ну если вы хоите историю я повторюсь. 2мировая её итоги ? германия уничтожина, япония пережила ядерную бомбежку, а италия брат и друг германии обосравшись зарание сдалась и осталась цела. Как можно сравнивать истории этих стран и машин ? если уж так хочется посмотрите какие самолеты шли на таран флота США ? мицубиси.

астон мартин легендарный это каким местом ??? знаете в магазине друг бритву выбирал. Смотрит 2 модели вроде одинаковы, только одна 2тыс другая 8 тыс. Спросил "почему такая разница" оказываятся бритвой за 8тыс брился бонд. Для вас легенда ? для меня нет. Астон всегда был в отсосе у всех. Может и пытался быть ферари или поршем, но так и не получилось(кстати работаю напротив сервиса астона в строгино) а тайота ? топ гир смотрели ? что они там с не легендарной тайотой делали ? вот это легенда.
Мини??? ничего что она стоит как акрод ? ничего, что она была в жопе пока её не купил бмв ? ничего, что это горбатый запорожец изначально? для вас легендарен запорожец ? для меня нет. Может как 3-10машина в семье мини купер круто, а как одна я куплю акорд.

клоны? да уж лучше микра чем коробка с колесами или хотябы ноут.
про великий итало пром начели вы.
Дрочеры-что это ? я не лазил щас по историчиским фактам только чтоб попытаться оспорить ваши слова. Вы сколько пролистали интернета ? сколько было ссылок со всяких сайтов ? кто дрочер то ?

я так понимаю, что стойкое отвращение к истории, как к предмету Вы получили еще в начальной школе?

Была такая марка "Паккард". Ленин ее очень любил и главы различных правительств. Ушла недавно за 5 тысяч долларов. Бентли 24-го года видел в живую когда англичане на этих раритетах приехали в Питер. Двигателль реально работате со звуком швейной машинки - только клапаны щелкают. Где они сейчас? Одна вывеска осталась.
Это я к тому что история собсно неплохо, но будущее строится все-таки сегодня.

ээээ... дык роботов же полно. selespeed опять же
Это не секвенталка, просто поисковый механизм построен на электронике.
Отличается просто: секвенталка не может переключаться больше чем на одну передачу за раз, но зато делает это без выжима сцепления


ну так вы задуматесь, откуда на гражданских машинах все эти системы активной безопасности?
Какие? Я ни одной серийной машины с ковшами, четырех-пяти точечными ремнями и сварным каркасом безопасности не видел. Равно как и боевых машин с подушками - это лишний бесполезный вес.
Подушки первые вообще пришли из S-classe, как и многие удовольствия гражданок. Люксовый сектор больший ориентир нежели спорт.



Согласен, на бездорожье ферре до лачетти даже в прыжке не дотянуться
ну знаете... это не серьезно. давайте-ка по сути.
Не вижу противоречий. В мячково ситроен с3 уделывает Порше 911. На асфальте и в стоковой комплектации.
Правда, как показала практика, это плохо сказывается на его сателлитах. И у фанатов Лёба в мячково коробка уходит быстро. Феррари машина все-таки премиальная, расчитанна на идиальный асфальт автобанов и европейских горных серпантинов. Чем хуже лачетти - я не понимаю. Да у машины нет истории, но построить на ее базе болид, который уделает Феррари вполне возможно. Ферра это бренд, это имидж. Если поискать в интернете, то можно найти как ребята на престарелой Тойоте Сильвии глумились над Ламборгини. У бедной Ламбо просто небыло шансов. Так что если отбросить все остальное, и рассматривать только ходовые характеристики, то не вижу чем спорткар на базе лачетти хуже чем Ферра.



ну кто бы с этим спорил... я то думал, что там тока отчаянные стритракеры собрались...
многие технологии, «обкатываемые» в спорте (в т.ч. в Ф1) гарантированно переходят в разряд гражданских...
Большая часть гарантированно не перейдут. Задачи разные. Да возможно из авиастроения чтото достанется и тракторам, но это будет лишь исключением, которое подтверждает правило. В большом спорте сейчас очень строгие регламенты. И большая часть бюджета уходит на создание двигателя, который впишется в них.

если уж так хочется посмотрите какие самолеты шли на таран флота США ? мицубиси.
причем здесь самолеты митсубиши? я же танки ФИАТ не вспоминаю.


Астон всегда был в отсосе у всех
о как. ну ща я еще и «англичан» позову.
был там у нас ортодоксальный «TVR»-овец =)


что они там с не легендарной тайотой делали ? вот это легенда
полагаю брали за её легендарное место? =)


Бентли 24-го года видел в живую когда англичане на этих раритетах приехали в Питер. Двигателль реально работате со звуком швейной машинки - только клапаны щелкают
мы там были =) у Прибалтийской.
я лично плакал. это было круто =)
а по-существу, покажи мне хоть одну живую 30-тилетнюю тойоту или хонду. нашел над чем смеяться.
когда у Бентли в 24-ом году клапана щелкали, Соитиро Хонда с отцом натягивал цепи на велосипедах...


Какие? Я ни одной серийной машины с ковшами, четырех-пяти точечными ремнями и сварным каркасом безопасности не видел. Равно как и боевых машин с подушками - это лишний бесполезный вес.
Электронные системы всякой там курсовой устойчивости и всевозможной борьбы с заносами...


Люксовый сектор больший ориентир нежели спорт.
отчасти соглашусь


Не вижу противоречий
ну, тогда можно провести массу аналогий.
например, ВАЗ лучше, чем Хонда, потому что чинится влюбом гараже.


Да у машины нет истории, но построить на ее базе болид, который уделает Феррари вполне возможно
такой болид уже есть — «Кёнигзег» =)
во-вторых, стоить такой болид будет как 3 ферры
в-третьих, не забывай, ферра - серийная машина. а надуть и ВАЗ можно так, что он и Сивик любой и Импрезу порвет

ну ТВР вапще русский алигарх какойто купил вроде. Видимо ему надоели ферари решил личный мини заводик замутить ))
про тайоту если не видели стоит посмотреть. В целом угодали, её брали за все места и пытались сломать это места. Она прежила взрыв задния,прилив моря,пожар, падение с высоты(может чето наврал или забыл). Каждый раз мехнаик с набором ключей её заводил и делал круг почета.

ну ТВР вапще русский алигарх какойто купил вроде.
отты Америку открыл!
ну а Субару американский олигарх купил, кто круче?


про тайоту если не видели стоит посмотреть. В целом угодали, её брали за все места и пытались сломать это места. Она прежила взрыв задния,прилив моря,пожар, падение с высоты(может чето наврал или забыл). Каждый раз мехнаик с набором ключей её заводил и делал круг почета
не поверишь, но я машину не для этого покупаю.
я покупаю её, чтобы кататься. не перемещаться. не передвигаться. а вкусно ездить.
а ядерный взрыв Тойота выдержит? =)

Даже не знаю отвечать или нет, вроди не хотел отвечать но как то опять что то не понятное творится ))))) Значит по теме Сивик в городе видел один из первых моделей, какой там год? ))))) Еще возле супер маркета с водителем общался который купил этот древний агрегат, так что все ездит и не сыпится, а сивик 1 какого года? напомните?
И все таки товарищи, я не знаю мож опять кто то кого то дрочером начнет называть или еще кем то, но объективности ради ,призываю если спорить то конструктивно,ну есть же тот же k14 и еще один (ника не помню) форумчанин которые не переходят на личности............... Про велосипеды тоже повеселило, Хонда сейчас производит начиная от велосипедов как было сказанно выше до роботов и моторов на все что угодно, включая как спортивные гонки так и формульные,мотоцыклетные и т.д............

no Netstuff

Молодой человек (судя по постам вряд ли старый) хватит позорить италовладельцев!!! Болтовня о истории и т.д, я например почитав сей форум в принципе склоняюсь к мысле о покупке японской машины, т.к и вправду мне стало непосебе при мысле о тех проблемах которые грозят моему маленкому дрыгателю - лучше взять чего побольше, жаль на цивиках нет моторов литров в4-5, т.к я слышал, что у американцев очень удачные двигатели - миллионники!!! Правда сегодня заезжал в салон феада, проверить сколько осталось турбине и не отвалятся ли двери зимой, так вот там один из менеджеров купил цивик (видимо не зря чел торгует фиатами а покупает цивик !!)меня смутило только то, что передний подлокотник болтается ещё хуже чем у меня двери - придется видимо присмотреться к каким то менее легендарным машинам, но зато крепко собранным

p.s а вы уважаемый, не врите, что у вас были такие легендарные машины как алфа в6!

Даже не знаю отвечать или нет, вроди не хотел отвечать но как то опять что то не понятное творится ))))) Значит по теме Сивик в городе видел один из первых моделей, какой там год? ))))) Еще возле супер маркета с водителем общался который купил этот древний агрегат, так что все ездит и не сыпится, а сивик 1 какого года? напомните?
о. круто. а я внебрачный сын Уго Чавеса. расскажи потом кому-нить. конструктивный ты мой.


Молодой человек (судя по постам вряд ли старый) хватит позорить италовладельцев!!!
это ты-то италовладелец? во имя Плачидо Доминго и комиссара Катани!
вот откапиталь-ка V6 сначала и 2 раза разведись. а там поговорим, сынок.


один из менеджеров купил цивик
я его знаю. это Герман (BigFoot). мы с ним в одной путяге учились, на Большевиков.
толковый мужык кстати. из двух старых тойот умудрился новую хонду собрать.


а вы уважаемый, не врите, что у вас были такие легендарные машины как алфа в6!
а чего мне врать-то? Alfa Romeo 146 V6 2.5 Ti. VIN дать?

to netstuff

Всё то вы переврали !! Небыло такой машины 146 v2.5 и какие-то непонятные буквы ti ??
Сразу видно, что максимум из фиатов у вас была копейка 59 года
Если и вправду хонда это итальянская альфа, притом дешевле фиата!!! я всерьёз подумываю о покупке легендарного авто. А рассказы о истории - дело и вправду безнадёжное - на этом денег при продаже не наживёшь... А мечта - ведь бизнес класс !! (аккорд, мондео ну или камри) У меня вот приятель есть, гралю строит уже полгода - ну и вчем смысл??, до сих пор неездит, с каркасом, жрет много, запчастей нет !! Старое говно - одно слово, то ли дело первый цивик - до сих пор ездит ( а граля стоИт) Не, я правда думаю, что меня обманули при покупке...

Здравствуйте уважаемые!
Простите великодушно, но этот ролик, кроме как вконтакте, не могу что-то найти:
http://vkontakte.ru/video2962309_72780458
велкам в друзья =)
я сейчас на 19 странице сего увлекательнейшего чтива, позже с удовольствием присоединюсь к дискуссии.

to Gibson

Ну, вот уважаемый - только я собрался на хонду смотреть, а вы тут всё испортили.. Но я думаю, что макаронники всё купили -мафия, чего с них взять Вот если б здесь, в форуме кто заехал - этто я пониамю... стопудовый был бы довод!!! Но я думаю, что мой фиат всё равно хуже чем даже хонда (хотя и грустно конечно, я думал покупая, что это итальянский drivers car, а похоже шняга....) Но видимо если и думать о новой машине то митцу или суба, всё таки полный привод - куда там передний или тем более задний (правда не понимаю как ф1 ездит, но это к нашей теме отношения не имеет)

акие-то непонятные буквы ti
учите матчасть, уважаемый.
TI - turisti internazionale, специальная версия для иностранных туристов. увеличенный объем багажника (для палаток или картошки), кузов седан (другие не признаю) и самый мощный мотор в линейке, чтобы всю эту херню оттащить...


А рассказы о истории - дело и вправду безнадёжное - на этом денег при продаже не наживёшь...
встретил одного мужыка на заправке. так он мне рассказал, что когда продавал свой RZ, то сказал покупателю, что он на заднем сиденье с Белуччи развлекался (она тогда еще в школу ходила). так тачка ушла на сотню баксов дороже! не знаю, может потому что форд. влюбом случае история реальная...


А мечта - ведь бизнес класс !! (аккорд, мондео ну или камри)
вот я за что люблю камри — это за ее сбалансированный зад. особенно у предыдущей. а еще мне коровы нравятся. тем же местом =)


гралю строит уже полгода
EVO4?


Не, я правда думаю, что меня обманули при покупке...
сам себя обманул. хотел нахаляву получить реальную турбовую машину, чтоб бабца по клубам возить?
теперь будешь сидеть в гараже с плакатом Э. Палаццо и известно что-делать.
а весь бабец уйдет к нормальным поцам. у которых всегда стоит и никогда ничего не ломаетца.

Где модератор ???
Пора забанить этого мелкого помоешника netstuffa, net вообще чего ?? нету в смысле хонды что ли??

Блин, ещё облом
http://japan63.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=70

Народ чего вы развели флуд такой :o Тема - "Civic VS Fiat Bravo 1.4 TSi" , поэтому надо выбирать показатели всякие и их сравнивать. Вот например, что можно сказать про bravo sport (у меня такой) - он обгоняет 2х литровую матрешку, это проверено и уже не раз.

Любителям грфиков и прочей технической требухи.
Старшие товарищи попросили выложить.
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784

а мне нравится.

ровная такая рубочка получается.

продолжаю следить....

netstuff - вам лет скока ? 17 ? Зачем такие выражения ? Попытайтесь ими не позорить фият - а то люди читающие Вас уже передумывают его покупать . По истории - фиат во время войны пытался строить и танки и самолеты - но было это откровенным Г и дальше несколька десятков экземпляров не пошло . А вот фуджи выпускала один из лучших истребителей второй мировой - зеро - ни один до 1942 не был сбит . Самолет висел в воздухе 9 часов , был отлично вооружен и потрясающе маневренный . Америкосы создали подобные только к 1943 году . И эти самолеты драли янок только перья летели . Почитайте - очень интересно . И если бы не проигрыш японии - неизвестно какие самолеты летали бы сейчас . Это действительно история .
Про ссылку с графиками - там сивик есть вроде у которого под 150 кобыл намеряли http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=360 Кстати по ним момент у сивика более приятный . Посмотрите на график момента фията - с таким скачком это не айс нифига .

Интерессно а стелс начнет машины делать ))))))))))) было б неплохо, гы

Интерессно а стелс начнет машины делать
вряд ли. потому что это название технологии =)

Полка момента мало что означает, один по себе момент решает далеко не все... А что касается самолето и танкостроения, то тут уж против России не попрешь - причем тут итальянцы или японцы. Короче, кончаем нести фигню, а пишем по существу. Вот про момент , это по существу. Я могу сказать, что у фиата после 2500 тысяч начинается очень сильный подхват, и где-то после 4500 он начинает спадать, у сивика более ровный разгон, но подхвата такого нет. Соверешенно разный характер разгона у машин, но на динамику это не влияет, это скорее больше в поле субъективных ощущений - есть люди, которые любят турборазгон, есть которые любят амтосферный.

netstuff - вам лет скока ? 17 ?
почти угадал


Зачем такие выражения ?
какие?


Попытайтесь ими не позорить фият - а то люди читающие Вас уже передумывают его покупать
и слава Богу


А вот фуджи выпускала один из лучших истребителей второй мировой - зеро - ни один до 1942 не был сбит
ога. особенно после 7 декабря 41-ого их никто не сбивал... некому было =)
а кто в 42-ом их сбивать начал? НЛО?


