Если так и будешь все время думать "после", то велик никому не продавай, а то пешком придется ходить. Мой совет - думать всегда надо "ДО". :)))))))))))))))))[/QUOTE]

Спасибо за бесплатный совет, я в нем безусловно нуждался!!!
Сегодня пришел ответ из ХМР: Дефект признан ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ, т.е. приобретенным в процессе эксплуатации. Предложили заменить сцепление за свой счет, тем более, что в сервисной книжке написано что сцепление не подпадает под гарантию!!! На каком основании и кто принял такое решение без разборки сцепления а просто посмотрев на симптомы я не знаю, буду выяснять в понедельник!!! И вообще похоже с ХМР надо общаться письменно, в случае чего в суде пригодится!!!

Ну вот видишь - сразу же совет и пригодился ;)))

На самом деле, как я уже говорил, сам прошел через подобную "бодягу", ощущения - не из приятных.

Естественно - только письменно, естественно теперь придется доказывать "что ты не верблюд".

В сервисной книжке, ктати, написано, что гарантия не распространяется не на СЦЕПЛЕНИЕ, а на ДИСКИ сцепления (стр. 5, средний столбик, внизу).

era75: какой хонда центр у тебя?

era75: какой хонда центр у тебя?

ФК моторс Щелковское шоссе 100.

[QUOTE=Yurkesh;713478]Отжимая сцепление машину трясет особенно на 1 и 2 передаче.

Народ! От заголовка темы - сразу заколбасило. Я, конечно, понимаю, что это клуб автомобилистов, а не литераторов, но не могу нах молчать! Давайте уважать тот язык, на котором общается этот форум. Такое употребление деепричастий еще Чехов высмеял в "Жалобной книге", помните? В школе все проходили? "Проезжая мимо станции и любуясь окрестностями с меня слетела шляпа"... Давайте истребим на форуме все эти "извените" и пр. Давайте уж или по-русски или по-албански!

ФК моторс Щелковское шоссе 100.
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫй дефект-термин какой то новый,во всяком случае ,впервые слышу."приобретенным в процессе эксплуатации"-это ,что означает типа "неправильной эксплуатации" и и вообще как можно приобрести дефект , опять же только в результате неправильной эксплуатации или ещё по каким то причинам?
Сцепление - поменять ,оно что стёрлось что ли или клёпки повылетали ? Я так понимаю, не гарантийными могут быть только накладки в сцеплении,а всё остальное полюбому должно быть гарантийным.Доказывать конечно не так просто,но есть много всяких юридических зацепок и начинать надо с закона "защита прав потребителей".В нём есть ссылки на регламент гарантийных случаев , не зависимо от того ,что прописано в гарантийных обязательствах продавца,т.е на любой товар есть обязательная гарантия с определённым регламентом и минимально возможным сроком.Здесь скорее всего потребуется независимая экспертиза,которую кстати,вы вправе потребовать от продавца(за его счёт).Но всё ,конечно,не так легко и просто.

Прокачал я сцепу у дилера, ну и нифига ничего не поминялось, один фиг так же тресет;(

А что значит прокачал? Ход педали тебе регулировали?

А что значит прокачал? Ход педали тебе регулировали?

Гидравлическое сцепление можно прокачать как тормоза. Обычно это делается, чтобы удалить воздух из системы, но раз одноклубник говорит, что не помогает, есть ли смысл?

Напомню что мне по гарантии на 21т.км заменили сцепу (Корзина+диск в сборе).... и через 1т.км проблема вернулась....
После было несколько обращений к официалам, причину так и не выяснили, но есть одна закономерность...
Всякий раз регулировали педаль сцепления! и проблема пропадала на пару недель, а потом по новой...
Кстати, до замены сцепы тоже регулировали педаль и проблема исчезала на какое-то время...
В последний раз, после регулировки, сцепление работало лучше и мягче чем на новой, и опять хватило на несколько недель... птом педаль потяжелела, появился скрип, и теперь прыгаю (
Вообщем последние мое общение с диллером закончилось договором что езжу до ТО 2, а там обещали конкретно голову поломать в чем причина.

проехал после гарантийной замены сцепы чуть меньше 2тыщ. пока полет нормальный...

to Mark
А долго тебе еще ТО2 ездить?

Мысли вслух (чиста беспочвенные предположения):
может проблема в том, что через некоторое время педаль теряет "правильную настройку", т.е. имеет не совсем точные хода, а со временем все усугубляется и поэтому даже поднастроек хватает не надолго. Может где-то, что-то разбалтывается и не держит настройки достаточно долго, в конце концов там есть две контргайки и один регулировочный болт... вообщем есть чему разбалтываться :)

Гидравлическое сцепление можно прокачать как тормоза. Обычно это делается, чтобы удалить воздух из системы, но раз одноклубник говорит, что не помогает, есть ли смысл?

Думаю в прокачке смысла нет, думаю это чтобы клиент отстал от СТО. ИМХО.

to Mark
А долго тебе еще ТО2 ездить?

Мысли вслух (чиста беспочвенные предположения):
может проблема в том, что через некоторое время педаль теряет "правильную настройку"

Да ТО еще 1500км.
Да я тоже думал уже об этом... но почему она тяжелеет, причем заметно.

Напомню что мне по гарантии на 21т.км заменили сцепу (Корзина+диск в сборе).... и через 1т.км проблема вернулась....
После было несколько обращений к официалам, причину так и не выяснили, но есть одна закономерность...
Всякий раз регулировали педаль сцепления! и проблема пропадала на пару недель, а потом по новой...
Кстати, до замены сцепы тоже регулировали педаль и проблема исчезала на какое-то время...
В последний раз, после регулировки, сцепление работало лучше и мягче чем на новой, и опять хватило на несколько недель... птом педаль потяжелела, появился скрип, и теперь прыгаю (
Вообщем последние мое общение с диллером закончилось договором что езжу до ТО 2, а там обещали конкретно голову поломать в чем причина.
Уже отмечал выше ,но повторюсь-посмотрите полуоси,нет ли увеличенных люфтов (и радиальных ,и осевых).Да ,и что значит"появился скрип",можно поподробнее?

И что значит"появился скрип",можно поподробнее?

Это даже не скрип... а деже не знаю... похоже на звук скрипящей пружины...

Да кстати... Вообще при изначальном появлении этой проблемы со сцепой, по мимо дерганья при старте, машина при движении, ну скажем на третьей, если отпустить газ а потом нажать, то ускоряется не плавно а с небольшим рывком... не зависимо от оборотов и на 2000rpm и на 3000 rpm..., что кстати тоже пропадает, на вермя, после регулировки педали...

Это даже не скрип... а деже не знаю... похоже на звук скрипящей пружины...

Да кстати... Вообще при изначальном появлении этой проблемы со сцепой, по мимо дерганья при старте, машина при движении, ну скажем на третьей, если отпустить газ а потом нажать, то ускоряется не плавно а с небольшим рывком... не зависимо от оборотов и на 2000rpm и на 3000 rpm..., что кстати тоже пропадает, на вермя, после регулировки педали...
А я думал я такой единственный, у меня также, думал сначало что бензин паленый, из-за него так дергается, поминял заправку и бенз на 98 сначало все норма было я уж было обрадывался, а потом все вернулось;(

Это даже не скрип... а деже не знаю... похоже на звук скрипящей пружины...

Да кстати... Вообще при изначальном появлении этой проблемы со сцепой, по мимо дерганья при старте, машина при движении, ну скажем на третьей, если отпустить газ а потом нажать, то ускоряется не плавно а с небольшим рывком... не зависимо от оборотов и на 2000rpm и на 3000 rpm..., что кстати тоже пропадает, на вермя, после регулировки педали...
Так это скорее всего педаль сцепления скрипит,лечится смазыванием штока , у многих такое здесь было.Собственно связи не вижу между скрипом и рывков в начале движения.
А то что ускоряется рывком ,так это думаю нормально,на то и Хонда ,чтобы подрываться и ускоряться быстро в нужный момент.

Это даже не скрип... а деже не знаю... похоже на звук скрипящей пружины...

Да кстати... Вообще при изначальном появлении этой проблемы со сцепой, по мимо дерганья при старте, машина при движении, ну скажем на третьей, если отпустить газ а потом нажать, то ускоряется не плавно а с небольшим рывком... не зависимо от оборотов и на 2000rpm и на 3000 rpm..., что кстати тоже пропадает, на вермя, после регулировки педали...



у педали газа не прямая зависимость нажал-газануло, а электронные мозги между ними
если грубо говоря плавно держал скорость, потом придавил посильней, она плавно ускорилась, но если ты бросил педаль (т.е. совсем перестал поддерживать скорость, фактически торможение двигателем) и вдруг с такой же скоростью нажимаеш ее обратно (пусть даже на половину) сам факт того что ты ее быстро начал жать туда-обратно, напрягает мозги машины, и она начинает агресивней реагировать (вобщем это действие описано где то было... что при резких или полных нажатиях на газ, выключаются некоторые "экономичные режимы" и прочее (см. особености двигателя)) на оборотах в 4500-6000 такого уже нету явления (точнее оно есть, но не так сильно проявляется, там постоянно немного агресивный отклик), т.к. там уже не экономится ничего, и связь более прямой получается между нажал-газануло

обрати внимание, сцепление нигде не может повлиять на этот факт (при условии, если оно не буксует, но я не думаю, что это тот случай). Почему пропадает после настройки педали сцепления? хз, может просто самовнушение? хз, у меня данное явление тоже есть (если это то, что я подумал), но никаких проблем со сцеплением (типа дерганий) нету


p.s. хонда сама описала, что действия педали газа зависят от ускорения педали и "глубины" нажатия, если кому то ненравится, то на американских сайтах попадаются всякие примочки, которое убирают данные явления (делают связь прямой и т.д.) в том числе и для нашего двигателя, где то пол года назад находил такие... в глобальную настройку педали газа правдо тогда никто не залазил, т.к. слишком сложная система используется, во всяком случае на то время писали так

Та же проблема что и у большенства... Через 1,5 тык (ТО2) поеду разбираться...

все теже симптомы что у Марка. Я недавно ездил 3 дня с отключенным VSA и вроде перестала дергаться (или это самовнушение). А в нашем клубе у человека тоже дергалось так он наоборот перешел на бенз Лукоил (92 - типа меньше присадок всяких) и правиться стал на одной и тойже заправке (вроде машина (инжектор)под каждый бенз заново настраиваеться и дерганье прошло). Попробуйте тоже - может у Вас что выйдет....

на американских сайтах попадаются всякие примочки, которое убирают данные явления (делают связь прямой и т.д.)
off
желающим сюда http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=11207&highlight=pedalbooster&page=4

Вчера пообщался по сабжу с гарантийщиком из флайта на мкаде.
Говорит проблема в перегреве сцепления. Говорит это нормально, так всегда говорит бывает и у всех.
И вообще мерзкий тип - вместо того чтобы вникнуть и разобраться в проблеме он всё время пытался подловить меня на какихто неточностях в показаниях и дебильно лыбился типа я тут сижу перед ним комедию ломаю

Вчера пообщался по сабжу с гарантийщиком из флайта на мкаде.
Говорит проблема в перегреве сцепления. Говорит это нормально, так всегда говорит бывает и у всех.
И вообще мерзкий тип - вместо того чтобы вникнуть и разобраться в проблеме он всё время пытался подловить меня на какихто неточностях в показаниях и дебильно лыбился типа я тут сижу перед ним комедию ломаю

А они все "лыбятся", пока их "в жопу не пнуть". Надо жалобу руководству, либо сразу - в саму Хонду. И забегают сразу, как обс......шиеся ;))) А до тех пор Вам будут кивать головой и утверждать, что "так все и должно было быть", даже если у Вас колеса на ходу отвалятся (тьфу - тьфу - тьфу) ;))))))))

А они все "лыбятся", пока их "в жопу не пнуть". Надо жалобу руководству, либо сразу - в саму Хонду. И забегают сразу, как обс......шиеся ;))) А до тех пор Вам будут кивать головой и утверждать, что "так все и должно было быть", даже если у Вас колеса на ходу отвалятся (тьфу - тьфу - тьфу) ;))))))))

+100
С ними сурово нужно, они интеллигентную вежливость не понимают, им нужен пацанский пинок под зад, чтобы простимулировать к продуктивной деятельности.

А мне говорят, что у меня все нормально со сцепой. А все кто садится на мое авто (на проверку), говорят что нет.
Абсолютно такие же проблемы...А в сервисе сказали, что порядок!!!(((((

+100
С ними сурово нужно, они интеллигентную вежливость не понимают, им нужен пацанский пинок под зад, чтобы простимулировать к продуктивной деятельности.

