grumant,
Я тоже уверен, что вилку мазать это не то, но ты смаж, что бы убедится лично, а то так и будешь думать, что кому то ведь помогло...

Как снять патрубок? Он крепко сидит... Или просто на морозе резина скукожилась?

Может акцию "обратись к дилеру с тряской" сделать всероссийской?
По Москве, понятно, можно набрать народу, ТВ пригласить, ну может Питер еще, а по остальным городам - глухо. Тем не менее, каждый, у кого затрясло машину, может записаться к дилеру, подъехать и пусть смотрят, главное при этом получить документальное подтверждение обращения с проблемой. Причем совсем необязательно делать это в один день, трясет - к дилеру. Далее, создать отдельную тему, где каждый обратившийся отпишется о результатах. Потом, при необходимости, можно собрать в кучу копии документов, в которых зафиксировано обращение с данной проблемой, и продолжить общение с ХМР.
Думаю, в течении 2 месяцев можно набрать немало народу.

Отъездил я после смазки вилки 3 дня. Вкратце сложилось следующее мнение, вибрация не прошла полностью, но случаи стали значительно реже, сейчас чтобы создать подобную ситуацию нужно специально стараться. Вывод я сделал такой: смазка вилки, проблему не убрала, т.е. ситуации при которых возникает эта сама вибрация присутствуют, но то что хватать сцепление стало уверенней это факт. До смазки у меня при переключении с 1-ой на 2-ую передачу, иногда при отпускании педали сцепления происходил небольшой рывок машины, сейчас этой проблемы нет.
Вообщем проблема со сцеплением таки есть, смазка вилки ситуацию немного(или значительно) улучшает, но прежнего удовольствия от езды уже нет. Или это может я слишком придирчивый? На неделе заеду в официальный сервис спрошу что делать. Если не повезет поменять на шару, по весне наверное все-таки буду менять сцепление за свой счет.

Yakov

Идея хорошая, но не каждый дилер выдаст официальную бумагу.
Но есть вариант приехать к ним объяснить, мол "трясется не знаю, что но делайте".
После того как они не найдут попросить уже бумагу мол обращились по такому поводу.
Два момента:
1 Надо обращаться желательно всем в течении хотя бы 2-3 дней, чтоб они не сообразили, а то потом начнет работать сарафанное радио.
2 И ни в коем случае не обьяснять (идиотам) зачем вы приехали.)))

А нормальные дилеры и так все выпишут, но отвечаю за Флайт, пару раз обращался как-то они не горят желанием выполнять свои обязанности.

сейчас ехал -27 и ветер кошмарный. думал затресет, нихига не трясет. пока все нармуль.

Из 4-5 человек кто попробовал данный способ, все отписались, что им помогло. Будем ждать и собирать статистику.
так. че за способ? нифига поста найти не могу! хелп) ботва как у всех...

185 страница этой темы
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=19050&page=185

Yakov, не волнуйся, если в Москве все пройдет удачно, то и до тебя докатится. Не могут они делать всем возмущающимся. Всем сделают, надо только добиться и доказать, что ИХ косяк, пусть и исправляют, иначе желающих купить скрипучего козла в России, будет намного меньше. А Россия очень большой рынок, больше, чем вся Европа. Хотя и там, я понял, такая же проблема. Так что жди перемен...

У меня тоже самое со сцеплением, проявляется в основном на первой и второй передаче. Пробег 30000, турок. Дилеры отмахиваются, говорят не гарантия. Я по этому поводу с товарищем консультировался( у него тоже цивик японка, пробег 35000), оказалось, что он с этой проблемой уже месяца три назад столкнулся - симптомы все те же, результаты тоже. Ему самому пришлось менять сцепление в сборе. Проблема в корзинке.
Я не думаю что это все результат нашего вождения, все чайниками быть не могут.

приличный такой косяк... тревожит постоянно мысль о смене авто.Невозможно каждую неделю мазать педаль... как потеплеет - займусь чисткой и смазкой литолом... не поможет - больше не куплю хонду

Данат,
Для ОД мы все чайники, им так удобнее...

Поэтому, тем, кто не хочет ездить скрипя и дергаясь, читать - http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=58979

Давайте свои проблемы решать сами, не ждите, что вместо Вас кто-то съездит и все за Вас выскажет. Нас должно быть много, а не парочка...

К удаленным владельцам Хонды отношение не имеет, речь идет только о Москвичах, все понимают ситуацию.

К удаленным владельцам Хонды отношение не имеет, речь идет только о Москвичах, все понимают ситуацию.

одна надежда на вас, столичные клубни ;););)

Я мазал там где советовали, не помогло, помазал там где вилка соприкасается с выжимным и вал по которому ходит выжимной - помогло, ни намека на дергание. Посмотрим на сколько хватит.

Так
^FLAG^,
объясни пожалуйста точнее, быть может на старых фотках где ты помазал)))или распиши если не влом где этот вал(увижу ли я его сразу?)мож выжать сцепление и т д?)))Вилка с выжимным тоже объясни чт я не доганяю малясь а в субботу под капот я полезу точно уже решено надо знать)))))

P.S Драть диллера по самые гланды и небалуй)))

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:20 ----------

http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1790828&postcount=69

вот тут?

Пополнил ряды скакунов еще в июле. За темой внимательно слежу. К ОД не обращался с этой проблемой, и к ним больше ни ногой (2 раза машину после ихних манипуляций по частям собирал). Был бы в Москве обязательно присоединился бы к общему сбору. А так, мысленно я с вами. Удачи мужики!

Отпишусь и я....
После гарантийной замены сцепы машина проехала 13000 км (как и в первый раз)... Начало опять дергаться, тока к первой и второй передаче добавились третья и четвертая. Пока не так сильно и так часто, но прогрессирует. После новогодних праздников опять поеду к дилеру, будем общаться...
Теперь по поводу наших телодвижений...Считаю что ехать надо в первую очередь к дилерам, пусть фикируют массовую проблему. Решить они ее точно не смогут и рекламации пойдут уже в ХМР. А вот дальше как будет развиваться ситуация одному богу известно. Я думаю, что всем недовольным предложат заменить сцепу по гарантии, т.к. изучать проблему, вызвать спецов из японии (у хмр точно силеонок не хватит) будет очень накладно. Тем более наше поколение авто на излете, готовится новое поколение, да и проблема не носит поголовно массового характера. Наверняка, чтобы заняться отзывной компанией, должен быть какой-то немаленький процент обращений владельцев авто с данной проблемой.
Вообще, народ у нас пугливый, как только услышит что замена сцепы за их счет, сразу тушуются. Мне как владельцу авто без разницы, сцепление это или нет, машина не работает положенным образом. А в чем причина, мне по барабану, если моя вина (сжег диск сцепления), без вопросов-оплачу, а если нет -то уж извольте.
Вообще, то что проблема после замены сцепы вылазит не сразу - самое гадкое. Нет возможности предъявить, что замена сцепы в принципе шило на мыло. И ХМР думаю будет этим пользоваться. Чтоб реально нагнуть Хонду нужна независимая экспертиза, а это я так понимаю удовольствие недешевое. В любом случае, нужно ждать ответных действий ХМР после массового похода к дилеру.

Отпишусь и я....
После гарантийной замены сцепы

тебе что конкретно меняли? какие то определенные детали или весь узел сцепления?

http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=898422&postcount=412

понял
заменить заменили, а причину так и не звали...хм..мля))))

to Lexa FSC:

Не забудьте упомянуть и на ТВ и у мангеров, что трем владелцам авто (мне, Mark-y, и era75) уже меняли сцепу по гарантии и положительного эфекта в итоге это не дало. Это к вопросу о том что ХМР не в курсе проблемы. Если найду заказ-наряд, то могу предоставить. Там четко написано, замена сцепления по гарантии...

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:02 ----------


понял
заменить заменили, а причину так и не звали...хм..мля))))

В свое время мангер сказал, что выявляют причину не они, а сама Хонда, они лишь предствляют проблемный узел для выяснения причин.

to Lexa FSC:

Не забудьте упомянуть и на ТВ и у мангеров, что трем владелцам авто (мне, Mark-y, и era75) уже меняли сцепу по гарантии и положительного эфекта в итоге это не дало. Это к вопросу о том что ХМР не в курсе проблемы. Если найду заказ-наряд, то могу предоставить. Там четко написано, замена сцепления по гарантии...

Бумаги посмотри пожалуйста, оч. пригодятся, вообще чем больше всего будет, тем лучше, у нас в стране бумажки любят!

Как снять патрубок? Он крепко сидит... Или просто на морозе резина скукожилась?
Снимал в -15, получилось не сразу. Нужно поддеть отверткой или чем-то подобным. Думаю, в теплом гараже при плюсовой температуре резина будет помягче. Снял резиновый патрубок сначала со стороны блока с фильтром, затем с другой стороны. Клемму аккумулятора не трогал. Затем зубной щеткой прочистил шток и место его крепления к вилке, там было много грязи(на щетку побрызгал ВДшкой для убедительности). Чтобы шток вышел весь, педаль сцепления опустил до пола и вставил на время подпорку(можно попросить поварища).Затем промазал графитовой смазкой. Понаблюдаю недельку-другую, потом отпишусь.

Так
^FLAG^,
объясни пожалуйста точнее, быть может на старых фотках где ты помазал)))или распиши если не влом где этот вал(увижу ли я его сразу?)мож выжать сцепление и т д?)))Вилка с выжимным тоже объясни чт я не доганяю малясь а в субботу под капот я полезу точно уже решено надо знать)))))

P.S Драть диллера по самые гланды и небалуй)))

---------- Сообщение добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:20 ----------

http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1790828&postcount=69

вот тут?

Нет не там. На мой взгляд причина кроется в попадании грязи на вал со шлицами по которому двыгается выжимной. Он должен скользить по нему, а из за грязи заедает. Мазать надо в первую очередь его(вал). Я брызгал WD-40, а в мануале предлагается высокотемпературной смазкой, я гдето писал здесь её P/N. Можно заказать в Exist. Ещё не будет лишним смазать те места которые я указал на картинке. Особенно болт в который упирается вилка, но его лучше моторным маслом, достаточно нескольких капель. Я не снимал воздушный патрубок, реально и так подлезть, но надо снять защитный кожух вилки сцепления(просто выдернуть его из картера ближе к рабочему цилиндру сцепления. Но действовать придется практически на ощупь, поэтому надо представлять в голове картину.
Как тут писали некоторым помагало замена сцепления, но помагало скорее всего не новое сцепление, а то, что при демонтаже/монтаже сцепления, вал очищали от грязи и смазывали как написано в мануале по ремонту в главе про замену сцепления.
Повторюсь про смазку, впринципе для устранения проблемы достаточно WD-40, но он скорее просто избавит от грязи и смазки хватит на непродолжительное время..... но можно заказать ту, что указана в мануале (p/n 41211-PY5-305), но будут трудности с её нанесением, она не спрей. Можно использовать наши аналоги - ЛСЦ-15 или Фиол-1, Фиол-2.

Вот мой результат поездки к ОД.
Уважаемый у353ом!
Настоящим, ООО "Автомобильная Ассоциация АВИТУС АВТО" свидетельствует свое уважение и сообщает о том, что согласно гарантийной политике компании Honda Motor Co., Ltd, решение о проведеннии ремонта автотранспортного средства по гарантии завода-изготовителя принимается инженером по гарантии официального дилерского центра компании Honda Motor Co., Ltd. Решение о проведении гарантийного ремонта и способ его проведения, принимается индивидуально для каждого конкретного случая обращения клиента на станцию технического обслуживания официального дилерского центра компании Honda. При принятии подобного решения, инженер руководствуется нормами и методами, приведенными в специализированной технической литературе, предоставляемой станциями технического обслуживания по каждой модели продукции Компании Honda.
В случае не согласия с решением инженера по гарантииофициального дилерского центра, пользователь может обратиться в независимую экспертную компанию для проведения экспертизы качества продукта.
По Вашему обращению с пеисправностью механизма сцепления (рывки при трогании после длительного стояния в "пробке") автомобиля Civic VIN 1234567890, Представительству Honda Motor Rus была выставлена рекламация №12345 для согласования типа и метода ремонта.
В результате, Представительством Honda Motor Rus было принято решение признать данный случай негарантийным, т.к. данная неисправность является следствием эксплуатационного износа (трясучка началась в 15 000 км., обратился к ОД окло 19 000 км.). Соответственно, в замене по гарантии производителя отказано.Старший инженер по гарантии Мусаткин Л.А. число, подпись, печать.
За эту бумажку и снять, поставить коробку всего 8000 руб.
КОЗЛЫ!!!

---------- Сообщение добавлено в 12:57 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:48 ----------

У Srg63 видимо по другому трясет или книжки технические в Самаре другие.
Да, Братья и Сестры по несчастью, у всех у нас по разным причинам трясется.

