форум гавно че ты тут?

alexer

"Из ваших уст бреда больше-один неадекват в стиле "я заплатил за свое ведро много, значит, оно эксклюзив". Все мои слова - результат временной эксплуатации замечательных автомобилей фиат. И я не ненавистник европейских авто, кстати."

я такого не говорил - я наоборот уже объяснял (терпеливо) что ни фиат ни тем болеее японское дешовое авто не может считаться престижной машиной, по по воду "результат временной эксплуатации замечательных автомобилей фиат" это наз "нетбабланах" надо своевременно обслуживать машину и тогда всё будет хорошо, а если педалировать на ней до последнего - я уверен и хонда сломается, и кстати починить сей легендарный авто будет дороже
Про статистику продаж - я правда устал, если для вас кроме россии нет других стран - ну ладно, считатйте, что у хонды всё замечательно, я же закрыв глаза на японию и штаты считаю, что хонда в жопе

Уже договорился рвать сивик. ))) У друга на Сивике жилка заиграла. )))))

Снимем все на видео. )))) Выложим. обязательно ссылку закину.

Есть два варианта:
1) на бориспольской трассе со светофора - и 30 км прямого-прямого шоссе без ограничений до аэропорта.
2) 560 км трассы Киев - Львов - кто кого и т.п. с расходом бензина и т.д.

сивик хэтч 5-ти дверный 1,8 140 лысы. с МКПП

Седан заведомо отбрасываю ибо это для неевропейского рынка товар - второй сорт. Выбачайте, но это так. Его в счет не берем.

Хондаводы, где ваша японская дризина себя лучше показывает? Будем рвать там где угодно. Серпантин? Прямая? Город?

Мож кто с Киева есть на сивике-хетче тут и хочет присоединиться?? ))

Че то на мое ИМХО модератору пора вмешаться в эту темку. Стараешся нормально разговаривать в ответ сплошной неадекват пошел.

k14
Вам что-то объяснять бесполезно. Хонда не в жопе, просто Европа и РФ для нее - непрофильные рынки.
И посмотрите рейтинги надежности. Поверьте, как автожурналист я не просто так говорю: большинство автомобилей, которые на этом форуме обливают помоями, на самом деле достойны. Но не фиат. Увы, у этой марки исключительно мало хороших автомобилей. И те хороши в основном только на картинке.

Почему у Хонды двери закрываются глухим хлопком как на Оке?

черт, а как надо ? с громким звоном ?? я вот всегда думал глухой хлопой это самое крутое.

Про опускание марок... покажите хоть одну тему где тупо опустили машину. Везде пишут недостатки, да и не лезут сюда ланцеры и фокусники потом что сами знают эти недостатки. При этом тут полно тем которые могут отпугнуть покупателя. Можете хоть посмотреть темку aldun'a если ник не путаю, там все дружно решили что ему цивик не подойдет. Никто тут не поливает говном другие авто. И я например как владелец форда предпочитаю этот форум чем мондео клуб. Здесь намного больше толковой информации про современные иномарки в нашей стране.
Просто вы как бараны еперлись рогами.
Говорят продажи Г, нет в европе супер продажи
Говорят дорого, нет это эксклюзив
Говорят движок Г, нет эта турба цивик уделает
Говорят, что фиате сам по себе Г, нет 50лет назад он был крут.
вот вам вывод если вы хотите ездить на редкой,дорогой,такойже быстрой,машине с историей которую оценит ваш дед -фиат ваше авто.

Вам, хондоводам уже сто тыш раз сказали почему мы здесь и почему не уходим, вы ради любопытства зайдите к нам или я не знаю к пыжеводам, люди часто сравнивают браво и цивик, но например у нас человек купивший браво и смотревший цивик не будет орать, что цивик говно ломучее, что едет только с горки и т.д - он просто напишет, что ему больше понравился браво, у вас же каккая-то прям мания величия - как это какой то непонятный фиат, с каким то непонятным движком может объехать легендарный цивик??? после пошло и про двери (я кстати писал тут о виденном цивике с болтающимся подлокотником, но этого конечно быть не может - разваливается федь только фиат)и про статистику и т.д На всё вам приводились аргументированные доводы, и про момент двигла, и замеры (из разных источников) разгона и эластичности, и статистика продаж и в европе, а по потом по доп требованию и в германии - а вам все пох, не я понимаю, что хонда больше нравится, ваше дело, но зачем факты то извращать или вообще ахинею нести??