Во - во, при всей ненормальности ситуации, иногда начинается ностальгия по 90 - тым. Вот тогда "сервис" (имеется в виду не именно автомобильный), вымуштравовали. А сейчас, в принципе сами же покупатели и виноваты. Почему - то просто неистребимо в людях Совковое восприятие действительности: "Дайте мне пожа-а-а-а-а-а-луйста вон ту сосиску, просто очень кушать хочется, честное слово больше так не буду." И все это ЗА СВОИ деньги !!!!!!!! Блин, просто дикость какая - то !!!!!!!!!!

Кстати, еще один совет. Не надо "мудрствовать лукаво". Не стоит пытаться изображать спеца и заводить пространные разговоры про рейки, диски сцепления, перегрев и т.д. и т.п. Тут - то вы и попадаетесь в собственную западню, и Вас загружают "по самое нехочу". Приходите, делаете максимально тупое лицо ( ох, у нас просто БОГОТВОРЯТ кретинов, поскольку мозги засрать можно исключительно тем, у кого они есть, а с кретина - чего возмешь), пускаете слюну с нижней губы, тыкаете пальцем в сторону машины и говорите: "Трясется, хочу чтоб не тряслась". Все ! И пусть Вам попробуют доказать, что "трясущуюся" машина - это нормально. Предложите прокатиться на машине этого "мастера". Если и она трясется можете от него отстать и поискать другой салон. Если нет - путь объяснит, почему У НЕГО не трясется, а у Вас трясется - все просто ;)))

Ребят, я буду писать в ХМР, как правильно изложить в рекламации данную проблему???

Уважаемый одноклубчанин "Seamus Haji"!!!
Думаю на данном ТОПЕ найдётся порядка 10-15 человек которые выразят тебе "МАКСИМУМ РЕСПЕКТА" если ты уточниш у чудо механиков какие именно работы производились с твоим сцеплением, чтобы Нам можно было последовать твоему примеру!!!
Вообщем, Мы Тебя просим уточнить что именно сделали с твоей машиной чтобы мы смогли тоже избавиться от данной проблемы!!!
Заранее ОГРОМНОЕ Спасибо!!!! ;)

у меня тоже, что-то делали со сцепой и на время тряска прекратилась, но сейчас все вернулось на круги своя. теперь еще и на горке приходится газа много давать, тк не схватываетсч сцепление сразу...
пипец. новая машина!((((

сейчас хорошая погодка (+17) солнышко и настроение прекрасное....
решил залезть отрегулировать сцепление..... снял пластик под рулем...... и и и и и
датчика нет!!!! а провод идущий на датчик примотан синей изолентой к другму проводу!!! Сегодня поеду к дилеру!!!!

проверили - на двух машинах в салоне тоже так примотано....
в каталоге запчастей мой год поставляеться с ним (датчиком). на хэтче на одном стоял.... на другом нет..... стоимость этой фигни (датчика) около 700 рублей.....
а Вы у себя проверяли его наличия?

да, кстати, вырезка из мануала не соответствует действительности.....=)

Это у чем речь ? О каком таком датчике ?

Дословно "датчик положения педали сцепления"
Сейчас полностью закончил со сцеплением.....
Датчик (по мануалу) просто концевик -работает по принципу педаль нажата он (концевик) разомкнут. Педаль отпускаешь он замыкает (всего два положения).
По ходу изменяет работу двигателя во время отпускания педали ......
Вот вам и ответ на проблему.
Посмотрите все у кого есть данная проблема на наличие сего датчика.
Снимаете защитную пластмассовую панель ( под рулем поворачиваем барашек и тянем вниз (там еще 2 клипсы) она отщелкиваеться ... Берем фонарик или если дело происходит на улице просто заглядываем под руль и смотрим на педаль сцепления . Там стоит винт ограничитель а выше его есть отверстие в котором должен находиться датчик. На нескольких машинах в городе Краснодаре он отсутствует , а выше этого датчика на проводке обычной синей изолентой (старая советская) примотан разъем датчика. Так вот в сервис мануале написано даже как проверять этот самый датчик.... а его нет!!! так что если есть возможность посмотрите на это дело.....
Если завтра будет возможность поставлю вместо датчика концевик и посмотрю что измениться..... а вообщето хотелось бы поставить сразу родной....
Кстати ситуация напоминает нерабочий датчик холостого хода на ВАЗе - он когда не работает тоже тряска начинается.

помогите найти в электрической схеме этот датчик.....
запарился уже... может у кого есть полная цветная электрическая схема.... там точно будет видно какие сигналы должен выдавать этот датчик??? а немного боязна запалить модуль управления.

кстати нашел вот это.....http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=14847&page=2
возможно оно и не должно там стоять если есть круиз контроль..... давайте разберемся!

или вот..... но здесь про форд и про работу двигателя...
http://www.autoprospect.ru/ford/fusion/10-22-5-zamena-datchika-polozheniya-pedali-scepleniya.html

http://www.m3club.ru/forum/lofiversion/index.php/t43234.html
а вот про мазду..... и работу двигателя!!

Датчик положения педали сцепления S40/3

Как понятно из названия , устанавливается только на машинах с механической коробкой . Устанавливается на педальном узле , левее педали сцепления в районе ее оси . Когда педаль нажата контакты S40/3 разомкнуты и наоборот . Эта информация нужна блоку управления N3/4 для изменения программы управления режимом холостого хода .
Это про вольво.

короче на всех машинах при неисправности данного датчика будет дерганье с места..... (могу еще несколько тысяч ссылок вывалить) .
И в тоже время при езде скажем на 3 или 4 скорости вы отпускаете педаль газа а затем через секунду опять нажимаете и машина дергается..... так и будет!!!!
ведь сейчас разъем этого датчика висит в воздухе а это значит, что контакта нет - что соответствует выжатому сцеплению......... вот и вся проблема.
Завтра если проснусь поставлю концевик!!! Пошел спать!

OFF неспиться зараза!! прикольно схемы полистал что на цивике стоит.....
оказывается у нас стоит 6 датчиков удара, натяжитель ремня + опрос датчиков ремня. Все это обеспечивает безопасность. А ВСА так вообще не только за колесами следит.... датчики вращения стоят, так и за рулевым колесом т.е. определяет направление движения..... очень много интересного нашел.

А у меня теперь даже и не на прогретой машине трясти начинает, Lazy хоть выложи фотоотчет где этот датчик а то на словах не особо понятно, и кокого года у тебя машина? А в мануале на какой стр. про этот датчик написано?

машина 7 года японка...
датчики отсутствуют и на некоторых турках....
сейчас кофе попью и поставлю самопальный датчик проеду проверю и отпишусь.
около 2 -х часов думаю займет дело.
а затем и фотоотчет сделаю - если это поможет.
а датчик находиться чуть выше крепления педали сцепления.... в этой теме скан лежал...
а то в Москву с вторника на субботу выезжаю..... хочеться хорошо ехать.

Что-то мне подсказывает, что у тебя банально не круиз-контроля...

подключил датчик (самопал) работает без дерганья.... отключил.... тоде не дергаеться..... буду ждать когда задергаеться - включу опять....
то Денискин а как же на некоторых моделях без круиза есть датчик?
я предполагаю что еще мозги могут отличаться.... полюбому схему хорошую нужно, чтоб прозвонить все цепи и посмотреть осцилографом что да как....

Разъем есть у всех, но остальные необходимые вещи отсутствуют. У людей у который есть круиз, данный датчик подключен, а у тебя нет круиза (насколько я понял), вот он и не подключен. Если тебе не lazy (т.е. не лениво), то почитай сервисмануал и форум, про это уже писали.

а как же на некоторых моделях без круиза есть датчик?

Можно по подробней, на каких это комплектациях нашей сивки стоит датчик сцепления без круиза? Я таких не встречал...
Вообще датчик сцепления, применительно к нашей модели, выполняет функцию размыкания цепи круиз-контроля, других функций у него незамечено. Да и проводки тоже нет, есть только у экзешки. Тот разъем, про которой ты говоришь, по всей видимости предназначен для установки противотуманок.

Пару дней назад встретил одного знакомого.... у него бомба трешка предыдущего поколения, ну вообщем слово за слово я ему про свою сцепу... говорю трясет... уже меняли по гарантии итд итп, ничего не помогает.
Он мне говорит, -хочешь починю за 150 рублей), ну я ему естессено флаг в руки и барабан на шею...
достает из багажника присадку.... промывка инжектора High-Gear... протягивает.
Говорит, что тоже столкнулся с такой проблемой, пол года мучался, диагностики итп...
Пока где то не вычитал что из-за некорректной работы инжектора бывает такая фигня на низких оборотах, при старте.... и проблема с дерганьем отпустил/нажал газ оттуда же.

Позавчера перед заправкой залили ее в бак... откатал пол бака, перестал узнавать машину, усилилась реакция на нажатие газа, и тронуться без проблем могу даже на 800Rpm))))

Можно по подробней, на каких это комплектациях нашей сивки стоит датчик сцепления без круиза?

Я вот тоже запустался. Lazy ты про это?

http://s42.radikal.ru/i097/0902/ad/7395838f98c7t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0902/ad/7395838f98c7.jpg.html)

Пару дней назад встретил одного знакомого.... у него бомба трешка предыдущего поколения, ну вообщем слово за слово я ему про свою сцепу... говорю трясет... уже меняли по гарантии итд итп, ничего не помогает.
Он мне говорит, -хочешь починю за 150 рублей), ну я ему естессено флаг в руки и барабан на шею...
достает из багажника присадку.... промывка инжектора High-Gear... протягивает.
Говорит, что тоже столкнулся с такой проблемой, пол года мучался, диагностики итп...
Пока где то не вычитал что из-за некорректной работы инжектора бывает такая фигня на низких оборотах, при старте.... и проблема с дерганьем отпустил/нажал газ оттуда же.

Позавчера перед заправкой залили ее в бак... откатал пол бака, перестал узнавать машину, усилилась реакция на нажатие газа, и тронуться без проблем могу даже на 800Rpm))))

Как по мне, так больше похоже, что у тебя была проблема, которая ПРОСТО похоже на ту, которая описана в этой теме. Не думаю, что автору, который пропал (скорее всего он разочаровался в нас и в форуме вообще), данный совет поможет. Вот у Lazy, по всем симптомам, такая-же как у тебя проблема (по крайней мере была). ИМХО.

Как по мне, так больше похоже, что у тебя была проблема, которая ПРОСТО похоже на ту, которая описана в этой теме. Не думаю, что автору, который пропал (скорее всего он разочаровался в нас и в форуме вообще), данный совет поможет. Вот у Lazy, по всем симптомам, такая-же как у тебя проблема (по крайней мере была). ИМХО.

Угу и сцепу мне посто так поменяли for fun) и после когда проблема опять всплыла возились с педалью итп, и на ТО2 обещали разбираться плотно с этой проблемой... Официалам просто нравиться сцепу перебирать)))

Блин я уже ваще запутался, дак че делать то? Сцепу в зборе минять, датчик такой ставить, или промывку залить?

Дословно "датчик положения педали сцепления"
Сейчас полностью закончил со сцеплением.....
Датчик (по мануалу) просто концевик -работает по принципу педаль нажата он (концевик) разомкнут. Педаль отпускаешь он замыкает (всего два положения).
По ходу изменяет работу двигателя во время отпускания педали ......
Вот вам и ответ на проблему.
Посмотрите все у кого есть данная проблема на наличие сего датчика.
Снимаете защитную пластмассовую панель ( под рулем поворачиваем барашек и тянем вниз (там еще 2 клипсы) она отщелкиваеться ... Берем фонарик или если дело происходит на улице просто заглядываем под руль и смотрим на педаль сцепления . Там стоит винт ограничитель а выше его есть отверстие в котором должен находиться датчик. На нескольких машинах в городе Краснодаре он отсутствует , а выше этого датчика на проводке обычной синей изолентой (старая советская) примотан разъем датчика. Так вот в сервис мануале написано даже как проверять этот самый датчик.... а его нет!!! так что если есть возможность посмотрите на это дело.....
Если завтра будет возможность поставлю вместо датчика концевик и посмотрю что измениться..... а вообщето хотелось бы поставить сразу родной....
Кстати ситуация напоминает нерабочий датчик холостого хода на ВАЗе - он когда не работает тоже тряска начинается.

На тачках которые ты смотрел они были какой комплектации? круизы на них стоят?

Я тоже не понимаю....Такая же фигня...Вывод то какой из всего понаписанного???

Блин я уже ваще запутался, дак че делать то? Сцепу в зборе минять, датчик такой ставить, или промывку залить?

Так одна из главный проблем в этой теме – это правильно диагностировать проблему. Из-за нее эта тема и разлослась настолько, что автор раздраженно ушел из нее. Все зависит от того, что именно у тебя работает плохо: сцепление, инжектор (или «топливная» в целом) или тебе банально не хватает круиза и/или противотуманок. Я знаю точно, что проблемы со сцеплением не лечится промывкой инжектора или подключением разьема возле педалей, но я не знаю какая проблема есть в твоей машине.