Я брызгал WD-40, а в мануале предлагается высокотемпературной смазкой, я гдето писал здесь её P/N. Можно заказать в Exist.

Возможно будет проще купить одну из высокотемпературных смазок предназначенных для высоконагруженых механизмов от ЛиквиМолли или ХайГир (ИМХО ЛиквиМоли лучше). У них есть несколько вариантов, думаю они будут как минимум не хуже родной смазки. В теме про скрип педали не раз были ссылки на сайт ЛиквиМолли и конкретные варианты (ВОТ (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?article_id=134&like_name=1) к примеру). ВД конечно будет работать очень не долго, ее хорошо использовать для снятия грязи и окисления (это ее главная функция). Все ИМХО.

Возможно будет проще купить одну из высокотемпературных смазок предназначенных для высоконагруженых механизмов от ЛиквиМолли или ХайГир (ИМХО ЛиквиМоли лучше). У них есть несколько вариантов, думаю они будут как минимум не хуже родной смазки. В теме про скрип педали не раз были ссылки на сайт ЛиквиМолли и конкретные варианты (ВОТ (http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?article_id=134&like_name=1) к примеру). ВД конечно будет работать очень не долго, ее хорошо использовать для снятия грязи и окисления (это ее главная функция). Все ИМХО.

Да ты прав, выбор смазочных материалов очень большой сейчас. А фирме ликвимоли я очень доверяю. вот эта подойдет - http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=134&catalogue_id=357&like_name=1 там так и написано - Для смазки механических высоконагруженных деталей: подшипников качения и скольжения, например, подшипников сцепления, ступичных подшипников, или для смазки промышленных приводов.

Вот мой результат поездки к ОД.

[COLOR="Red"][B]В результате, Представительством Honda Motor Rus было принято решение признать данный случай негарантийным, т.к. данная неисправность является следствием эксплуатационного износа (трясучка началась в 15 000 км., обратился к ОД окло 19 000 км.). Соответственно, в замене по гарантии производителя отказано.

По моему они забыли тебе написать какая именно неисправность ? Эксплутационный износ чего именно? Тряска это следствие, а не причина неисправности.

^FLAG^,
Спасибо за разъяснение)))Буду в субботу заморачиваться)))))Реально откатал 24 тыс щас во вторник покатался по Москве в -25 -30,начала впервые на 3 дергаться)))Ковбоем был)))))

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:15 ----------

З.Ы
Вот это надо дать почитать сервисменам из хонды пусть каждое Т.О все смазывают))))) http://automn.ru/honda-civic/honda-5040-10.m_id-474.html

Добрый день, коллеги!!!
Сейчас веду переговоры с дилером по поводу того, что делать, и как дальше жить...
Напомню, у меня была гарантийная замена на 34 тыс. км диска, корзины и маховика...
Сейчас 53 т.км, история повторяется...
Правда дилер готовит к тому, что ХМР признает случай негарантийным)))
Будем доказывать обратное...)))

Добрый день, коллеги!!!
Сейчас веду переговоры с дилером по поводу того, что делать, и как дальше жить...
Напомню, у меня была гарантийная замена на 34 тыс. км диска, корзины и маховика...
Сейчас 53 т.км, история повторяется...
Правда дилер готовит к тому, что ХМР признает случай негарантийным)))
Будем доказывать обратное...)))

Наверное я пропустил, но до этого обращения были по причине тряски?
Если да, то можешь выслать заказ наряды и другие документы, подтверждающие замену. Это хотябы поможет на коллективной встрече с диллерами попытаться доказать, что проблема не исчезла после замены данных узлов.
Ты из Москвы? Сможешь приехать на корпоративный выезд к ОД?

Сегодня наконец то собрался и в мороз залез и смазал вилку и шток, правда для более удачного проникновения пришлось снять аккумулятор. Короче очистил шток и посадочное седло вилки от грязи и пыли, промыл WDшкой, и смазал ликви моли с молибденом (спрей), снял пыльник вилки и напшикал смазки на вилку внутрь, где пружина прижимная ходит! Честно говоря все это делал от отчаяния, ни разу не веря в положительный эффект. Итог: ход педали сцепления стал намного легче, скрип пропал, за 1 час езды тряски не обнаружилось, Чудеса блин!!!!!

Проголосуйте кому не лень
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=59115

Сегодня наконец то собрался и в мороз залез и смазал вилку и шток, правда для более удачного проникновения пришлось снять аккумулятор. Короче очистил шток и посадочное седло вилки от грязи и пыли, промыл WDшкой, и смазал ликви моли с молибденом (спрей), снял пыльник вилки и напшикал смазки на вилку внутрь, где пружина прижимная ходит! Честно говоря все это делал от отчаяния, ни разу не веря в положительный эффект. Итог: ход педали сцепления стал намного легче, скрип пропал, за 1 час езды тряски не обнаружилось, Чудеса блин!!!!!

Думаю спрея на долго не хватит, идеальный вариант это смазка которую выше ^FLAG^ выбрал, она густая и очень стойкая, ею можно обмазать все толстым слоем и по идее должно держаться долго.

Не спорю!!! Важно было понять поможет или нет, а смазку найдем какую надо!!! Посмотрю сколько эта продержится!!! Если не долго тоже +, к ОД поедем хоть с определенной проблемой!!! А то скажут, че приперся, у тебя все нормально!!))))

Не спорю!!! Важно было понять поможет или нет, а смазку найдем какую надо!!! Посмотрю сколько эта продержится!!! Если не долго тоже +, к ОД поедем хоть с определенной проблемой!!! А то скажут, че приперся, у тебя все нормально!!))))

А до смазывания тебя часто трясло, насколько стабильно тряска проявлялась? Хочется понять 1 чес без тряски это вообще что-то означает.

1 час в условиях жестоких провокаций!!!)))))) Как не старался - нифига не получилось!!! Сам не верю!!! Думаю много значит!!!! Время покажет!

Коллеги, че скажете если набузовать на шток и вилку смазки для суппортов? Она ведь ахрененно термостойкая (диапазон от -35 до +400) да плюс еще в баллоне.

era75,
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=457&like_name=1 - такую ты использовал?

Вот я сегодня попробовал ликви моли с молибденом, как раз для суппортов, только она от - 250 до + 120.

Сегодня наконец то собрался и в мороз залез и смазал вилку и шток, правда для более удачного проникновения пришлось снять аккумулятор. Короче очистил шток и посадочное седло вилки от грязи и пыли, промыл WDшкой, и смазал ликви моли с молибденом (спрей), снял пыльник вилки и напшикал смазки на вилку внутрь, где пружина прижимная ходит! Честно говоря все это делал от отчаяния, ни разу не веря в положительный эффект. Итог: ход педали сцепления стал намного легче, скрип пропал, за 1 час езды тряски не обнаружилось, Чудеса блин!!!!!

Подскажи а где именно находиться этот шток и вилка которую смазать надо? Если сняв аккумулятор, добраться легко?

Да подождите вы все мазать..... если в ближайшее время чего то добьемся, что бы не было следов самодеятельности. Что бы при предьявлении вы могли доказать, что и ваша машина "Скрипучий Козел" и получите тогда замену. А намазюкаете, фиг вам , а не замену, ведь не трясет, да еще и лезете куда вам не следует.

Все как на рисунках предыдущих тут, просто для удобного подлеза к целиндру и вилке я снял акум!!! Шток оттянул пальцами назад, все прочистил и смазал.

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:37 ----------

Согласен!! Но и замена сцепы во второй раз меня не устроит, все это лажа и ни к чему не приводит!!!

Так, пусть вся страна мажет и отписывается для статистики, кроме столицы. Клубни московские, вы уж потерпите как-нибудь, а то на флешмобе не провакацию для ОД и ХМР устроим, а в главной дороге будете хвалиться какие мы молодцы-Кулибины, обхитрили узкоглазых и их косяк починили по-русски колхозным способом(пусть нас тогда смазкой обеспечивают весь период экплуатации авто)))) Сам на выходных тоже там все каким-нибудь литолом извазюкаю...посмотрим...

Да подождите вы все мазать..... если в ближайшее время чего то добьемся, что бы не было следов самодеятельности. Что бы при предьявлении вы могли доказать, что и ваша машина "Скрипучий Козел" и получите тогда замену. А намазюкаете, фиг вам , а не замену, ведь не трясет, да еще и лезете куда вам не следует.

Тут ты конечно прав, но прыгать тоже надоело. С морозами все многократно усилилось. Как газом не играй, старую все равно как будто лягушку запряг. Для чистоты эксперимента мазать не буду. Если все будет рОвно то тоже поеду на митинг)))

^FLAG^
Нет, у меня спрей был! В машине лежит, посмотрю отпишусь!

блин, думал, что все не так страшно.
если раньше, до морозов можно хотя бы, играя с педалью газа и перегазовывая, тронуться нормально, то в морозы - вообще никак не получается.
никак не могу понять, как это связано с холодом? причем на непрогретой машине - все ок, на прогретой начинаются дерганья.
пока что дергается только при переключении на 1 передачу, с остальными все ок.
момент дергания совпадает с отпусканием ноги со сцеплением. пока сцепление хотя бы немного выжато, все ок. как только отпускаю - рывок(либо какой-то удар в подкапотном пространстве). так же и подушки убить недолго...
симптому верные, у всех так? ни 1 нормально трогания!! только в случае, если машина катится на нейтралке и включаю первую, тогда можно нормально начать движение.
ps. и народ, а может кто-нить в СВАО или САО дать прокатиться на машине с похожими симптомами. чтобы понять, про одно и тоже мы говорим, или нет.

я могу дать прокатится живу бульвар матроса железняка можно встретится на большой академической или на лененградке

блин, думал, что все не так страшно.
если раньше, до морозов можно хотя бы, играя с педалью газа и перегазовывая, тронуться нормально, то в морозы - вообще никак не получается.
никак не могу понять, как это связано с холодом? причем на непрогретой машине - все ок, на прогретой начинаются дерганья.
пока что дергается только при переключении на 1 передачу, с остальными все ок.
момент дергания совпадает с отпусканием ноги со сцеплением. пока сцепление хотя бы немного выжато, все ок. как только отпускаю - рывок(либо какой-то удар в подкапотном пространстве). так же и подушки убить недолго...
симптому верные, у всех так? ни 1 нормально трогания!! только в случае, если машина катится на нейтралке и включаю первую, тогда можно нормально начать движение.
ps. и народ, а может кто-нить в СВАО или САО дать прокатиться на машине с похожими симптомами. чтобы понять, про одно и тоже мы говорим, или нет.

Один в один как у тебя. Я уже жалею, что купил цивик а не форда.

Не совсем такие. Рывок - это разово, а у меня например именно тряска - дрыг-дрыг-дрыг, как будто сейчас заглохнешь. При этом обороты примерно 1,3к в этот момент. Проявляется при трогании, и даже более явно проявляется, если едешь со скоростью 4-5 км/ч на нейтрали, и потом втыкаешь 1-ю и подключаешь ее.

я могу дать прокатится живу бульвар матроса железняка можно встретится на большой академической или на лененградке

супер!!!!
с лехой я в отрадном на вечер договориться махнуться, но готов и с тобой тоже )
сам на ленинградке тоже.
в личку отпишусь.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:05 ----------


Не совсем такие. Рывок - это разово, а у меня например именно тряска - дрыг-дрыг-дрыг, как будто сейчас заглохнешь. При этом обороты примерно 1,3к в этот момент. Проявляется при трогании, и даже более явно проявляется, если едешь со скоростью 4-5 км/ч на нейтрали, и потом втыкаешь 1-ю и подключаешь ее.

да, такое тоже есть, когда, к примеру в горку, мало газа дать ))
на цивике я вообще с момента покупки не трогаюсь никогда с места, не догазовывая до 1500. в противном случае запросто можно заглохнуть такими дрыг-дрыг )
но!если двигаться на нейтралке со скоростью 4-5 км/ч, потом включить первую, то без рывка никак и не получится. насколько я помню, у меня такое было на всех машинах. и на всех, после перекатывания на нейтралке лежичих полицейских всегда по этой причине включал вторую. так что это совсем другой случай. речь про трогание с места!
+ есть другая проблема - электронная педаль газа, как раз многократные толчки машины на 1-й скорости при оборотах 1000-2000. если речь про это, то это уже совсем другая проблема.

---------- Сообщение добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:08 ----------


Один в один как у тебя. Я уже жалею, что купил цивик а не форда.

ну об этом не жалею :) жалею, что не взял автомат :)

Сори ещё раз. Создал ещё один опросик. Только для питерских.
Многие мониторят эту тему

http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=59188

Может пресануть ещё не только с головы, но и с сердца...

Смазал, недотерпел! Чуть не кон..оргазм не словил, когда четко и плавно начала трогаться!))))
Правда вилку смазывал, скажем так, наощупь, поэтому надолго думаю не хватит. Как не глядел, не смог увидеть конкретные места указанные на схеме.