Даешь кино с заезда!

Floyd
Тоже бред.
1. Про седан - без комментариев.
2. Мы не про рвать говорили, а про эксплуатацию. Поверьте, слова "фиат" и рвать - это из разных песен ;). К тому же, двигатели разной мощности.

k14
Дык где фиат в статистике продаж?? А объехать сивик и двенарь может, проверено. А пежо совсем из другой оперы, имхо, очень достойные автомобили. Если не брать версии с автоматом. Вообще, PSA имеет весьма сильный модельный ряд.
Лично я единственным плюсом фиата вижу одно - за угоны бояться не стоит.

<<Ну собственно Браво рекламировали Шумахер с Райконеным - ролик есть такой, думаю эти парни на г... не стали бы садиться.

>>Всё более дурацкие аргументы с обеих сторон, всё забавнее и забавнее.
Ракконен и Шумахер имеют контракт с ФИАТом как со спонсором, сядут куда им скажут, будьте уверены

http://s57.radikal.ru/i157/0810/b4/9570a2a4d9a8.jpg (http://www.radikal.ru)

пуку

Говорят продажи Г, нет в европе супер продажи
Говорят дорого, нет это эксклюзив
Говорят движок Г, нет эта турба цивик уделает
Говорят, что фиате сам по себе Г, нет 50лет назад он был крут.
вот вам вывод если вы хотите ездить на редкой,дорогой,такойже быстрой,машине с историей которую оценит ваш дед -фиат ваше авто.

1 Кто говорито-то, я вам нашел инфу, а вы все "говорите" - просто нереальный бред, ты хоть по ссылкам походи прежде чем говорить-то
2 Про эксклюзив написал кто-то из ваших, не было такого, ещё раз повторю для совсем уж деревянных - такие марки как фиат и хонда по определению не эксклюзивны
3 Уделает, тут даже спорить не очем
4 Форд тоже говно - с этим вообще никто не спорит, но ты ездишь

тут кто-то что-то про журналистов правдивых и вобще прессу говорил - если б верил тому что пишут про мою машину - то никогда б ее не купил. 99% рус и укр изданий, а так же заграничных - полный фуфел. У немцев хороший только мерен и фольксваген, у русских хонды и матрехи и вазы о...тельно прекрасны. В украине бляха то же самое и в добавок еще Лайносы и Калосы.
Общество страдает стадным синдромом. Преса брешет - народ кушает эту брехню и повторяет! ))) В результате имеем то что имеем.

на тему журналистов - ггг ... сам покупал нужные мне рейтинги и ВСЕ ЧТО УГОДНО!!!! Все оно покупное! ))) А вы ведетесь. Еще телевизар смотрите и беззаветно верьте в ту лапшу которую там вешают!

alexer

Какой ты на хрен журналист, если за тебя ещё и инфу надо искать??
http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_selling_cars_in_europe_in_2007
По идее ты нас должен ссылками заваливать, а не я тебе тыкать про статистику

2. Было).
3. Турбина всегда уделает атмосферник. Двенарь с турбиной уделает своего прародителя. Вот только атмосферник будет ездить тогда, когда турбину уже поменяют ни один раз.
4. С имиджем не поспоришь: доказать людям, что фиат - нормальная машина уже не получится. Ибо отностильно вменяемые модельный ряд и них появился совсем недавно.

Кстати кто не совсем тормоз может обратить внимание, что мазда в европе практически эксклюзив, а у на наикрутейшее тачло

k14
Из ваших уст бреда больше-один неадекват в стиле "я заплатил за свое ведро много, значит, оно эксклюзив". Все мои слова - результат временной эксплуатации замечательных автомобилей фиат. И я не ненавистник европейских авто, кстати.

а что ты эксплуатировал? Старую гнилую регату бразильской сборки, сменившую перед тобой 5 хозяев?