Так одна из главный проблем в этой теме – это правильно диагностировать проблему. Из-за нее эта тема и разлослась настолько, что автор раздраженно ушел из нее. Все зависит от того, что именно у тебя работает плохо: сцепление, инжектор (или «топливная» в целом) или тебе банально не хватает круиза и/или противотуманок. Я знаю точно, что проблемы со сцеплением не лечится промывкой инжектора или подключением разьема возле педалей, но я не знаю какая проблема есть в твоей машине.

Вот у меня та же проблем с чего и начинается эта тема, та же фигня трясет движек на 1ой передаче, и при чем за рулем я ни новичек и машины до этой были практически все на механике, поэтому педалить умею нормально!
Уже сделал прокачку сцепления результат ноль так же тресет только раньше тресло когда проедешь какоето количество км скажем так на прогретую а теперь стала даже на холодном движке эта тряска:(
А если не в цепе дело вдруг там все норма? Ее поминять НЕ 1000рублей стоит

просто иногда так дергаеться, что хочеться с разворота ногой по машине стукнуть...
а вчера еще и настроение на весь день испортила..... поэтому решил делать все что можно и чего нельзя.....
Возможно этот разъем действительно от противотуманок (схема в мануале хуже не придумаешь) попробую посмотреть по цвету в разделе противотуманок.
Просто смутило что в каталоге запчастей этот датчик числиться а на практике его нет, да и в интернет по разным форумам пробежался и вывод сам напрашиваеться (на всех других автомобилях при неисправном датчике положения сцепления получаются такие же симптомы). Кстати все люди разные и кто то непонимает как выглядит датчик и принимают регулировочный болт за него. Я видел точно, что этого датчика нет на элегансах и комфортах что мне попадались и видел его в живую на одном из хэтчей, а по телефону один владелец хэтча утверждает что у него датчика нет.
так что поеду еще на всякий случай помою инжектор......
Все уже достало!!!!

Ну как помоешь отпишись изминилось ли что или так же все осталось?

Вот у меня та же проблем с чего и начинается эта тема, та же фигня трясет движек на 1ой передаче, и при чем за рулем я ни новичек и машины до этой были практически все на механике, поэтому педалить умею нормально!
Уже сделал прокачку сцепления результат ноль так же тресет только раньше тресло когда проедешь какоето количество км скажем так на прогретую а теперь стала даже на холодном движке эта тряска:(
А если не в цепе дело вдруг там все норма? Ее поминять НЕ 1000рублей стоит

Я не знаю. Может у тебя тоже проблема с топливной системой, а данная тема сбила тебя с правильного пути. Лично я присадки не рекомендую, т.к. «стремное» это дело. Я рекомендую обратится еще раз на СТО, сказать им: «То что вы делали не помогло, возможно это проблема с топливной? Короче, не моя задача заниматься диагностикой, делайте пока не почините». К сожалению ничего толкового я порекомендовать не могу.

нашел я этот разъем на схеме.... это противотуманка....=(
снял я с машины все сопли , что я там наделал...
кофе попью и поеду за промывкой.... (сцпление вроде вчера более менее настроил).
Готов еще 1-2 дня потратить на этот косяк..

Лучше наверно продам и куплю на афтамате.......(а так жалко продавать);((

тоже уже хотел поменять на автомат (много денег сразу теряешь), сборка только турция осталась. Даже пробовал узнать коробку поменять сколько стоит..... в общем сейчас не по карману.....

Лучше наверно продам и куплю на афтамате.......(а так жалко продавать);((

Может все-же попробовать, может тебе тоже помогут, может на сервисе решат почистить форсунки или топливный фильтр. Может и тебе чистка поможет. На крайний случай можно и присадку залить, сейчас ими обычно пугают, типа что-то одно прочистит, а что-то другое забьет, но на крайний случай можно и рискнуть. В общем очень много «может» получается, но думаю продавать и покупать новую это тоже занятие не из приятных, разве-что ты решишь покупать, что-то другое и лучше, аккорд например или вообще акуру :) ИМХО.

Да без толку. Я уже рассказывал, у меня ЭТО было на Астре, у приятеля на БМВ - шке.......на что менять ? Если только на ОКУ ;))) Думаю, лучше разобраться с ЭТОЙ проблемой, чтобы, если в будущем вдруг возникнет на другой машине - уже знать.
А с автоматами тоже "приключений" может быть много и весьма разнообразных, причем даже ПОЛНАЯ замена механики - это дорого, но еще реально, а вот если автомат.....................

Угу и сцепу мне посто так поменяли for fun) и после когда проблема опять всплыла возились с педалью итп, и на ТО2 обещали разбираться плотно с этой проблемой... Официалам просто нравиться сцепу перебирать)))
Я так и не понял, у тебя трясло при трогании, а после присадки перестало?

А интересно почему тресет только у тех у кого механка, если говорите что дело в промывке форсунок и т.п.
А почему не трясет тех у кого афтаматы, или они другим бензином заливаются, или там другой принцип действия двигателя?

Тут однозначно не скажешь, с одной стороны да, при проблемах с топливной системой, это будет заметно, но с другой, за счет гидротрансформатора, проблемы если и будут, то не в виде ощутимых толчков-рывков, т.к. жидкость в гидротрансформаторе будет гасить часть ударных нагрузок. Провалы в мощности и разгоне конечно будут заметны.

Давно еще предлагали такую проверку: при движении на актуальной передаче отпустить газ (сцепление вообще не трогаем), а через 5-7 сек нажимаем газ опять, если рывки будут, то очень вероятно, что проблемы именно с топливом, его подачей и/или смесеобразованием. Только нужно учитывать, чтобы скорость за эти 5-7 сек не упала настолько, что уже не актуальна для данной передачи.

После долгого молчанья всем привет собратья по несчастью!!! Заменили сцепу по гарантии неделю назад!!! Повоевать пришлось серьезно,мне ведь отказали сначала, короче я так понимаю просто решили не связываться с гов...м в моем лице, начал писать всякие гнусные письмена руководству и т.д. Требовал сфотографировать сцепу после замены - не дали!!! Говорят смотреть смотри, а в инете нам такие фоты не нужны, а то щас все рванут сцепу по гарантии менять!!! Короче сказать могу одно, сцепа перегрета, как на ранее выложенных фотах в этой ветке, т.е. центр диска синий, накладки в норме. Я не спец, но объяснили так, что перегрелись демферные пружины, а они каленые, в рез-те перегрева отпустились и как следует не работают потому и трясет не по детски!!! Теперь возникает вопрос - почему они блин перегреваются!!! Говорят, что у турков была изначально неправильно отрегулирована педаль сцепления и из за этого диски постоянно были в процессе трения, потому и грелась сцепа!!! Но у япов этого нет говорят.
Короче, не грешите на топливную систему, и ни на что другое, все дело в перегреве сцепы, а от чего- ВОПРОС!!!!!!!
Проехал 2000 км. после замены сцепы - все нормуль, но боюсь, что замена сцепления -это не выход!!!

Нашел фоты сцепления в сообщении 404, один к одному!!!!

Мысли пока сводятся только к депфирующим пружинам, если они должным образом неработают, то подергивания по идее должны быть, все-таки они исполняют роль буфера. Может при перегреве их клинит, х.з. Причем, бывает так, что при одном трогании со светофора сцепу колбасит не по-детски, а на следующем и намеков нет, вообщем "плавающий" дефект, в процентном соотношении гдето 5/95 в худшую сторону. Далее...



Мои мысли склоняются все-таки к пружинам (при перегреве теряют свои свойства), т.к. задиров ни на маховике, ни на диске корзине нет. А накладки диска сцепления имеют равномерный износ. Может и ошибаюсь...
Ну собственно, я уже выскажывал это предположение, только никто его особо не поддержал. По логике, проблема с демпф.пружинами оч.подходит под описание проблемы.
Основная проблема скорее всего в качестве материала, из которого сделаны демпферные пружины, т.е. при нагреве теряют со временем все больше и больше свою упругость. Хотя контора Exedy, сцепа которой стоит на наших сивках, вроде с репутацией, даже в 90-х годах являлась поставщиком для Ферррари в Формулу-1.

Я думаю, скорее не с пружинами беда!! Надо искать причину перегрева диска, а отпускание закалки пружин это уже следсвие перегрева!!!

У какого дилера меняли сцепление?

Ну собственно, я уже выскажывал это предположение, только никто его особо не поддержал. По логике, проблема с демпф.пружинами оч.подходит под описание проблемы.
Основная проблема скорее всего в качестве материала, из которого сделаны демпферные пружины, т.е. при нагреве теряют со временем все больше и больше свою упругость. Хотя контора Exedy, сцепа которой стоит на наших сивках, вроде с репутацией, даже в 90-х годах являлась поставщиком для Ферррари в Формулу-1.

Очевидно с 90 - х что - то в этой конторе изменилось ;)))

Повоевать пришлось серьезно,мне ведь отказали сначала, короче я так понимаю просто решили не связываться с гов...м в моем лице, начал писать всякие гнусные письмена руководству и т.д.

Какие именно заявы ты писал на руководство? ... тексты в студию!

А старую то хоть сцепу тебе показали и не отдали? У нас обычно дилер весь хлам владельцу отдает:)

Да огласи какие хотел заявы писать?
А то я своему дилеру сказал про сцепление, что машину тресет из-за нее, он как будто по заученому не гарантия и все тут!!!

Сцепу показали но не отдали, говорят что если бы менял за бабло - то отдали бы, а по гарантии это собственность Хонды!!! И фотографировать не разрешили.

Генеральному директору ……………………
……………………………………………………….
От ………………………………………….
Тел.: ……………………………………….



Я трижды обращался в тех. центр .................................... с возникшей проблемой со сцеплением принадлежащего мне а/м Хонда Civic 4D. Дефект является «плавающим», т.е. проявляется не всегда, а только при совпадении неизвестных мне обстоятельств и заключается в вибрации автомобиля при начале движения с места на первой передаче. Специалистами ………………………. была проведена диагностика сцепления трижды, которая не выявила никаких дефектов. Мне было предложено предоставить машину на осмотр когда вибрация проявится. Через некоторое время это произошло и я предоставил машину инженеру по гарантии ………………………………….., который зафиксировал неисправность сцепления и отправил рекламацию в ХМР. Так же он предложил специалисту ХМР самому убедиться в непостоянном характере неисправности, на что получил отказ. Данная рекламация была отклонена с пояснением, что дефект является эксплуатационным, т.е. приобретенным в процессе неправильной эксплуатации автомобиля. Я уверен, что эксплуатация моего автомобиля соответствует всем правилам!!! Гарантийные обязательства производителя не распространяются на диски сцепления как на элементы подверженные естественному износу, но проблемы со сцеплением начались на пробеге 15000 км. и носят не постоянный характер, я уверен, что естественный износ сцепления должен проявляться намного позднее!!! Мой стаж вождения составляет 13 лет, за это время я сменил 4 машины и замена сцепления на них происходила только в результате естественного износа оного и никак не после пробега 15000 км.!!! Я всегда очень уважал марку Honda и был уверен в надежности ее автомобилей, не хотелось бы разочаровываться!!!
Я прошу Вас как официального представителя Honda :
-оказать мне помощь в разрешении данной ситуации;
-предоставить рекламацию с ответом ХМР на бумажном носителе для выяснения правомерности отказа ХМР в гарантийном ремонте;
-пояснить на основании каких документов, без проведения непосредственного осмотра деталей сцепления, принято решение об отклонении рекламации.
дата
С глубоким уважением!
..........................
Но энто письмо до руководства не дошло, хватило инженера по гарантии Техцентра!!!!
Спасибо Cosmet за подсказку!!!

О спасибо! все завтра я к дилиру;)

ту хоть ломай хоть не ломай, надо сцепу менять и все, при этом надо подбирать пусть даже не оригинальную, оно может и дольше пробегает.

О спасибо! все завтра я к дилиру;)

Завтра уже прошло :)
Как дела?

Пока ни как взяли это обращение сказали передадут по назначению потом перезвонят!;(

Ну ты пиши, интересна реакция!!!

Пока ни как взяли это обращение сказали передадут по назначению потом перезвонят!;(

Правильнее было-бы отправить его заказным письмом (чтобы корешок был) или сделать в двух экземплярах и на своем экземпляре что-бы подпись, дата и печать организации, которая получила письмо. Так грознее получается, типа ты сразу потом в общество защиты прав потребителей обратишься и у них не будет возможности заявить: "Хто обращался!? К нам разве кто-то обращался?! Нееее, к нам точно никто не обращался, первый раз слышим"

:)

Ну кстати да!!!! Я знто письмо в двух экземплярах принес и попросил поставить входящий номер, на что они сказали, что попробуют сами разобраться с моей проблемой!!!

Вот по ссылке сообщение, может будет кому-то интересным
http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1165092&postcount=153

там ничего общего с нашей проблемой!!! ИМХО!!!