Смазал, недотерпел! Чуть не кон..оргазм не словил, когда четко и плавно начала трогаться!))))
Правда вилку смазывал, скажем так, наощупь, поэтому надолго думаю не хватит. Как не глядел, не смог увидеть конкретные места указанные на схеме.

Схему я выложил как раз, чтобы можно было представить в голове что там и как. Увидеть нереально, только если через зеркальце. А вообще вопрос в 20-30 сек, просто можно пшикнуть под пыльник WD и все.

ну так так и поступил! Смог более менее ток нащупать пальцами опорную точку вилки (или как там). Просто хотеось бы точнее распылять.
Посмотрим на скок хватит.

Сегодня и я себе вилку смазал! Помогает реально! Видимо проблема решена. Но как с этим жить дальше?
Главное непонятно что от ХМР требовать, чтобы мазали бесплатно каждую неделю или машину нам поменяли?.....

Можно еще попытаться усовершенствовать пыльник. К примеру, обмотать там все каким нибудь плотным промышленным полиэтиленом или еще чем-то стойким, чтобы грязи меньше попадало. Может тогда можно будет вообще забыть про процедуру смазывания, главное хорошую смазку использовать. ИМХО.

Мне кажется проблема т не решена. Просто сняты симптомы.
Поэтому нать, чтоб нашли причину!!!

---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:19 ----------

Идеально бы смазывать по отдельности места, чтоб выявить от куда именно начало тряски, а уж потом можно и решение найти. Но коробку снимать, мне кажется, для этого все равно необходимо. вот этим бы и занялись диллеры!

Тоже затрясло вчера. Вообще у меня этого не наблюдалось ранее. Но проблемы со сцеплением были всегда, а в последнее время это включение на разном уровне и затрудненное переключение передач. Проблема "плавает".
Кстати почитал импортные форуму - у них тоже многостраничные обсуждения этой проблемы. Кстати она известна, вот что пишут на turbomagazine.com:

T: What causes clutch chatter?
S: A high coefficient of friction, bad motor mounts, an incorrectly machined flywheel or faulty pressure plate, spring-centered race disc (aggravates chatter), and contamination (oil, grease, or rust).

Chatter is basically the engine winding up in the mounts as the clutch is engaging and then bouncing off the mounts, disengaging the clutch for a brief moment before engaging again and winding up again. No matter how aggressive a clutch is that would normally chatter severely on a normal street car, it generally won't chatter at all on a car with solid mounts and a rigid disc because there is no wind-up effect.

В двух словах проблема обусловлена ИХ-ХО высоким коэффициэнтом сцепления, недостаточно жесткими опорами двигателя, неправильной машинной обработкой маховика, неисправным выжимным, спортивным сцеплением (если установлено) и загрязнениями. При отпускании сцепления за счет высокого коэффициента сцепления двигатель толкает на опорах и он размыкает и замыкает сцепление несколько раз, что приводит к нашей тряске.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:40 ----------

Другими словами, а не связана ли эта проблема с давно забытой проблемой правой опоры?

т.е. так и есть...если с проблемой не бороться, то запросто можно попасть на замену подушек двигателя.

Из-за опоры врядли. Даже если двиг и дергается то дергается вместе с жестко прикрепленной к нему коробкой.
Кстати, у меня тож не было раньше тряски, случилось тока на этой неделе, 3 дня ездил трясся, потом понял, что надо мазать и смазал. Так что насладиться в ковычках этой проблемой я не успел. Пробег более 30т.к.

Я думаю опора тоже врядли, поскольку главный цилиндр также жестко закреплен к двигателю, то при вибрации все они элементы привода сцепления трясутся синхронно.

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:12 ----------

вот если б он отдельно висел,тогда вполне возможно. Да и смазка бы тогда не помогала бы

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:12 ----------

вообще, если найду дешевую микрокамеру...засуну туда..посмотрю))) Вот бы взять медицинскую камеру на гибком приводе)))

Ну я думаю многие, платили за новую машину не для того, чтобы была возможность полазить под капотом и посмазывать чеготогдетотам, а как раз наоборот. При покупке негарантийной б/у машинки все понятно, купил - развлекайся "Кулибин".

Ну я думаю многие, платили за новую машину не для того, чтобы была возможность полазить под капотом и посмазывать чеготогдетотам, а как раз наоборот. При покупке негарантийной б/у машинки все понятно, купил - развлекайся "Кулибин".

СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ!!!

Ну я думаю многие, платили за новую машину не для того, чтобы была возможность полазить под капотом и посмазывать чеготогдетотам, а как раз наоборот. При покупке негарантийной б/у машинки все понятно, купил - развлекайся "Кулибин".

+1 000000

Лексеич,
Заплатил за новую машину в России будь готов стать кулибиным при гарантии))))Суровая правда)))Сам не сделаешь никто не сделает))))Больше про@бешься с проблемой в итоге потерянное время и нервы)))Если известно лечение лучше им сразу воспользоваться а не тянуть (сражаясь с дилером за правду) пока коньки не отбросишь))))Да у меня всегда возникает вопрос, мы все купили обычную дешевую гражданскую машину из японии (ценой в 20 000 $ в США) в японии еще дешевле наверное, не надо от нее требовать совершенства потому что мы переплатили из-за нашей думы,правительства и автоваза))))
P.S Спасибо таким же кулибиным которые находят пути решения опытным путем,только так мы друг другу и поможем)))

Ничто не вечно, проблема у меня началась при немалом пробеге, так, что говорить про новую машину не уместно. То, что у ОД мастера без образования и элементарной смекалки это факт. Мне вот интересно, меняя сцепление, по гарантии, неужели его нельзя проверить на короблоние или ослабление лепестковых пружин? Неужели не видно, что оно в идеале, я в этом больше чем уверен и проходит оно ещё больше 100т.км.

Помоему все стало предельно ясно. Дерганье происходит от загрязнения и выработки смазки на штоке вилки сцепления, отсюда влияние погоды (в мороз смазка густеет) и тряска на прогретой машине (Смазка черезчур разжижается, необеспечивая достаточных смазывающих свойств). Все что нужно сделать концерну Honda разослать информацию в региональные представительства о внесении в регламентные работы на ТО смазку и очистку вилки сцепления и подобрать достаточно хорошую смазку.

2 Yurkesh:

Плиз, в первом сообщении закрепи вероятные способы устранения этой проблемы - места, где нужно смазывать

... а то они уже затерялись в бесконечных страницах догадок.

Помоему все стало предельно ясно. Дерганье происходит от загрязнения и выработки смазки на штоке вилки сцепления, отсюда влияние погоды (в мороз смазка густеет) и тряска на прогретой машине (Смазка черезчур разжижается, необеспечивая достаточных смазывающих свойств). Все что нужно сделать концерну Honda разослать информацию в региональные представительства о внесении в регламентные работы на ТО смазку и очистку вилки сцепления и подобрать достаточно хорошую смазку.

Не на вилке, а на валу по которому ходит выжимной, его подклинивает в момент отпускания педали сцепления, и перекашивает, вследствие чего перекашивает пусть на доли миллиметра но все же диск сцепления, и он начинает прыгать.

ты прав.

я уже писал повторюсь. проблему решили просто он с испугу снял коробку и мы заполировали вал(так назавем) по которомы выжемной ходит. его там со временем закусывает по этому и трясет. и смазали смазкой для шруса фирменны каким то он липки писец. он забыл о проблеме и до сих пор не вспоминает. а мне лень снимать.

Помоему все стало предельно ясно. Дерганье происходит от загрязнения и выработки смазки на штоке вилки сцепления, отсюда влияние погоды (в мороз смазка густеет) и тряска на прогретой машине (Смазка черезчур разжижается, необеспечивая достаточных смазывающих свойств). Все что нужно сделать концерну Honda разослать информацию в региональные представительства о внесении в регламентные работы на ТО смазку и очистку вилки сцепления и подобрать достаточно хорошую смазку.

+1000000 донести информацию до дилера))

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:00 ----------

Места смазки чтоб не дергало и подробное описание это страницы 185 и 203.
P.S На 203 странице указаны более верные и нужные места смазывания и описание.
185 тоже не помешает))))

Мда............Воистину все как всегда: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я бы на месте "изобретателя" этого способа запросил бы бабок с Хонды за решение этой проблемы, которую не смогли решить "дипломированные Хондовские специалисты".

Мазать надо в первую очередь его(вал). Я брызгал WD-40, а в мануале предлагается высокотемпературной смазкой

Одного не могу понять, как вы умудрились добраться до вала при смазывании? он же внутри находиться....

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:53 ----------

Кстати сегодня пришло уведомление о вручении....
Японцы получили письмо 2-ого декабря....

Цитата:
Сообщение от RagaJaga
Помоему все стало предельно ясно. Дерганье происходит от загрязнения и выработки смазки на штоке вилки сцепления, отсюда влияние погоды (в мороз смазка густеет) и тряска на прогретой машине (Смазка черезчур разжижается, необеспечивая достаточных смазывающих свойств). Все что нужно сделать концерну Honda разослать информацию в региональные представительства о внесении в регламентные работы на ТО смазку и очистку вилки сцепления и подобрать достаточно хорошую смазку.

А почему тогда "холодная" машина в холодную погоду НЕ ТРЯСЕТСЯ???

Одного не могу понять, как вы умудрились добраться до вала при смазывании? он же внутри находиться....

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:53 ----------

Кстати сегодня пришло уведомление о вручении....
Японцы получили письмо 2-ого декабря....

На ощупь. Брызгал WD-40 у него трубочка. Эту трубочку главное правильно направить. WD очень проникающая....

---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:21 ----------


Цитата:

А почему тогда "холодная" машина в холодную погоду НЕ ТРЯСЕТСЯ???

Потому как вал в коробке нагревается, вследствие чего расширяется, а подшипник выжимной почти на улице, он холодный.

Hybrid,
Я бы конечно разместил, но все это было, есть и будет только догадкой ничем не подтвержденной. А посему не хочу вводить людей в заблуждение. Проблема явно не в смазке. Тем более, что были случаи, когда тряска проявлялась во время движения (не трогая педаль сцепления)

Hybrid,
Я бы конечно разместил, но все это было, есть и будет только догадкой ничем не подтвержденной. А посему не хочу вводить людей в заблуждение. Проблема явно не в смазке. Тем более, что были случаи, когда тряска проявлялась во время движения (не трогая педаль сцепления)

Это не догадка, а гипотеза и пока ее все испробовавшие подтверждают. Кроме того что она проверена на практике, ^FLAG^ дал очень хорошее и правдоподобное теоретическое описание. Если людей трясет не трогая сцепления это могут быть свечи или бензин, это уже много раз обсуждали и ты сам всегда утверждал, что это не "НАШ" случай. Кроме того, и что самое главное, тебе не обязательно вводить людей в заблуждение, ты можешь так и написать, что это лишь гипотеза, что пока она всем помогла (на текущий момент это около 8 человек) и сразу попросить, опробовавших данную методику людей, отписаться, чтобы собрать более достоверную статистику. Чтобы найти решение нужно пробовать, а не ждать милости от сервисменов, о которых ты постоянно не лестно отзываешься, надеяться, что инженеры хонды исправят данный деффект в ближайшем времени тоже не стоит, это все очень длительная процедура. Если тебе хочется добиться справедливости это лестно, но большинство людей хотя просто ездить не получая при это дискомфорта, им важен результат, а не желание сделать все "правильно и справедливо". ИМХО.

Проделал манипуляции по методике BOO.

Заняло не так уж много времени.

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ Результат практически сразу.

Готовлю письмо в ХМР с требованием, чтобы эту операцию мне провел сервис-центр, но уже с качественной смазкой и т.п.

deniskin,
Во первых, я поискал, но ненашел то сообщение, кинь ссылку на него. Во вторых, если я или ты или кто либо будет все гипотезы с форума собирать в одном сообщении, то получится форум в форуме. Тогда уж лучше создать новую ветку, которую так и назвать. "Решение проблем тряски" и их перечислять и давать комментарии на результат.

P/S/ Ездил сегодня, трясло, как на козла сел. Приехал в пункт назначения. Поставил машину, часа через три снова надо было ехать. Ну что я только не делал, не трясет хоть тресни. Ни пробки, ни ускорение, ни в горку, ну никак не трясет. ..... Я ничего не делал с машиной. Ничего не мазал, ничего не крутил. Но проблема ушла. Я знаю, что она конечно появится вновь, но как объяснить это непостоянство данной проблемы? Смазкой?

Мда............Воистину все как всегда: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я бы на месте "изобретателя" этого способа запросил бы бабок с Хонды за решение этой проблемы, которую не смогли решить "дипломированные Хондовские специалисты".