И если бы не проигрыш японии - неизвестно какие самолеты летали бы сейчас
Если бы не пригрыш «японцев», ты бы сейчас был исправным членом «гитлерюгента» =)

netstuff
Хорошо тогда F-117 так подойдет? ))))))))) раз уж придераетесь к словам ))))))

netstuff - ну дак чего про полку момента на приведенном Вами графике не написали ? Там пипец полный - пик в районе 3000 а дальше экг умирающего - с таким неудивительно что цивик его обьезжает . А как там у сивика - вообще 147 сил намеряли .
Насчет истории - почитайте книги какие -нибудь про вторую мировую - пургу писать не будете .
darth138 - виш , народ от фиятов отказываться начинает потихоньку .

Там пипец полный - пик в районе 3000 а дальше экг умирающего - с таким неудивительно что цивик его обьезжает. adds какой сивик его объезжает? TypeR? :)

Да нет - посмотри - тут чел гонялся с бравой на 1,8 . Просто на приведенном графике кривая момента так после чипа не сильно удачного выглядит . Посмотрите - где там прямая ? Этот график уже обсуждался в начале темы - просто фятоводы ничего читать не хотят - потомучта если бы читали - фият бы никогда не купили .

Хорошо тогда F-117 так подойдет? ))))))))) раз уж придераетесь к словам ))))))
тоже не подойдет. это модель самолета =)


ну дак чего про полку момента на приведенном Вами графике не написали ?
я просто разместил объяву


Насчет истории - почитайте книги какие -нибудь про вторую мировую - пургу писать не будете
посоветуйте что-нибудь. вдруг я их еще не читал...

Да нет - посмотри - тут чел гонялся с бравой на 1,8 . И что? Это что-то доказывает? Может в браво была прокладка нулевая. Я тебе объясняю - брава быстрее 2х литровой матрехи на механике, 2х литровая матреха быстрее цивика , выводы напрашиваются сами собой. Хватит тыкать график, дело не в графике.

Японская авиация во второй мировой войне . Очень интересно и познавательно - там где зеро мона читать субару . http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=739 вот вагеновский 1,4 140 кобыл - вот это полка - а у фията надувалово получаецца и лаг налицо кстати . Почитай сначала тему - там про него много написано .
aylarov - обьезжает м3 2,0 ? А где ? С твоих слов ? А я на 1,6 мазде жены фият обьехал тада .
Посмотри на график - помойму по нему мотор передут .

Японская авиация во второй мировой войне . Очень интересно и познавательно - там где зеро мона читать субару
Вы мне автора дайте и название книги. а то вдруг чо не то прочитайу. стыдно будет.

обьезжает м3 2,0 ? А где ? С твоих слов ? А я на 1,6 мазде жены фият обьехал тада . Ну-ну, поехали съездим, посмотрю на тебя в зеркале заднего вида и на мазде твоей жены и на сивике, если он у тебя есть :-) Успокойся , сейчас я тебе там ссылочку чтобы ты расслабился http://www.sgcarmart.com/news/review.php?AID=44 . Видишь какой плохой фиат, какой у него передутый мотор ай ай ай объехал тока golf gt почему-то, как же так вышло? :lol: Ребята не надо думать что японцы это панацея, тем более что сивики уже давно собирают в турции многие

обьезжает м3 2,0 ? А где ? С твоих слов ? А я на 1,6 мазде жены фият обьехал тада . Ну-ну, поехали съездим, посмотрю на тебя в зеркале заднего вида и на мазде твоей жены и на сивике, если он у тебя есть :-) Успокойся , сейчас я тебе там ссылочку чтобы ты расслабился http://www.sgcarmart.com/news/review.php?AID=44 . Видишь какой плохой фиат, какой у него передутый мотор ай ай ай объехал тока golf gt почему-то, как же так вышло? :lol: Ребята не надо думать что японцы это панацея, тем более что сивики уже давно собирают в турции многие


Есть видео с заезда с маздой?

Не снимали, но если будет возможность - сделаю обязательно, потому что в этом форуме все только на бла-бла способны. Вот adds говорит, что civic делает bravo - а это видео есть? Нету... Вот и все. Так что запасаемся видео, как аргументами.

Ты родной читал что написано или с инглишем не дружишь ? там 185 лошадей написано - и бенз не наш конечно . Стоит холодный впуск , выпуск , карбон ... А гольф сток и на ДСГ к тому же а фият на мехе . Тюненая брава на мешалке обьезжает сток голф на автомате , причем на чуть чуть - как там написано . Прежде чем ссылки приводить - посмотрите про что они - а то уже вторая ссылка не в пользу фията .
Нету у них ничего - ссылки приводят которые десятком страниц ниже уже обсуждались еще летом . Я говорю - пусть хоть все прочтут что тут про макаронный продукт написано а потом спорют .

а по-существу, покажи мне хоть одну живую 30-тилетнюю тойоту или хонду. нашел над чем смеяться.
когда у Бентли в 24-ом году клапана щелкали, Соитиро Хонда с отцом натягивал цепи на велосипедах...
30-тилетние они не очень. Зато 20-тилетние есть такие которые уходят дороже чем стояли новыми. Ниже в теме по импрезе выложил ссылку на 22В, на авто.ру


Электронные системы всякой там курсовой устойчивости и всевозможной борьбы с заносами...
Люкс, все люкс. В спорте ситемы вмешивающиеся в рулевое управление и тормоза запрещены. Да и не нужны вобщем-то.


ну, тогда можно провести массу аналогий.
например, ВАЗ лучше, чем Хонда, потому что чинится влюбом гараже.

С этой стороны да. Все зависит от критерия по которому сравнивают.


во-вторых, стоить такой болид будет как 3 ферры
в-третьих, не забывай, ферра - серийная машина. а надуть и ВАЗ можно так, что он и Сивик любой и Импрезу порвет

100-150 тысяч евро. До ферры недотягивает. Что с того что она серийная? Это как-то влияет на ходовые характеристики?
Продрайв тоже выпускается мелкими сериями. И спеки. 400-500 машин. Думаю вполне сопоставимо с годовым объемом феррари.

Adds, это обычный чип-тюннинг, ты мне только что втирал что 140 кобыл вагена честнее, чем 150 фиата, вот я тебе дал ссылку где 185 кобыл фиата такие же честные как у гольфа 170. Не надо выпендриваться, DSG с 2мя сцеплениями переключается так что тебе на мешалке не снилось так переключаться, так что преимущество в этом у гольфа как раз а не у фиата и для тебя, очень умеющего читать по-английски - The Veloce 185 is of course, a little more conventional. The lever has a slightly longer throw and little loose feeling to it, but once you’re accustomed to that, you’ll find that the shift action actually very nicely sprung, and it’s fairly easy to not miss a cog. На фиате сложнее ехать быстро, надо привыкнуть, так как нету DSG. Опять же ты говорил что мотор у фиата гавно - и что, чип-тюнинг его чудесно спас от говняности? Вобщем не надо ля-ля...

Этот тюннинг в Европе стоит 600 евро кстати, а разница в цене между стоковым bravo sport и golf gt я думаю около 10000... Так что вот так.

adds
Зеро - это все-таки Мицубиси. Суба прославилась "Хайяте".

darth138
Из авиастроителей автомобилями занялись БМВ, Сааб, Мицубиси, Субару. Опять же многие компании вроде Фиата или мерседеса развивали два параллельных направления. Что-там говорить,даже у Автоваза есть линейка своих самолетов.

30-тилетние они не очень
ну вот. а тому Бентли, почти 85. имейте совесть =)


В спорте ситемы вмешивающиеся в рулевое управление и тормоза запрещены
спорить не буду. не в теме.


100-150 тысяч евро. До ферры недотягивает. Что с того что она серийная? Это как-то влияет на ходовые характеристики?
ну это смотря до какой не дотягивает. на крайняк, можно купить 8C Spider =)
да и вообще, честно говоря не вижу смысла спорить. ибо, если бы это было так просто — щелк! и построить свой болид круче феррари, то это делал бы каждый японский очкарик у себя в гараже... благо сотню евро найти — говно вопрос для умного человека

Adds, это обычный чип-тюннинг, ты мне только что втирал что 140 кобыл вагена честнее, чем 150 фиата, вот я тебе дал ссылку где 185 кобыл фиата такие же честные как у гольфа 170.

Ну-ну, то есть у нас уже научились перепрошивать металлическую трубу? Она при перепрогарммировании меняет форму?
Серьезно? Обалдеть!
Меньше эмоций, больше фактов.

Да держи факты: http://www.ziptuning.nl/chiptuning/Fiat-Bravo-1.4-16v-T-Jet-150pk.html#header , www.ets-power.com/chiptuning/chiptuning_fiat.php

Да ? Прочитай что там переделано . И скока проживет он . Какой бенз был - тож не написано . А насчет ДСГ - если ездить не умеешь - конечно . А так такая коробка никогда ручку не обьедет если переключаться прокладка умеет . Зачипуйся попробуй . Я же говорю- эту статью тут уже обсуждали - чего по новой одно и то же ? Новенькое чего найди лучше - а то фсе три владельца фията очень макаронников напоминают - тарахтят без умолку а на выхлопе ноль . А еще пишут что всю тему прочли .
Темник - ну не читают люди то чего приводют .

Ладно, было забавно побеседовать, встретимся на дорогах :-) мне че-то макаронники ближе, чем упертые суши-жруны :-) Может еще как-нибудь зайду. Про трындеть это как раз про таких как ты adds, ты не привел ни одного реального факта, что civic объезжает bravo - не видео, ничего... так что сорри.

Родной - попробуй купи и установи . То что написано еще не значит что так и есть . Я в таком месте подушку двига купил - чуть двиг не вывалился - резинка за месяц умерла . Тебе с твоей доверчивостью могу порекомендовать http://g-tuning.ru/contacts/ . В маскве кстати .
Темник - они не знают что такое впуск и выпуск . Они цыфру 185 тока увидели - и то только после того как в нее ткнули .

adds ты глупый или прикидываешься? :-) ты знаешь что такое сертификат TUV?

netstuff
Лана давайте пройдемся по самолетам, Стелс F-117 "стелс" компания Локхид мартин, F-22 под кодовым названием "раптор" сверхзвуковой истрибитель их же детище )))))

Теперь по фиатам, тут кто то заежал с сивиками сам или только гаразды все приводить ссылки которые протеворечат высказанному ))))) У нас есть человек который заезжал, ему я доверяю поболе чем вам )))))

Ладно, было забавно побеседовать, встретимся на дорогах :-) мне че-то макаронники ближе, чем упертые суши-жруны :-) Может еще как-нибудь зайду. Про трындеть это как раз про таких как ты adds, ты не привел ни одного реального факта, что civic объезжает bravo - не видео, ничего... так что сорри.

Честно, не верю что Ты мазду 2,0 делаешь, вот не верю:-)
Хотя допускаю такую возможность.
Вот вчера ребята на тапке ганялись с октавой 1,8 T + чип+выпуск, в итоге тапка слила...

Я те говорю - поставь . Насчет сертификата - фирму брембо знаишь ? Итальянская кстати . так вот прикупил я там тормоза - три месяца ждал , поставил а диски не лезут . Написал им - нет ответа . Потом через дилера выяснил что пофик им фсе - никто ничего даж не проверял . То что это написано еще не говорит о том что буит работать . Да , чип там со впуском и выпуском вроде в статье . Без этого чип много нигде не дает .
MMS - да гонит он . Для него ссылку для тунинха дал . Насчет 1,8 т - а турба там сток стояла ?

А... ну то есть у нас еще и brembo терь гавно... ну все ясно :)

Тебе фотку показать как с обратной стороны суппорта краска полезла после года ? А как колодки к ним докупать ... Песня - два месяца жду . Говорят склад постоянно переезжает . Да , тыж вроди уходить собирался - мазды мпс и типР рвать ...

MMS - да гонит он . Для него ссылку для тунинха дал . Насчет 1,8 т - а турба там сток стояла ?

Говорят сток....

Темник - ну не читают люди то чего приводют

Темник - они не знают что такое впуск и выпуск . Они цыфру 185 тока увидели - и то только после того как в нее ткнули .
«а мы уйдем на север!» (с) =))))


Лана давайте пройдемся по самолетам, Стелс F-117 "стелс" компания Локхид мартин, F-22 под кодовым названием "раптор" сверхзвуковой истрибитель их же детище )))))
прекрасно! зачот по курсу «Молодой гуглер». рад увидеть от тебя первый стоящий пост.
а теперь по теме, и о чем ты хотел сказать, упоминая компанию «Локхид мартин»?


Теперь по фиатам, тут кто то заежал с сивиками сам или только гаразды все приводить ссылки которые протеворечат высказанному ))))) У нас есть человек который заезжал, ему я доверяю поболе чем вам )))))
ну вот опять. а у меня знакомый на 124-ом ФИАТе объехал Хонду Аккорд Тайп Эсс. в 7 корпусов на спущенном колесе. я ему верю, больше чем самому себе...


А... ну то есть у нас еще и brembo терь гавно... ну все ясно
после того, что тут про Ферру написали, эта выходка с Брембо кажется ласковым словом =)))


Тебе фотку показать как с обратной стороны суппорта краска полезла после года ?
ты лучше свою фотку покажи. это куда интереснее =)

Да , странно . Без замены турбины там больше 180 - 190 не снять вроде .
netstuff - а чего - фсе на фияте немного голубоваты ? Не , противный , ничего тебе не покажу пока фият не выкинешь .

netstuff - а чего - фсе на фияте немного голубоваты ? Не , противный , ничего тебе не покажу пока фият не выкинешь .
не выдавай желаемое за действительное, Йуный Сцукован

Да , тыж вроди уходить собирался - мазды мпс и типР рвать ... Вот после этого я тебе adds даже отвечать не буду, я нигде не писал, что я буду рвать МПС и типР, потому что я пишу только то что реально, а если это у тебя такой тонкий юмор - выдавать свои мысли за чужие, то извини, езжай в Японию поюмори. Я отлично знаю возможности разных машин и что Тапок и МПС объедут браво без проблем, зачем с спорить с правдой. А вот то что стоковый bravo sport объедит стоковый civic 1.8 MT я тоже знаю и хоть ты усрись , правда она на то и правда, что не зависит от мнения людей насчет нее.

ну вот. а тому Бентли, почти 85. имейте совесть =)
С детства лишен :)
Тогда, когда разрабатывались эти бентли Япония еще жила в Феодализме. Сейчас ее машины не уступают, а часто и превосходят аналоги. История покороче, но хуже ли?


если бы это было так просто — щелк! и построить свой болид круче феррари, то это делал бы каждый японский очкарик у себя в гараже...
Благополучно делают. И гоняются. А феррари это уже давно имиджевый агрегат. Как механический Ролекс и дешевый японский кварц. Первый престижней, второй точнее.

netstuff
Гыыыыы от темя и одного поста стоящего еще не было )))) Пы.Сы не гуглер, а дисскавери смотрю просто )))))))

А откуда знаишь что обьедет ? Пока от тебя только треп . Че не уходишь то ? Тоскливо одному или чего ?
darth138 - это он кокетничает тут ))) И надо было столько нафлудить - всего - то фотку хатэл )))

Всем привет.