Мне тоже так кажется, но учитывая, что никто не знает, что является причиной перегрева пружин (вроде это считается наиболее вероятной причиной рывков), то нельзя отвергать проблему с цилиндром. Кто его знает, может пружины перегреваются из-за кривой настройки педали, может из-за кривой работы главного цилиндра, может это банально брак пружин, а может еще какая проблема. В общем я это просто написал, может через некоторое время насобирается какая-то статистика и мы сможем напасть на след. Тоже ИМХО.

Думаю что не в пружинах дело!!! А в том что они греются сильно!!! А вот почему???

Греется только при пробуксовке диска сцепления, по другому никак

Думаю что не в пружинах дело!!! А в том что они греются сильно!!! А вот почему???

Тю, так я-ж написал причина рывков скорее всего пружины (по крайней мере уже два «вскрытия» на это намекают), а причина "почему пружины себя так ведут" пока не известна (может аномальный перегрев, а может обычный брак, что вряд-ли, я лично за перегрев) . Тут причина и следствие не одно, а целая причинно-следственная связь. Впрочем так всегда и везде.
Вот к примеру, если взять как причину плохой работы пружин перегрев, а причину перегрева возьмем пробуксовку, тогда причиной пробуксовки может быть плохая регулировка педали сцепления, причиной плохой регулировки может быть, например, "изначально плохо отрегулировали" или "болт ослабился". И так можно много цепочек построить, например, если взять не педаль сцепления, а проблему в главном цилиндре (это менее вероятно, но тоже возможно), то цепочка уже другая.
Лично мое мнение на текущий момент (на текущий, т.к. с появлением новых фактов оно может поменяться): причина рывков – перегретые пружины, причина почему пружины перегреваются – пробуксовка, причина пробуксовки – кривая регулировка педали.
К сожалению, регулировку педали почти никто еще не проверил, хотя если проблема появилась, то выставление регулировки в норму может уже и не помочь, т.к. из-за значительного перегрева могла поменять структуру металла пружин и следовательно их «правильные» свойства потеряны для нас безвозвратно, в таком случает, нужна замена корзины и дальнейшее слежение, чтобы регулировка больше не сбивалась. Но это все настолько ИМХО, что можно сказать «пальцем в небо» :)

Кстати по поводу выложенных фото диска сцепления....
Сегодня покупал колодки в магазине Honda, передомной человек брал корзину и диск сцепления в сборе на цивик, правда не на 8-й... ну я попросил посмотреть сам диск сцепления, так вот он изначально сине фиолетовый в нулевом состоянии.... это какаято смазка чтоли... и пружины тоже такие же...

Чтоб пружины потеряли свои физико-механические свойства их надо накаливать в спец.печи(а не в картере сцепления)....И второе при пробуксовке нагреваются только накладки,они конечно могут передать часть температуры собственно диску,а диск(корпус) самим пружинам,но думаю не такую высокую ,чтоб изменились свойства какого-либо материала.

Кстати по поводу выложенных фото диска сцепления....
Сегодня покупал колодки в магазине Honda, передомной человек брал корзину и диск сцепления в сборе на цивик, правда не на 8-й... ну я попросил посмотреть сам диск сцепления, так вот он изначально сине фиолетовый в нулевом состоянии.... это какаято смазка чтоли... и пружины тоже такие же...

Вот спасибо, а то мне это было интересно еще в 405 сообщении. Ну что-ж похоже мы потеряли и эту зацепку, теперь опять совсем не понятно что и как.

Чтоб пружины потеряли свои физико-механические свойства их надо накаливать в спец.печи(а не в картере сцепления)....И второе при пробуксовке нагреваются только накладки,они конечно могут передать часть температуры собственно диску,а диск(корпус) самим пружинам,но думаю не такую высокую ,чтоб изменились свойства какого-либо материала.

Я с тобой согласен, но это все из области теории, а когда в конструкции чего-либо присутствует брак, то приходится отклоняться от чисто теоретических выкладок. Но вообще, ты конечно АБСОЛЮТНО прав, мне тоже трудно представить до какой нужно температуры нагреть нормальные пружины, которые специально спроектированы выдерживать большие нагрузки и температуры, чтобы они потеряли свои свойства. ИМХО

П.С.
Все-таки, лично мне, было-бы интересно узнать результаты хорошей регулировки педали сцепления. Может она все-таки поможет, может прокатит "Славянский Авось". Тут главное попасть на опытных специалистов, которые действительно сделают правильную регулировку и результат эксперимента можно будет считать достоверным.

Я все таки склоняюсь к тому что проблема не со сцепой.... опять же повторюсь что после промывки инжектора присадкой проблема пропала, хотя и не надолго, спустя пару заправок вернулась))), потом на ТО-2 (кстати ни у кого случаем замена сцепы с ТО-2 не совпала?) была регулировка клапанов, и опять стало все ОК.
Прошла неделя никаких дерганий....
Также видел на форумах рено и бмв аналогичные темы, где в итоге приходили к клапанам, инжектору или свечам....
Эти дерганья происходят как раз в момент работы со сцеплением, при старте с места, вот имхо на сцепление и грешим, а трясет в этот момент двиган.
Кстати мне по гарантии будут менять педаль в сборе, потом отпишусь что изменилось....

Если бы была проблема с двигателем то при замене сцепления она не уходила бы ИМХО!!! Я кстати спрашивал у мастеров ФК моторс какого цвета новый диск сцепления они ответили, что однозначно не фиолетовый!!! Может мутят че!!! Я сам разглядывал старый диск - там именно металл фиолетовый, это точно не смазка!!!

Здесь прочитал, что проблемы со сцеплением в Хондах обнаруживались и ранее: http://www.autosled.ru/site/avtomobili/honda-civic/bu
В сцеплении машин Хонда Цивик третьего поколения отмечена ярко проявляющаяся вибрация диска при трогании с места, иногда уже после пробега 40.000 км. В версии CRX слишком слаба муфта сцепления, и уже после пробега 60.000 км ее накладки могут истереться (обычно это следствие частых поездок по городу и на малые расстояния).

Пока на дворе минус, едет почти как нивчем не бывало... как только за "+" переваливает так просто ужас =(( седня возили машину на ТО (30 тык), отрегулировали клапана, щас пайду папробую как ездиит...

ничего... будем ждать лета....

У кого из Питера проблема имеет место быть? Хотелось бы с кем нибудь пересечься и попробовать, т.к. у меня такая же вроде бы хрень. По ощущениям это стопудов не топливо и не крутящий момент при малом газе. Обычно появляется при нагрузке небольшой - допустим когда стоишь на мосту в пробке. начинаешь трогаться и не важно сколько оборотов(от700-до2500) при отпускании сцепления в момент притирания начинается вибрация как будто диск присто кривой. Но проявляется почему то не всегда. ТО 2 я проходил 1500км назад, была регулировка клапанов, но проблема не ушла. Значит не в клапанах дело.
Да и тут по ощущениям все понятно что гемор именно в сцепе. Думаю что у тех кто чувствует машину других мыслей и не возникло бы, но безвыходность из ситуации заставляет задуматься и о других фактарах этого трабла.

http://civic-shop.ru/images/54_1.jpg Тут фоты нового сцепления на Цивик!!! Правда не знаю на какой!!!

Да ребят, у вас уже 51-страница исписана этой проблеммой, у нас даже меньше:) Хотя щас зима и все нормально. Как начнет теплеть снова проблеммы пойдут. А у вас как, трясет вне зависимости температуры окружающей среды или только когда лето?

А Вам (Вашему клубу) удалось выяснить из-за чего появляется тряска в Вашем случае? Извини, что без ответа, я здесь просто активный болельщик, про температуру не знаю.

Да ребят, у вас уже 51-страница исписана этой проблеммой, у нас даже меньше:) Хотя щас зима и все нормально. Как начнет теплеть снова проблеммы пойдут. А у вас как, трясет вне зависимости температуры окружающей среды или только когда лето?

Привет собратьям по несчастью!!! Трясет независимо от температуры окружающей среды!!! Машина прогревается около 40 минут и начинается.....!!! ЛИЧНО У МЕНЯ!

Усем привет.
Я нашел связь между погодой, скрипом и дерганьем.(по крайней мере у меня так.)
Вообще когда на улице сухо и холодно/тепло, машину трясет при троганье(очень сильно на первой, редко на 2-ой передаче)
Когда на улице влажно или после мойки, машину не трясет при троганье(как ни мучай), зато так звучно скрипит педаль сцепления(((

Пока на дворе морозы, все нормально.... =(

Пока на дворе морозы, все нормально.... =(

А машина успевает прогреться пока до работы доезжаешь??? Просто я целыми днями по Москве мотаюсь!!!

У меня всегда по разному.Иногда пока холодная во время нагрузки(например в горочку небольшую трогаться) А чаще после того как в пробочке постоишь-прогреешся.
А холодно или тепло - по барабану. У меня нет никакой закономерности...

Не знаю, на сколько это может быть верно, но где - то на других форумах обсуждали такую же неисправность и проскальзывала тема, что это может быть связано с противопробуксовочной системой..........

А Вам (Вашему клубу) удалось выяснить из-за чего появляется тряска в Вашем случае? Извини, что без ответа, я здесь просто активный болельщик, про температуру не знаю.

У нас тут вот что один написал:
"вот моя история про сцепу:

Дерганья при старте у нас(ездит и я и жена) на Мегане начались примерно при пробеге 9000км... были попытки сдать авту в ремонт/диагностику в Мосрентсервис, где машину и покупали...
Автомобиль не приняли, сказали (покатавшись на нем чутка во дворе) что все в порядке, но все-же, если вам так хочется посмотреть, то посмотрим при ТО-1 (15000км)...
Далее читая Клуб, я видел упоминание про то что у народа прекращалось это дерганье при переходе на более высокооктановый бензин или замену свечей. Я попробывал 95-й (реально хороший) бензин, но изменений не было...потом я приобрел свечи зажигания Beru (маркировку если надо, сообщу позже, надо на коробочке глянуть), вот с ними дерганья РЕАЛЬНО!!! стало меньше, а то жену в пробке эти дерганья чуть-ли не до слез доводили

при пробеге 14900км, я поставил обратно "родные" свечи и поехал на ТО-1 к официальному дилеру "Авантайм", ну звезды так сложились....
При сдаче автомобиля, было указано на то что машина при старте дергается, посмотрите плиз что с ней не так. Сдавала машину жена. Забирал ее я, в акте и во всяких других бумажках и слова не было о том что просили посмотреть сцепление, на мой же вопрос об этом, мне сказали, что мол все в порядке, ничего у Вас не отваливается и ездейте спокойно... утешили блин
ЗЫ: так же они без спросу поменяли номерные рамки на машине
Забирал я в итоге опять жутко дергующую машину....на след день поставил опять, те же свечки Beru? что опять-же улучшило сей дефект, но полностью его не убрав...

Через некоторое время мы решили таки добиться правды, и разузнать что же у нас такое случилось с автомобилем и почему он дергается...Поехали опять же в ООО "Авантайм" которые утверждали что со сцеплением у нас все в порядке....

Вобщем внешне никаких дефектов не обнаружили, и предложили снять КПП для того чтобы посмотреть, что-же случилось со сцеплением.
КПП сняли, и сказали моей жене, что она ездить не умеет и сожгла сцепление, предложили ей его поменять вместе с выжимным подшипником (сказали что он тоже пострадал от того что она сожгла сцепу, и маховиком!!! так как он тоже пострадал...
Все работы по замене включая стоимость з/ч выходили примерно в 50 тыс. рублей
Или сказали все соберем обратно, но за это вы должны уплатить в кассу 12000руб!!!
Так же был составлен акт тект которого цитирую:
"Замечания комиссии: После проведения дорожных испытаний было обнаружено подергивание автомобиля при резком разгоне. При разгоне автомобиля так же обнаружены детонационные звуки. Выжим сцепления осуществляется с повышенным усилием.
При диагностике сцепления были обнаружены на ведущем диске сцепления, а так же на маховике двигателя следы перегрева. На поверхности фрикционного диска и маховика в местах следов перегрева присутствуют микротрещины. Лепестковый механизм ведомого диска сцепления имеет измененную геометрию. Пыльник выжимного подшипника соскочил с места своего крепления. Выжимной подшипник, гидропривод выключения сцепления герметичен. Выжимной подшипник перемещается без заедания и перекоса. Производственного брака в деталях сцепления не обнаружено.

Заключение комиссии: производственного брака в деталях сцепления не обнаружено, характер повреждения деталей свидетельствует об эксплуатационном износе. В гарантийном ремонте по данному инциденту отказано."

Мы естественно с таким оборотом событий были не согласны, и решили отвезти сцепление в независимую экспертизу, о чем и сообщили....так над нами даж насмехнулись, мол, мы не каждую экспертизу признаем, на вопрос же о том устроит ли их экспертиза МАДИ, они как то немного поникли, чем вселили в нас с женой уже некий оптимизм, и веру в то, что то что мы делаем - правильно!