а они и не хотели, к сожалению ))))))))

P/S/ Ездил сегодня, трясло, как на козла сел. Приехал в пункт назначения. Поставил машину, часа через три снова надо было ехать. Ну что я только не делал, не трясет хоть тресни. Ни пробки, ни ускорение, ни в горку, ну никак не трясет. ..... Я ничего не делал с машиной. Ничего не мазал, ничего не крутил. Но проблема ушла. Я знаю, что она конечно появится вновь, но как объяснить это непостоянство данной проблемы? Смазкой?


объяснить это легко. просто какя то грязь ушла из пол подшипника и он начал нормально ходить. я думаю дело именно в этом. больше так трести там нечему.

deniskin,
Во первых, я поискал, но ненашел то сообщение, кинь ссылку на него. Во вторых, если я или ты или кто либо будет все гипотезы с форума собирать в одном сообщении, то получится форум в форуме. Тогда уж лучше создать новую ветку, которую так и назвать. "Решение проблем тряски" и их перечислять и давать комментарии на результат.


Я согласен, не стоит людей сбивать с толку мутными гипотезами. Гипотез в этой теме было очень много, но они либо не проходили проверки практикой (не помогали даже двум людям), либо было не проверяемыми в принципе. Это первая гипотеза которая помогал всем, кто ее попробовал и имеет очень хорошее теоретическое объяснение, думаю она достойна того, чтобы ее донесли как возможный вариант решения. Обязательно нужно попросить людей, чтобы они не забывали отписываться.
Как уже писал JERRY, хорошие тексты и иллюстрации находятся на стр. 185 и 203. Ниже точные ссылки на них (нужно навести на них курсор и в контекстном меню выбрать пункт "скопировать ссылку", ну или как он там называется в Интернет Эксплорер)

1. Первый кто попробовал и написал первый подробный отчет (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1925625&postcount=1841)

2. Хорошее теоретическое описание проблемы и хорошая иллюстрация (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1943864&postcount=2028)

3. Именно этот человек придумал эту методику, далее Lipinzorge попробовал и через некоторое время написал подробный отчет, который в первой ссылке. Думаю этого человека нужно запомнить (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1790828&postcount=69) :)

Надо как-то прибить пути решения, а именно deniskin твой пост. Пусть модеры прикрепят, а то затеряется здесь.

Сегодня ездил к официалам по гарантии, думал заодно пожалуюсь на дерганье, потребую заключение в писменном виде ... ага, щазз!
Километра за полтора до ОД тряска пропала, снова начало трясти когда забрал машину и поехал домой. Мистика однако... :o>:D;D

Пока по форуму я поняла так, что те, кто мажет, делает это гораздо чаще, чем проходят ТО. Это шаманство какое-то. В 5D нет такого проникновения грязи под капот как у седана. И как же тогда ездит моя 14-летняя мазда? Представляете, скока там должно быть всего... А не трясет. Вот щас мажете-мажете, а потом ОД скажет - чего это вы тут нафигачили, как мы теперь от вашей смазки избавляться будем? Это я так, утрирую, конечно. Просто согласна с Yurkesh, что не надо гипотезы выдавать как руководства к действию. Поаккуратней как-то надо оформить. Кто очень хочет, пусть мажет.
ПС: сегодня чуть потеплело, дороги чистые, а трясло до невозможности, ни одного нормального старта. Хотя до этого дня 3 нормально было (так чуть-чуть намеками)

Надо как-то прибить пути решения, а именно deniskin твой пост. Пусть модеры прикрепят, а то затеряется здесь.

Не затеряется, либо Юркеш выложит ссылки в первом сообщении, либо я выложу их во втором :)

я же говорю что сразу на нескольких машинках надо приезжать,а представте,что у троих сразу пропадет в самый нужный момент :)
когда потеплеет, залезу под капот-устал дергаться(((((

Вот щас мажете-мажете, а потом ОД скажет - чего это вы тут нафигачили, как мы теперь от вашей смазки избавляться будем? Это я так, утрирую, конечно. Просто согласна с Yurkesh, что не надо гипотезы выдавать как руководства к действию. Поаккуратней как-то надо оформить. Кто очень хочет, пусть мажет.

Утрируешь ты очень хорошо, у тебя получается великолепно :)
Никто никого не заставляет мазать, гипотезы на то и гипотезы, чтобы их проверять. Если это окажется решением проблемы, а это очень похоже на то, дилер сам будет делать тоже самое бесплатно. Тогда ни тебе, ни другим, кто не хочет лазить в машину сам, смогут избавиться от раздражающих рывков.

Вот щас мажете-мажете, а потом ОД скажет - чего это вы тут нафигачили, как мы теперь от вашей смазки избавляться будем? Это я так, утрирую, конечно. Просто согласна с Yurkesh, что не надо гипотезы выдавать как руководства к действию.
Мне кажется эти действия:


1. Первый кто попробовал и написал первый подробный отчет (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1925625&postcount=1841)

2. Хорошее теоретическое описание проблемы и хорошая иллюстрация (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1943864&postcount=2028)

3. Именно этот человек придумал эту методику, далее Lipinzorge попробовал и через некоторое время написал подробный отчет, который в первой ссылке. Думаю этого человека нужно запомнить (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1790828&postcount=69) :)
лучше чем бездействие, иначе потом чревато заменой подушек и всего, что связано со сцеплением, а в худшем случае маховика. И к дилеру не наездишься, у меня например, нет времени сидеть ждать....

Да ничего там мазать по идее не нужно. Смазкой симптомы удаляются, а не причина. Это простите, как снотворное при геморрое принимать - уснул и вроде уже не болит ;) А если смазка на диск сцепления попадет, тогда что?

Утрируешь ты очень хорошо, у тебя получается великолепно :)

:)
Кстати, про старую Мазду. Вспомнилось мне, что как-то тоже началось нечто подобное, очень похожее на накрывающееся сцепление. Однако мастера, молодцы (не ОД, клубный сервис), протестили и сказали что не оно. Искали-искали и в итоге почистили какой-то клапан обратного чего-то там, сорри, не помню, не буду врать. И все, по-хорошему они сказали, надо бы новый поставить, но и так все супер, работает с тех пор уже года 2. Так и здесь может оказаться что-то такое, только у нас в ОД искать никто не хочет.

Смазкой симптомы удаляются, а не причина. причину удалить можно на заводе Хонды: чтоб подшипник ходил и нигде не спотыкался...

А если смазка на диск сцепления попадет, тогда что?
этж надо туда с палкой и с солидолом лезть.. и прямо под диск... :)

этж надо туда с палкой и с солидолом лезть.. и прямо под диск... :)
не волнуйся, какой нить энтузиаст долезет, все еще впереди :D

Утрируешь ты очень хорошо, у тебя получается великолепно :)
Никто никого не заставляет мазать, гипотезы на то и гипотезы, чтобы их проверять. Если это окажется решением проблемы, а это очень похоже на то, дилер сам будет делать тоже самое бесплатно. Тогда ни тебе, ни другим, кто не хочет лазить в машину сам, смогут избавиться от раздражающих рывков.
Кстати по поводу смазки штока исполнительного цилиндра, в мануале написано русским(английским) по белому: под резиновым защитным чехлом - смазка тормозной жидкостью, шток рабочего цилиндра и вилкы выжимного подшипника должны смазываться графитовой смазкой UM 264 (P/N 41211-PY5-305). Самодеятельность в выборе места и типа смазки дилером может теоретически расцениться как "постороннее неквалифицированное вмешательство" со всеми вытекающими... а ты говоришь: "утрируешь"

не волнуйся, какой нить энтузиаст долезет, все еще впереди :D
:) ну да, как это говорится: с дуру можно и лоб расшибить.. я думаю, кто не имеет представления - не полезет..

Да ничего там мазать по идее не нужно. Смазкой симптомы удаляются, а не причина. Это простите, как снотворное при геморрое принимать - уснул и вроде уже не болит ;) А если смазка на диск сцепления попадет, тогда что?

Лексеич, если принят данную гипотезу как реально работающую, то она устраняет не симптом (рывки), а "причину возникновения симптома", т.е. не равномерный ход деталей. Лично я не думаю, что инженеры придумаю что-то кроме смазки на каждом ТО и/или улучшения пылника, чтобы смазка оставалась как можно дольше на деталях. Менять детали они точно не будут, особенно если учесть, что скоро выйдет новый сивик следующего поколения. Так что из возможных способов устранения именно проблемы (а не симптома), смазка выглядит как наиболее оптимальный вариант.

П.С.
А про попадание смазки на диск это ты очень переборщил, как уже писал ^FLAG^, смазка на эти детали наносится изначально, этого требует регламент. Людям которым меняли корзину сцепления в сборе, все эти детали тоже мазали, т.к. этого требует регламент работ, описанный в инструкции по ремонту.

Хм.. Я влезу немного в супер технический разговор, однако... Смазка на дисках сцепления = неработающее сцепление. Уж это я знаю (ну, процентов на 99.9) И именно явления проскальзывания дисков могут быть из-за подтегания масла двигателя, например.

ну что, народ, как и говорилось ранее - может нам все-таки стоит четко определить проблему и понять, об одном и том же мы говорим, или нет?
встретились сегодня с Lexa FSC, записали на видео проблему и него и меня. он постарается сегодня выложить. не уверен, что по видео получится что-то понять, но старались как могли ))
в общем, у него тряска появляется при переключении на любую передачу с условием, что сцепление резко бросили и обороты при переключении не превышают 3000. мы проверяли на 2000. у меня данная проблема отсутствует. происходит толчок и машина набирает скорость. у него - какие-то дергания (похожие на работу VSA, но это точно не VSA), потом толчок и разгон. но! данную проблему можно и не встретить, если переключаться всегда на высоких оборотах.

моя проблема проявляется исключительно на первой передаче. не важно, бросить сцепление, плавно отпустить, перегазовать, недогазовать. если плавно отпускать - многократные удары (что и создает тряску, похожую на трогание с буксом на мокрой дороге), если резко бросить сцепление - сильный удар.

так что было бы неплохо понять, те, кто смазали и кому помогло, какую из проблем победили?
на мой взгляд у Лехи на самом деле проблема, но она не глобальная. ее можно запросто обходить. но сам факт, что у меня такого нет - напрягает :)
ps1. второй раз замечаю, что ход сцепления у турков и японцев - разный. у Лехи - турок, ход большой. у меня японец - ход очень маленький, схватывает в самом конце. также, как и на Лехиной машине, сев в туров и пытаясь тронуться, как на своей, перегазовал до 3000. Леха - почти заглох на моей. также, как и один водитель турка сев в мою машины, смог тронуться только с 3 раза.
ps2. был сегодня в Алане, на водном. смазали педаль, теперь щелчков нет. менять цилиндр больше не хотят )) по поводу тряску приговорили сначала диск (перегретый), потом сказали, что явно корзина перегретая, которая неровно прижимает диск.
ps3. завтра поеду еще в черную грязь, посмотрим, что скажут. + завтра проверим, какая проблема у сергей28

kewka - а у вас 5D? У нас похожие симптомы.

Хм.. Я влезу немного в супер технический разговор, однако... Смазка на дисках сцепления = неработающее сцепление. Уж это я знаю (ну, процентов на 99.9) И именно явления проскальзывания дисков могут быть из-за подтегания масла двигателя, например.

Это ты правильно заметила про подтекание. Но у нас точно нет подтекания, т.е. нет постоянного источника масла, которое попадало бы на диск. Даже если на диск и попадет немного масла, то в это не ничего страшного, оно перегорит и все опять будет хорошо. Попадание масла на диск при процедуре смазывания подшипника и вала по которому он ходит крайне мало вероятно, даже если пшикать текучими штуками типа ВД-40.

Есть у меня подозрение, что у Лехи и впрямь уже сцепа умирает. ИМХО.

Смазка на дисках сцепления = неработающее сцепление. Уж это я знаю (ну, процентов на 99.9) И именно явления проскальзывания дисков могут быть из-за подтегания масла двигателя, например.
на 99,99999999999 %. Вы прекрасно осведомлены :)

BlackJane,4d у него

Это ты правильно заметила про подтекание. Но у нас точно нет подтекания, т.е. нет постоянного источника масла, которое попадало бы на диск. Даже если на диск и попадет немного масла, то в это не ничего страшного, оно перегорит и все опять будет хорошо. Попадание масла на диск при процедуре смазывания подшипника и вала по которому он ходит крайне мало вероятно, даже если пшикать текучими штуками типа ВД-40.
Согласна.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:53 ----------


BlackJane,4d у него
А, да, перепутала. Японец. Интересно, много ли там общего с нашими англичанками...

Kewka, ты очень прав, что было бы неплохо понять, те, кто смазали и кому помогло, какую из проблем победили. Смазка не всем поможет, т.к. не у всех одинаковые проблемы.