Зачитался я уже тут всеми 37-ми страничками форума. Ух скока пишут и все так спорят что прямо не знаю как и начать.

Лично ездил и на сивике и на матрехе и на Браво. С личного опыта - Браво быстрее и шустрее! в первую очередь в городе. Намного лучше подобраны передаточные числа КПП - передачи короткие и дают возможность держаться в зоне действия турбины и тогда веселуха.
Если стать и в тупую стартовать на 402 метра - то это уже другая история совсем. Тут уже реально от прокладки зависит. Может и матреха обогнать а может и наоборот. Факт в том что от Браво гораздо проще и тише получить уверенное ускорение и не надо выкручивать двиг до 7 тыщ.

В плане ездовых качеств в обычном режиме - то разница очень минимальная. Качество сборки и ломучесть - все точно как у сивика! ))) я с товарищем купили машины в один день. Он сивик 1.8, а я браву ) Вот и катаемся ... сравниваем... спорим... доказываем.
У барышни матреха 2,0 была - так что опыт имеем не по наслышке

Извините если ничего нового не сказал.

я за мир во всем мире )

Действительно что то много Вас грубиянов фиатоводов то ))))))) Только двое действительно более менее объективные ребята, остальные как не зайдут так начинают или хамить или все ссылками кидаться )))))))) Вообщем када встречу на дороге браво (в чем я сомневаюсь) буду от него всячесски уворачиваться а то от комплекса еще въедет в меня ))))))))))) Другое дело сивиководы как не встречу кого на дороге все друг другу водилы улыбаются иногда приветствуют друг друга, о где позитив у людей ;) :)

Floyd - во респект . Усе верно - едет он также как мазда и сивик . А то что шустрее - любой турбомотор шустрее даже намного более мощного атмо кажецца . Но это впечатление . У вас в украине как я понял брава дешевле сивика ?

darth да не мы грубияны , ты на своих-то посмотри... :-)

adds
Я ж ссылки приводил по ценам и комплектухам............

aylarov
Ну "дрочерами" и всевозможными остальными матами тут никто никого не обзывал с наших вас, или надо вообще молчать в тряпочку? ))))))))
Floyd
Земляк просветите, где это ломучесть у сивика ? Год езжу и в упор ее не вижу )))))))))

Сейчас ее машины не уступают, а часто и превосходят аналоги
кто сказал?


А феррари это уже давно имиджевый агрегат
Ну да. Особенно Ferrari FFX:
http://www.drive.ru/supercars/news/2007/10/30/616879/eschyo_bistree.html


Пы.Сы не гуглер, а дисскавери смотрю просто
лучше бы название обещанной книги дал. умнег.


Ну "дрочерами" и всевозможными остальными матами тут никто никого не обзывал с наших вас, или надо вообще молчать в тряпочку? ))))))))
«драчевый напильник» по-твоему тоже мат, филолог?

Ну я тоже не называл, но агрессия у вас тут нескрытая ко всем :) На том же bravoclub пришел человек , написал про пыж 308, все пообсуждали, кто-то поиронизировал, но такого нет... Тут же прямо война сразу, и что интересно, забывают обо всем сразу и про тему и про детали. Вот например никто не обсуждает что у браво шумка на порядок лучше любого японца или что салон по-своему прикольный, не хай-тек, но зато "с душой, которой у японцев нет" (с) SouthPark .

Фиат обсуждаемый (мах. компктуха) - 18 800 евро х 6,95 курс эвро = 130 660 грн./ 4,86 курс $ (нац.банк) = 26 884 $.
Сивок седан ES - 28 183 $,

netstuff
Ты хамить перестанешь а? )))))))))))))))) Или буш все к буквам придераться и умничать? ))))))) Ты мож хоть кого угодно и как угодно обзывать у тя в постах одна истерика ))))))) Так все таки если не секрет сколько тебе лет? Я серъездно, только честно
aylarov
ПРо салоны это все ИМХО каждого, для меня у сивика салон лучший и с душой по дизайну, для кого то нет, утверждать все так бессмысленно.............. По моему в техн. аспекте что ADDS что Темник все всем разжевали...............

netstuff будь спокойнее, владельцы италавто не должны быть злыми :-) они должны быть исключительно позитивными и дружелюбными

кто сказал?
Нюрбурнринг, Цуккуба, Мячково и множество других любительских и н еочень трасс.


Ну да. Особенно Ferrari FFX
Ахренительно серийный гражданский автомобиль. Который в европе не купить без спецправ и запрещенный к эксплуотации вне гоночных треков.

нормально .. Thread называется Civic VS Fiat Bravo, а продолжается - самолеты, ferrari и т.д. :) это надо в раздел флуд усе

Ты хамить перестанешь а? ))))))))))))))))
где ж это я опять умудрился? ткни носом...


Или буш все к буквам придераться и умничать? )))))))
не вижу в этом ничего криминального


Так все таки если не секрет сколько тебе лет? Я серъездно, только честно
фотку покажи сначала. вдруг ты некрасивый =)

Сивик считаю прямым конкурентом Браво, и я, кажеться, далеко не один с таким мнением. В этом свете, ну не может найбольший итальянский автомобильный концерн выпустить заведомо фуфел, который проиграет всем и вся.

Так вот. Конкуренты на рынке не могут в принципе сильно отличаться по ходовым и ездовым качествам. И так и есть на самом деле. И разгон и расход и эксплуатация .... +/- ОДИНАКОВО! разница в десятых долях секунд, копейках и милиметрах.

А кто кого сделает? Хе... я лично разорвал аккорд 2,4 тайп Эс ... но по ходу смотря на водилу и то что он вытворял на дороге ... то в список больших побед вносить именно эту нет смысла. Все зависит от прокладки ))

95% нашего времени на дорогах мы ездим по городу и в большинстве случаев в пробках )).... в таком ракурсе имеет значение личное восприятие интерьера автомобиля и его эргономика. Мне в Фиате намного удобней чем в японцах - соответственно его и купил. А кому-то наоборот нравиться дигитализм панели приборов сивика, а кому-то элементарность матрехи. Это дело исключительно вкусов.

А на тему ломучести: (специально для MMS) - мой Браво проехал ровно те же 12 000 км что и сивик моего товарища. Что поломалось?! А НИЧЕГО!!!!! )))) Вот вам и ломучесть фиатов и сивиков.

Чето не похоже на то . Вот в украине на фият адекватная цена - на 50000 дешевле сивика - то есть если на рубли у нас фият должен стоить где-то 580,000 . Получаецца фият раша вас как минимум на сотку надурил .

aylarov
О тут поддержу! ))))
Ты знаешь фотки мои здесь на форуме где то имеются, выкладывал, что то ты у всех фотки просишь, подозрительно :lol: НАверно 18 Угодал? :)

Я купил Fiat bravo sport за 733000 т.р., так он стоит 720, но доплата за красивый цвет 13 т.р. + всякие допы, вышло около 750, исходя из этого конкурент ему - сивик-хетч. Ну вобщем и логично сравнивать хэтчи...

aylarov
Исходя из ваших цен, а не из за машин, вот так вернее и объективнее, импреза у вас тоже лупит цены изрядно у нас же стоит 2.0 импреза как сивик хетч.............

НАверно 18 Угодал?
да. если для тебя это так важно =)

Фиат обсуждаемый (мах. компктуха) - 18 800 евро х 6,95 курс эвро = 130 660 грн./ 4,86 курс $ (нац.банк) = 26 884 $.
Сивок седан ES - 28 183 $,

Это Браво Спорт чтоли? Дайте две..

bob ]


Фиат обсуждаемый (мах. компктуха) - 18 800 евро х 6,95 курс эвро = 130 660 грн./ 4,86 курс $ (нац.банк) = 26 884 $.
Сивок седан ES - 28 183 $,

Это Браво Спорт чтоли? Дайте две..

Да, Браво спорт, приезжай, покупай! я к примеру и 25 бы за нее не дал, но это мое лично субьективное мнение:-)

Сивка хетч в максималке стоит 33 000 у.е.
Тупер - 35 600 у.е.
МПС 34 600 у.е. (подешевела значительно)

Мой спорт в макс. комплектации с кожаным салоном (нет стекляной крыши и парктроника) обошелся в 151 000 гривен (30 200$) это с огромной скидкой как для члена fiat club. Ценник в салоне был 178 000 гривен (35 600$).

Cейчас цены на Браво упали. Базовый спорт на самом деле обойдеться ок 26 600 юсдолларс.

На тему субьективных мнений.... мне хонда сивик ассоциируеться с этим http://www.paul-davis.com/vehicles/civic.jpg - в это время уже ездили старенькие FIAT Ritmo - прародитель Браво.... но он как-то не так устарел )))

Уж больно морально стареет дизайн японский. (((( Обидно и досадно.

Кстати, когда ждем новое поколение сивика? ;)

Тема дохлая и безперспективаня - как говорится, что русскому хорогшо, то немцу смерть:-)
В моей иерархии ценностей красоты и дизайна:-) браво вызывает как бы...в общем ничего не вызывает, непропорционально раздутый пунто гранде.
Хотя дизайн итальянцев считаю одним из лучших в мире, альфа очень красивая.
Фиат...только гранде пунто и 500 вызывают эмоции.
Вот япония - дело другое, острые грани, рубленые линии, стремительность и агрессия, то что меня цепляет:-)

Что-то мне ни кто не ответил
Я в принципе не прочь прикупить японскую машину, но при выборе начинаешь понимать, что всё то же не очень - многолитровых моторов нет (надежность ), управляемость так себе (мягко говоря) http://vkontakte.ru/video2962309_72780458 (а ведь это это легендарный аккорд с многорычажкой)
собранны говняненько "Правда сегодня заезжал в салон феада, проверить сколько осталось турбине и не отвалятся ли двери зимой, так вот там один из менеджеров купил цивик (видимо не зря чел торгует фиатами а покупает цивик !!)меня смутило только то, что передний подлокотник болтается ещё хуже чем у меня двери - придется видимо присмотреться к каким то менее легендарным машинам, но зато крепко собранным" это я писал, и за слова свои отвечаю - этто отнюдь не шутка
Посоветуйте на, что смотреть??

Да ну... япония вся одинаковая, смотришь на машину и сразу можно сказать - "японка" , слишком много философии в дизайне, а италдизайн построен на эмоциях, что касается браво , то мне нравится больше гранде пунто и все альфаводы его тож любят, он удался и это факт, причем немаловажно - интерьер тоже.

Посмотрите на любую японскую марку и ее люкс и саб-бренды - видная линия эдиная, виден дух японии, своя школа дизайна.
Я говорю за последние 2 года, до этого - относительно грустно было.
Но та-же супра или рх - просто победа:-)
Современный японский дизайн это Хонда и Мазда, это новое знамя японской дизайнерской школы

Дизайн вещь субьективная, если брать японцев могу отметить только infiniti и пару моделей lexus, остальные вообще не нравятся. g35/37 красивая очень машина.

Да ну... япония вся одинаковая, смотришь на машину и сразу можно сказать - "японка" , слишком много философии в дизайне, а италдизайн построен на эмоциях, что касается браво , то мне нравится больше гранде пунто и все альфаводы его тож любят, он удался и это факт, причем немаловажно - интерьер тоже.

...нужно добавить, что это ТВОЕ личное субьективное мнение, не претендующие на аксиому:-)

Я говорю за последние 2 года
бьюсь об заклад, что через 2 года Вам придется снова это повторить =)


Посоветуйте на, что смотреть??
ну если ты в серьез решил расстаться с итальянцами, то советую все-таки присмотреться к Лачетти или Матрикс.
в крайнем случае к Лансеру Х.
потому как, хоть настоящий итальянский дизайн останется

Всем добрый день! ;)
adds, я выкладывал характеристики мотора обычного Эммика, Спорт там был штрих-пунктиром ... http://www.bravoclub.ru/wp-content/uploads/2008/02/03.jpg
По нему видна четкая выраженная полка момента с 1950 об. до 5200 об. 206 Нм. Причем во всем мощностном диапазоне, момент не падает даже близко до максимального Цивиковского...
Максимальный Цивиковский момент достигается уже при 1750 об., а падет до него, только к 6000 об., т.е. теоретически, чтобы объехать Цивик, даже крутить то сильно не нужно...

Кстати да, надо о лансере - красивый, агресивный дизайн, блин только вспоминаю, что не рулится ни хера (в авторевю статейка была) и не разгоняется - это я точно знаю, т.к ко мне пару раз цеплялись смешные персонажи на лансерах, довольно быстро и довольно на много отставали

в авторевю статейка была
это не объективно. вот если бы кваттроруте


смешные персонажи на лансерах, довольно быстро и довольно на много отставали
это ни о чем не говорит. у меня есть знакомый, он на Лансере Х порвал Мазер МС12 (в Питере иногда появляется). ночью на кольцевой. причем, говорит, мотор даже не пришлось сильно крутить. а ему верю. он человек из автоспорта.

netstuff, хватит, меняю третий памперс... ты меня разоришь... :-)

Кстати да, надо о лансере - красивый, агресивный дизайн, блин только вспоминаю, что не рулится ни хера (в авторевю статейка была) и не разгоняется - это я точно знаю, т.к ко мне пару раз цеплялись смешные персонажи на лансерах, довольно быстро и довольно на много отставали

...на форуме Лансера совершенно другая инфа:-)
Там целая эпопея, зайди почитай, 5 октября вроде мат чеванш сивик клуб против лансер клуб на звание самого быстрого клуба:-)

Это наверное лансер эво х был, на нём я думаю можно и ферру объехать, а если слегка в японском гараже чипануть, то наверно и мировом чемпионате по сралли можно выиграть, а приятель твой наверно всё же врёт(или мазер на 92бензе был)

Кстати да, надо о лансере - красивый, агресивный дизайн, блин только вспоминаю, что не рулится ни хера (в авторевю статейка была) и не разгоняется - это я точно знаю, т.к ко мне пару раз цеплялись смешные персонажи на лансерах, довольно быстро и довольно на много отставали

...на форуме Лансера совершенно другая инфа:-)
Там целая эпопея, зайди почитай, 5 октября вроде мат чеванш сивик клуб против лансер клуб на звание самого быстрого клуба:-)

Кстати, реальная возможность погоняться... только ехать далеко, может кто-нить из московских Бравоводов съездит и развеет сомнения? Я вижу реальный вакуум информации среди Цивиководов относительно Бравы...

to mms

А очем там вообще говорить, если заявлено даже производителем (а как мы выяснили они привирают) 10,5 сек??? ты хочешь сказать, что 8,5 и 10,5 сильно рядом, тут даже от прокладки ничего зависеть не будет - всё понятно

...на форуме Лансера совершенно другая инфа:-)
всмысле, «не красивый и неагресивный дизайн»? =)))


лансер эво х был
а они разве продаются уже?


только ехать далеко
куда ехать-то?

smfire :) ну если вместе можно и прокатиться

...на форуме Лансера совершенно другая инфа:-)
всмысле, «не красивый и неагресивный дизайн»? =)))
В смысле что он рвет Сивка


лансер эво х был
а они разве продаются уже?
Давно, только денег стоят нереально


только ехать далеко
куда ехать-то?