Далее они запечатали и опечатали коробку с деталями сцепления и маховиком, и отдали ее нам....

Экспертизу проводили в Ларо-МАДИ, в частности очень известный эксперт Дьяков Анатолий Анатольевич, но ввиду его загруженности, результатов экспертизы мы ждали около 3-х недель
Результат экспертизы был нами предсказуем, но главное чтобы он убедил официалов и АФМ в том что сцепление надо поменять бесплатно!!!
Вот сам результат экспертизы:
Выводы:
1 причиной проскальзывания сцепления является конусность выжимного диска, что вызывает контакт фрикционных накладок ведомого диска с нажимным диском и маховиком не по всей поверхности фрикционных накладок.
2 Фрикционные накладки ведомого диска мало изношены и не имеют следов повреждений поверхности соответствующих повреждениям на маховике
3 Маховик имеет локальные поверхностные повреждения в виде мелких синих пятенвнутри которых находиться сетка мелких трещин
4 Рабочая поверхность маховика сохранила плоскостность.
5 Водитель своими действиями не мог вызвать установленный характер повреждений маховика. Такие повреждения вызваны наличием конусности выжимного диска.
6 Выжимной подшипник имеет люфт. Следов перегрева на нем нет.
7 Водитель не может влиять своими действиями на форму и состояние лепестков диафрагменной пружины, разъедение пыльника выжимного подшипника, на создание люфта в подшипнике.
8 Три пружины из 4-х в демпфирующем механизме ведомого диска находятся в нерабочем состоянии.

Я пошел к своему знакомому адвокату, и он мне помог, сделав Досудебную претензию, и вместе с женой пошел ее вручать под роспись в ООО "Авантайм", так же им была передана копия заключения независимой экспертизы. Через неделю мы уже думали подавать в суд, как пришел ответ о том что они просят еще немного подождать, т.к. решение по данному инцеденту будет исходить непосредственно от АФМ.

Через несколько дней жене позвонили из ООО "Авантайм" и сказали: что по данному инцеденту решено поменять детали за счет АФМ, но гарантийным случаем данный инцедент признан не был!!!!

Ну а далее мы около 4-х недель ждали пока привезут маховик, так как его не было на складе Авантайма и АФМ, хотя все остальные детали сцепления были в наличии...

В итоге на все это мы потратили 2,5месяца и кучу нервов

Фоты сцепы и маховика можно посмотреть здесь http://photofile.ru/users/megane2/3236651/


ЗЫ деньги за независимую экспертизу мне отказались выплатить, только лишь за то что я не уведомил продавца автомобиля (то бишь Мосрентсервис) об данном инцеденте"

А машина успевает прогреться пока до работы доезжаешь??? Просто я целыми днями по Москве мотаюсь!!!

Пока езжу успевает прогреться...

Народ! Писал раньше (не помню, на какой странице), короче, на 25 тысячах началась тряска при старте,……….сейчас 32тыс. ВСЕ пошло, само собой ……….Я в шоке!!! (на верно притерлось) ни чего не менял!!!!

Народ! Писал раньше (не помню, на какой странице), короче, на 25 тысячах началась тряска при старте,……….сейчас 32тыс. ВСЕ пошло, само собой ……….Я в шоке!!! (на верно притерлось) ни чего не менял!!!!

Ты родной не из ХМР случаем???

Да у него скорее всего из-за бензина трусилось. Понятно, что ничего у него притереться не могло, если-бы у него была проблема, которая здесь обсуждается. Просто у него было что-то другое, например, бензин или еще что. ИМХО.

Прочитал первые и последние десять страниц, но судя по всему решение проблемы не найдено. Скажите, пожалуйста, хотя бы источник проблемы найден? Что это - диск, выжимной подшипник или еще что-то?

У меня таже проблема проявилась где-то на 30 000, проблема плавающаяся - иногда есть, а иногда нет. На топливо совсем не похоже, очень похоже именно на проблемы со сцеплением. Коробка механическая.

Много тут было всяких теорий и размышлений, но воз и ныне там!!!! После замены сцепы по гарантии проехал уже 1000 км без трясучки, посмотрим, что дальше будет.

Понятно, спасибо. Думаю, что путь один - к дилеру за отказом, потом на экспертизу.

Видимо так!!! Терпения и удачи!!! Расскажи потом о результатах экспертизы, если до этого дойдет!!!

Расскажу, но хочу совместить с ТО, а оно у меня еще не скоро.

Да уж. Доколе Хонда будет над нами измываться. Дергается с 15000 км. Думал один я такой. А тут уже 62 страница пошла.

Да уж. Доколе Хонда будет над нами измываться. Дергается с 15000 км. Думал один я такой. А тут уже 62 страница пошла.

И 62 страница практически не о чем =((

живу в Одессе. у нас тут та же фигня. на след. неделе поеду в сервис. так запаривает эта шняга

Проблема решается очень просто , я например решил

Проблема решается очень просто , я например решил
поздравляю :)
отчёт с фотками не забудь.
Цвет какой?

Сравнивать не буду ,все настолько чудовищно,что никто не поверит ,сам не верю

Сравнивать не буду ,все настолько чудовищно,что никто не поверит ,сам не верю

цуцик гораздо лучше?;D

Нет. Это решение проблемы с "дерганием" :)))

Сегодня опять, конкретно, один раз на первой передаче очень сильно торкнуло (только резину сменил), даже остановился, попробовал ешё раз, не получилось. Какой то плавающий резонансный дефект.

позвонил в хонду, пообщался с народом. Замена, как водится, за свои, 22 килорубля. а вообще сказали, что за мои 18000 сцепление не убить и посоветовали кататься дальше, мол это пока в пределах нормы.

та же фигня со сцеплением...в салоне сказали, мол греется...это нормально...

Вот ЗАСРАНЦЫ !!!!!!!

Машина не должна дергаться при трогании с места. Пусть укажут - ГДЕ описано, что такая "характеристика" допустима. Для них даже если одно колесо отвалится - будет "в пределах нормы". Ведь три - то еще останутся :))) Просто мало кто знает, как с этим бороться, вот и не охота им лишний раз дергаться. Могу сказать, когда это станет неисправностью - сразу после окончания гарантии. :)))) Предложите сделать ЗА ДЕНЬГИ и посмотрите, как Ваша "норма" моментально перейдет в состояние "неисправности" :))))

+1. Вернее, -22000 :))

позвонил в хонду, пообщался с народом. Замена, как водится, за свои, 22 килорубля. а вообще сказали, что за мои 18000 сцепление не убить и посоветовали кататься дальше, мол это пока в пределах нормы.

Машина в любом случае не должна дергаться!!! Выход тут один - написать письмо руководству дилера и пригрозить, что в случае отказа в гарантийном ремонте обратитесь в независимую экспертизу!!! Понимаю, не легко и муторно это все, требует времени и нервов, но думаю вопрос решается только так сейчас.

Мочить уродов, мочить (образно естественно) !!!!!!! :))))

Со времен Совдепа у нас "человек с гаечным ключом" чувствует себя "хозяином жизни" и очень многие "товарищи", из современных автосалонов, пытаются перенять эту мерзкую практику. ОТУЧАТЬ надо !!!! Всем вместе и - постоянно !!!!

а она рррраз- и перестала дергаться...

Межет всем собраться и приехать к какомньть дилеру или в ХМР если кто знает где она...

тут автор темы уже пытался собрать народ на народный бунт, народ оказался не сознательный, автор понял, что коллективно ничего не получится решить, разочаровался в форуме и вообще ушел. можешь попробовать, может у тебя что-то получится :)

а она рррраз- и перестала дергаться...

Разочарую. Эта неисправность действительно может иметь эдакий "плавающий" характер. Может самопроизовльно появляться и исчезать, но при этом СОВСЕМ уже не исчезает.......

Разочарую. Эта неисправность действительно может иметь эдакий "плавающий" характер. Может самопроизовльно появляться и исчезать, но при этом СОВСЕМ уже не исчезает.......

ДА, в том числе и после замены сцепления!!!! Тут были прецеденты, правда у меня пока все забись, ТЬФУ,ТЬФУ,ТЬФУ!!! Но не очень приятно ездить и ждать, что вот вот она сволочь задергается!!!!

У меня та же фигня со сцеплением. Оно помимо всего прочего еще скрипит. Буду менять по гарантии цилиндр сцепления - это предложили дилеры на мои жалобы по скрипу. А дерганье тоже назвали нормой. Но у меня это случается раз- два в месяц..у всех также? Или чаще/реже? По поводу независимой экспертизы создам скоро тему- добилась с помощью нее замены лобового по гарантии..

Я в любом случае поеду доставать дилеров...) Пусть чинят...

По поводу независимой экспертизы создам скоро тему- добилась с помощью нее замены лобового по гарантии..
поздравляю :) кинь потом в меня сцылой.

поздравляю :) кинь потом в меня сцылой.

Да всем здесь будет интересно!!! Выкладывай ссылку сюда.

У меня та же фигня со сцеплением. Оно помимо всего прочего еще скрипит. Буду менять по гарантии цилиндр сцепления - это предложили дилеры на мои жалобы по скрипу. А дерганье тоже назвали нормой. Но у меня это случается раз- два в месяц..у всех также? Или чаще/реже? По поводу независимой экспертизы создам скоро тему- добилась с помощью нее замены лобового по гарантии..

+1. Скрипит педаль, если медленно отпускаешь, на первой дергается, но редко. Пока решаю проблему тапочкой справа, но скоро на ТО 15 000, буду им мозг выносить;D

Да всем здесь будет интересно!!! Выкладывай ссылку сюда.

да-да! в выходные всё буит))

вот и обещанная ссылка на тему замены лобового по гарантии!
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=41308

по поводу вибрации при трогании на ТО на Красносельской приемщик убеждал меня что газу мало даю. других причин даже предположить не смог !!!!!!!!!

Агга, сборище дебилов тут: на других машинах ездим нормально, а на этой газу мало.

Агга, сборище дебилов тут: на других машинах ездим нормально, а на этой газу мало.

тоже понервничать заставил !!!!!!!
начал рисовать мне там что то. мол так вот здесь все работает !>:D

тоже понервничать заставил !!!!!!!
начал рисовать мне там что то. мол так вот здесь все работает !>:D

Из меня тоже долго дурака пытались сделать!!!! Посмотрел бы ты на их рожи когда они сами дураками оказались! Тебя будут убеждать в том, что ты дурень и дилетант в вождении, пока ты сам из них дураков не сделаешь!!! К сожалению они получают одни и те же деньги в любом случае!

Только по ушам ездиют тебе и всем нам, чтобы не делать нихрена!!!! Уроды короче!

Вопрос решается ПРОСТО !!!!! Сажаешь его вместе с собой в машину. Говоришь: "Сначала трогаюсь я, потом ТЫ, если у тебя получится раза три подряд тронутся без тряски - я от тебя отстаю" :))) Всего и делов - то.

Меня так на развале - схождении "вразумить" пытались :))) Было это правда на предыдущей машине. Так вот, сделали в салоне развал - схождение, сажусь в машину, еду вокруг салона - ни фига, опять уводит. Я возвращаюсь, говорю - "ребята, вы не правы". Мне там давай показывать распечатку, что все "в зеленом секторе и лучше сделать невозможно". Я им отвечаю, что бумажку, "зеленый сектор" и иже с ними они могут оставить себе на долгую, приятную память, а мне, пожалуйста, сделайте так, чтобы машина ехала ПРЯМО !!! В результате, предложил мастеру - приемщику проехаться вместе. Садимся, он за рулем. Поехали. Смотрю - ПОДРУЛИВАЕТ, зараза. Не знаю, делал он это специально или "на автомате", но было это весьма заметно. Останавливаемся. Он говорит: "вот видите, все прекрастно", это что - то у вас, очевидно, с навыками управления "не то". Я говорю - ОК, пересаживаемся. Машина стоит прямо ? Прямо ! Руль стоит прямо ? Прямо. Смотри - фиксирую руль внизу одним пальцем. Тихонько трогаемся. Через пару минут - машина у обочины. Еще раз ? Все прямо ? Поехали ! Опс, опять незадача. Еще раз ? Но тут мастер наконец вынужден был признать мою правоту и............через пару дней они все - таки НОРМАЛЬНЫЙ развал - схождение мне сделали :)))))))))
К сожалению, большинство таких "работничков", готовы приложить гораздо большие усилия для создания отмазок, нежели понадобились бы им для выполнения работ, которые от них требовались.

olegbf
+1, Но со сход-развалом проблема если есть, то она есть и ни куда она не денется!!! У нас же проблема плавающая, я мог долго ездить вокруг сервиса, поймать момент проявления проблемы, проехать 200 м. до салона, позвать мастера, посадить его за руль, едет и все нормально сцука, было такое!!! Потом опять сажусь сам, еду- нормально, минут тридцать и опять начинается, приезжаешь, просишь еще проехать посмотреть в чем дело, в ответ снисходительные усмешки!!! Ну доказал же!