Прикольно - тут появился первый хондавод, согласный с тезисом о том, что браво уделает цивик

Уже договорился рвать сивик. ))) У друга на Сивике жилка заиграла. )))))

Снимем все на видео. )))) Выложим. обязательно ссылку закину.

Есть два варианта:
1) на бориспольской трассе со светофора - и 30 км прямого-прямого шоссе без ограничений до аэропорта.
2) 560 км трассы Киев - Львов - кто кого и т.п. с расходом бензина и т.д.

сивик хэтч 5-ти дверный 1,8 140 лысы. с МКПП

Седан заведомо отбрасываю ибо это для неевропейского рынка товар - второй сорт. Выбачайте, но это так. Его в счет не берем.

Хондаводы, где ваша японская дризина себя лучше показывает? Будем рвать там где угодно. Серпантин? Прямая? Город?

Мож кто с Киева есть на сивике-хетче тут и хочет присоединиться?? ))


Ещё со времён, когда ущербные обрыганы, насмотревшить мегафильма Форсажж повылзаи на дороги страны со своим тазовским гнильём, имитирующим проржавевшим глушителем породистый прямоток, я резко отрицательно отношусь к говностритрейсерам. Гонки должы проходить вне дорог общего пользования, потому что давить ормальных людей невежливо

Да че вы все паритесь... Надо чтобы был пис во всем мире, а тут ругань такая :) Мы тут уже выяснили, что сывик лажа, браво тож какашко , а на более поцанские тачки у нас дениг ныту, че спорить дальше. Вон пускай Floyd лучше видео реальное снимет :-)

P.S. Floyd Bob реальную тему толкает - найдите трек где-нить прямой, типа аэродрому

bob ]


Уже договорился рвать сивик. ))) У друга на Сивике жилка заиграла. )))))

Снимем все на видео. )))) Выложим. обязательно ссылку закину.

Есть два варианта:
1) на бориспольской трассе со светофора - и 30 км прямого-прямого шоссе без ограничений до аэропорта.
2) 560 км трассы Киев - Львов - кто кого и т.п. с расходом бензина и т.д.

сивик хэтч 5-ти дверный 1,8 140 лысы. с МКПП

Седан заведомо отбрасываю ибо это для неевропейского рынка товар - второй сорт. Выбачайте, но это так. Его в счет не берем.

Хондаводы, где ваша японская дризина себя лучше показывает? Будем рвать там где угодно. Серпантин? Прямая? Город?

Мож кто с Киева есть на сивике-хетче тут и хочет присоединиться?? ))


Ещё со времён, когда ущербные обрыганы, насмотревшить мегафильма Форсажж повылзаи на дороги страны со своим тазовским гнильём, имитирующим проржавевшим глушителем породистый прямоток, я резко отрицательно отношусь к говностритрейсерам. Гонки должы проходить вне дорог общего пользования, потому что давить ормальных людей невежливо


все исключительно в рамках ПДД!!!!!!
Если на дороге нет ограничения (есть рекомендованая скорость в 120) то я ж могу ехать немножечко быстрее?? :))) С учетом того что дело будет быстрей всего поздней ночью в выходной день.

Почему сюда никто с фолькса не приходит или с форда ?

На название темы смотрим внимательно….Создали тему и хотите между собой тут потрошить фиат?

Смотрим внимательно в профиль создателя темы

Имя: maxidee
Сообщений: 6 (0,033 в день)
Статус: Новичок
Дата регистрации: 03 Апреля 2008, 13:11
Последняя активность: 30 Апреля 2008, 16:35

И ругаемся дальше ;D
Жаль только, что скоро любимую фокусную тему перерастём по объёму, придётся aaleksa звать :P без него отстанем там :lol:

diag
Эксплуатировал машины из пресс-парка. Держат их не больше года.
k14
Мы на брудершафт не пили, и вам я ничего не должен. Хотя нет, наберите в гугле TUV и посмотрите, где ваш фиат. Или этот рейтинг тоже покупается? :) Floyd, вас туда же. То есть, на TUV.

bob ]


Уже договорился рвать сивик. ))) У друга на Сивике жилка заиграла. )))))

Снимем все на видео. )))) Выложим. обязательно ссылку закину.