в авторевю статейка была
это не объективно. вот если бы кваттроруте


смешные персонажи на лансерах, довольно быстро и довольно на много отставали
это ни о чем не говорит. у меня есть знакомый, он на Лансере Х порвал Мазер МС12 (в Питере иногда появляется). ночью на кольцевой. причем, говорит, мотор даже не пришлось сильно крутить. а ему верю. он человек из автоспорта.


Свежо питание, но верится с трудом. Недавно, когда я тыкал пальцем в навигатор на светофоре, меня с грохотом и лязгом порвала пацанская 99-я гоночная машина в полном гоночном обмундировании (синие писалки, спарцо, тонировка, шансон, перделка реееемус). Наверняка на форумах тазоводов идёт радостное обсуждение с экстраполяциями, сколько же именно привозит 99-я браве на милом сердцу баранов "квотере"

Товарищи бравоводы из Москвы - есть желание как-нибудь встретиться, нас немного, зато можно пообсуждать насущные вопросы :-)

когда я тыкал пальцем в навигатор на светофоре
ну чего ты гонишь? на Браву не ставят навигатор. иначе она стоила бы тогда под лимон!


на милом сердцу баранов "квотере"
+1000

Я что-то не понял. Это бравоводы так шифруются? Договариваются о встрече на форуме Сивиков. Может еще и фотоотчет будет?
А что? Вливайтесь. Подклуб Корсы у нас есть. Теперь еще подклуб Бравы будет.

когда я тыкал пальцем в навигатор на светофоре
ну чего ты гонишь? на Браву не ставят навигатор. иначе она стоила бы тогда под лимон!


на милом сердцу баранов "квотере"
+1000



Разумеется, штатную навигацию никогда не куплю, ибо это покупка осетрины третьей свежести с ресторанной наценкой. Тыкал в прилепленный к стекул метаг, но говнорейсер видимо воспринял это как запуск секундомера.

Да не шифруемся, просто я смарю тут бравоводов подвалило - вот и решил спросить, пока они еще онлайн :)

netstuff, в Москву я так понимаю...

но говнорейсер видимо воспринял это как запуск секундомера
этапять!!!

Я б с радостью, но я из питера Тут приходится в одиночку от цивиков и лансеров отбиваться, у нас кстати много седанов (ну в смысле цивиков), кстати можт кто подскажет - там другая, что ли коробка чем у хэтча ?? просто я к тому, что седаны вообще похоже никуда ни едут (про хэтч врать не стану, не доводилось как то посоревноваться) люди высираются, становятся на пешеходные переходы, стартуют чуть ли не на красный, а результат...0

Если седан с автоматом, то он помедленнее, чем хэтч с ручкой, а так коробка у седана помоему нормальная - с гидротрансформатором, а у хэтча - робот

Если седан с автоматом, то он помедленнее, чем хэтч с ручкой, а так коробка у седана помоему нормальная - с гидротрансформатором, а у хэтча - робот

Лично я думаю, что при хорошей прокладке Цивик легко приедет вровень с Бравой... Брава на первой обороты набирает очень быстро, поэтому самый гемор попасть во вторую не перекрутив в отсечку и не получив кекс на самом включении... если вторая влезла нормально, считай, что шансов у Цивика имхо нет... но это в теории, что на практике, хотелось бы увидеть, а лучше поучаствовать, ибо пиз.еть, не мешки ворочать...

ПО поводу дизайна я вообще не понимаю что в браве красивого, хоть убей, сивик же другое дело что хетч что седан, но это ИМХО мое, а навязывать тут свое мнение что кому нравится это все субъективизм сплошной................ ЧТо каасается меня в жизни б не взял браву даже если б она была дешевле сивика не на штуку но и даже на 2000 ))))) Но опять же это мое ИМХО. По поводу новой модели , вообще не понял к чему этот вопрос был, на дворе только 2008 год, с 2006 продают.............

smfire - это ты smf? :-) помоему у тебя там че-то вторая не втыкается как надо :-) у меня было всего один или два раза когда я тупил просто

2 darth138
а что это у тебя за машинка под сообщениями?
красивая такая. стремительная.

netstuff
Глупые вопросы буш долго задавать?

Глупые вопросы буш долго задавать?
извини. действительно слашил =)

smfire - это ты smf? :-) помоему у тебя там че-то вторая не втыкается как надо :-) у меня было всего один или два раза когда я тупил просто

Получается, что все основное время я туплю за рулем... )))

Может у тебя с кулисой че? :-[

Не иначе как стараниями фиатолюбителей сегодня установлен рекорд посещаемости сайта :)

Может у тебя с кулисой че? :-[

Нет, реально перекручиваю и втыкаю не в тему и как правило когда гоняюсь... ))) Когда просто тренируюсь, такого никогда не происходит... )))

Мой зять намеревается взять Брава 2 за 680 000тыр.
УЖОССС!!!!
К тому же механика 6 МКПП.
А двери хлопают как на ВОЛГЕ.

Завидуйте своему зятю, Меганкин :) Вашему Мегану до Браво, как на роликах до Марса :)

Перед покупкой Браво, чуть было не взял Сивик 4Д... Хорошо, что одумался вовремя.



Sergunok1981
Порода фиата? ))
Да, порода старейшего европейского автомобильного концерна, в составе которого, кстати, и Ферари, и Мазерати, и Альфа Ромео , и Лянча. Уж куда породистей.
Кстати, чьих пород машины в первенстве F1?
А кто первый с литра соляры сто коней снял, подсказать?
Молчал бы про породистость darth138, уж коль в этом не рубишь ни фига.

Да здесь не кулиса - машына ломучая однака . Надо сменить на что-то путное )))

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784
характеристика , приведенная вами на 98 бензе . Хде полка однака ? Ты хочешь проверить - договорись и заедь с кем-нибудь . А то люди скорее всего не догадывались что с ними заезжают . Как тот тазик который в пример приводили . Про 8,5 - пусть на совести фията сей надувалов останецца как и кривые двери .
Не , двери на фияте как на копейке жигулях - этом шедевре фията . А про породу тут выще написано .
Чето старейший концерн из минусов выбрацца не может до сих пор .

diag
Нифига не рубишь ты, еще один клон (у) ))))))))) Ездите на сваих фиатах и не парьте людям мозги ))))))) Столько разговоров как будто у Вас БМВ, гыы мож БМВ тоже не породистая по сравнению с фиатом кто его знает :lol: Никто фиат не воспринимает как породистую машину, успокойтесь и не смешите людей............. Фиату до мазерати и до ферари как до луны пешком ;)

Ржу....
Но приятно что мы не одни тут сивку расхваливаем, типа у нас с владельцами фиата почти диалог :)
Вообще это положительный момент, нельзя зацикливаться ;)

гы... у меня сейчас по кабелю канал "Драйв" показывает тест "Браво турба150 vs Корса турба200 vs Тупер атмо200". пока про дизайн трепятся, потом проедутся на каждой. Час будет идти передача.

Нашли че сравнивать 200 и 150 коней :-) Тапок ясен фиг быстрее, а вот стоковый ясен фиг медленнее

Cosmet
могу расставить по порядку, тупер будет последним в их симпатиях, посотришь ))))))))))

Столько разговоров как будто у Вас БМВ, гыы мож БМВ тоже не породистая
о. снова. БМВ то тут причем? снова сердце защемило? выдыхай, тебе пока не светит =)


Фиату до мазерати и до ферари как до луны пешком
ну вообщем-то, явно не дальше чем хонде


Чето старейший концерн из минусов выбрацца не может до сих пор
тебя все поносит?


Но приятно что мы не одни тут сивку расхваливаем
у себя-то в клубе? наверное это приятно. мануальная терапия блин... =)

Тестили бы на топгире, там бы тапок был первым, или воксхол...

хм а что этот 1.4 не вагенвагеновый Huh тамже тоже 1.4турбина и 150 кабыл... я чето думал, что это все один движок. Попахивает китайским плагиатом... про машины за 700-750 я не буду говорить(там уже не только мондео), но альфа вроде под млн стоит, а кроме красивого фантика пустышка... хотя фантик фантастический )))
Нуу... Фиат свой битурбо раньше Вагена отстроил.
А про Альфу ты зря. Даже и не пойму о какой пустышке речь.... Какую модель и с чем сравнивал?

2 darth138
Спасибо, что разрешил ездить на фиатах :), а то и не знал чё делать до твоего напутствия :)

А в чём клоунада, кстати? Кому я здесь мозги пропарил? Клоунада - это твоя железная аргументация, типа " у нас в городе чёта никто на фиатах Браво не ездит, а салон есть!!!"... Помню, будучи в Хмельницком, в центре, (из Каменца возвращался) несколько лет назад увидал Сивик 5Д. Восхищался и удивлялся... Дескать, в Киеве ещё не видел, а тут живая бегает... Прошли годы, Сивиков разможилось чуть... Уважение осталось, но восхищение куда-то запропастилось. А вот ломучим непородистым отстойным Браво, на котором у тебя в городе никто не ездит, уже второй год подряд восхищаюсь :)

гы... у меня сейчас по кабелю канал "Драйв" показывает тест "Браво турба150 vs Корса турба200 vs Тупер атмо200". пока про дизайн трепятся, потом проедутся на каждой. Час будет идти передача.

шо за канал такой ??? я тоже хочу!! кабельное,стрим,корбина ? или еще кто ?

Но приятно что мы не одни тут сивку расхваливаем
у себя-то в клубе? наверное это приятно. мануальная терапия блин... =)

Вот Ты тяжелый человек..., ничего же плохого про Твой фиат не сказал

Чето старейший концерн из минусов выбрацца не может до сих пор .

Гм... А по фин. отчётам ихним в плюсах они нынче... Или ты о каких то других минусах?

Вот Ты тяжелый человек..., ничего же плохого про Твой фиат не сказал
остаточное явление после дарта. ничего личного ;)

netstuff
Не я понимаю что тебе 18 лет и ты бедный не можешь наверно никуда деть свою энергию ))))), на мож харе уже аа? , Вы что не можете эту тему уже не поднимать тут все поняли что Вам нравится Фиат , все нет вопросов, я рад и мы все рады, Я еще раз спрашиваю если фиат така ПОРОДИСТАЯ марка почему за нее покупатели не голосуют кошельком? Если ты скажешь что из-за цены, то будешь не прав потому что он у нас дешевле сивика седана, и нет нигде ваших брав, нет одно есть синенькое на такси )))))) при том что салоны есть, никто их не покупает ни в России ни в Украине, о какой породе Вы говорите , ну это ж объективные вещи................ Нравится думать и успакаивать себя что у вас машина с ряда мазерати, та ради Бога ))))))
Та причем тут мой город или не мой их вообще в Украине НЕТ почти............

diag
оооо нашли какойто пост уже в гулбинах этой темы...
а что альфа хорошое авто ? дико ламучие переднеприводное авто с кучей лошадей. Такие любят только шиномонтажники. В целом сливает на треке почти всем конкурентом(в топ гире) и ценой как бмв,мер,ауди. Хотя внешность застваляет её купить.
Насамом деле уже надоела эта тема...

Почему надоела?
Тема проростает, альфа, мазерати, феррари- мною уважаемые марки, другое дело что из за своей практичности я их ни когда не куплю...
Другое дело аккура :D :D :D

могу расставить по порядку, тупер будет последним в их симпатиях, посотришь ))))))))))

Браву обследовали, сейчас КорсуOPC.... можно пропустить.
Возможно в теме всё было, но сказали про движок: турбояма до 2000об, до неё 80лс даёт, потом нормально. Подвеска мелочь глотает хорошо, а выбоины чуть побольше с курса даже сбивают, из-за руля тоже - особенно прошлись: у них была средняя комплектация с 2-мя регулировками ЭУР и обе недостаточны, очень лёгкий болтающийся даже на 80кмч руль, нет обратной связи. Сказали есть комплектуха Спорт с третьей регулировкой ЭУР. Сиденья неудобные. В зеркалах боковых сферозон нет. Приборы плохо видно. Максималка 720тыр стОит. Из плюсов: качество материалов, порт Windows для телефона, движок на трассе, передаточные числа в коробке хорошо подобраны. В целом назвали "семейным хэтчем".
Мне лично внешне совсем не понравился.

P.S. действительно, не вполне равные конкуренты - но ведущие закончили любопытно: представили не самые популярные версии известных марок + неизвестную машину (Браву) для привлечения к ним внимания, выбирать вам нам :)
В тупере расхвалили движок, рулевое. Хуже подвеска - очень жёсткая, для города машина в целом бесмысленна. Я любопытные детали узнал - оказывается на панели лампа ivtec зажигается (при 5200), нам бы такую при наших 4000 (или сколько там?). Обзор назад через внутрисалонное зеркало из-за спойлера плохой. Сиденья-ковши удобные.

Вообще эта программа очень адекватная, никогда не скажут что где-то всё отлично, или наоборот. Недавно Машку с Моней видел у них тест, очень любопытно.

Ну ругайтесь дальше :)

Почему надоела?
Тема проростает, альфа, мазерати, феррари- мною уважаемые марки, другое дело что из за своей практичности я их ни когда не куплю...
Другое дело аккура :D :D :D

просто я вижу на последних 10-20страницах одно и тоже. Фиатовци давят на историю,мощный турбо-движок,внешность. Хондовци давят на сегодняшний день,мощный атмо-движок,внешность,цена,практичноть.

Я еще раз спрашиваю если фиат така ПОРОДИСТАЯ марка почему за нее покупатели не голосуют кошельком? Если ты скажешь что из-за цены, то будешь не прав потому что он у нас дешевле сивика седана, и нет нигде ваших брав, нет одно есть синенькое на такси )))))) при том что салоны есть, никто их не покупает ни в России ни в Украине, о какой породе Вы говорите , ну это ж объективные вещи................ Нравится думать и успакаивать себя что у вас машина с ряда мазерати, та ради Бога ))))))
Та причем тут мой город или не мой их вообще в Украине НЕТ почти............

Когда я покупал Браво (в конце 7-го года), 4Д был дешевле... Спорт стоил как 5Д. Сегодня Браво в цене упал.. А Хонда-Украина, кстати, что, цены не снижала?
У ФИАТа, таки да, была чёрная полоса... на просторах СНГ она наиболее ярко отпечаталась... Таки да, факт - ФИАТу тогда довелось даже продавать часть акций Ферари какому-то арабскому шейху, а после с боем выкупать их обратно.... Но твоё незнание этой марки не делает её отстойной... Чем подтверждается порода? Родословной, амиго, а не количеством.... Ты породистых немецких догов когда последний раз видел?

я понимаю что тебе 18 лет и ты бедный не можешь наверно никуда деть свою энергию
наоборот. я энергитический вампир и питаюсь твоими эмоциями. УААААХ!!!