У меня было тоже самое на Опеле. Причем, появлялась, как правило, эта гадость после получаса езды. Так там тоже цирк был !!! Приезжаю по записи. Естественно, пока мастер откуда - то придет, пока его тут же перехватят с телефоном, пока он в носу поковыряется............короче машина уже остыла. Он садится, трогается, раз, другой, третий.........смотрит на меня, как на идиота - ну и чего тебе не нравится ???? :)))))))))

надо его, гада , привязать на пару дней к сиденью - пусть убедится что не глючит нас с вибрацией машины :)))))

Товарищи, подскажите! Есть ли ограничения по пробегу на сход-развал по гарантии?

Товарищи, подскажите! Есть ли ограничения по пробегу на сход-развал по гарантии?

Сход - развал по гарантии обычно НЕ ДЕЛАЕТСЯ :)))

Я к тому..что если машину заносит..дилер обязан выявить неисправность..будут ли они делать сход-развал сами? Или предложат мне его пройти платно

А вообще блин не в той теме написала:) извиняюсь:) с телефона иногда проблематично сидеть в инете:)

Вся диагностика вроде за свои кровные =(

Диагностика за свои. Если выявится что - нибудь "гарантийное", то - бесплатно.

Диагностика за свои. Если выявится что - нибудь "гарантийное", то - бесплатно.

да хрен у них что выявится "гарантийное" !:lol:

да хрен у них что выявится "гарантийное" !:lol:

Ну да, с этим сложно :)))

Народ, а где "Сцепу" можно дешевле купить оригинал или неоригинал?

У диллера ценник явно завышен...

Неоригинал кто нибудь пробовал искать?

Народ, а где "Сцепу" можно дешевле купить оригинал или неоригинал?

У диллера ценник явно завышен...

Неоригинал кто нибудь пробовал искать?

С гарантии слететь запросто можно! Если она у тебя есть конечно.
Я над этим вопросом тоже думаю. Хочу себе не хондовскую. точно.
Думаю, что новая сцепа тупить будет тоже...

С гарантии слететь запросто можно! Если она у тебя есть конечно.
Я над этим вопросом тоже думаю. Хочу себе не хондовскую. точно.
Думаю, что новая сцепа тупить будет тоже...

Вы меня конешно простите, но о какой "гарантии" идёт речь если есть реальный дефект который Диллер не признаёт гарантийным случаем...

Смысл мне оставаться на гарантии, ездить на дёрганой машине...?
К тому же я сомневаюсь, что если я в стороннем сервисе поменяю сцепу на неоригинал, Диллер сможет обнаружить данную подмену... т.к. практически во всех Диллерских Центрах работают мягко сказать "непрофессионалы"...

Мне "Elementчик" предлогал неоригинальную сцепу... Пока неизвестно что это за сцепа...

В конце концов мне мои нервы стоят дороже новой сцепы, а постоянная езда на дёрганной машине рано или поздно приведёт к её продаже... ))))))

В конце концов мне мои нервы стоят дороже новой сцепы, а постоянная езда на дёрганной машине рано или поздно приведёт к её продаже... ))))))

+1/ У меня такие же мысли

Вы меня конешно простите, но о какой "гарантии" идёт речь если есть реальный дефект который Диллер не признаёт гарантийным случаем...

Смысл мне оставаться на гарантии, ездить на дёрганой машине...?
К тому же я сомневаюсь, что если я в стороннем сервисе поменяю сцепу на неоригинал, Диллер сможет обнаружить данную подмену... т.к. практически во всех Диллерских Центрах работают мягко сказать "непрофессионалы"...

Мне "Elementчик" предлогал неоригинальную сцепу... Пока неизвестно что это за сцепа...

В конце концов мне мои нервы стоят дороже новой сцепы, а постоянная езда на дёрганной машине рано или поздно приведёт к её продаже... ))))))

А я буду с ХМР разбираться. Позвонила, назначили тест-драйв. Вот теперь и думаю, где прогреть машину 2-3 часа, чтобы дефект показался. А то, как бывает по закону подлости...показываешь и не выявляется.

так вы «организованной толпой» езжайте, чтобы у многих посмотрели.

так вы «организованной толпой» езжайте, чтобы у многих посмотрели.

ага...

пару раз зимой видел как водилы "Зилов" прежде чем завести двигатель в холодную погоду лампой прогревают...

Надо так же сделать чтоб по приезду в ХМР всё начало дёргаться...

Кстати говоря, на днях звонил в "R2Racing"... обрисовал им проблему...

У них механики уже давно в курсе данной проблемы и посоветовали из личного опыта решить следующим образом:
- замена маховика на спортивный облегчённый (т.к. у нас он от перегрева деформируется)
- замена корзины (деформируется от перегрева, технологическая особенность нахих чудо моторов)

Лично мне на гарантию уже плевать...
Делайте выводы...

Что-то мне кажется "R2Racing" загнули :)
У людей, которые меняли корзину и сцепления вроде никаких деформаций не было.
Может они сразу осветили сумму за которую они готовы все это устранить и заменить на чудо детали? :)

так вы «организованной толпой» езжайте, чтобы у многих посмотрели.

Хорошая идея.
А кто может сказать, есть лицензированные центры диагностики данной проблемы???
Меня уверили в ХМР, что в ОЗПП (Общество Защиты Прав Потребителей) нет лицензии на проверку (диагностику) машин и вообще, в нашей стране нет такой лицензированной деятельности. Бред по-моему.
Я сказала, что если моя проблема не выявится на тест-драйве, то я буду ее "драйвить" в др. месте, причем уведомив офиц. письмом диллера и ХМР. Естественно данная услуга за определенную сумму, которую мне вернет диллер в случае подтверждения моей проблемы.
Вообще, нужно собрать много обращений, чтобы на нас обратили внимание, а потом эти обращения адресовать в Японию.

Alinochka, думаю твое желание идти до конца очень правильное и стоит того, чтобы воплотить его в жизнь. Вот ТУТ (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1184629&postcount=611) товарищь из дружественного нам клуба рассказал очень поучительную историю, там есть упоминание про Ларо-МАДИ (http://www.madi.ru/metal/laro.HTM). Думаю это именно то, что нужно.

Отзывы Honda

http://www.automotonews.ru/news/honda-stavit-rekord-po-otzyivam-avtomobiley.html

http://www.24auto.ru/news/archive/?id=2893

http://auto.newsru.com/article/07sep2007/honda (особенно эта ссылка интересна, тк 155 ЖАЛОБ (видимо письменно оформленных).

Ну тут ничего зазорного нет, так у всех производителей, у кого-то больше, у кого-то меньше и у Хонда как раз меньше. Плохо, что у нас (странах СНГ) все еще не так цивилизованно как у них там и нам в случае проблемы не приходит письмо и не раздается звонок от милой девушки, нам приходится самим доказывать, что что-то не так. А вообще если посмотреть отзывы по другим маркам, то там их как минимум не меньше.

Всем добрый вечер. Купил 1,5 месяца назад машину (пробежала 3500км), и буквально неделю назад, при отпускании педали сцепления на 1-ой и 2-ой передачах появился какой-то непонятный скрежет (хруст) и чувствуется небольшое биение под педалью. Пока машину конечно не трясет, но хотелось бы узнать что это такое. Подскажите пожалуйста.

Ну тут ничего зазорного нет, так у всех производителей, у кого-то больше, у кого-то меньше и у Хонда как раз меньше. Плохо, что у нас (странах СНГ) все еще не так цивилизованно как у них там и нам в случае проблемы не приходит письмо и не раздается звонок от милой девушки, нам приходится самим доказывать, что что-то не так. А вообще если посмотреть отзывы по другим маркам, то там их как минимум не меньше.

Интересно, а в других странах эта проблема сцепления выявлена?

У нас в Украине точно выявлена :)
У нас на форуме была такая-же тема, правда теперь я не могу ее найти, поэтому не знаю чем закончилось (хотя сомневаюсь что закончилось).

У нас в Украине точно выявлена :)
У нас на форуме была такая-же тема, правда теперь я не могу ее найти, поэтому не знаю чем закончилось (хотя сомневаюсь что закончилось).

А только сцепление, с коробкой передач как? (у меня глючит и бывает заедает)

Всем добрый вечер. Купил 1,5 месяца назад машину (пробежала 3500км), и буквально неделю назад, при отпускании педали сцепления на 1-ой и 2-ой передачах появился какой-то непонятный скрежет (хруст) и чувствуется небольшое биение под педалью. Пока машину конечно не трясет, но хотелось бы узнать что это такое. Подскажите пожалуйста.

Это похоже на то, что ты не полностью выжал педаль сцепления и/или рано начал переключать передачу. Если это случилось один раз, то ничего страшного, если будет повторяться регулярно и ты уверен, что полностью выжал педаль и плавно переключаешь передачу, то нужно провести диагностику.

А только сцепление, с коробкой передач как? (у меня глючит и бывает заедает)

Это скорее всего специфика коробки, на форуме уже не раз обсуждалось (тугое включение первой, особенно если включается не на стоящей машине и тугое переключение на вторую, у некоторых бывает). Пока-что МКПП зарекомендовала себя как надежная

Это похоже на то, что ты не полностью выжал педаль сцепления и/или рано начал переключать передачу. Если это случилось один раз, то ничего страшного, если будет повторяться регулярно и ты уверен, что полностью выжал педаль и плавно переключаешь передачу, то нужно провести диагностику.


у меня не включалась ни одна передача на коробке, при выжатом сцеплении, пришлось остановиться на нейтралке (!!!!!!!) и снова и снова выжимать сцепу. Не помогло! Только заново завести машину. В сервисе сказали, что диагностика данную проблему не выявит, тк это не постоянно действует. Два раза всего. Я надеюсь, это было и прошло.

ну если ты ставила на нейтралку, отпускала педаль сцепления и ждала хотя-бы одну-две секунды, а передачи все равно не включались, то это явной сбой в работе.

ну если ты ставила на нейтралку, отпускала педаль сцепления и ждала хотя-бы одну-две секунды, а передачи все равно не включались, то это явной сбой в работе.

да.
а так вообще не смешно. летишь себе и тут бац не туда, ни сюда...ужасно...я в зеркало смотрела и чуть ли не молилась, чтобы в меня никто не въехал.
а может коробка из-за сцепления барахлить?

Может, например, если сцепление не полностью отводится от маховика, то включение передач будет проходить туго и/или со скрежетом. Что вызвало проблемы в твоем случая я не знаю, а догадки строить не хочу.

Может, например, если сцепление не полностью отводится от маховика, то включение передач будет проходить туго и/или со скрежетом. Что вызвало проблемы в твоем случая я не знаю, а догадки строить не хочу.

ОК! Машинку заберу с сервиса (красят по ОСАГО), и займусь сцеплением и заодно уточню, что там с коробкой! Спасибо))))))

Это похоже на то, что ты не полностью выжал педаль сцепления и/или рано начал переключать передачу. Если это случилось один раз, то ничего страшного, если будет повторяться регулярно и ты уверен, что полностью выжал педаль и плавно переключаешь передачу, то нужно провести диагностику.

В том-то и дело что это уже неделю как постоянно. А сцепление выжимаю полностью, и передача включается без проблем. Но именно когда начинаю его отпускать происходит такая фигня..., а еще и двух месяцев не прошло..(((

Что-то мне кажется "R2Racing" загнули :)
У людей, которые меняли корзину и сцепления вроде никаких деформаций не было.
Может они сразу осветили сумму за которую они готовы все это устранить и заменить на чудо детали? :)

Между прочим говоря никаких космических сумм я не услышал...

- за облегчённый (а ля "тюнинговый") моховик 250$ + 2-3 т.р. замена (точно не помню)
- за керамическую спортивную сцепу 20 000 руб. + 6 000 работа

По моему вполне приемлемы деньги... Причём сказали причиной данного дефекта будет либо сцепа либо маховик... Так сказать "вскрытие покажет"...)))

Вообщем такие вот дела ребятки...

Наткнулся на интересный ресурс....
http://www.in.honda.com - открывать только через Internet Explorer, там надо будет еще какой та аддон установить чтобы работал.... ну вообщем он сам его поставить предложит.
Походу на этом сайте инфа исключительно для дилеров... приблизительно такого характера....
http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SB/a08-020.PDF
Это прямая ссылка на один из документов, оттуда....
Отзывная компания, в данном случае это проблемы с 3-ей передачей на америкосах... civic SI, итд
Наковырял сие на одном буржуйском форуме... Вот бы еще пароль наковырять, чтобы самому там порыться... Может и про нашу проблемку, что то есть...