П.С.
К слову сказать у тебя "не правильный" ход педали, обычно схватывает в первой трети или четверти хода педали. Так на большинстве машин и так рекомендовано в инструкции по ремонту и обслуживанию на наш автомобиль (ход педали легко регулируется, данная процедура подробно описана даже в этой теме). Ход должен быть одинаков что на турках что на японцах. Так что не удивительно, что у людей не получалось нормально тронуться на твоем авто.

Согласна.

---------- Сообщение добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:53 ----------


А, да, перепутала. Японец. Интересно, много ли там общего с нашими англичанками...

общее там все и сцепление тоже.
я вот только понять не могу, почему сцепления турков и япов настроены по-разному...

обычно схватывает в первой трети или четверти хода педали. Так на большинстве машин и так рекомендовано в инструкции по ремонту и обслуживанию на наш автомобиль (ход педали легко регулируется, данная процедура подробно описана даже в этой теме).
Поддерживаю. Нехорошо, когда сцепление схватывает в самом конце.

выложил видео в теме про поездку....смотрите!

Kewka, ты очень прав, что было бы неплохо понять, те, кто смазали и кому помогло, какую из проблем победили. Смазка не всем поможет, т.к. не у всех одинаковые проблемы.

П.С.
К слову сказать у тебя "не правильный" ход педали, обычно схватывает в первой трети или четверти хода педали. Так на большинстве машин и так рекомендовано в инструкции по ремонту и обслуживанию на наш автомобиль (ход педали легко регулируется, данная процедура подробно описана даже в этой теме). Так что не удивительно, что у людей не получалось нормально тронуться на твоем авто.

я думаю, что моя проблема более похожа на правду :)
я уже Лехе говорил, что речь тут идет про то, что мою проблему никакой игрой педалей газа и сцепления не побороть. а то, что у него - побороть легко! переключаться на нужных оборотах. ну не очень хорошо на 2000 оборотах бросать сцепу и включать 4-ю, к примеру.
ps. по поводу хода, не совсем верно выразился )) схватывает может и правда в самом начале, не спроста же я на его машине догазовал до 3000 оборотов интуитивно, ожидая схватывание.

на 110 км/ч на МКАДе при переключении таже хрень происходит, раньше не было никак, хоть 6 на 60 включай

Lexa FSC,
где смотреть то?

http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=1950554&postcount=217

Я понимаю всех, кто находит какие то решения. Молодцы. Но надо принимать во внимание все, что пишется здесь. А именно. Один намазал одно, другой другое, тритий вообще ничего не мазал, у четвертого проявляется в одной ситуации, у пятого в другой. НОООООООООО никто пока не нашел решения одного для всех. Именно поэтому я и не хотел редактировать первое сообщение, но по просьбам трудящихся отредактировал. Считаю, что можно обнародовать только то, что подходит под любые ситуации и можно объяснить это с точки зрения теории и практики. А не так. Я намазал, у меня больше нет. Или я постучал, и все прошло. Объясните, почему это прошло, почему до помазания это то было, то не было, кто знает с каким давление выжимной подшипник возвращается и сможет ли его удержать даже несмазанный шток? Зачем мы друг друга ставим в заблуждение своими гипотезами, не ответив на те вопросы, которые задала эта вся тема?

мой случай - сцепление начинает схватывать на первой четверти/трети хода педали, далее три варианта тронуться без дерганий:
1. обороты менее 1000 и по черепашьи пополз, далее плавный разгон
2. обороты 2500 и выше, трогаемся уже почти с пробуксовкой передних колес
3. в диапазоне 1000-2000об/мин - играть педалями газа и сцепления, но тоже не 100% получается тронуться без рывков.
При 3-4 пассажирах чаше всего - "лягушка под капотом".

зыЖ до наступления холодов - машина практически не дергалась

мой случай - сцепление начинает схватывать на первой четверти/трети хода педали, далее три варианта тронуться без дерганий:
1. обороты менее 1000 и по черепашьи пополз, далее плавный разгон
2. обороты 2500 и выше, трогаемся уже почти с пробуксовкой передних колес
3. в диапазоне 1000-2000об/мин - играть педалями газа и сцепления, но тоже не 100% получается тронуться без рывков.
При 3-4 пассажирах чаше всего - "лягушка под капотом".

зыЖ до наступления холодов - машина практически не дергалась

1 в 1 как у меня, но, как выяснили, надо почувствовать это задним местом :)
и что же тогда у Лехи? у него трогание с 0 происходит без дерганий и рывков...

У меня ситуация аналогичная kewka

...переключаться на нужных оборотах. ну не очень хорошо на 2000 оборотах бросать сцепу и включать 4-ю, к примеру...
ну да, тут либо несоответствие скоростей вращения валов получается, диск сцепления начинает рывками вращаться, либо просто момента двигателю не хватает в случае если на скорости 30-40км четвертую передачу воткнуть...

У Лехи совсем не та проблема.
Или у меня не та ))
Однако моя похожа на то, что у kewka.
Леха, а ты со своей-то ездил к мастерам? У тебя там коробка не разваливается? (ттт)

kewka,
почему тогда на твоей машине как бы не переключались на скорости, как бы сцепуху не бросали, никакой тряски у тебя нет!!!!!

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:38 ----------


У Лехи совсем не та проблема.
Или у меня не та ))
Однако моя похожа на то, что у kewka.
Леха, а ты со своей-то ездил к мастерам? У тебя там коробка не разваливается? (ттт)

ездил, сказали все хорошо)
за год с небольшим что у меня эта машина, я стиль вождения не менял и раньше никакой тряски не было....
потом появилась на 1 и 2-й, потом исчезла, потом на 3-й, 4-й.....

на 1-й иногда, оч. редко....

так я ж в прошлом сообщении сам задал такой вопрос ...
я без понятия! да, у меня как сцепление не бросай, при переключениях на любую передачу, отличной от 1-й, все гуд. у тебя мы сами видели, какой беспредел.
я почему и предлагаю завтра Рому посадить сначала в мою машину и все показать ему, а потом в твою. и пусть он все это фиксирует и отправляет в ХМР.

kewka,личку проверь плз

а чо у всех перед тряской удар идет, а потом тряска или как???

потому что у kewka,именно какой та удар имеет место быть!

еще 2 момента не ясных совершенно
1. почему в морозы стало проявлятьяс намного сильнее? ну никак мне непонятно. не бывает таких совпадений. почему так активно стали обсуждать проблему именно сейчас? а не в прошлом году.
2. я пытался поверить в то, что нас с Лехой, к примеру объединяет возраст. который может подтвердить естественный износ деталей.
т.к. основной контингент владельцев цивиков это люди возраста 20-30 лет, в основном 25. которые купили не болид, конечно, ф1, но достаточно динамичный и юркий авто до 100км.ч. которые любят частенько очень агрессивно поездить по городу.
но Лексеич-то вообще никак не подходит под данные условия! так что агрессивная езда, плохое качество корзины и диска можно исключить, как мне кажется...

Честно говоря, я как чувствую, что сейчас сцепа не схватывает и начинает буксовать, тут же снова педаль выжимаю. Мне жалко машинку. Но бывают, блин, ситуации, когда надо в горке резко перестраиваться с места, тут уж по-всякому бывает ) То с долбежкой по педалям прыгаешь, то с пробуксовкой колес. Тока народ пугать, короче.
Насчет прям удара, сказать не могу, наверное нет. Надо вживую смотреть, что ты называешь ударом.

---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:58 ----------

Самое прикольное, что иногда среди этой тряски, может вдруг так тронуться, как на гонках из-под задницы прям выскочить. Чуть не в машину впередистоящую ) Сцепа ведет себя как хочет, в-общем. С характером.

я даже не знаю как сказать на словах.....вообщем я когда за руль его машины сел, начинаешь трогаться и тут...бум...легко ощутимый то ли толчок, то ли что это я даже не пойму, потом провал и пошла набирать))

у меня не это совершенно, даже когда были проблемы на 1-й, она у меня прыгала в конце уже когда почти отжал педаль, а у него вначале как только начинаешь трогаться

я ни черта уже не понимаю!

Леха, спокойно, мы с тобой! )
Колонна прыгающих цивиков приближалась к сервису ОД.;D
ОД в ужасе замерло в ожидании решающего прыжка.>:(

BlackJane,
с юмором порядок;)
оххх....ладно, посмотрим что завтра будет, пошел я спать:)

нифига не смешно! :)
завтра вот потеплеет, и будем ждать следующих холодов, наговаривая на педаль сцепления проклятие.
хороводом, вокруг свечки :)

нифига не смешно! :)
завтра вот потеплеет, и будем ждать следующих холодов, наговаривая на педаль сцепления проклятие.
хороводом, вокруг свечки :)
Поверь мне, я уже 9тыс езжу с этим эффектом. Холодно ли, жарко ли - пофиг. Как показала практика, дергать может начать в любую погоду, холодная или горячая. Просто есть ситуации, когда это проявляется стопудово.

Поверь мне, я уже 9тыс езжу с этим эффектом. Холодно ли, жарко ли - пофиг. Как показала практика, дергать может начать в любую погоду, холодная или горячая. Просто есть ситуации, когда это проявляется стопудово.

+1 , я для себя не выявил каких-либо закономерностей зависящих от погоды , или от степени прогрева ДВС. В любой момент может затрясти а может и нет. Но мне показалось ( на моём примере) , что проблема усугубилась в морозы.
В первую зиму было всё О.К. Пробег 42 ХХХ км.

+1 , я для себя не выявил каких-либо закономерностей зависящих от погоды , или от степени прогрева ДВС. В любой момент может затрясти а может и нет. Но мне показалось ( на моём примере) , что проблема усугубилась в морозы.
У меня наоборот, все морозы вела себя очень прилично, а сегодня задергала ))

.. нас с Лехой, к примеру объединяет возраст. который может подтвердить естественный износ деталей.
т.к. основной контингент владельцев цивиков это люди возраста 20-30 лет, в основном 25. которые купили не болид, конечно, ф1, но достаточно динамичный и юркий авто до 100км.ч. которые любят частенько очень агрессивно поездить по городу.
но Лексеич-то вообще никак не подходит под данные условия! так что агрессивная езда, плохое качество корзины и диска можно исключить, как мне кажется...
ну вот, Лексеича в тошноты записали... :o Не трожь Лексеича, он под разные условия подходит, и ездить по ффсякому могЁт! А то, что колодки за 30тык всего на 30% стер - так тормозами пореже надо пользоваться :-*
зыЖ вывод однако правильный - от опыта вождения и стиля езды данный косяк со сцеплением практически не зависит... а вот качество корзины, диска и т.д. очдаже может влиять

У меня наоборот, все морозы вела себя очень прилично, а сегодня задергала ))

Есть вероятность , что у всех нас проблемы разные. Но мои симптомы ( и по-видимому ваши , BlackJane , то-же ) схожи с большинством участников темы. И , судя по размеру данной ветки , т. е. по количеству страниц, эта проблема затрагивает многих ( воможно каждого) владельцев Civic "на механике". Конечно это не может не беспокоить и не огорчать. В остальном автомобиль-отличный ( с моей точки зрения). Очень хотелось-бы решить нашу общую проблему, и поставить точку в этой теме.

народ! подскажите как отрегулировать ход педали сцепления, вернее куда лезть? говорят где то в салоне регулировается, еще слышал после регулировки тряска проподает где то здесь прочитал.

народ! подскажите как отрегулировать ход педали сцепления, вернее куда лезть? говорят где то в салоне регулировается, еще слышал после регулировки тряска проподает где то здесь прочитал.

Не, экспериментальным путем доказано что не помогает, ну разве что у тебя совсем не правильно педаль отрегулирована. Если у тебя сцепление начинает схватывать в первой трети/четверти хода педали, то у тебя все нормально с регулировкой.
В первом сообщении есть три ссылки, в первой видно куда нужно лезть под капотом, а во второй хорошо все расписано куда именно внутри нужно попасть смазкой, можешь так попробовать, если есть желание. Если будешь делать, не забудь, пожалуйста, отписаться о результатах.

щя ехал с игры, пробовал переключаться исключительно на 4500-5000 тыс. - не трясет!
но я же не могу так постоянно ездить!

в пробках переключаться на 5 тыс - это жестко, наверное окружающие будут еще больше внимания обращать, чем на трясущиеся... "на цивиках ездят или чайники или гонщеги"

щя ехал с игры, пробовал переключаться исключительно на 4500-5000 тыс. - не трясет!
но я же не могу так постоянно ездить!
Леха, ты монстр ))
Как же тебе удалось сегодня до 4000 разогнаться?
Я тока что вернулась после разъездов, надо сказать, дорога-то не очень способствует...

deniskin,
да она в конце схватывает,спаибо сейчас ссылочки посмотрю,если что то отпишусь.

Сегодня взял вот такую штуку (http://www.commaoil.ru/catalog/techser/element.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=21&ELEMENT_ID=1167), завтра попробуем набрызгать. :) Трубочка правда 9 см, по ходу потребуется её наращивать.