Я еще раз спрашиваю если фиат така ПОРОДИСТАЯ марка почему за нее покупатели не голосуют кошельком
я тебе в третий раз предлагаю ознакомиться с объемами продаж ФИАТа в Европе.
ты вообще слушаешь меня или нет?
а если ты на Россию намекаешь, то у нас еще слишком много любителей дешевых седанов... =)
еще раз повторю — я не буду считать очередного люмпена-кретина уважаемым и ценным человеком только потому, что таких большинство (ничего личного, просто пример)


просто я вижу на последних 10-20страницах одно и тоже. Фиатовци давят на историю,мощный турбо-движок,внешность. Хондовци давят на сегодняшний день,мощный атмо-движок,внешность,цена,практичноть
согласен.

diag
оооо нашли какойто пост уже в гулбинах этой темы...
а что альфа хорошое авто ? дико ламучие переднеприводное авто с кучей лошадей. Такие любят только шиномонтажники. В целом сливает на треке почти всем конкурентом(в топ гире) и ценой как бмв,мер,ауди. Хотя внешность застваляет её купить.
Насамом деле уже надоела эта тема...

Ну дык, асилил все сорок с хвостом страниц :)
Альфа? Да. В ней душа. "Дико ламучие"??? Покажите свой бортовик, где ваша (или чья-то ещё) современная альфа так дико ломается! Не чаще бимеров, меринов и прочих ломается, имхо. Управляемость (что парадоксально для переднего привода) умопомрачительная. Не зря производители шин тестят свои образцы именно на альфах (!) и на аудях.... Кстати, альфа и полный привод пользует.

А что, тема как тема.... озорная! Из разряда "чей длиннее" :)

Нуу говорить, что альфа крепкая машина обсурдно. Я сам когда-то мечтал о альфе, да щас непротив купить, но я часто выезжаю за приделы мкада поэтому пока нет. В ней душа, но к сожалению не рассудок.

diag
Снизила и Хонда но как видишь фиат больше снизил потому как его никто не берет, слушай вот токо не надо тут про догов, самолеты уже были........... харе, тебе не нравится хонда твое право............. По поводу альфы смотрел тоже ряд передач, в упор там не видел упомрачительной управляемости................
netstuff
Дешовый седан говоришь , а браво твоя не дешовая? )))))))) да ты знаешь я вот даже смотрел машины которые были дороже, кроме шумки и пластика ничего не увидел чем бы выигрывали у сивика даже некоторые машины на класс выше, камри я б не взял хоть она и комфортна, новый аккорд наверно б подумал, мондео скорее если на то пошло..........

Нуу говорить, что альфа крепкая машина обсурдно. Я сам когда-то мечтал о альфе, да щас непротив купить, но я часто выезжаю за приделы мкада поэтому пока нет. В ней душа, но к сожалению не рассудок.


alfa romeo 159 3.2 q4, 2007 года выпуска, куплена в рф новой. пробег 32000 км, поездки в европу (как правило в германию) 2 раза в месяц. не ломалось вообще ничего. так что не надо выдавать свою неспособность приобрести автомобиль за 1,7 миллиона рублей за невозможность альфы выезжать за пределы мкада.

есть такое устойчивое интернетное выражение "а вы устриц пробовали?". в данном случае задавать подобный вопрос считаю бессмысленным по причине заведомо известного ответа.

спасибо за внимание.

netstuff
ВОт токо не надо про Европу у тя откуда инфа? от маил.ру какие там продажы...............

смотрел тоже ряд передач, в упор там не видел упомрачительной управляемости................
странно, что знакомый спартцмен не рассказал. меняешь стиль?


Дешовый седан говоришь , а браво твоя не дешовая?
ну, во-первых, Браво не седан. и это главное =)
а во-вторых, у тебя какие-то реальные комплексы, милый :P


ВОт токо не надо про Европу у тя откуда инфа?
тыж вроде сегодня гуглить научился...
я готов нарыть тебе 20 ссылок подтверждающих это, от разных источников. НО, в обмен на твое молчание =)

Лан, смиряемся :))) Браво - жалкий феадотаз, а сивик еще более жалкий так как это ваще самое дешевое фуфло из того что хонда делает ))))

Нуу говорить, что альфа крепкая машина обсурдно. Я сам когда-то мечтал о альфе, да щас непротив купить, но я часто выезжаю за приделы мкада поэтому пока нет. В ней душа, но к сожалению не рассудок.

С практической точки зрения, за город, пожалуй, ни альфа, ни бимер не подойдут... Не те у нас дороги загородные :)

2 darth138
Я нигде не написал, что хонда - авно и что хонда мне не нравится... Не нравилась бы, не рассматривал бы когда-то как потенциальную покупку (даже в очередь на ДМИ становился)... А вот ты, толком про фиаты ни черта не зная, вылил здесь помоев ушат.
Посмотри, как европейцы фиат не ценят: http://en.wikipedia.org/wiki/European_Car_of_the_Year
Ужас, правда? :)
Про альфу. Ты просто сядь, да проедь в ней.
А если мало будет, в догонку, посмотри про рейтинг управляемости 11 седанов D-класса.... На 1-ю и 11-ю позицию посмотри... И делай выводы.
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

netstuff
ВОт опять ты написал хоть что то умное? ))))))))) Ну детсский сад ей Богу, хотя если б раньше знал када ты хамил сколько тебе лет то уже б давно не спорил............... Действительно смысла нет..........
aylarov
Интерессно а что ж такое джаз и сити тада :lol: :lol: :lol:
diag
на http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx

diag
на http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx

Что "на" ? Ты считаешь, что достойно парировал? :)
Я тебе про европейскую "нелюбовь" к фиатам и про управляемость альфы, а ты мне про награды Сивика с оф. сайта представителя Хонды... :)
Мде....

хотя если б раньше знал када ты хамил сколько тебе лет то уже б давно не спорил
что такое возраст? условный критерий.
вот например, Сан Хосе Капабланка в 13 лет стал чемпионом Кубы по шахматам.
а в возрасте, чуть меньше твоего, стал чемпионом США по той же дисплине.

а где я тебе опять нахамил?
что-то ты больно ранимый...

а ты мне про награды Сивика с оф. сайта представителя Хонды
чото я там наград не увидел.
все какие-то регалии по версии разных журналов.
из области «Российская Ассоциация Собаковводов» рекомендует =)
лучше бы уж вспомнил про победу Хонды в Ф1 в 60-ых годах...

Нуу говорить, что альфа крепкая машина обсурдно. Я сам когда-то мечтал о альфе, да щас непротив купить, но я часто выезжаю за приделы мкада поэтому пока нет. В ней душа, но к сожалению не рассудок.


alfa romeo 159 3.2 q4, 2007 года выпуска, куплена в рф новой. пробег 32000 км, поездки в европу (как правило в германию) 2 раза в месяц. не ломалось вообще ничего. так что не надо выдавать свою неспособность приобрести автомобиль за 1,7 миллиона рублей за невозможность альфы выезжать за пределы мкада.

есть такое устойчивое интернетное выражение "а вы устриц пробовали?". в данном случае задавать подобный вопрос считаю бессмысленным по причине заведомо известного ответа.

спасибо за внимание.

уж не обижайтесь итало владельци, но вот ярый пример в ваших рядах тупости...
у меня есть ваз 120тыс пробега ездил в питер и в анапу. Сломался 1 раз генератор. Дальше че ?? теперь ваз супер машина ? нафига платить за альфу 1.7млн если таз такойже прочный. Поездки в европу, германию... да это санаторий для машин! вы по тверской губрне покатайтесь. Да и нафига мне альфа за 1.7млн ??? уж лучше ауди.
Полайзите по статистике, посомтрите иностранную прессу. Да даже в томже топ гире над альфой ржали, что она развалилвалась уних в руках. Да и о надежности альфы кричат только их владелци. Даже вон Темник добавил свою ложку дектя, но вы уператься всеравно будите.

diag
Мне шас спецально для тебя искать награды с других сайтов? )))), иди на honda.com зайдешь на те сайты хто награды давал.............. Слушай я те говорю что в каждой передачие показывают раздное или ты думаешь что все везде объективно? Puc видел их я видел я не собираюсь спорить об альфе я на ней не ездил а передачи видел раздные , ты мне довода конкретного кроме ссылки не привел, груповой терапией Вы занимаетесь на чужом форуме ))))))))
netstuff
Кто тебя читал на протяжении 20 страниц понял о чем я ))))))))))))) я ж сказал что с тобой не спорю, не волнуйся )))) "все какие-то регалии по версии разных журналов. из области «Российская Ассоциация Собаковводов» рекомендует =)" мляя :lol: :lol: :lol: без комментариев А про возрост так сказал потому что в 18 у большинства немного с нервами не впорядке пик развития так сказать, через годика 2 мож станешь помудрее и культурнее :)

авто года вапще бред...
мондео авто года в россии где очереди ? и в европе он бест семейная машина тоже не особо продажи. Навешайте на себя золотых цепочек умнее станете ? нет.
Пежо 206был авто года, погнали все покупать. Их ещё в седане продают!

вот и альфаводцы подтянулись=) Теперь ждём БМВ клуб и ферарри=)

уж не обижайтесь итало владельци, но вот ярый пример в ваших рядах тупости...


продолжать дискуссию с не говорящим на русском языке хамом не готов, извините. удачи в эксплуатации мондео и иных сивикоседанов.

Full data by manufacturers with more than 1% market share for the year 2007 was as follows:
Manufacturer … % Market Share …No of Cars Sold … % Change in Volume from 2006 … (Top Brands if Different from Manufacturer Name)

Volkswagen … 19.7 … 3,150,933 … -1.1 … (Volkswagen, Audi, Skoda, Seat)
PSA … 12.8 … 2,050,708 … +0.6 … (Peugeot, Citroen)
Ford … 10.5 … 1,667,915 … +1.7 … (Ford, Volvo, Land Rover, Jaguar)
GM … 10.2 … 1,635,040 … +1.6 … (Opel/Vauxhall, Chevrolet, Saab)
Renault … 8.7 … 1,380,952 … -4.4 … (Renault, Dacia)
Fiat … 7.8 … 1,249,092 … +7.1 … (Fiat, Alfa Romeo, Lancia)
Toyota … 5.8 … 929,585 … +2.5 … (Toyota, Lexus)
BMW … 5.3 … 848,080 … +6.7 … (BMW, Mini)
Daimler … 5.2 … 826,150 … -0.2 … (Mercedes, Smart)
Honda … 2.0 … 313,898 … +12.0
Nissan … 1.9 … 310,698 … -5.6
Hyundai … 1.9 … 308,687 … -5.4
Suzuki … 1.8 … 287,793 … +9.3
Kia … 1.6 … 252,590 … +5.0
Mazda … 1.5 … 240,354 … -6.0

Так... где тут у нас Honda.. а вот же она!!!! целых 2% рынка!!! о великая... особливо по сравнению с Маздой :lol:

P.S. Это в Европе...

ну уж простите у меня уже все спят, свет врубать не буду. Так как вы там вырозились: "есть такое устойчивое интернетное выражение" Слив засчитан

Кто тебя читал на протяжении 20 страниц понял о чем я
надеюсь, есть люди которые все эти 20 страниц меня понимали =)


авто года вапще бред...
ну, вообщем-то, действительно не показатель.
но у Хонды и этого нет. ведь так? =)


есть такое устойчивое интернетное выражение
а что тебя смущает? или ты готов продемонстрировать правила русского языка для склонения слова «Интернет»?
я весь внимание =)

без понятия че там у хонды есть, но даже в той таблице униё самый высокий рост продаж как я понял
кстати странный список. Мазда без форда хотя они вроде вместе. Ниссан без ПСА. Хонда одна, а там концерны. Можно взять мировые продажи тогда.

P.S спецом не буду уберать опечатки там, интренетном-это я не придерался. Я добавил свою фразу которая популярна в интернете.

diag
Мне шас спецально для тебя искать награды с других сайтов? )))), иди на honda.com зайдешь на те сайты хто награды давал.............. Слушай я те говорю что в каждой передачие показывают раздное или ты думаешь что все везде объективно? Puc видел их я видел я не собираюсь спорить об альфе я на ней не ездил а передачи видел раздные , ты мне довода конкретного кроме ссылки не привел, груповой терапией Вы занимаетесь на чужом форуме ))))))))

А ну да.... Чё там доказывать фиатоводу на непородистом фиате, правда? :)

Ну а если ты спорить об альфе не собирался, то какого лешего встрявал со своей репликой о ней?

Что может быть конкретней тех доводов, в виде ссылок, которые я кинул выше? Ты по ним ходил вообще?

Никакой терапии, земляк... Форум - это по определению не твой личный дневник.

Puc
Сивик в США даже в 2008 году получил награды http://automobiles.honda.com/civic-sedan/ и в 2006 их было много.......... Но ты прав суть то не в этом............
diag
Тебя не спросил встрявать мне или нет........... А ты на сивике сколько наездил? много?

darth138
при всем уважении к сивику в америке он намного лучше чем унас... и еслибы их продавали у нас я точно седел бы и ждал хоть 2 года очередь.
тамашние награды для другой машины.

diag
Тебя не спросил встрявать мне или нет........... А ты на сивике сколько наездил? много?

Хе, хе.... Опять съезд :) Эдак спор вести каждый мастак....
- Цитрус - говно фрукт!
- Почему?
- Потому что я читал, что в яблоках много железа....

Твой последний вопрос ни к селу, ни к городу... Всё равно, если бы Puc меня спросил, много ли я накатал на Форде Мондео :)

Сивик в США даже в 2008 году получил награды
КРОСАВЧЕГ! а теперь перевожу:

1. Лучшее соотношение цена/качетво в компакт-классе
2. Лучшая цена при перепродаже
3. Лучший автомобиль для новичков

Снимаю шляпу. Ничто так не характеризует автомобиль, как эти 3 параметра.

ну если амерекосы считают, что 200лс на перднем приводе это для новичков, то я ещё чайник без прав )))

Только не подумайте, что я сомневаюсь в правильности перевода.

Про альфу вообще нечего говорить - не продаецца у нас как и фият . В 1700000 влазет бэха 325 в хорошем фарще или авдя с ресничками тож в хорошем . У нас она в гипермаркете окей полгода стояла - там афты которые плохо продаецца ставют для рекламы . Чери до нее стояло , потом жып китайцкий . А насчет насущного - так никто и не сказал , почему на ссылке приведенной увашаемими фиятоводами , кривая момента как кардиограмма умирающего и почему его там на 98 тестили .

Puc
Нет там сивик хуже в плане комплектации , почитай внимательно американсские комплектации, там подвесска мягче и шумка лучше, точно так как и в моем фокусе прежнем, но европейсский фокус был богаче чем американец............. Наш сивик у них акура CSX если будет интерисовать поищу тебе ссылки на их акуру..........
netstuff
Ты вообще понимаешь что в 2006 награды были другие, они не могу одни и те же давать каждый год одной машине...........
в 2006 были эти http://www.fkmotors.ru/cars/model.xgi?&model_id=1073080&package_id=2985&all_ttx я ж говорил

есть такое устойчивое интернетное выражение "а вы устриц пробовали?". в данном случае задавать подобный вопрос считаю бессмысленным по причине заведомо известного ответа.

Я пробовал. И могу приобрести. Очень уважаю альфу. Но качаство сборки, просто визуально. И любовь к полному приводу не позволяют мне брать Альфу. Беру СТИху.

Puc
Нет там сивик хуже в плане комплектации , почитай внимательно американсские комплектации, там подвесска мягче и шумка лучше, точно так как и в моем фокусе прежнем, но европейсский фокус был богаче чем американец............. Наш сивик у них акура CSX если будет интерисовать поищу тебе ссылки на их акуру..........