Если у кого-то первая ссылка не откроеться, вот так этот сайт выглядит

http://img5.imageshack.us/img5/3847/72663566.jpg (http://img5.imageshack.us/my.php?image=72663566.jpg)

Наткнулся на интересный ресурс....
http://www.in.honda.com - открывать только через Internet Explorer, там надо будет еще какой та аддон установить чтобы работал
Походу на этом сайте инфа исключительно для дилеров... приблизительно такого характера....
http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SB/a08-020.PDF
Это прямая ссылка на один из документов, оттуда....
Отзывная компания, в данном случае это проблемы с 3-ей передачей на америкосах... civic SI.
Наковырял сие на одном буржуйском форуме... Вот бы еще пароль наковырять, чтобы самому там порыться... Может и про нашу проблемку, что то есть...

интересно!:)

Кстати, пытался поискать что-нибудь касательно нашей темы на англо язычных форумах... думал может в европе народ че нить решил....
В итоге глухо, решения проблемы нет... такая же возня, предположения: диск маховик корзина педаль цилиндр... проблема проявляется также, начинается в промежутке 10-20т пробега...
Только в отличии от нас, не нашел ни одного случая гарантийной замены сцепы, там народ пишит что диллеры даже не слушают, посылают сразу же....
Данная проблема называется clutch Judder или еще может быть clutch rumble.

:-(

Между прочим говоря никаких космических сумм я не услышал...

- за облегчённый (а ля "тюнинговый") моховик 250$ + 2-3 т.р. замена (точно не помню)
- за керамическую спортивную сцепу 20 000 руб. + 6 000 работа

По моему вполне приемлемы деньги... Причём сказали причиной данного дефекта будет либо сцепа либо маховик... Так сказать "вскрытие покажет"...)))

Вообщем такие вот дела ребятки...

Меня смутило предложение менять маховик (с ним вроде никаких проблем ни у кого не было, да и вряд-ли возникнут), но если ставить керамическое сцепление, то маховик нужно тоже менять.

Меня смутило предложение менять маховик (с ним вроде никаких проблем ни у кого не было, да и вряд-ли возникнут), но если ставить керамическое сцепление, то маховик нужно тоже менять.

Предложили поменять маховик не просто так...

Если ты внимательно читаеш форум, то наверняка читал про "одноклубника" который поставил себе "Турбо Кит" и настраивал машину в "R2Racing"...
Вообщем как сказал мне механик, у него была такая же проблема... вскрытие показало перегретый маховик и перегрев корзины...

Соответственно данные элементы были заменены..., видимо...)))

Ну, человек с "Турбо Китом" это не показательно в нашем случае. Его пример, это пример того что тунинг должен быть комплексным, например, глупо увеличивать мощность двигателя и не увеличить мощность тормозной системы. Точно также и со сцеплением, нагрузка на него естественным образом возрастет при увеличении мощности двигателя (при условии что владелец использует это увеличение). У нас-же другой случай, у нас все штатное и должно соответствовать друг-другу, с маховиком вроде ни у кого проблем не было, но если ставить спортивное керамическое сцепление, то естественно необходимо и маховик заменить на более выносливый.

Да ,уже дошли до того ,что маховик перегревается,по моему не в том направлении двигаемся .А ответа на вопрос ,тем не менее ,до сих пор нет,впрочем быть может это такая особенность цивика ,то есть ,то нет.Я например пришёл к выводу ,что это в основном происходит на низких оборотах,около 1000

да, трясет переодически только на низах...только я хотел поехать на диагностику- как все нормализовалось))...но все же нужно проверится...по началу аж думки пошли что ездить разучился...

да, трясет переодически только на низах...только я хотел поехать на диагностику- как все нормализовалось))...но все же нужно проверится...по началу аж думки пошли что ездить разучился...

тоже была такая мысль по-первой;D
неудобненько как-то:-\

я наоборт "жду" этого прихода, т.к. подобный глюк появился осенью и пропал. за зиму сбоев практически не было... сейчас при потеплении и изнурительной езде около 1-2 часов может появиться опять, но не хотелось бы

у меня вообще пропала тряска ,как и не было. Уже специально мучал ее, не трясет, и все. Плавно трогается.. ЧТО ЗА ГЛЮК? и как раз в промежутке от 10 до 20 тык...

Притерлось :)

Ты уверен что ничего не менял (бензин, манеру езды, водителя...)? :)

Время года...
Зима- холодно, думаю как вариант

Такая же фигня и у меня, если плавно трогаться то вообще даже глохнет если газку не притопить, и если резко стартануть с 1-й до 5000 обороов и на 2-юс рывком разгоняется неровно. И еще в когда машину трясет при троганье на 1-й как и у всех в этой теме то и машина начинает тупить т.е если отпустить газ и резко нажать то машина как бы думает 1-2 сек а потом медленно начинает набирать скорость т.е чтобы она нормально поехала приходится крутить двигло до 5000 об. обороты равтут мотор ревет а машина разгоняется медленно хотя число оборотов соответствует скорости. Но это имеет не постоянный характер то есть то нет этой проблемы,но интересно то что когда машина начинает нормально разгонятся (не вяло) без всяких провалов то пропадает дерганье при троганье с 1-й передачи.
Я всетаки пока склоне думать что это топливо пробывал после эитх дерганий заправлять на качественных заправках в частности на кутузовском Татнефть если ехать из центра в сторону Мкада. Хороший бенз сколько там не заправлялся не разбавляя бенз с этой заправки дерганий никаких не было вообще пока по нужде не приходилось заправляться на других заправках и дерганье опять появлялось.

Такая же фигня и у меня, если плавно трогаться то вообще даже глохнет если газку не притопить, и если резко стартануть с 1-й до 5000 обороов и на 2-юс рывком разгоняется неровно. И еще в когда машину трясет при троганье на 1-й как и у всех в этой теме то и машина начинает тупить т.е если отпустить газ и резко нажать то машина как бы думает 1-2 сек а потом медленно начинает набирать скорость т.е чтобы она нормально поехала приходится крутить двигло до 5000 об. обороты равтут мотор ревет а машина разгоняется медленно хотя число оборотов соответствует скорости. Но это имеет не постоянный характер то есть то нет этой проблемы,но интересно то что когда машина начинает нормально разгонятся (не вяло) без всяких провалов то пропадает дерганье при троганье с 1-й передачи.
Я всетаки пока склоне думать что это топливо пробывал после эитх дерганий заправлять на качественных заправках в частности на кутузовском Татнефть если ехать из центра в сторону Мкада. Хороший бенз сколько там не заправлялся не разбавляя бенз с этой заправки дерганий никаких не было вообще пока по нужде не приходилось заправляться на других заправках и дерганье опять появлялось.


обсуждалось....
Бенз не при чем !!!!!!!!!!!!!

обсуждалось....
Бенз не при чем !!!!!!!!!!!!!

+1
Точно, электронная педаль газа (она добавляет задумчивости при нажатии на педаль) тоже. И вообще такое впечатления (после прочтения текста), что просто мало газу даешь, т.к. опыта мало. И на форуме уже не раз обсуждалось, что Сивик на низах тянет плохо, поэтому стартовать при оборотах около 1000 почти не реально (разве что очень плавно отпускать педаль сцепления и долго его тереть), поэтому даже с хорошим бензином может начать дергаться.

Притерлось :)

Ты уверен что ничего не менял (бензин, манеру езды, водителя...)? :)

ничего не менял

Добавлю свои пять копеек
была такая ерунда, дергалась и все такое на 18 тыс. пробега, сейчас уже 25 тыс. и все пропало, за 5 тыс. пробега данное явление не проявлялось. На улице у нас уже 20 градусов тепла, катаюсь в пробках, проблем нет!

Стало теплее!
Машина стала ещё дёрганей...

Теперь даже пробки не нужны, стоит прогреться до рабочей температуры и начинается ДЫГ-ДЫГ-ДЫГ!!!)))

Я уже перпробывал всё что только можно...
Скора попробую помыть инжектор и поменять фильтр топливный на насосе... Что то мне подсказывает что проблема может быть и в них...

Всем здравствуйте!
У меня тоже возникла подобная проблема.
Пробег у машины 40 тыс. км. Раньше особо сильно не замечал, но в последнее время стала проявляться сильнее.
Характерно то, что дергается не только на 1-ой передаче, но ещё на 2-й и 3-й. И если поддать газку, то это не помогает, все-равно чувствуются рывки.
На всякий случай мой стаж: 4,5 года: Ваз 2106, бмв 3, Сивка. Все на МКПП.

Добавлю свои пять копеек
была такая ерунда, дергалась и все такое на 18 тыс. пробега, сейчас уже 25 тыс. и все пропало, за 5 тыс. пробега данное явление не проявлялось. На улице у нас уже 20 градусов тепла, катаюсь в пробках, проблем нет!

тоже хочу что бы как у тебя было;D
у меня 16 пробег, дергается зараза>:D

сегодня в ЗР прочитал что у меганов такая же байда

сегодня в ЗР прочитал что у меганов такая же байда

Скажу больше, у БМВ такая же байда, у Опелей такая же байда :)))

Скажу больше, у БМВ такая же байда, у Опелей такая же байда :)))

Аллилуя !!!!!!!!!!!!!;)
мы не одни в этом мире такие !!!!!!!!!!

Бля короче эта проблема появилась еще осенью после покупки , заметил сразу, ибо цивик на механике далеко не первая машина , была тоета и астра и шкода все на механике, такого ,как на цивике не было. На астре было что-то похожее , но только после долгой поездки в пробках. Думаю продать в ближайшее время цивик , бесит дерганья , да и что-то в рулевой стало скрипеть, пробег всего 8 тысяч

Бля короче эта проблема появилась еще осенью после покупки , заметил сразу, ибо цивик на механике далеко не первая машина , была тоета и астра и шкода все на механике, такого ,как на цивике не было. На астре было что-то похожее , но только после долгой поездки в пробках. Думаю продать в ближайшее время цивик , бесит дерганья , да и что-то в рулевой стало скрипеть, пробег всего 8 тысяч

нееееееееееее, моя сивка не так дергается чтобы ее продавать !

Бля короче эта проблема появилась еще осенью после покупки

официалы признают, что у новых турков неправильно была настроена педаль сцепления.....

официалы признают, что у новых турков неправильно была настроена педаль сцепления.....

обсуждалось....
у японцев такая же байда !!!!!!!!

Бля короче эта проблема появилась еще осенью после покупки , заметил сразу, ибо цивик на механике далеко не первая машина , была тоета и астра и шкода все на механике, такого ,как на цивике не было. На астре было что-то похожее , но только после долгой поездки в пробках. Думаю продать в ближайшее время цивик , бесит дерганья , да и что-то в рулевой стало скрипеть, пробег всего 8 тысяч

Маркус. Не в обиду. Когда же ты, наконец, его продаш уже :)))

Даж не знаю куда написать! Откуда может появится вибрация на скорость от 100 км/ч именно когда жмешь на педаль газа, как только отпускаешь газ, едет спокойно, Нажмешь - вибрирует. Не уж то колеса плохо отбалансировали?

Сообщение от paradox66
Такая же фигня и у меня, если плавно трогаться то вообще даже глохнет если газку не притопить, и если резко стартануть с 1-й до 5000 обороов и на 2-юс рывком разгоняется неровно. И еще в когда машину трясет при троганье на 1-й как и у всех в этой теме то и машина начинает тупить т.е если отпустить газ и резко нажать то машина как бы думает 1-2 сек а потом медленно начинает набирать скорость т.е чтобы она нормально поехала приходится крутить двигло до 5000 об. обороты равтут мотор ревет а машина разгоняется медленно хотя число оборотов соответствует скорости. Но это имеет не постоянный характер то есть то нет этой проблемы,но интересно то что когда машина начинает нормально разгонятся (не вяло) без всяких провалов то пропадает дерганье при троганье с 1-й передачи.
Я всетаки пока склоне думать что это топливо пробывал после эитх дерганий заправлять на качественных заправках в частности на кутузовском Татнефть если ехать из центра в сторону Мкада. Хороший бенз сколько там не заправлялся не разбавляя бенз с этой заправки дерганий никаких не было вообще пока по нужде не приходилось заправляться на других заправках и дерганье опять появлялось.
Татнефть в Спб- самая говеная заправка. У меня чуть десятка не померла на дерьме этом

;1313966']Даж не знаю куда написать! Откуда может появится вибрация на скорость от 100 км/ч именно когда жмешь на педаль газа, как только отпускаешь газ, едет спокойно, Нажмешь - вибрирует. Не уж то колеса плохо отбалансировали?

Скорее всего :(

;1313966']Даж не знаю куда написать! Откуда может появится вибрация на скорость от 100 км/ч именно когда жмешь на педаль газа, как только отпускаешь газ, едет спокойно, Нажмешь - вибрирует. Не уж то колеса плохо отбалансировали?

Попробуй снять колеса и металлической щёткой изнутри их от грязи почистить - вибрация должна исчезнуть..