Есть два варианта:
1) на бориспольской трассе со светофора - и 30 км прямого-прямого шоссе без ограничений до аэропорта.
2) 560 км трассы Киев - Львов - кто кого и т.п. с расходом бензина и т.д.

сивик хэтч 5-ти дверный 1,8 140 лысы. с МКПП

Седан заведомо отбрасываю ибо это для неевропейского рынка товар - второй сорт. Выбачайте, но это так. Его в счет не берем.

Хондаводы, где ваша японская дризина себя лучше показывает? Будем рвать там где угодно. Серпантин? Прямая? Город?

Мож кто с Киева есть на сивике-хетче тут и хочет присоединиться?? ))


Ещё со времён, когда ущербные обрыганы, насмотревшить мегафильма Форсажж повылзаи на дороги страны со своим тазовским гнильём, имитирующим проржавевшим глушителем породистый прямоток, я резко отрицательно отношусь к говностритрейсерам. Гонки должы проходить вне дорог общего пользования, потому что давить ормальных людей невежливо


все исключительно в рамках ПДД!!!!!!
Если на дороге нет ограничения (есть рекомендованая скорость в 120) то я ж могу ехать немножечко быстрее?? :))) С учетом того что дело будет быстрей всего поздней ночью в выходной день.


Ну если действительно "в рамка ПДД", то не можешь :D

кхе.... Бориспольская дорога.... кхе... пока что мой маханький рекорд там 260..... (((..... Е430 больше просто ехать не хотел, падла. Никто не остановил .... и еще и 599 фиорано обогнала. ))))

Так что все гут. Не переживай. Там минимум 4 ряда.... все доедут в целости и сохранности.

alexer

ну вот опять, сначала статистика продаж (кстати я чего то не услышал мнения о увиденном) теперь tuv, и все 65 стр, сначала речь об одном - вроде доказали (ну понятно не всем)потом о другом, третьем - да поймите, что если б фиат был бы по всем пунктам лучше - остальных марок уже бы небыло, понятно, что у всех свои плюсы и минусы, но то как здесь весело передергивают факты - этто слишком

diag
Эксплуатировал машины из пресс-парка. Держат их не больше года.


Конкретные машины, конкретные претензии к ним?

Просто вы как бараны еперлись рогами.
другое дело вы. яркий пример адекватности и толерантности


Говорят продажи Г, нет в европе супер продажи
одни говорят, другие ссылки приводят. это принципиальная разница


Говорят дорого, нет это эксклюзив
одно другому не мешает. и считаю вполне правомерным считать эксклюзивом с таким уровнем продаж.


Говорят движок Г, нет эта турба цивик уделает
у Вас вообще много говорят. И мало кто думает.


Говорят, что фиате сам по себе Г, нет 50лет назад он был крут.
опять же, даже если согласиться с этим. одно другому не мешает


вот вам вывод если вы хотите ездить на редкой,дорогой,такойже быстрой,машине с историей которую оценит ваш дед -фиат ваше авто.
согласен

По фиатам идет просто зарядка цены (например bravo sport 150сил в италии стоит 21 500е, 500 sport 100сил 15 000е, у нас соотношение 720 000 и 600 000, можно заметить, что соотношение изменилось)но опять таки это к машине не имеет отношения, если мне она нравится - то на многие вещи вокруг я закрою глаза, то есть для нас - людей покупающих италомашины (конечно не для всех, я за себя и личных знакомых говорю) важна машина, а не ликвидность, пидорство дилеров и т.д - посему советовать такой аппарат к покупке мона только фанатам марки .

Да, но их всё больше с выходом на российский рынок - и это несмотря на все выше приведенное

Я вот ещё чего заметил, почему Хонда центры строят всегда в далеке от остальных? Похоже боятся, что человек зайдя в по дороге в булочную в Хонда-магазин, увидев Лифан Бриз, вдруг передумает Цивега брать...

adds, сказать честно, я знакомым не Фиат, не Хонду не советую...