Вчера смазал белой смазкой от ликви моли везде, где написано, в т.ч. под пыльником. Абсолютно ничего не поменялось.

либо не так смазал либо у тебя другая проблема

Вчера смазал белой смазкой от ликви моли везде, где написано, в т.ч. под пыльником. Абсолютно ничего не поменялось.

Ты мазал как во второй ссылке первого сообщения, там где ^FLAG^ дал картинку и описание возможной причины?

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:12 ----------


deniskin,
да она в конце схватывает,спаибо сейчас ссылочки посмотрю,если что то отпишусь.

В "конце" это не хорошо, возможно стоит и подрегулировать, а уже потом смотреть дальше.

Смазывал, где писал Lipinzorge, только глубже, под пыльник. Рисунок ^FLAG^ что-то я не понял, что это и где? Может разъсните? :)

Про регулировку педали - у меня тоже схватывает в самом верху, то есть когда почти полностью отжата. Мне только не очень понятно, чем важен момент, когда схватывает сцепление, ведь главное, что оно схватывает и не буксует?

Сегодня взял вот такую штуку (http://www.commaoil.ru/catalog/techser/element.php?IBLOCK_ID=3&SECTION_ID=21&ELEMENT_ID=1167), завтра попробуем набрызгать. :) Трубочка правда 9 см, по ходу потребуется её наращивать.

9см вполне, предостаточно. Единственное она не очень проникающая и вообще мало текучая. Отпишись потом помогло или нет.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:15 ----------


Вчера смазал белой смазкой от ликви моли везде, где написано, в т.ч. под пыльником. Абсолютно ничего не поменялось.

Белая не помогает, проверено мной. Эффекта - ноль.

Покажите кто-нибудь самую оптимальную смазку, чтоб не ошибиться.

Да попробуй для начала обычной wd-40, чтобы просто понять есть смысл брызгать или нет. Мне она помогла сразу, но, скорее всего, не на долго.
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=134&catalogue_id=357&like_name=1 - вот идеальный вариант, только она не спрей и нанести её практически не возможно на вал, по которому выжимной подшипник двигается, а в остальные места - лгко.

Цитата:
Сообщение от Bogos
Вчера смазал белой смазкой от ликви моли везде, где написано, в т.ч. под пыльником. Абсолютно ничего не поменялось.

Белая не помогает, проверено мной.

белая помогает проверено мной. работает отлично. походу вы либо мажите не там либо увас другая проблема.\ и мазево вам не поможет.

Если смазка густая, то можно ее в кондитерский шприц затолкать и тручкуй гибкой подвести туда, куда надо... Я купил с молибденом высокотемпературную смазку, правда не ливкви-молли, а какую-то бельгийскую, со значком "Т в звездочке" (название фирмы не помню).

Да попробуй для начала обычной wd-40, чтобы просто понять есть смысл брызгать или нет. Мне она помогла сразу, но, скорее всего, не на долго.
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=134&catalogue_id=357&like_name=1 - вот идеальный вариант, только она не спрей и нанести её практически не возможно на вал, по которому выжимной подшипник двигается, а в остальные места - лгко.

не вариант я ее видел у нее адгезия слабая ее подшипник сотрет в разные стороны и все. идеальный вариант смазка для шрусов фирменная но нет в аэрозолях хотя намазать реально.

интересно, а на тайпР есть такой косяк?
если нет,то буду дальше слюни пускать, есть есть, то хонда опустилась в моих глазах капитально.

Покажите кто-нибудь самую оптимальную смазку, чтоб не ошибиться.

Если бы ее кто нибудь знал на форуме, то тема была бы уже закрыта....

Сходил в гараж, посмотрел...
У меня Texaco Molytex EP2
Вот тут описание:
http://vamotors.lv/saits/rus/231/Molytex%20EP2%20Rus.pdf
Думаю загнать ее в шприц, и потом через трубочку от капельницы выдавить под пыльник.
Покупал в Краснодаре за 150 рябчиков.

народ. а как обстоят дела с письмом в ХМР???
что-то не осилил поиски о последних известиях по данному вопросу

j0hn,
вежливо послали...

Извините за флуд...
И кому нужна такая гарантия??? Все через ж.. Видно правильно я сделал, что решил на То не ездить и машину сам обслуживать.

Потеплело, перестало трясти... Зато педаль опять заскрипела... Как-то это взаимосвязано все же, либо скрипит но не трясет, либо наоборот.

Снял рабочий, боязно снимать вилку. Кто нить знает как вилку снимать-ставить?

Прошла ровно неделя после смазки по рецепту "Lipinzorge". Сегодня всё началось по новой. Может смазку получше взять...

Вот о чем я Денискину и говорил. Не ребят, уверен, что здесь уже дело не в смазке.

Я вот чего понять не могу, что за тряски? У меня пробег 27000 км. Ничего не трясет. Вот и думаю чего ждять, может кто видео выложит как его тачку при трогание колбасит?

Проблема со сцепой была одна: ее не отрегулировали во время продажи и были пробуксовки, на второй день мне все отрегулировали и ТТТ пока проблем нет, ну летом поскрипывала в жару, сейчас все гуд. ТТТ через левое плечо ;)

ЗЫ: Пока складывается впечатление что только у единиц есть реальные проблемы со сцеплением, но не понятно толи производственный брак, толи эксплуатационные бяки вылезли, у другой части владельцев явно баги из разряды "скрип раздражает", который в общем ничего глобального в последствиях не несет, а остальные параноики.

по видео не поймешь, выкладывали уже, надо булками ощутить)))

Я вот чего понять не могу, что за тряски? У меня пробег 27000 км. Ничего не трясет. Вот и думаю чего ждять, может кто видео выложит как его тачку при трогание колбасит?

Проблема со сцепой была одна: ее не отрегулировали во время продажи и были пробуксовки, на второй день мне все отрегулировали и ТТТ пока проблем нет, ну летом поскрипывала в жару, сейчас все гуд. ТТТ через левое плечо ;)

ЗЫ: Пока складывается впечатление что только у единиц есть реальные проблемы со сцеплением, но не понятно толи производственный брак, толи эксплуатационные бяки вылезли, у другой части владельцев явно баги из разряды "скрип раздражает", который в общем ничего глобального в последствиях не несет, а остальные параноики.

вероятно тебе повезло, трясет многих и именно трясет или вибрирует 0))
заснять это навряд ли получится, т.к. машина не начинает прыгать )), просто ты ощущаешь и слышишь это )

Конечно можно забить и на тряску и на скрип и делать вид что у тебя супер пупер тачка, но правда остается правдой, проблемы с МКПП есть! А машину новую покупали и ТО проходили у дилера по заряженным ценникам, не для того чтобы забить на эту проблему и думать дальше, что это все параноя... Исправный а/м должен работать исправно - без тряски, скрипов и прочей шняги.

Конечно можно забить и на тряску и на скрип и делать вид что у тебя супер пупер тачка, но правда остается правдой, проблемы с МКПП есть! А машину новую покупали и ТО проходили у дилера по заряженным ценникам, не для того чтобы забить на эту проблему и думать дальше, что это все параноя... Исправный а/м должен работать исправно - без тряски, скрипов и прочей шняги.

+1 такого же мнения

Moonspell, а ты случайно не засланец из ХМР, если ты это не ощущаешь, то мы все тебе завидуем, и не надо веять смуту в наших рядах, судя по размеру ветки и количеству народа можно сделать вывод, что проблемма есть, и мы здесь не просто так второй год фигней страдаем, причем есть она также и у знакомых, которые не зарегистрированы на этом сайте ИМХО

Недавно разговаривал со своим давним знакомым, он работает в ТоргМаше (подразделение от АвтоВаза), зам.директора по трансмиссии, проработал он в этой сфере порядка 20 лет, занимаются подготовкой спортивных авто для гонок. Имел дело как с вазовскими машинами так и с иномарками. На мой вопрос, ответил так, проблема имеет место быть возможно из-за:
1. Демпферные пружины не работают должным образом или слабы для выполнения своей основной функции гасить вибрацию
2. Настройки подвески на данном авто не предусмотрены для наших дорог
Конечно против этих двух пунктов можно возразить, что не у всех такая проблема имеет место быть и она не постоянна, но взаимосвязь на его взгляд такая, с поведанных мною слов данной неполадки.

Подтверждение моей последней версии - демпферные пружины. Но как объяснить, что тряска то есть, то нет? Мне уже сцепуха по ночам снится. Сегодня, когда в Москве дороги стоят и движение 2-6 км/час за целый день ни разу не дернулся. Ну как это объяснить смазкой вилки сцепления, демпферными пружинами, нагревом накладок, ну что еще можно сюда присовокупить? Почему треска не регулярная? Самый паршивый дефект - плавающий. Его сложнее найти.

Yurkesh,
кто-нибудь ставил неродной диск сцепления?
От япов есть ответ??? Наши естественно будут на тормозах спускать.
Предлагаю жапам накапать, что в России ХМП не внемлет просьбам владельцев!

кто-то писал, что ставил спортивную сцепу и треска значительно увеличелась.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:49 ----------

у меня созрел вопрос, а есть кто нибудь из здесь присутствующих кто ездит на 95 бензине и его тресло?

Весь бензин в России (не знаю как в Москве) делают из 76, путём добавления присадок. Так что, уж лучше 92, нежели 95...

RUSTA,

Lemmy,

ну просил же в первом посте, не обсуждать бензин. Неужели вы думаете , что здесь все такие чайники, которые не могут распознать плохой бензин с проблемой сцепы?

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:52 ----------

Ardzhan,
не родной диск ставили, не помогло. Но я не могу быть уверенным в том, что диск был тот, что нужно для нас....

Сегодня, когда в Москве дороги стоят и движение 2-6 км/час за целый день ни разу не дернулся. Ну как это объяснить смазкой вилки сцепления, демпферными пружинами, нагревом накладок, ну что еще можно сюда присовокупить? Почему треска не регулярная? Самый паршивый дефект - плавающий. Его сложнее найти.
Села за комп написать про сегодняшнюю дорогу, а тут уже все практически и написано )
Почти 4 часа утром в пробке - ни намека на проблему, ехала идеально, как большая.
Это не может быть сцепление само по себе, так не бывает. Пружина если не работает, нельзя ее вернуть в рабочее состояние. Стертый диск за ночь не восстановится.
А вот по поводу бензина я бы не была так категорична. Проблема, однако, может быть не в самом бензине, а в настройках электроники, зависящих от характеристик топлива.

Уважаемые! у меня стиль езды очень активный, тряска была только пару раз

турок 2008 30тыщ

Недавно разговаривал со своим давним знакомым, он работает в ТоргМаше (подразделение от АвтоВаза), зам.директора по трансмиссии, проработал он в этой сфере порядка 20 лет, занимаются подготовкой спортивных авто для гонок. Имел дело как с вазовскими машинами так и с иномарками. На мой вопрос, ответил так, проблема имеет место быть возможно из-за:
1. Демпферные пружины не работают должным образом или слабы для выполнения своей основной функции гасить вибрацию
2. Настройки подвески на данном авто не предусмотрены для наших дорог
Конечно против этих двух пунктов можно возразить, что не у всех такая проблема имеет место быть и она не постоянна, но взаимосвязь на его взгляд такая, с поведанных мною слов данной неполадки.
насколько я помню, девушки с форума официалы меняли диск и корзину, через месяц тряска повторилась.

отпишусь и я о тряске :)
в общем трясет в абсолютно произвольные промежутки времени..
не зависит ни от прогрева сцепы, ни от бенза, ни от температуры за бортом, ни от кол-ва пассажиров.
Единственно у меня вопрос по работе VTEC. Может система подает слишком обедненную смесь в камеру сгорания и соответственно не хватает мощности?

Пока электроника единственный веский и всеобъясняющий аргумент против тряски. Все же остальные версии в той или иной степени хороши, не в той же степени и не подходят нам ввиду непостоянства дефекта. А электроника так себя вполне может вести.

плюс приведу еще один довод.
Тряска проявляется обычно в пробках. Т.е. когда машина постоянно работает на низких оборотах - тронулся -остановился. как итог, по идее электроника начинает экономить топливо и начинается тряска.
Буквально вчера начало снова трясти, потом я решил так сказать проехаться с ветерком - стрелка тахометра не опускалась ниже 3-4 тыщ оборотов. спустя полчсаса остановился тронулся - все ок. может совпадение не знаю.