При смене на летнюю резину, сказали, что диски почистили!!! Думаю либо плохо отбалансировали либо ямку словил

Уважаемые, ну так кто-нибудь победил проблему?

Те, кто продал ;)))

А вообще один же уже вроде был ?

двое или трое

К ВАС ВОПРОС. У ВСЕХ СЦЕПЛЕНИЕ НИЗКО СТОИТ? У МЕНЯ КАК КУПИЛ ПОЧТИ ВДВОЕ УМЕНЬШЕННОЕ РАССТОЯНИЕ СРАБАТЫВАНИЕ СЦЕПЛЕНИЯ. неудобно ездить, езди на фокусе у друга, небо и земля. смешно когда трогаешься более 1000 обротов и машину трясет, не должно быть так, был до этого ниссан примьера, там можно было практически без газа в натяг трогаться... жаль, но есть слабые места у наших машин..

Уважаемые, ну так кто-нибудь победил проблему?

Пробег после замены сцепы около 5000 км. - тьфу, тьфу, тьфу!!!

К ВАС ВОПРОС. У ВСЕХ СЦЕПЛЕНИЕ НИЗКО СТОИТ? У МЕНЯ КАК КУПИЛ ПОЧТИ ВДВОЕ УМЕНЬШЕННОЕ РАССТОЯНИЕ СРАБАТЫВАНИЕ СЦЕПЛЕНИЯ.

тебе скорее всего поможет регулировка хода педали сцепления

Добрый всем день!
вчера целый день читал эту ветку, чтобы докопаться до истины. У меня те же самые проблемы - дерганья и т.д. только я на хетче! началось 5000 км назад на пробеге 40000 км.
Давайте подъитожим все сказанное по этой теме, а точнее пути решения. Как я понял есть такие варианты: регулировка педали, замена цилиндра сцепы, замена жидкости сцепы, замена собственно самой сцепы всборе..... и др.
Посоветуйте с чего разумно начать и может кто уже решал проблему в Питере и у какого дилера (какой дилер в курсе нашей болячки и не будет крутить носом мол типа ездить научись) ??

Самое простое это регулировка педали (главное чтобы делали люди с опытом, а то может получится что ее вроде как сделали, а на самом деле нифига не сделали), потом прокачка/замена жидкости, затем замена цилиндра, затем замена сцепления в сборе. Вероятность, что поможет замена цилиндра и тем более замена/прокачка всей жидкости мала. ИМХО.

Скажи регулировка педали делается за мои бабки или это гарантийный вариант? если гарантия то как описать манагеру данный косяк? мол хочу просто отрегулировать педаль или тресется машина - разберайтесь сами?

не знаю, думаю нужно начать с «машина трясется и ход педали сцепления стал странный», возможно они сами сообразят.

Скажи регулировка педали делается за мои бабки или это гарантийный вариант? если гарантия то как описать манагеру данный косяк? мол хочу просто отрегулировать педаль или тресется машина - разберайтесь сами?

Мне один раз бесплатно сделали,а второй раз я просила в акте указать, что делали регулировку. Выставили счет на 315 р (со скидкой 10%).
Грустно все это:(:(:(

Мне один раз бесплатно сделали,а второй раз я просила в акте указать, что делали регулировку. Выставили счет на 315 р (со скидкой 10%).
Грустно все это:(:(:(

я куда не ездил, везде говорят что педаль сцепления нерегулируемая...

Тебе где именно её регулировали?

я куда не ездил, везде говорят что педаль сцепления нерегулируемая...

Тебе где именно её регулировали?


Возможно я ввожу Вас в заблуждение, но регулировка свободного хода это то,о чем мы говорим?
Извините, за безграмотность:(

Педаль сцепления нерегулируемая.... вернее регулируется она автоматически, при эксплуатации...
Можно только убрать свободный ход и отрегулировать положение самой педали... выше ниже..., но на работе со сцепой это никак не скажется.
Правда известен еще такой дефект как неправильная сборка педали, заводской касяк.

У меня вот какая идея...
Может выберем кого-нибудь одного, найдем какой-нить нормальный сервис, с хорошим спецом по этой части, узнаем цену вопроса, скинемся все вместе, и пусть там уже детально продиагностируют все возможные варианты...
Остается найти добровольца))

Педаль сцепления нерегулируемая.... вернее регулируется она автоматически, при эксплуатации...
Можно только убрать свободный ход и отрегулировать положение самой педали... выше ниже..., но на работе со сцепой это никак не скажется.


Не надо мешать и путать мух с котлетами, нерегулируемое у нас сцепления (оно саморегулируемое), т.е. оно само компенсирует износ фрикционного диска и владельцу не приходится компенсировать его (износ) ни другим нажатием на педаль сцепления ни, тем более, его регулировкой. А педаль (точнее ее ход) и, соответственно, момент когда происходит частичное и полное включение сцепления у нас прекрасно регулируется.

Кстати вот, что еще написано в мануале (здесь про это уже писали):


При отсутствии зазора между поршнем главного цилиндра привода сцепления и толкателем, подшипник выключения может воздействовать на диафрагменную пружину, что, в свою очередь, может привести к пробуксовке или другим проблемам со сцеплением.


Думаю у того, кому меняли именно цилиндр (вроде были такие), проблема была очень близкая. Так-что проблема с цилиндром хоть и маловероятная (по моему, очень личному и возможно ошибочному, мнению), но возможная и ее не стоит снимать со счетов.

Думаю у того, кому меняли именно цилиндр (вроде были такие), проблема была очень близкая. Так-что проблема с цилиндром хоть и маловероятная, но возможная и ее не стоит снимать со счетов.

Я как раз на данный момент, жду прихода запчастей... меняют цилиндр по гарантии.
Так вот, мне инженер по гарантии сказал, что на нем тоже есть какая-то демпфирующая пластина или механизм, точно не помню... вообщем что он тоже в какой-то степени гасит колебания.

Блин, ну вы народ флейм развели. На многих дизелях пока газу не поддашь - вообще не тронешься. А насчет Сивки у меня такая мысля созрела: на холостых и близким к холостым оборотам смесь не обогащается сильно при трогании. Это чтобы выполнить нормы Евро - 4. К тому же так экономичней получается машина. И ещё - многие замечали, что эффект дёргания появляется если до этого долго катиться на малых нагрузках. Это адаптивная система управлением двигателя обедняет смесь и в момент трогания не хватает обогащения топлива мотору. Выход - знать об этой особенности и если катишься долго на малых нагрузках, то побольше газу давать при трогании или трогаться с прогазовкой.
зы: А что делать - адаптивные системы, пока ещё не совершенны. Роботизированые коробки - пример несовершенства.
ззы: Робот не сможет до конца заменить мозг! :)

Блин, ну вы народ флейм развели. На многих дизелях пока газу не поддашь - вообще не тронешься. А насчет Сивки у меня такая мысля созрела: на холостых и близким к холостым оборотам смесь не обогащается сильно при трогании. Это чтобы выполнить нормы Евро - 4. К тому же так экономичней получается машина. И ещё - многие замечали, что эффект дёргания появляется если до этого долго катиться на малых нагрузках. Это адаптивная система управлением двигателя обедняет смесь и в момент трогания не хватает обогащения топлива мотору. Выход - знать об этой особенности и если катишься долго на малых нагрузках, то побольше газу давать при трогании или трогаться с прогазовкой.
зы: А что делать - адаптивные системы, пока ещё не совершенны. Роботизированые коробки - пример несовершенства.
ззы: Робот не сможет до конца заменить мозг! :)

Ты вообще на дизелях катался, чтобы такое писать? Он даже теоретически более тяговит на низах, там достаточно просто сцепление отпустить и машина поедет, если добавить газу то можно сразу с пятой скорости стартовать и машина не будет дергаться. Про низкий крутящий момент на низах, в угоду экономичности и экологичности, уже многократно обсуждали и все знают. Роботы здесь вообще не причем. А адаптивная система хоть и интересная идея, но маловероятная, т.к. проявлялась-бы и на АКПП, даже не смотря на способность гидротрансформатора гасить часть ударных нагрузок.

П.С.
Но про дизель ты конечно загнул :)

Ты вообще на дизелях катался, чтобы такое писать? Он даже теоретически более тяговит на низах, там достаточно просто сцепление отпустить и машина поедет, если добавить газу то можно сразу с пятой скорости стартовать и машина не будет дергаться. Про низкий крутящий момент на низах, в угоду экономичности и экологичности, уже многократно обсуждали и все знают. Роботы здесь вообще не причем. А адаптивная система хоть и интересная идея, но маловероятная, т.к. проявлялась-бы и на АКПП, даже не смотря на способность гидротрансформатора гасить часть ударных нагрузок.

П.С.
Но про дизель ты конечно загнул :)

Послушай! Я ездил на разных дизелях. На тракторах, комбайнах и прочих камазах, на тойоте хайайс дизельной. Эти машины трогаются действительно легко. Но, это же слабофорсированые движки. У них вся работа основная на низах. А попробуй покататься на современном высокофорсированый легковой дизель (например дизельный фокус). Там эффект трогания проявляется во всей красе. Хрена ты там на холостых тронешься... Для таких двигателей специально, чтобы убрать эффект турбоямы при трогании и движении на низких оборотах ставят дополнительный механический нагнетатель или делают сложный двухступенчатый турбонаддув. Но, это уже на дорогих машинах. А так полно дизелей на которых трогаться проблемно.

По поводу моей догадки про адаптивную подстройку обогащения смеси, скорее всего так и есть. Хотя спорит не буду - я не разработчик Сивки :).
Про робота я привел пример потому, что 99 % роботизированых коробок - тупят при переключениях и адаптироваться приходиться в итоге человеку к к ним, а не наоборот коробка адаптируется под человека. Вот такой парадокс. Хотя мозг ещё не скоро заменят нейропроцессоры. :)). Так что ничего удивительного.

Ну про плохие дизеля я спорить не буду, при желании можно и газотурбинный двигатель сделать малоэффективным, про двойной наддув для повышения эластичности двигателя я знаю. Дизель он на то и дизель, чтобы тянуть, у него сжатие другое и топливо называется тяжелым, поэтому крутящий момент по определению другой и если попадется какой-то кривой дизель, который теряет сове главное достоинство, это не повод говорить «На многих дизелях пока газу не поддашь - вообще не тронешься», не надо из кривого исключения делать правило и приводить его в пример, а то люди действительно подумаю, что дизель это малотяговитый агрегат. В общем твой пример про дизель мне показался не показательным, вот и все, а про адаптивность системы к движению с низкой нагрузкой идея хорошая, думаю ее нельзя отвергать, думаю ее стоит проверь, но мне она кажется маловероятной (чисто мое ИМХО, я не в коем случае не претендую на звание эксперта).

Да не только на дизелях. Возьми любую машину карбюраторную - сделай смесь на холостых такую, чтобы пройти ТО и тоже будет провал при трогании :) У меня Нексия есть. Там СО потенциометром регулируется. Ну, если выкрутить как положено - (около 0,3 на холостых) - появляется тот самый провал при трогании. Вообщем проблема стара как мир. И я слышал, что на других машинах, которые раньше просто с буксами рвали с места (например 325 беха 1998 года) после введения этих самых пресловутых еврейских норм тоже стали трогаться намного более вяло. Это следствие недостаточного обогащения смеси на переходных режимах дабы катализатору не навредить.
То, что сцепление буксует - это одно. Но у меня не буксует, а явление я наблюдаю. Так что поразмыслив, имхо, связываю это явление именно с этим...

Т.е. Ты данное явление наблюдаешь не всегда, а тоже именно в пробках? Если не только в пробках, то понятно, что нужно больше газа давать (уже столько тем про это было, постоянно приходтися объяснять, что сивик на низких оборотах совсем не тянет, Слава Богу, Тебе этого точно не придется объяснять :) ). Если у тебя тоже только после долгих-нудных толканий в пробке появляется, то Ты должен был уже проверить свою гипотезу? Или еще не успел?

Именно так у меня и происходит :) Хотя не обязательно в пробках толкаться. Я, например, наблюдаю это явление после долгой езды в экономичном стиле. Т.е. при плавных ускорениях и очень плавном и несильном нажатии на газ при долгой езде по городу в режиме 20-60 км/ч от светофора к светофору.

Что-ж было-бы не плохо если-бы проблема была в электронной педали газа и адаптивности системы, с ней хоть можно смириться и научится обходить. Было-бы интересно узнать мнение и наблюдения других членов клуба. Поможет-ли временная более интенсивная работа педалью газа, что-бы заново адаптировать систему?

П.С.
Лично мне не очень вериться в такую адаптивность, специально перечитал весь мануал и там про адаптацию к текущему темпу езды и, тем более, манере водителя ничего нет, хотя обычно там про такое пишут. Очень интересно узнать результаты практических наблюдений. Все очень ИМХО.