Дак здесь с того и началась тема - что купить . получаецца если пофиг в приндцыпе - с фиятом смысла связываться нет . Причем еще один аргумент важный - лишний год гарантии на хонду . Насчет продаж - да - раза в два - 600 мафын продадут . Еще такой же конкурент - я писал - леон . В салоне такая же пустота как в фияте - одни менегеры кофий гоняют . Зато все рассказали про мафын . Скажу если бы выбирал - уж лучше сеат - двиг вагеновский , дсг и вариантов комплектух до дури - а обслуга там же где ваген .

adds, Леон мне тоже понравился, но тогда с ДСГ только дизеля были, под заказ через 3 месяца, а у меня принцип, никаких ожиданий... Да и как тут любят выражаться, стоимость кг авто за колво руб. более выгодное было... )))

так изначально вопрос стоял только в этом, кто то из ваших (видимо слился) заявлял тут, что фиатов в германии не видно и продаются они хуже хонд, вот я и показал обратное, кста ти там же на том сайте который ты привел, есть статистика по всёй европе и там то же пресловутые 8%, видимо всё за счет италии...

если не ошибаюсь, там ни слова про хонды не было (или кинь ссылкой). говорилось о том, что на улицах Германии фиат отыскать тяжело - и это так, и это подтверждается статистикой - отсутствие в годовой статистике Германии фиата - т.е. меньше, чем у пежо с его 96 тысячами. При этом еще нужно учеть, что 96 тыс у Пежо - это 3% немецкого рынка 2007 года, т.е. у итальянцев в 2007 и 3% в германии не было - неудивительно, что их там трудно найти на улицах.

да, на том сайте, что я привел, есть 7.8% Фиата, и я уже тебе не в первый раз пытаюсь показать, что да, бОльшая часть этих 7.8% - как раз за счет италии (которая составляет 18% всего европейского рынка). просто потому, что по другим странам (на примере Германии) статистика продаж очень неказистая - 12 место в январе и 3% от рынка - это все-таки не 7.8, не так ли?

и еще добавочка к следующим твоим словам:


ведь наверное даже здесь не будут спорить, что у пред лансера (по моему 9) металл - тоньше уже не бывает, шумки нет и т.д но машина отлично у нас продавалась - цена, "престижность", реклама вот те и продажи - там где люди чуть поизощренней в выборе, он нах ни кому не нужен Ну это моё мнение

ну в таком случае твои слова можно интерпретировать так:
В Германии, где люди поизощренней - там фиат нах никому не нужен. кое-как идет, ну и ладно, основные продажи на другие марки уходят - немцев, французов и чехов.

ЗЫ: а брава - машина хорошая, но французы и итальянцы в России, увы, неликвид - это меня остановило от ожидания нового С5. собственно, на данный момент в России уже правило 3Ф преобразовалось в правило 2Ф :)

Tars
Про С5: замечательный автомобиль. Если бы не надежность Гидрактива, обязательно взял бы. Особенно в кузове универсал. Брал его на тест - исключительно комфортная машина.

Tars, время покажет... пока из общения с представителями Соллерс выяснил, что ставок на Браво, Пунто и 500 вообще не делается, это ассортиментные позиции, вся ставка на Альбею, Линею и коммерческий транспорт, кстати коммерческий транспорт это конек Фиата, включая Ивеко...
С5 прикольная машина, клиренс по моему можно увеличить до 320 мм... )))
alexer, а что там с гидроактивом?

http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/8/5/b/6/8/85b683f782f5534bc0912ffc0ddc20f5_full.jpg

Про статистику продаж - я правда устал, если для вас кроме россии нет других стран - ну ладно, считатйте, что у хонды всё замечательно, я же закрыв глаза на японию и штаты считаю, что хонда в жопе

это просто кладезь цитат!
создаю аналогичную:
Про статистику продаж - я правда устал, если для тебя кроме италии нет других стран - ну ладно, считай, что у фиата все замечательно, я же закрыв глаза на италию считаю, что фиат в жопе :D

1 Кто говорито-то, я вам нашел инфу, а вы все "говорите" - просто нереальный бред, ты хоть по ссылкам походи прежде чем говорить-то