Moonspell, а ты случайно не засланец из ХМР, если ты это не ощущаешь, то мы все тебе завидуем, и не надо веять смуту в наших рядах, судя по размеру ветки и количеству народа можно сделать вывод, что проблемма есть, и мы здесь не просто так второй год фигней страдаем, причем есть она также и у знакомых, которые не зарегистрированы на этом сайте ИМХО

Да не засл(р)анец я. ))) Проблемы со сцепой были в жару, но только скрипы. Чесно не трясло. Может мы просто ощущаем по разном, то что для одного землятресение, для другого штиль? ))

Да не засл(р)анец я. ))) Проблемы со сцепой были в жару, но только скрипы. Чесно не трясло. Может мы просто ощущаем по разном, то что для одного землятресение, для другого штиль? ))

смешной такой=) и 200 страниц тут все обсуждают скрип=)

У меня тоже за вчерашний день (пол дня едил по городу по пробкам) НИ РАЗУ не трясануло. Я был очень рад=)

На счет электроники. Ни у кого не глючит электроника в морозы?
У меня электроника глючит так, что с утра когда ещё холодно, когда прогреваю машину, если включить габариты, то происходит вспышка фар. Но не всегда - только когда прогреваюсь и в морозы.
МОжет это быть взаимосвязано все?

насколько я помню, девушки с форума официалы меняли диск и корзину, через месяц тряска повторилась.Здесь на форуме отписывался по поводу замены сцепления на новое (в связи с тряской при трогании) мой земляк Srg63, так вот, что я хочу сказать, после 6-8 тыс. пробега (точно не помню) все пришло на круги своя, тряска возобновилась:-\, и вывод я могу сделать из ДАННОГО случая, что все-таки виной тому сцепление, а точнее его неопределенный узел, возможно некачественный и выходящий быстро из строя. Все ИМХО.

Это не может быть сцепление само по себе, так не бывает. Пружина если не работает, нельзя ее вернуть в рабочее состояние. Стертый диск за ночь не восстановится.
А вот по поводу бензина я бы не была так категорична. Проблема, однако, может быть не в самом бензине, а в настройках электроники, зависящих от характеристик топлива.

Вот с девушкой согласен на 100%.
И всё же я не услышал цивиководов кто ездит на 98 бензине, не ужели их здесь нет.

От количества пассажиров у меня очень зависит, стоит назад посадить 2 взрослых, как тряска усиливается в разы и появляется если ее не было. Я вот тут еще припомнил, что у ОД меня с пеной у рта уверяли, что педаль сцепления на сивике саморегулируемая и вручную ее подтянуть или отпустить никак нельзя, а т.к. педаль газа и вовсе электронная, то может и электроника нам голову конопатит и пятую точку массажирует...

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:58 ----------

А что касаемо бензина, то я вообще в смятениях, утром могу запрвиться и тряска резко пропадает, а к вечеру на том же бензине может назад вернуться..

А что касаемо бензина, то я вообще в смятениях, утром могу запрвиться и тряска резко пропадает, а к вечеру на том же бензине может назад вернуться..

Кстати, да, у меня ровно такой же симптом!

Я на всякий случай отпишусь. У меня был Японец 06 года, по подписи видно.
Тряска такая была летом, зимой пропадала. Далее поставил литые диски и резину с солидным весом и тряска прошла летом, более не появлялась.

Блин да не может быть тряска из-за электроники, вот что я проделал чтобы в этом убедиться: толкаюсь в пробке(туда-сюда)тряска есть т.к. трогаюсь с малых оборотов-В таком режиме как писалось выше включается экономия! Хорошо...далее я еду на 4тыс. оборотов, расход вырастает мощность в порядке, и тут резко опять начинаю толкаться и вот она опять тряска, в этом самом эконом режиме! Заливаюсь ВСЕГДА на одной и той же АЗС ЛУКОЙЛ, и проблема также плавающая! Не электрика и не втэк это полюбому!!!

Блин да не может быть тряска из-за электроники, вот что я проделал чтобы в этом убедиться: толкаюсь в пробке(туда-сюда)тряска есть т.к. трогаюсь с малых оборотов-В таком режиме как писалось выше включается экономия! Хорошо...далее я еду на 4тыс. оборотов, расход вырастает мощность в порядке, и тут резко опять начинаю толкаться и вот она опять тряска, в этом самом эконом режиме! Заливаюсь ВСЕГДА на одной и той же АЗС ЛУКОЙЛ, и проблема также плавающая! Не электрика и не втэк это полюбому!!!

тоже самое могу сказать про смазку и механический косяк. Всё сказанное тобой твоё ИМХО и нельзя так громко утверждать, что не может быть и т.д.
может там вообще двойная проблема которая возникает при одновременном совпадении каких либо 2х факторов.

Еще раз хочу отписаться по поводу устранения "прыгучести" авто, как я уже писал в предыдущем посте, также наш самарский клубень, просто прокачал сцепление и вот уже год ездит без трясучки. Сегодня с ним созванивался и еще раз уточнил, что все в порядке и никаких намеков на дерганье.

Ок тогда встречный вопрос: как прокачать его???

Электроника - вряд ли, при нехватке крутящего момента совсем другие ощущения. А дерганье, если причиной ему электроника может проявиться только в нехватке момента, не VSA же она будет включать с АБСом. Попробуйте при движении на 2-й передаче в горку с небольшим уклоном отпустить педаль газа - машина начнет дергаться, но дерганье будет отличаться от нашего случая.
У нас же имеется полное совпадение признаков просаженых демпферных пружин. И каким то образом это завязано на температуру в основном. Биметаллические они(пружины) что ли у них? Металл с памятью о родном японском климате? Сюжет для фильма ужасов уже получается: "Ностальгирующие пружины. Тоска по родине." :D:D:D

Stayo,
Если ты намекаешь на рокер, упоминая об экономном режиме, то я имел ввиду совсем другое. Ведь для нехватки мощности играют роль еще и другие элементы электроники. Как я уже раньше писал, у меня такое ощущение, что не хватает воздуха. Как раньше на тазиках, что бы не заглохнуть давали газа. Здесь то она и не думает глохнуть, но и мощность не та. Я не знаю как объяснить, но я трогаясь с места, еще до дерганья уже знаю, что ща тряханет.
Юстес,
Ты сам то в это веришь? Меня тут тоже пытались развести, типа мы вам прокачали сцепление и все теперь гуд, пока я не доказал им, что они обманывают. Кроме того, здесь уже навалом людей, которые прокачивали сцепление, и я в том числе. Но проблема осталась.

Кстати, тут нашел в мануале некий "динамический демпфер", он же "гаситель колебаний". Может тут собака зарыта, если сцепление не при чем?
С другой стороны... если замена сцепления помогала на время, то этот демпфер не при чем получается... Или складываются два фактора? Когда сцепление начинает хуже работать этот демпфер перестает справляться?

я прокачивал сцепу не помогло даже жидкость меял не помогло. не марай руки.

по поводу электроники- просто по ходу разная тряска у нас. у меня чисто механическая тряска была

Был щас во Флайт-Авто с другим вопросом, заодно спросил про дерганья..как и ожидалось ничего вразумительного в ответ не получил..сказали скорее всего пружины или повело корзину и вообще я первый кто приехал с подобной проблемой :)

Наконец то появилась тряска, причем когда морозы начались под 28 градусов. И на перегрев чего бы там ни было в пробке совсем не похоже.

Электроника - вряд ли

Теперь тоже к этому склоняюсь...сначала были мысли по поводу электронной педали газа, но это не она, в моем случае уж точно! (напомню, у меня тряска на 3-й и 4-й)
Тупо на эксперименте, когда с kewka тестили машины, специально на скорости убрал все ноги с педалей, ехал накатом и несколько раз резко нажимал на педаль газа, машина ускорялась без всякой тряски.....а вот если именно при отжиме педали сцепления (в самом конце) резко добавить газу, начинает трясти.
Как потеплело сцуко пропала тряска! Мля может у меня реально пробуксовывает тупо и надо отрегулировать сцепуху....как раз ТО45 через 3 тыщи!

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:09 ----------

И ещё....ёпть, почему с выключенной ВСА, этот эффект тряски сглаживается и практически не ощутим - для меня загадка!

Yurkesh,
В данном случае я верю своему одноклубнику, и что проблема у него уже 1 год отсутствует.

Юстес,
Дело в том, что те кому прокачали сцепу здесь навалом и никому не помогло, а твоему одноклубнику прокачали по особой схеме и все помогло. Ведь он тебе передает слова сервис мена, а он ему сказал - "мы ничего не делали, кроме прокачки сцепления, оплатите в кассу" В то время они могли проделать куда более простую работу, которая помогла немного, но не устранила полностью. Тех, у кого эта проблема ушла раз и навсегда я еще не знаю НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ни с этого форума ни с другого.

Я тоже просил на ТО2 прокачать сцепу. ХЗ, сделали это или нет, проверить не удалось, тем более что происходило это в мае, когда для тряски несезон ..

Сейчас проявляется, но реже и не такая сильная как на 17тыс.

Уже второй день утром по часу в пробке, температура -5..-10. Тряски нет, но бывают типа ударов или неких толчков. При этом начала скрипеть педаль сцепления, чего не было несколько месяцев. Причем на протяжении часа она то пропадала, то появлялась опять.

Я тут недавно гуглил гуглил, и нагуглил пару таких вещей: клуб мазда 6, таже самая проблема только у них тряска на холодную, при нагреве все оК!!! Грешат все на сцепу. Та же самая проблема у Ниссан Санни на клубном сайте, жалуются на тряску по описанию как у нас один в один! Клубни Мазды ездят не парятся, Ниссановцы в тревоге. Клубни с Митсубиши Каризма-та же байда, вылечили прокачкой жидкости сцепления! Пассат В5 тоже самое-диагноз сцепление под замену. С клуба Тойота 4х4 , тояска при старте на 1й, грешат на износ лепестков в корзине, ослабление пружин, рабочий целиндр сцепления подклинивает.....

Хонда, Ниссан, Мазда, Митсубиси, Тойота, ФВ - прям г@вно а не машины...
всем пересаживаться в ТАЗы! :)
не было бы так смешно...

епт, осилил, прочитал)
У нас вот только у одного в Нижнем такая беда и плюс у меня, хотя у многих комфорты с пробегом. Или просто остальные молчат как партизаны.
Интересная версия со смазкой. Может попробывать провести параллель между теми кто поставил сразу под капотом резинку (ту что защищает подкапотное пространство от грязи) и теми кто не ставил. Ведь у всех же в разное время началось. Исходя из этого понять зависит ли как от попадания грязи в этот узел
Я лично не помню при каком пробеге затрясло. Вымораживало жутко, но валил на кривые ноги) Хотя с чего бы, уже не первая далеко машина и стаж приличный, а раньше такого не было.
В письме ХМР порадовало слово - точечный. Типа кто дое..ся с теми будут возиться, а кто нет иди нах. Сразу понятно что будут по максимуму отпираться. Стремно это, хонду покупал, не ВАЗ, а тут такое. Думаю что это все же чисто российский сервис. Проявляется во всем. Но не склонен считать что все ОД уроды тупые и все такое. Везде есть нормальные адекватные люди и везде ослы бесталковые, которые плюс ко всему еще и работать не хотят нормально...

Прокачка сцепления, сделанная ЛИЧНО, с полной заменой гидравлической жидкости результат дала только на пол-дня.

Также, как, впрочем и регулировка штока.

А вот смазка - получше. Несмотря на то, что помазал немного, для проверки, даже в стабильные -20 дергание стало существенно меньше.

Пообщался щас с механиком, он сказал причина может крытся в ВЫЖИМНОМ Подшипнике! типа его болтает и вследствие это идет такая тряска! хз на сколько это может быть в нашем случае...но тем неменее есть такая причина, может хонда поставляет некачественные подшипники.....

Вчера товарищ свел с одним Хондовским механиком, поговорили и я так понял по его словам трясти может чутли и не за электрики и еще маса причин, вообщем он сказал, что надо диагностировать и смотреть.
Но что меня дико не порадовало, он сказал , что Хонда ГОВНО, цивики, акорды почти все модели ПОСТОЯННО да с чем нибудь и приезжают!!!
Вот и думаю , где японское качество)))
У меня хоть и турок, но все равно.

grumant,
Не соглашусь с тобой. Япы молодцы, и даже имея такие недоработки, уверен, что наши машинки пробегут без всяких проблем не одну тысячу км. А это, лишь неприятная часть, которая конечно неприятна, но не смертельная. И преимуществ этой машины намного больше, чем недоработок и недостатков. А мы с вами постараемся это решить.

ну не говно конечно, но не фантан. чем и отличается высокое японское ккачество от европейского все время надо что то ремонтировать или боротся с какиминибудь скрипами. и это было нормально пока они не стали столько стоить.

у меня пока не трясет жду на сколько хватит.

что Хонда ГОВНО, цивики, акорды почти все модели ПОСТОЯННО да с чем нибудь и приезжают!!!
Вот и думаю , где японское качество)))
У меня хоть и турок, но все равно.


Пусть поработает с другими машинами, будет с чем сравнить.
Неприятная конечно ситуация с этим дерганьем, но обсирать машину свою, мол говно, я лично не собираюсь, она мне очень даже нравится (так же как и вам я думаю). Не было бы этой общей проблемы, никтоб и не заикнулся типа о блин че за хрень японскую купил..