ну незнаю чем там хуже, мне просто 200лс и купе это 90% слез радости )) а про канадскую акуру и тупер я уже начитан ))

Puc
http://acura.pro-motors.ru/photo-car-1270.htm#
http://als-honda.ru/csx/csx.htm
Про 200 л.с это конечно ;)

Так... где тут у нас Honda.. а вот же она!!!! целых 2% рынка!!! о великая... особливо по сравнению с Маздой :lol:

А где у нас Феррари, бугатти и Бентли? Объем продаж говорит о качестве автомобиля? Ребята, сорри, но я буду плакать!

Беру СТИху
субару зачот. наверное. но уродиииина... =)))


Объем продаж говорит о качестве автомобиля? Ребята, сорри, но я буду плакать!
так ты плачь вместе с одноклубниками... они все это и пытаются доказать.

Про альфу вообще нечего говорить - не продаецца у нас как и фият . В 1700000 влазет бэха 325 в хорошем фарще или авдя с ресничками тож в хорошем .

1,7 млн. Это Суба СТИ продрайв 360. С фазовращателями на впуске и выпуске. Которая ест 9-10 ли тров в городе. Или добавить 100 тыс и 22В, которая ест 30 литров в городе и не признает компромисов.

Фият тож не фонтан зато суба едет супер . Мы и плачем - по поводу выброшенных вами денег на поддержку макаронной промышленности .)))

субару зачот. наверное. но уродиииина... =)))
Дизайн от альфы. Андреас Запатинес :)

так ты плачь вместе с одноклубниками... они все это и пытаются доказать.
Да лан?



[/quote]

Дизайн от альфы. Андреас Запатинес
я уже писал об этом. повторяться не буду

Дизайн от альфы. Андреас Запатинес
я уже писал об этом. повторяться не буду

Где? Я что-то пропустил?

Кстати, насчет реально быстрых машин: http://auto.mail.ru/text.html?id=27612&rubric=335

Дизайн от альфы. Андреас Запатинес
я уже писал об этом. повторяться не буду

Где? Я что-то пропустил?

Кстати, насчет реально быстрых машин: http://auto.mail.ru/text.html?id=27612&rubric=335

чето у дизайнеров автоваза обострение прям "шедевр" за "шедевром" выдают

Ну кстати о объёмах продаж которые ничего не доказывают - этож тезиса дарта, раз в хохляндии и московии больше цивиков чем фиатов, то они лучше (конкретный пост лень искать, но я думаю, что все помнят) А насчет дрыгателей не договорили - вам всем, любителям "мощных атмосферников" не кажется странным, что уважаемая ТУТ компания бмв снизошла до турбин?? А фукваген, авдя, сааб, пыж 308\бмв\мини вас на грустные мысли окончине атмо не наталкивают?? Что касается мощности 140 с 1.8 или 150 с 2-ух, по моему уже говорилось, что для итальяшек это давно пройденный этап ( в том числе и на фиатах конкретно) наверное они могли бы выкопать какую нибудь подобную рухлядь, вписать в евро4-5 и с меньшими затратами толкать дальше... но почему-то они пошли другим путем...

Вообщем договорились до того что атмосферники у Хонды рухлять а у фиата супер инновацыонные технолоджи ;D...............
Вообщем вывод фиат популярнее, леквиднее,качественее,более породистый, у него инновацыонные технологии и дизайн, япошки отстойные, с рухлятью моторами, сыпятся,ломятся и нифига не породестые,дешовые и т.д. :lol:................
Пы .Сы турбина оправданна когда там под 300 кобыл...........ИМХО
А я считаю этот глупый спор пора закончить, нифига никто никому не докажет, каждому свое.............

О кстати, в тему - надо я думаю отметить
http://www.drive.ru/autosport/2008/09/23/1693496.html

Ну кстати о объёмах продаж которые ничего не доказывают - этож тезиса дарта, раз в хохляндии и московии больше цивиков чем фиатов, то они лучше (конкретный пост лень искать, но я думаю, что все помнят) А насчет дрыгателей не договорили - вам всем, любителям "мощных атмосферников" не кажется странным, что уважаемая ТУТ компания бмв снизошла до турбин?? А фукваген, авдя, сааб, пыж 308\бмв\мини вас на грустные мысли окончине атмо не наталкивают?? Что касается мощности 140 с 1.8 или 150 с 2-ух, по моему уже говорилось, что для итальяшек это давно пройденный этап ( в том числе и на фиатах конкретно) наверное они могли бы выкопать какую нибудь подобную рухлядь, вписать в евро4-5 и с меньшими затратами толкать дальше... но почему-то они пошли другим путем...

Если объемы продаж ничего не доказывают, что тогда доказывает, для чего производить то, что плохо продается. Надо быть наверное очень мудрым человеком, чтобы при покупке машины не думать о ее продаже. Вы уважаемый находитесь на сайте Хонды и доказывать, что либо людям выбравшим Хонду именно на этом сайте все равно, что ссать против ветра. Такая же ситуация возникнет в том случае если кто либо из фанатов (а Вы галимый фанат) Хонды зайдет на Ваш многоуважаемый сайт и начнет доказывать что Хонда лучше. За всех говорить не буду скажу только за себя, своего скудного ума у меня хватило на покупку Хонды Сивик чему я безмерно рад, Вам о наимудрейший умища хватило на покупку Бравы чему за Вас рады ИМХО 1000% данного ресурса. Удачи Вам в жизни и всего самого наилушего.

Ну кстати о объёмах продаж которые ничего не доказывают

С ног на голову. Я сказал что объем продаж не говорит о качестве, он говорит о соотношении цена/качество.
А вот по этому параметру уже можно сравнивать

Да здесь не кулиса - машына ломучая однака . Надо сменить на что-то путное )))

http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784
характеристика , приведенная вами на 98 бензе . Хде полка однака ? Ты хочешь проверить - договорись и заедь с кем-нибудь . А то люди скорее всего не догадывались что с ними заезжают . Как тот тазик который в пример приводили . Про 8,5 - пусть на совести фията сей надувалов останецца как и кривые двери .
Не , двери на фияте как на копейке жигулях - этом шедевре фията . А про породу тут выще написано .
Чето старейший концерн из минусов выбрацца не может до сих пор .

Какая нафик кулиса? :-)
Я вроде ссылку кидал, там четко видна полка момента, причем тут вообще бензин? Ну будет бензин хуже, будет полка ниже... не 206 Нм, а 190 Нм... Вся соль в том, что Цивик в любом случае, даже при 6000 об. не откопает такой момент... Ну чего уж так нервничать?

Это факт. У турбомоторов момент всегда выше чем у атмо. (Я про аналогичный объем)

Это факт. У турбомоторов момент всегда выше чем у атмо. (Я про аналогичный объем)

Крайне категорично. И, в принципе, не подтверждается практикой.
Все зависит от конструктива.

Меня турбояма вообще порадовала, которая по каналу драйв обозначилась... нету никаких провалов... Это тоже самое, что утверждать, мол на атмосферной машине турбояма до 2000 об., ибо она в этом диапазоне разгоняется не так быстро, как после 2000 об. Нету там турбоямы, не по графику ВСХ, не по практике...

Темник, ну давай возьмем обычные стоковые авто с турбо и с атмо, аналогичного объема, типа там 1.8 атмо и 1.8 турбо к примеру.... и че? Много ты найдешь случаев когда у атмо выше момент???

Вы уважаемый находитесь на сайте Хонды и доказывать, что либо людям выбравшим Хонду именно на этом сайте все равно, что ссать против ветра..

Не оскорбляйте своих однополчан, а то и правда можно подумать, с ваших слов, что хонда кушает моск своих владельцев.


Такая же ситуация возникнет в том случае если кто либо из фанатов (а Вы галимый фанат) Хонды зайдет на Ваш многоуважаемый сайт и начнет доказывать что Хонда лучше. За всех говорить не буду скажу только за себя, своего скудного ума у меня хватило на покупку Хонды Сивик чему я безмерно рад, Вам о наимудрейший умища хватило на покупку Бравы чему за Вас рады ИМХО 1000% данного ресурса. Удачи Вам в жизни и всего самого наилушего
Вы несколько потеряли нить происходящего здесь дискуса. А началось всё с того, напоминаю, что некоторые ваши однополчане (без сомнения, обладатели самых мощных и изящных супер-каров) облили говном марку фиат и конкретное фиат-детище, Браво.
И Вам удачи! :)

diag
А если я ее считаю гавном то что мне сделать? )))))))))) Фиатоводы считают наоборот. Вот такой я необъективный, зато в отличии от вас я на ваши форумы не хожу и с пеной у рта о породистости не рассказываю, а тут Хонду вы все облили уже как могли, если б были объективными как Вы говорите, то говорили какраз бы по делу и по мотору раз уж дисскусия и спор начался с него............. А если то что люди больше покупают хонду при том что она даже немного дороже (это я шас про нашу страну), не довод в пользу той же хонды, ну что тут сказать, тогда я вас шас послушаю быстренько продам хонду и пойду за фиатом при чем он в наличии есть и пол года мне в очереди стоять не надо ;)............ Кушает моск говоите? ИМХО человек если уверен в своем авто он со "своим уставом в чужой монастырь лезть не будет"

darth в этой ветке было слито много необъективной и насмешливой информации по поводу фиата и конкретной модели, поэтому сюда и пришли, чтобы немного её поправить... Даже если это форум хонды, старайтесь писать объективно, без фанатизма. Я вот много видел форумов разных клубов и везде похожая картина, но у вас еще хуже чем везде, из разряда - все что не хонда то гавно. Нельзя так. Или хотя бы надо всегда добавлять ИМХО

aylarov
Емае я сто раз уже говорил что мне больше нравится Ауди,БМВ и т.д. даже форд мондео в заряде я бы взял вместо сивика,если б хватило денег, представляете? )))))) И многие точно так же, а про мотор Вам рассазывали конструктивно люди у которых ВООБЩЕ не хонда а импреза и мазда.............. Я вот не собираюсь поправлять на других форумах ситуацию, потому что я езжу целый год и получаю удовольствие и мне пофигу кто там что пишет на других..............

Я ни кого не оскорбляю, а стараюсь максимально корректно высказывать свои мысли. Никакой нити на последних страницах нет, т.е. ни о чем. Блин ребяты да успокойтесь Вы, ведь то рвение с которым Вы пытаетесь здесь доказывать свое ИМХО говорит о нездоровом фанатизме, если Вы будете вести себя так на дороге ни к чему хорошему это не приведет. Не хотел, но всетаки я скажу, господа фиатоводы, вести Вы себя не умеете. Спорить нет ни какого смысла.

diag
А если я ее считаю гавном то что мне сделать? ))))))))))
Апстену убиться :)
Не зная о машине ничего, называть её говном - признак недалёкости.


Фиатоводы считают наоборот. Вот такой я необъективный, зато в отличии от вас я на ваши форумы не хожу и с пеной у рта о породистости не рассказываю, а тут Хонду вы все облили уже как могли, если б были объективными как Вы говорите, то говорили какраз бы по делу и по мотору раз уж дисскусия и спор начался с него............. А если то что люди больше покупают хонду при том что она даже немного дороже, не довод в пользу той же хонды, ну что тут сказать, тогда я вас шас послушаю быстренько продам хонду и пойду за фиатом............ Кушает моск говоите? ИМХО человек если уверен в своем авто он со "своим уставом в чужой монастырь лезть не будет"

А я вот, перед тем как делать какие-то выводы о машине, лопачу инет вдоль и поперёк, читаю отзывы владельцев на тематическом форуме, иду в салон или щупаю конкретный экземпляр знакомого... Так я делал, когда подумывал о той же хонде.
К тебе, земляк, у меня интерес иссяк - сиди в своём монастыре и молись на свой породистый сивик :)

Спорить нет ни какого смысла.

А как спорить с людьми, которые не знают о чём спорят? :)

кто может свести все плюсы и минусы браво и цивика в одну таблицу в сравнении с друг с другом? На 47 странице я окончательно запутался что есть хорошо , а что плохо,хотя старался фильтровать переписку.

Таки да, земляк, что тут говорить, у каждого есть свое мнение, возможно из-за любви к бренду, что не есть плохо люди допускают резкие выражения, но так бывает :)
Люди выражают СВОЕ субъективное мнение, на что имеют полное право!Если аргументы оппонентов веские - разумный человек согласится, дурак - нет:-)
Вот...к чему это я?

А!!!! Фиат конечно полное гавнище :P почему? все просто - это ФИАТ :o, ни имени ни гениологии, ни спортивных достижений ни традиций...дизайн...ну опять же лично мое мнение - гавно :P(кроме пунта и 500).
Моторы говорите турбо, мощные и быстрые?
Выкатывайте Ваш любой чипованый фиат, свапнутый, передутый, накачанный закисью - я явлю 8) скромную мощь простого 1,98 литрового атмосферного мотора:-)
…вот дал да…фигасе, витаминки прут ???

А!!!! Фиат конечно полное гавнище :P почему? все просто - это ФИАТ :o, ни имени ни гениологии, ни спортивных достижений ни традиций...дизайн...ну опять же лично мое мнение - гавно :P(кроме пунта и 500).

Чуток истории, если с гуглением проблемы:
http://fiatclub.kiev.ua/index.php?page=p4

Темник, ну давай возьмем обычные стоковые авто с турбо и с атмо, аналогичного объема, типа там 1.8 атмо и 1.8 турбо к примеру.... и че? Много ты найдешь случаев когда у атмо выше момент???

Да. Опять же зависит от типа двигателя. На атмодизеле момента в разы больше.
Кстати, момент будет сильно меняться по оборотам.
На низах практически все турбы сливают атмосферным.
Так что опять категоричное заявление пальцем в небо.
Судя по степени сжатия на Браве я вообще не знаю сколько там турба дует.
Она близка с фольковым, но те передувают для получения переобедненной смеси, здесь же работает все на богатой.
У субы на богатых смесях степень сжатия около 7.

Степень сжатия 9.8 , давление исчу...

1.3-1.5 bar , в зав-ти варианта движка и режима... то есть с кнопкой спорт на 150 коневом это видимо 1.5

1.3-1.5 bar , в зав-ти варианта движка и режима... то есть с кнопкой спорт на 150 коневом это видимо 1.5

:o Хренасе, откуда инфа? Какого размера там улитка то стоит?
Что-то очень сомнительная цифра. Или ты по фольковским двигателям смотрел?

Темник, ну давай возьмем обычные стоковые авто с турбо и с атмо, аналогичного объема, типа там 1.8 атмо и 1.8 турбо к примеру.... и че? Много ты найдешь случаев когда у атмо выше момент???

Да. Опять же зависит от типа двигателя. На атмодизеле момента в разы больше.
Кстати, момент будет сильно меняться по оборотам.
На низах практически все турбы сливают атмосферным.

Ну как же, вот конкретный пример того, что даже двигатель меньшего объема с турбиной, имеет больше момента уже с низов... 120 НМ при 1000 об мало?

Я пробовал. И могу приобрести. Очень уважаю альфу. Но качаство сборки, просто визуально. И любовь к полному приводу не позволяют мне брать Альфу. Беру СТИху.