инфу о 3% продаж в Германии в январе? сам-то по ссылкам ходил, которые тебе давали? Италия на внутренний рынок работает да толкает машинки туда, где своего автопрома нет/не было (греция/испания), а ты все упорно продолжаешь долдонить про 8% европейского рынка! эти 8 - Италия и точка. приведешь другие ссылки - посмотрим, а пока это фуфел, про огромные европейские продажи

alexer

Какой ты на хрен журналист, если за тебя ещё и инфу надо искать??
http://internationaltrade.suite101.com/article.cfm/top_selling_cars_in_europe_in_2007
По идее ты нас должен ссылками заваливать, а не я тебе тыкать про статистику

ахренеть. вот это наглость. кидать ссылкой, которую я нарыл и закинул на форум, со словами "за тебя надо инфу искать". это пипец маразм ребята. k14, ты не помнишь, кто эту ссылочку первый привел? и долго ты эту инфу искал, не подскажешь? дожили, блин

Скажите, а на фиатовском форуме нет темы "Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi" ?
Когда Вы уважаемые поклонники фиата сдесь, там ктонибудь есть ?

TeMHuK, это хондовские бегуны или плавцы? Почему без машины?

Ты и этого не знаешь?

smfire
До 200 миллиметров. Но это дофига - не каждый паркетник таким похвастается.
А гидрактив не надежен очень. И не любит наши дороги. Зато офигенно комфортен: прям не хотелось машину отдавать :).

про фанатов марки


Да, но их всё больше с выходом на российский рынок - и это несмотря на все выше приведенное

напомню, что марка фиат на российском рынке уже лет 15. фиат пунто, брава, браво, мареа еще в 90-х продавались через официальных дилеров. и сколько еще выходить на российский рынок?

Tars
Они ушли в конце девяностых. Вернулись год назад

Tars
Они ушли в конце девяностых. Вернулись год назад

ого. не знал. правда, мне кажется не год, а два назад - гранде пунто рекламировали по радио в 2006-м
а ушли из-за дефолта?
сеат тоже вот возвращается. а альфа, кажется, и не уходила

про хонда не строит салоны рядом с фиатом.
Вы как думаете зачем хонде строить салон рядом с элекс полюсом который сам прикручивает автоматы на приоры заодно торгует фиатами. Они рядом с такими кулибинами не рискнут машину парковать, а то глядишь твой автомат на приоре какойнить окажется. Может поэтому нету фиата с автоматом ? )))
ПРо продажи вы реально *** покупает его в 90% италия, нет вы нашли график в котором в германии их продали больше чем хонд. Ура, вот только график в мире показывает что хонда+акура продают почти в 2 раза больше чем фита+альфа+ферари и кто там ещё уних? про порвет я утрировал... если для вас пол секунды возможного отрыва на сотне круто, то можете так говорить и я признаю, что фиат порвет хонду на эти пол секунды. Только вот цивик на ручке стоит 590, а фиат 720. турбо кит на цивик уже можно заказать будет 190 кабыл и кто кого порвет ?

К14
Подлокотник у меня в сиве не болтается, уже придумать нечего больше? Я так читаю мне кажется что это дело на самом деле или одного или 2 человек, причем бездельников, потому как я даже когда относительно свободный так часто не могу появляться на форуме при чем всем колективом одновременно )))))))) что то тут не то.................
Дорогой я те еще раз объясняю что Хонда не престижное авто а имиджевое это немного раздные вещи, что Хонда что мазда, суба это машины со спортивным характером за это их и любит молодежь (в большинстве своем) плюс еще и надежная, ну в США наш сивик продается под маркой акура, и че дальше? ))) Под какой маркй продается бревно тьфу ты браво )))) на любитель ссылок http://als-honda.ru/csx/csx.htm http://acura.pro-motors.ru/car-1270.htm
Ты так и не дал ответ на вопрос на кой хер вы здесь сходку устроили? Ты ваше понимаешь что ты тут ниче никому не докажешь или у тя заняться нечем в реальной жизни что ты тут сидишь? мне просто интерессно..................