если внимательно прочесть исходное сообщение, то выяснится, что 159 3.2 q4 -- это 4x4. впрочем, со стихой её сравнивать бессмысленно, т.к. 159 всё-таки больше похожа на истребитель для автобанов, нежели на раллийный болид.

smfire
Исходя из одной пары ты делаешь вывод о ВСЕХ двигателях? Серьезно? Это даже не смешно.

если внимательно прочесть исходное сообщение, то выяснится, что 159 3.2 q4 -- это 4x4. впрочем, со стихой её сравнивать бессмысленно, т.к. 159 всё-таки больше похожа на истребитель для автобанов, нежели на раллийный болид.

Если внимательно посмотреть ТТХ ,то Q4 - это Torsen. Только для пуляния по прямой. Мне больше нравится честный LSD. Он разумнее ведет себя в поворотах. Про DCCD я вообще молчу

Дык видимо или не видимо ? Рыбяты - http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=784 типо реальный замер , представленный одним из фиятоводов . Чето не похож на тот , который фият нарисовал . http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=739 а вот ваген - почуйвствуйте разницу .
к14 - прочитайте - турбомоторы первым сааб ставить начал , и у япов их полно . Здесь маркетинг - в европе огромные цены на бенз - отсюда стремление жадноватого населения взять авто с меньшим расходом . Вот выпустили дутый 1,4 и написали - типо едет как 2,0 а ест в среднем на поллитра меньше . И чел идет и покупает . хотя если на нем жечь также как на 2,0 расход буит таким же - физику не обманешь . Кроме того бенз там не чета нашему . А уж у япов турбодвижки всегда на высоте были - об этом мне рассказали в салоне фият - что у него турба японцкая а не итальянское Г , посему охлаждать не нада . Насчет БМВ - та же история - V6 .V8 . V10 сложные и дорогие двигатели . И здесь заменяя его на турбу меньшего обьема действительно экономится много . Хотя если бы не кризис и бенз бы стоил как 15 лет назад никто бы этим не загрузился.
Но у нас не европа - бенз хуже и дешевле в два раза - хотя население такое же глупое частью и ведется на эти передутые сморчки .
Темник - улитка там меньше к03 визуально раза в полтора .

Темник - улитка там меньше к03 визуально раза в полтора .

Дык и я про то же, на сайте заявлена турбина низкого давления. По графикам тоже она вырисовывается. А тут выяснилось что она там стоит такая, какую ни на СТИ ни на ЭВО в стоке не ставят из-за турболага и избыточной мощности.

Наврал, Grande Punto Abarth: Garrett GT 1446 turbocharger which increases boost pressure from 1.3 to 1.5 bar, ну ладно.. значит по дефолту 1.3 у T-jet.

Кому сивик кому браво кому тазик....

Но так много японских машин на 100кв.м. как на европейской части СНГ наверное во всей старой европе не сыщешь!

Почему-то не ездят европейцы на Субарах, Маздах и хондах. А если и ездят - то единичные случаи и большинстве на дизельных, которых днем с огнем тут не сыщешь.

Специально обратил на это внимание во Франции, Италии, Австрии... да той же турции! НЕТ практически там япошек.

Националисты? Фашисты? ))))

А все таки в чем проблема? Ведь фиатов, альф, пыжиков, реношек и всего того, что в глазах хондо-субару-маздовода непородистое говнище, там просто пруд пруди!

А! Вспомнил каких авто там много... это Тойота приус - на них таксисты в монако рассекают. Говорят налоги низкие. ))

Так все таки, дорогие хондаводы, может назовете реальные недостатки машины??? Что-то же старая Европа таки знает раз на них не ездит так массово как в СНГ.

Наврал, Grande Punto Abarth: Garrett GT 1446 turbocharger which increases boost pressure from 1.3 to 1.5 bar, ну ладно.. значит по дефолту 1.3 у T-jet.


сильно врядли. судя по ощущениям, там 0.7-0.8, честно. в пике может и 1.3 (если правый глаз прикрыть), но это уже маркетинг.

для сравнения: когда в гралю надули 1.6, у неё кулачковая коробка на пол высыпалась, до сих пор не могу перебрать её. а ты говоришь что в стоке 1.3.

Ну как один из вариантов - вот браво с 1.4 снимает 150 коней, у Итальянцев, да и не только у них видимо, налогооблагается не мощность, а литраж - поэтому круто срубать с 1.4 кучу мощи :)

diag
"Убейся аб стену" Вам сколько лет? Что сказать больше нечего? Я агрессии столько не видел ни от маздоводов ни от какой либо другой марки кто заходил сюда и спорил относительно авто , все как то о машинах говорят а не переходят на личности, а мне как то всеравно иссяк Ваш интересс или нет, я что к Вам на форум лезу и что то доказываю? Товарищ MMS высказал точно такое же мнение как и я и тут я его поддерживаю + мильен.......... Хотите дальше по хамски себя ввести, вперед, этим Вы показываете свою.......................... Та пусть фиат хоть из золота будет встречая на дороге его никто не воспринимает как серъездный авто (марка такая), ну вот так это к сожалению, гольф воспринимают, а фиат нет, вот такие все "убогие" что ж поделать........
Что касается фиата это все мое субъективное мнение и я его менять не собираюсь потому что тут кто то нарисовался и меня учит...........

Наврал, Grande Punto Abarth: Garrett GT 1446 turbocharger which increases boost pressure from 1.3 to 1.5 bar, ну ладно.. значит по дефолту 1.3 у T-jet.

Ну если речь прошла про Абарты, то думаю Сивик надо брать от Мюгена с расточеными клапанами и т.п. Не находишь?

Уж не на подшипниках ли гаррет ? А ссылку мона ?
Floyd - в германии и хонд и мазд довольно много как и в швеции - не нада ляля . У меня приятель швед года два назад ломал голову что брать - вольву или мазду - типо мазда в максималке выходит как пустая вольва . Взял вольву потомучта кредит очень выгодный под нее предоставили по программе . Тебе писали про недостатки - неизвестно сколько двиг проживет , сборка поганенькая , цена сильно завышена как и динамические характеристики .

А чего чел трет про японскую турбину ?? Ну и что, в мире всего того несколько известных производителей турбин IHI, Garrett, KKK и они все не итальянские, а насчет производителей тормозов ваи напомнить?? Это только недалекий челк может так рассуждать - "турбина японская - а остальное итальянское говно", то есть там где в стоке стоят брембо я напишу "тормоза итальянские, а остальное т.к тормоза очень важны - японское гавно" Про всякую хрень типа цены бенза и т..д - наверное эти движки проектировались не за один день, и чего там будет с ценой к моменту их запуска в серию вряд ли кто точно знал, вам миллион раз говорят о том, что главное удобство этих моторов - это присутствие момента в широком рабочем диапазоне, об этом говорим не только мы, но и вся пресса - а то, что вам он кажется передутым, маленьким и т.д это скорее от известных комплексов... у фиата кстати готов движок 0,9-1л в 100-110 сил, там та же тема используется, и след движки 1,6 -1,8 -2,0 все они будут турбовые, прикольно съехали на тему бмв - а как же их новый 1,6-150сил, он тоже был многолитровый - v8??

Уж не на подшипниках ли гаррет ? А ссылку мона ?

Это "сток" придворной тюнинг конторы, а не основного конвейера. Примерно как СТИ, Мюген, АМГ и т.п.

Извините, но в Германии последний раз был за царя Гороха, а в Швецию всего лишь хочу поехать. По сей причине не могу сравнить с южной Европой где бываю довольно часто.

Может дело в климате? )))

Южным людям фиаты и пр. больше нравяться? ))) А северным - япошки? )))

Извините, но в Германии последний раз был за царя Гороха, а в Швецию всего лишь хочу поехать. По сей причине не могу сравнить с южной Европой где бываю довольно часто.

Может дело в климате? )))

Южным людям фиаты и пр. больше нравяться? ))) А северным - япошки? )))

Хренову тучу Фиатов видел только в Турции и в Италии. Больше нигде.
Очень много немцев и французов, хватает японцев, но с итальянцами совсем туго.

Слушай - не надо про брембо - я выше писал - заказал кит брембовский за 54000 - ждал три месяца . Когда поставил - колесы не налезли - оказалось в суперфирме брембо никто этим не загрузился - фигня - ковку ступинскую заказал - сорокет за четыре колеса - кстати моя афта там висит в фотках на сайте . Дальше за примерно 10000 укатал колодки - жду новые до сих пор - говорят бардак у них . Плюс краска с внутренней стороны одного супорта слезла - итальянское качество . Нада JBT брать было .
Насчет не за один день - сильно сомневаюсь - воткнули турбу скорее всего на то что было .
Про бмв - та же фигня - стремление расходом завлечь .

Уж не на подшипниках ли гаррет ? А ссылку мона ?

Это "сток" придворной тюнинг конторы, а не основного конвейера. Примерно как СТИ, Мюген, АМГ и т.п.

вы заблуждаетесь. абарт в его сегодняшней реинкарнации -- абсолютно коммерческий, заводской проект. раньше -- да, карло и компания готовили фиаты и лянчи самостоятельно, и с заводскими командами просто сотрудничали, сегодня же их с потрохами купил концерн фиат и продвигает, в первую очередь, гражданские версии (плюс IRC и монокубки, но это уже спорт).

кстати, на базе супер-2000 к 2012 прийдётся всем бывшим wrc'шникам делать быстросъёмные конверсионные киты, wrc и a8 в сегодняшнем понимании исчезнут. абарт-s2000 уже есть, как впрочем и сивик. посмотрим через несколько лет на очное противостояние... в прошедшие же сезоны irc статистика не в пользу хонды или гольфа (субару "не играет" т.к. n4). бьются абарты с пыжами (радуйтесь, японоводы, этот год абарт, похоже, сливает).

Слушайте, да приводил же человек по европе статистику - у фиата около 8% рынка у хонды 2 у мазды 1,5 , счас скажут, что в америке их иного - я например не хочу быть похожим на амарикоса и вести такой образ жизни, нравится вам - ради бога, про мазду кстати - недаром говорилось, что наш рынок для них приоритетен т.к их больше нигде и не покупают, toyota например corolla седан из европы только у нас продает т.к он опять таки нигде больше не нужен, а как вам новость про новую импрезу седан опять таки только к нам, в америку и где-то ещё - но тоже в жопе... они кстати для таких рынков ещё и 2WD собираются состряпать, а вы тут про технологии, лидерство и т.д Я не спорю, что для самой японии делают прикольные машины (некрасивы, но это ИМХО, но прикольные технически), но мне бы нехотелось быть (или ощущать сеья) челом второго сорта, которому сливают, то что нормальным людям даже не предлагают

l0d
Это все очень замечательно, но сравнивать Абарт со стоковым Сивиком - это нормально?

Насчет заказа брембо - ну да по одному случаю (плюс я думаю, что конотра где ты заказывал накосячила, а не брембо) сделаем далеко идущие выводы... это как когда нибудь, у кого нибудь первого на фиате сломается турбина - мы вспомним эту тему и напишем о том, что ihi известное говно

l0d
Это все очень замечательно, но сравнивать Абарт со стоковым Сивиком - это нормально?


согласен, абсолютно нет -- логичнее с тупером. автор просто ошибся, погуглив fiat bravo turbo pressure, а там вылезает информация исключительно про абарт (про заводскую турбину достоверно никто не знает -- нигде нет характеристик), вот и запостил не подумав.

а вот сравнить абарт и тупер на трэке было бы очень интересно... жаль только, абарта в россии ждать ещё пару лет ~/

Южным людям нравицца все что движецца . Удивительно бы было если б в италии их не было .
Комерческий проект есть калина на полном приводе и 200 лошадями тоже- кстати выглядит посимпотней фията и тож на гаррете .
Насчет случая - не , не я один такой к сожалению . Вот когда у тебя сломаецца и на пару месяцев ты без афты останешься - тогда поговорим . У меня было такое - поверь это они при покупке рассказывают про гарантию - у меня полмашыны перелопатили чтоб причину для отказа от гарантии найти .
Тупер тож серийная мафына - сравни с японским тупером седан - 225 лошадей 5,8 до сотни . А есть версия 240 - и это все серийное а не тунинх на гаррете .

Кстати мне тут мысль в голову пришла, действительно мы вряд ли до чего то договоримся, тем более здесь не принято да же на факты обращать внимание (продажи в европе, управляемость аккорда, тяга мотора, и т.д)но вот еслиб вы увидели обсуждение в теме civic vs что-нибудь, где например обсуждалось бы, что на цивиках стоят мега моторы тойота - вы б как реагировали? это я к вашему знанию предмета о фияте, если вам всё равно - хонда круче всех и "ниипёт" то конечно обсуждать нечего

Темник - а ты вообще читаешь что я пишу??? Я сравнивал Абарт и стоковый сивик??? Где это было? страницу давай - я посмотрю, я просто пытался найти давление наддува, и единственное инфо что нашел было про Абарт где было сказано, что по дефолту там 1.3 а поставили какую-то херь и стало 1.5 вот и все...

У вас тут видимо комплекс неполноценности когда вы просто попытку хоть какую-то инфо найти и показать воспринимаете в штыки и разводите версус... За Темником не замечал раньше, но вот ща он выдал конечно....

Я был в Греции и в Испании и там фиатов много, да и в России больше становится, причем заметно. Вобщем в Европе свои марки ценят больше чем япноцев и это факт. Также как в США куча фанатов американ авто, а в Японии 99% это японоавто - чего тут удивляться?

Южным людям нравицца все что движецца
во-первых, просто некрасиво.
во-вторых, УК — «разжигание межнациональной розни».


Комерческий проект есть калина на полном приводе и 200 лошадями
годовой объем производства знаем?


Вот когда у тебя сломаецца и на пару месяцев ты без афты останешься - тогда поговорим
ХА-ХА-ХА!!! Испугал ежа голой жопой


Тупер тож серийная мафына - сравни с японским тупером седан - 225 лошадей 5,8 до сотни . А есть версия 240 - и это все серийное а не тунинх на гаррете
Простите, а что такое Тупер? И можно ли тогда, раз пошел разговор о по-настоящему больших пиписьках, упомянуть про Maserati, Ferrari?


Слушай - не надо про брембо - я выше писал - заказал кит брембовский за 54000 - ждал три месяца
обрисуйте схему заказа? где и как?


Нада JBT брать было
так а чо на брембо-то повелся изначально? коли все итальянское говно?


Про бмв - та же фигня - стремление расходом завлечь
конечно. ведь БМВ покупают либо чтобы картофан до дачи довезти, либо бабушке в церковь ездить. там расход — основная статья...

ГОСПАДИ, ДАЙ МНЕ СТОЛЬКО ЖЕ УМА, СКОЛЬКО ЭТИМ ЛЮДЯМ ДАЛ!
И обрету я спокойную жизнь. Постоянный доход. Высокую ликвидность.
Я буду жить как человек! По субботам кушать суши. По воскресеньям смотреть хентай.
А когда устану от хентая, буду играть в канчо с товарищами на природе...

Слушайте, да приводил же человек по европе статистику - у фиата около 8% рынка у хонды 2 у мазды 1,5 , счас скажут, что в америке их иного - я например не хочу быть похожим на амарикоса и вести такой образ жизни, нравится вам - ради бога, про мазду кстати - недаром говорилось, что наш рынок для них приоритетен т.к их больше нигде и не покупают, toyota например corolla седан из европы только у нас продает т.к он опять таки нигде больше не нужен, а как вам новость про новую импрезу седан опять таки только к нам, в америку и где-то ещё - но тоже в жопе... они кстати для таких рынков ещё и 2WD собираются состряпать, а вы тут про технологии, лидерство и т.д Я не спорю, что для самой японии делают прикольные машины (некрасивы, но это ИМХО, но прикольные технически), но мне бы нехотелось быть (или ощущать сеья) челом второго сорта, которому сливают, то что нормальным людям даже не предлагают

какие, однако, смешные аргументы пошли :) второй сорт, нормальные люди :) смешно уже смотреть. видите ли, образ жизни американца не подходит, хочется быть эуропэйцэм. это в фиате так зомбировали мозг, других слов нету? хотя я за ними не замечал.
так можно по аналогии выстроить цепочку: что в Чехии большинство автомобилей - шкода, других марок (в том числе японцев) очень мало; Чехия - Европа; вывод: шкода - лучшая машина, на ней европейцы ездят, а все остальное - шлак, второй сорт, тупые америкосы :D
так, для справки: королла седан хорошо продается в России, т.к. в России этот тип кузова более популярен, чем в Европе (в США то же самое, кстати, там многих хэтчей вообще нет в продаже). ну любят в России, чтобы машины было побольше за те же деньги. самолучшее - джип, но если не хватает, то хотя бы седан.
а чем вам американский образ жизни не нравится? сколько лет вы в Америке прожили, чтобы вам тамошний образ жизни так претил? 5 лет? 10? всю жизнь? или для вас американский образ жизни - из юморесок Задорнова?
далее, про 8% рынка Европы у фиата - во-первых, я могу нарыть совершенно другую статистику, и что? во-вторых, напомню, что Италия - была третьим по величине авторынком в Европе (после немцев и англичан). т.е. эти 8% - это и есть сама Италия (плюс немножко франции, испании и грециии - южной европы, в общем) :) сравните продажи фиата в Италии и Германии - сделаете для себя открытие про эти самые 8% в Европе :) Если на францию смотреть, то самые лучшие в мире автомобили - французские. В Испании пока много фиатов, но там сеат обновляется - будут теснить, дизайн уж точно не хуже. При этом, если считать Россию Европой (а Россия уже крупнейший рынок автомобилей в Европе), то фиат, увы, до этих 8 процентов дотянет еще нескоро.

я ничего против фиата не имею, но такие штампованные комплексы неполноценности про "американский образ жизни" - это уже, извините, смешно.

а чем вам американский образ жизни не нравится?
а чем он Вам нравится? ничего не имею против Вас лично, но вот эта вот зомбированность Холлифудом — простите смешно =)

Я все понял.

Насчет машин.

Почему у япошек машины качественно собраны? У немцев?

А у итальянцев - типа нет?

Все просто.

Представьте себе: Марио собирает Альфа ромео. Рядом с его рабочим местом - эспрессо машина. В машине - свежепомолатый Лавацца Оро. Аромат кофе распространяется на весь цех. На стене рядом - огромный плакат. Моника Белуччи. В пеньюаре. Она красиво улыбается. Скоро обед. Марио выйдет из цеха, заведет мотор собственной GTA и поедет есть капрезе, фетучини в сливочном соусе, с базиликом и шафраном, с семгой. Запивать Ферарелли из маленькой холодной запотевшей бутылочки. потом - снова кофе. На этот раз - Илли. Скромно и со вкусом. Ристретто из маленького стекляного стаканчика с изящными проволочными ручками...


...Вонг Чу Хань - ответственный работник. В меру пьющий.

Рабочее место - стол, заваленный упаковками японских орешков использованных палочек... Пустые, запыленные бутылки Саке, стоящие в углу.

Вонг собирает Тойоту. Старательно сопит, закручивая каждую японогаечку, прилаживая каждую мылопанельку в салоне. Он голоден и устал. Но каждый раз, когда Вонг начинает вспоминать вчерашний (позавчерашний, ...) обед, эти резиновые снетки, небрежно разбросанные по катышкам слипшегося риса, эту васаби, на которую так удобно подклеивать обвесы бамперов, так как она, подобно дихлорэтану, схватывает пластмассу намертво)... Вонг понимает, что он готов во что бы то ни стало оттянуть время принятия "легкой пищи", он начинает проверять гайки и крепление мылопанелей снова и снова, добиваясь таким образом невиданных показателей качества сборки. Ночью Вонг остается в цехах: дома, в постели его ждет маленькая, косолапенькая жена Чанг, которую он давно не любит. Потому что уже много лет мечтает о прекрасной Монике Белуччи.
Глаза уставшего мастера сборки япономыла начинают устало закрываться, но, ввоспоминания о последних трех саке, закусанных обветренными калифорнийскими роллами вчера вечером, прогоняют сон чудовищными судорогами.

В конце недели японский мастер Вонг получает от начальника цеха грамоту на рисовой бумаге (которой даже не подтереться, простите). Странными закорючками на ней выведено: "...за качественную сборку самого неломающегося япономыла не свете - спасибо!...". И две турпутевки. Для Вонга и его жены. На Курилы...

Через несколько дней, упаковав втихаря в карман чемодана фотографию Моники Белуччи из японского журнала, вонг будет мрачно смотреть на кривые короткие ножки своей низкорослой жены, на пути к терминалу аэропорта, куда их подвез автомобиль такси марки тойота - самый качественно собранный...

Или, скажем, немецкие автомобили: вы только подумайте... Ганс съел несколько остывших жирных сарделек, собранных морщинистой и кослтявой Греттой ему на работу, "отполировал" квашенной капустой из баночки из-под болгарских огурчиков, сделал несколько глотков пива, выключил отечественную порнуху, которую всегда смотрит во время обеденного перерыва...
- Куда все катится? Куда мы все катимся?, - думает Ганс, глядя на оставшуюся сардельку, но понимает, что больше не может есть...
Он встает, стряхивает с темно-синих брюк кусочки капусты, подходит к зеркалу, смотрит на свою небритую рожу, всю в ссадинах, поставленных мастером Фрицем за то что, на прошлой неделе была неаккуратно закручена гайка и приклеена эмблема с пропеллером. Ганс понимает: еще одна неаккуратно закрученная гайка и мастер Фриц сделает с ним то, что только что делали на экране телевизора молодые немецкие жеребцы с восточногерманскими шлюхами, а может быть и еще хуже...

Он уныло бредет к недособранной машине с пропеллером на капоте, сцены из почти документального порнофильма наводят на него животный страх.

О Монике Белуччи Гпнс даже и не слышал.

Ганс берет в руки гаечный ключ и начинает проверять закрученные до обеда гайки: все нормально, мастера можно не бояться...


...А в это время Марио как раз заканчивает обед. Счет уже принесли. На столе - последняя чашка эспрессо. Вдруг, у дверей траттоории останавилась машина. Породистый итальянский скакун, ярко-красного цвета. В машине - Моника Белуччи. Ее глаза растерянно бегают... Марио не верит своим глазам.

- Вы не поможете мне нейти вот эту улицу?, - говорит богиня, показывая пальцем на маленькую бумажку в руках. Марио понимает: чтобы прочитать название улицы ему необходимо как минимум сесть в машину... Он прыгает на сиденье и показывает рукой направление, даже не взглянув на адрес.

В тот день гайки на Альфа Ромео так и не были закручены.


Послесловие: японский мастер Вонг задушил на отдыхе свою жену Чанг (по другим сведениям она поперхнулась, поедая суши). Его осудили на 10 лет принудительных работ с возможностью досрочного освобождения. Теперь Вонг собирает Хонды. За хорошую работу емцу обещали скостить срок...

© Alfabet_156SW
источник: http://wwwboards.auto.ru/alfa-romeo/62204.html

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ

Темник - а ты вообще читаешь что я пишу??? Я сравнивал Абарт и стоковый сивик??? Где это было? страницу давай - я посмотрю, я просто пытался найти давление наддува, и единственное инфо что нашел было про Абарт где было сказано, что по дефолту там 1.3 а поставили какую-то херь и стало 1.5 вот и все...

Ну да. Был стоковый Абарт с 1.3, поставили гаррет стало 1,5. При этом заметь, в той же статье говорится что абарт отличается от стока всем. Там от двигателя только головка блока осталась.


У вас тут видимо комплекс неполноценности когда вы просто попытку хоть какую-то инфо найти и показать воспринимаете в штыки и разводите версус... За Темником не замечал раньше, но вот ща он выдал конечно....

Что я выдал то? Если честно то, не понимаю тебя. Сначала заявления о тотальном превосходстве турбы, затем непонятные данные по турбам. Причем тут они в разресзе стоковой машины? Давайте тогда Тупер от мюгена сравнивать с Абартом. Только толку то? Затем я выдал чего-то. Что?

ещё раз повторюсь -- тупер надо сравнивать обычный, а не от мюгена! это принципиально важно, т.к. кроме просто абарта есть
эссэссе, ассэто корсе, супер-1600 и супер-2000. не будем мешать мух с котлетами.

Если смотреть на Францию, то имеет смысл вспомнить альянсы Рено-Ниссан и Ситроен-Пежо-Мицубиси. Это я так... к слову

Ага ! :) потому что поодиночке бы они сдохли,а фиат один, как столп, правда с GM у них там какие-то делишки вроде есть :P

Если смотреть на Францию, то имеет смысл вспомнить альянсы Рено-Ниссан и Ситроен-Пежо-Мицубиси. Это я так... к слову
это Вы к чему? ну одноплатформенники. разговор пока ведется о потребительских приоритетах в Европе.
от себя скажу, что малочисленность ипонских машин в Европе, так же нормальна, как малочисленность европейских машин в штатах.
благо ипонский автопром очень сильно затачивается именно на американский сбыт.
и, возможно, у ипошек и нет приоритета валить в Европу, потому как рядом под боком огромный рынок для сбыта.

и не будем забывать, что если бы не ипонские автомобили, мы никогда не увидели бы «Форсаж» и «Форсаж-2»
и многие поклонники американской культуры осиротели бы...

netstuff
Почему японский мастер с китайской фамилией душит жену с Тайской фамилией?
Нипанятна...

Уважаемые фиатоводы! Могли бы вы рассказать (или повторить, простив мне вероятную невнимательность) о вашей любимой и прекрасной турбине?
Конкретно интересует:
-как это вам удаётся не чувствовать турбояму? Привычка (или вариант: отсутствие опыта для сравнения) или технические решения италоинженеров? Какие именно: параллельное битурбо? последовательное битурбо? переменная геометрия турбины? механический нагнетатель?
-имеется ли турботаймер? а при его отсутствии – к чему приводит немедленное выключение зажигания на парковке?
-каков временной регламент на обслуживание двигла, примерная стоимость ТО (пли-и-з в $ переведите сразу из гривен)?
-каково рекомендованное октановое число бензина и каким нормам по выхлопу соответствует двигатель? не чувствуется ли детонация при возможном несоответствии топлива рекомендованному? степень сжатия 9.7 я недавно тут видел.
-интеркулер надеюсь установлен?
-устанавливаются ли на фиаты турбированные дизели? вся европа на них катается (раз уж пошли сравнивать с ней). на какие модели? с каким типом системы питания?

Поверьте, вопросы без издёвки, без желания покрасоваться отсутствующими знаниями - напротив, хочется знания приобрести, такие же, как у многих уважаемых соклубней.

imho соотношение цена-качество (я бы использовал чуть другую формулировку «цена-количество авто», включающее и качество как таковое ,и теххарактеристики, и понты, и проч. и пр.) у итальянцев в России хуже, чем у всего того, на чём мы тут сейчас катаемся, убедить нас в обратном вам не удастся, но разговор зашёл любопытный.

Ага ! потому что поодиночке бы они сдохли,а фиат один, как столп, правда с GM у них там какие-то делишки вроде есть
заблуждаетесь. ФИАТ сотрудничал со многими европейскими концернами (Пежо, Ситроен, СААБ и т.п.)

это Вы к чему?

Это к тому что рынки попилены. Ниссан просто не продвигает себя на рынке Франции ,чтоб не создавать конкуренции.
Просто получает бабло по лицензиям

Tars
+ мильен
Cosmet
Бедняга ты уже тоже не выдержал )))))) Молчал молчал ))))) Я даже уже и каментить ничего не хочу Сколько сил положили ADDS и Темник что б разжевать очевидные вещи, и сразу чуть что переключение темы, тебе никто ничего не ответит, шас про породу начнется опять )))))))))) Или того хуже обозвут прозвут и т.д. :D

Конкретно интересует:
-как это вам удаётся не чувствовать турбояму? Привычка (или вариант: отсутствие опыта для сравнения) или технические решения италоинженеров? Какие именно: параллельное битурбо? последовательное битурбо? переменная геометрия турбины? механический нагнетатель?
-имеется ли турботаймер? а при его отсутствии – к чему приводит немедленное выключение зажигания на парковке?
-каков временной регламент на обслуживание двигла, примерная стоимость ТО (пли-и-з в $ переведите сразу из гривен)?
-каково рекомендованное октановое число бензина и каким нормам по выхлопу соответствует двигатель? не чувствуется ли детонация при возможном несоответствии топлива рекомендованному? степень сжатия 9.7 я недавно тут видел.
-интеркулер надеюсь установлен?
-устанавливаются ли на фиаты турбированные дизели? вся европа на них катается (раз уж пошли сравнивать с ней). на какие модели? с каким типом системы питания?

Ну ща выдам че знаю:
1. Турбоямы почти нет, так как турбина небольшая... прошу заметить - "почти нет"
2. Используется переменная геометрия турбины.
3. Турботаймер не используется, так как есть система автономного охлаждения турбины - в течение 10 минут даже после выключения зажигания турбина охлаждается спец. системой.
4. Обслуживание - каждые 15000 км. Про деньги хз - помоему дешевле корейцев и японцев.
5. Рекомендуется 95, можно юзать 98, детонация на наблюдается, на 98 пуляет лучше.
6. Дизели устанавливаются - мотор назывется MultiJet - 1.9 - 150 лысы. Ставится на Браво. Соот-ет Евро5.

aylarov спасибо. А что за система автономного охлаждения? в двух словах устройство. Насколько надёжна?
И сколько уже там на этих турбах народ накатал? без серьёзного ремонта?
Провал при разгоне наверно как и на хондовских двиглах, привыкается действительно быстро.
Да, и ещё про расход забыл спросить? в городе? на трассе?

Про систему охлаждения - имеется некий замкнутый контур где есть рециркуляция охлаждающей жидкости, если честно - не знаю как устроено точно. Народ накатал по 15-20 тыс. - тех кого я знаю, без единой поломки вообще. Ну это конечно не показатель, в Европе нарно есть кто и побольше накатал, но я таких лично не знаю :-) Расход зависит от того как вы ездите - если не отказывать себе в быстрых разгонах по городу - 12 литров буит есть, если ездить, не давая турбине сильно бушевать - можно вписаться в 10. На трассе это 8-10 литров в зав-ти от скорости, если ехать 130-150 на 6ой, это будет 8, если ехать 210 :)))) то может и 15 получится.