P.S. Пусть он нам шепнет тогда какую надо тачку брать чтоб на ней в сервисы вообще не обращаться, хоть знать будем)

[QUOTE=Yurkesh
не одну тысячу км.

НЕ одну сотню тысяч если точнее, у меня до сивика аккорд был 93года, капот открывал только чтоб жидкостьомывания долить! пробег был 400 с лишним, продал из-за коррозии кузова))) Хонда Супер!!!

Не вы меня не правильно поняли, я свое авто тоже обажаю, она вообще голубая мечта детства, я сивиком грезил начиная с 5-6 поколений когда в 90-е их увидел.
Но просто вот был такой разговор.
Да и понятно, что не существует машин без проблем))) по сравнению с моей 10 летний, на тот момент, ВАЗ 21093. Я думаю коментарии излишне.

был сегодня на ТО рассказал про проблему, меня выслушали, проехались, трясет, говорю ну и.... ??? они жмут плечами и говорят, что мы сделаем все что бы починить по гарантии, в ХМР обращались не раз, всегда отказывают, говорят что с радостью, да вот решают не они. Короче заполнили бумаги, напоили кофейком нахалюву, и сказали если что сразу позвонят. Вот и сложилось мнение об отношении ОД и ХМР. К ОД нареканий нет.

каждый др..чит как он хочет
у всех свои беды, никто не хочет на бабки и гимор попадать
сам также работаю, Россея епт)

ну они хоть сказали в чём проблема то? Что чинить то надо по гарантии? В ремонте чего им ХМР отказывает?

Пока неизвестно, по хорошему сказали если откажут, то сделаю диагностику со снятием коробки со скидкой 6200 будет. А там если что будет видно, но я не хочу просто так отдавать СВОИ честно заработанные деньги без гарантии в результате

Пока неизвестно, по хорошему сказали если откажут, то сделаю диагностику со снятием коробки со скидкой 6200 будет. А там если что будет видно, но я не хочу просто так отдавать СВОИ честно заработанные деньги без гарантии в результате

А какой ОД? Если не секрет.
Просто во Флайте мне ни кто не говорил, что сделают все возможное, что бы провести по гарантии.
А просто если мой косяк я плачу, если гарантийный случай то они платят(меняют), но тоже не горю с деньгами просто так раставаться.

Вот это и обидно, что ОД сделает все возможное, что бы их работы были оплачены. Хотябы на 50%. А почему мы должны оплачивать исследования? Никто не хочет расставаться со своими кровными. Поэтому и возмущаюсь, что толку давать нашим мастерам машины, у них цель одна - снять с тебя бабки, а не обрадовать тебя сервисом и своим умением и умом. И кстати, а почему 50% за счет чего? Виноват плати 100%, не виноват - не плати. Что это за торговля?

Ну вообщем картина не радужная ОД не хочет работать по европейским стандартам, ХМР будет отмалчиваться или отписываться до последнего.
Лично я вижу только один выход СУД ( и то как повезет).
Ну а с другой стороны по поводу чего судиться, у меня тоже с наступлением оттепели перестало трести.
И если ехать митинговать то только к крупному дилеру!!!
Желательно предупредить заранее, что мы к ним приедем (к ОД), мож ктого из руководства выцепим, а менеджеры и мастера это просто рабочие ни чего не решающие ну, а если каким то макаром получится "выписать" кого-то из ХМР!!!
При чем надо будет ехать желательно с камерами и диктофонами( лишними не будут ).

Я вот случайно заглянул , у меня , да и у всех , эта проблема была несколько лет назад ,все о ней знали ,и диллеры ,и ХМР, ну неужели вы думаете,что если бы этот косяк можно было устранить,то его бы не устранили раньше,на этапе выхода машины с завода.Тут видимо какая-то конструкторская ошибка,требующая замены всей линии,с бешенными затратами,хотя может я и ошибаюсь,но советую на ремонт особо не расчитывать,проходили,устраняется заменой машины

Я вот случайно заглянул , у меня , да и у всех , эта проблема была несколько лет назад ,все о ней знали ,и диллеры ,и ХМР, ну неужели вы думаете,что если бы этот косяк можно было устранить,то его бы не устранили раньше,на этапе выхода машины с завода.Тут видимо какая-то конструкторская ошибка,требующая замены всей линии,с бешенными затратами,хотя может я и ошибаюсь,но советую на ремонт особо не расчитывать,проходили,устраняется заменой машины

И как вы ее решили?
Просто переждали чтоб сама прошла( проблема)?
Или заменой на неоригинал?

И как вы ее решили?
Просто переждали чтоб сама прошла( проблема)?
Или заменой на неоригинал?

он же написал:


но советую на ремонт особо не расчитывать,проходили,устраняется заменой машины

см. также подпись под аватаркой

Сори не внимателен, все погнал я спать)))

Пока неизвестно, по хорошему сказали если откажут, то сделаю диагностику со снятием коробки со скидкой 6200 будет. А там если что будет видно, но я не хочу просто так отдавать СВОИ честно заработанные деньги без гарантии в результате

жми на то что причина не устранена и от диагностики проку нет...причину же не выяснили, а проблема есть!!! какие бабки????? можно педали понажимать и бобосы спросить :) пусть выясняют причину раз сняли коробку...

А какой диллер за 50% диагностику делает?

Короче смазывал я по совету везде где можно и снаружи и под пыльником)))Снаружи вязкой смазкой, под пыльник wd 40)))Вроде не трясет мучил долго у меня проблема на 3 переключение)))Прошла неделя сегодня один раз вибрация была))При нагреве машины сцепление начинает чуть выше брать(либо меня глючит уже) педаль получается под конец бросается немного обороты на 2 передаче 2000-2500 и легкая вибрация трррррр бамс и едим,но если те же 2000-2500 и более медленно отпустить ничего нету при 3000 вообще нет вибрации(хотя раньше была).Да и сейчас температура стала -5 или 0 а когда появилось было -25))Я думаю смазка реально помогает под пыльником, именно если смазать надо чтобы там детали смазали вязкой смазкой с большим графиком перепада температур)Либо в хонде на сервисе делают пусть на ТО или за деньги в другое время,либо еще где нибудь где поймут о чем мы говорим)))

---------- Сообщение добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 23:46 ----------

Да ВОПРОС К ТЕМ КТО ЗНАЕТ ТОЧНО можно ли брызгая wd 40 под пыльник попасть туда куда не стоит и следовательно сильно навредить этим))План прилагается в голове что и куда но действуешь на ощупь практически заглянуть и увидеть нереально))))

ни чего страшного. повредть вдшкой там нечего, ну только если банку туда не заталкать. возми маленькое зеркальце и фанарик и все увидешь

Спасибо))))Зеркальце это идея)))))Завтра попрыскаю точечно а может и смазать получится)))))

я смотрю данный дефект вызвал общественный резонанс, - и правильно, раз это заводской дефект, то надо с этим бороться только таким тупем, - придать всеобщей огласке.

у меня на 4д пробег около 2тысю пока не жалуюсь.


уже отписывался по данной проблеме. вот описания точ-в- точ подходят к моей бывшей пробьлеме - в цеплении есть деталь, похожая на вилку с 2-мя зубчиками и если 1 из них погнется или сломается, то при нагреве коробки, машина начинала деркаться, трястись, ппц как тряслась и только на первой. я помню, что свыкся с этим, давая очень много газу, но то не решало проблему. вообщем в пробке просто нереально ехать, - как в тракторе. поехал на сервис. разобрали - решили проблему.

И ещё....ёпть, почему с выключенной ВСА, этот эффект тряски сглаживается и практически не ощутим - для меня загадка!

это страшная епонская тайна. Вса стальной рукой хватается за демпферные пружины и не отпускает их.

вса душит движок. в том числе и функция антипробуксовки

все же думаю как то с мозгами завязано все

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:49 ----------

Писали здесь про комплексность проблемы. Ну якобы несколько факторов дают этот эффект. Ну типа бенза плохая, мозги слишком умные и т.д.
Так вот у меня до этого был мерседес старенький 1990г. Я отдаю себе отчет что сравнивать эти машины не имеет смысл. Просто как пример. Играли обороты (типичная проблема для старых машин). Уж куда я только не ездил. И на Бош и к тетке (как бы смешно это не звучало), которая чинит львиную долю старых иномарок в Нижнем. Никто ничего сделать не мог. Уже в итоге стали грешить на процессор. Б/У предлогали за 40т.р.
В итоге приехали к одному толковому мастеру, который проблему определил и сразу осветил комплекс мероприятий по устранению. Именно комплекс. Мастер сказал что заменив эти вещи все будет тип топ. Может быть я что то не понимаю, но машина после того как все было сделано поехали и проблема пропала. Суть была в том что как по цепочке одна неисправность была следствием другой.
Пример может быть не совсем удачный, так что не бейте)

я вот ничего нигде не смазывал, у меня трясло до мороза и в мороз -25! А сейчас как ни стараюсь - ничего не трясёт. И как это можно объяснить? ВИлка там у меня выпрямилась? Смазка сама намазалась? Смешно уже...
ПРичём я уверен что сроко опять затрясет в самый неподходящий момент.
Реально не могу связать эту тряску ни с чем. Бывало и на холодную непрогретую трясло, а в 2-3 часовой пробке всё идеально. А бывало в пробке мучался, а на нерпогретой всё супер.

загадка года!

я вот ничего нигде не смазывал, у меня трясло до мороза и в мороз -25! А сейчас как ни стараюсь - ничего не трясёт. И как это можно объяснить? ВИлка там у меня выпрямилась? Смазка сама намазалась? Смешно уже...
ПРичём я уверен что сроко опять затрясет в самый неподходящий момент.
Реально не могу связать эту тряску ни с чем. Бывало и на холодную непрогретую трясло, а в 2-3 часовой пробке всё идеально. А бывало в пробке мучался, а на нерпогретой всё супер.

Если бы ты читал внимательно, то давали вполне подходящее объяснение про тряску в мороз. Возможно в мороз детали сцепления (к примеру подшипник и вал на котором он движется) расширяются в слишком разной степени, поэтому подшипник начинает хуже ходить по валу, поэтому людям помогла смазка. Сейчас потеплело, разность в степени расширения не столь значительна, поэтому подшипник ходит лучше. Тем же можно объяснить проблемы в пробке, где возможен нагрев различный нагрев деталей и опять же не равномерных ход подшипника. Как видишь при желании объяснение можно найти, было бы желание или не желание (как у некоторых) его искать.

Возможно в мороз детали сцепления (к примеру подшипник и вал на котором он движется) расширяются в слишком разной степени, поэтому подшипник начинает хуже ходить по валу........Сейчас потеплело, разность в степени расширения не столь значительна, поэтому подшипник ходит лучше.:) если бы всё так реагировало на мороз, мир бы перевернулся....

Если бы ты читал внимательно, то давали вполне подходящее объяснение про тряску в мороз. Возможно в мороз детали сцепления (к примеру подшипник и вал на котором он движется) расширяются в слишком разной степени, поэтому подшипник начинает хуже ходить по валу, поэтому людям помогла смазка. Сейчас потеплело, разность в степени расширения не столь значительна, поэтому подшипник ходит лучше. Тем же можно объяснить проблемы в пробке, где возможен нагрев различный нагрев деталей и опять же не равномерных ход подшипника. Как видишь при желании объяснение можно найти, было бы желание или не желание (как у некоторых) его искать.

Если бы Ты читал внимательней, то увидел бы, что я писал про то, что в тёплую погоду то трясло, то не трясло. Да и в холода как трясло, так и не трясло. Поразному всегда.
Может ещё послушать тех кто писал, что колеса менял на зимнии и тряска прекращалась? Я вижу для тебя бы было вполне "подходящее" объяснение.
Ты ХМР ещё подкинь свою идею=)

Если бы Ты читал внимательней, то увидел бы, что я писал про то, что в тёплую погоду то трясло, то не трясло. Да и в холода как трясло, так и не трясло. Поразному всегда.
Может ещё послушать тех кто писал, что колеса менял на зимнии и тряска прекращалась? Я вижу для тебя бы было вполне "подходящее" объяснение.
Ты ХМР ещё подкинь свою идею=)

Я эту тему читаю с самого начала и все сообщения прочитал внимательно. Дело в том, что пропадание тряски после смены колес подтвердило малое количество людей (хотя у этой гипотезы тоже есть теоретическая подоплека), а после смазки человек 8, причем один за другим. Пока это единственная гипотеза которая имеет нормальное теоретическое обоснование и практическое подтверждение. А то, что у тебя и у большинства тряска проявляется в разное время и по разному не доказывает, что версия про смазку и различное температурное расширение не имеет право на жизнь. Ты не можешь создавать постоянно идентичные условия для эксперимента, соответственно иногда у тебя трясет, а иногда не трясет. Твое "у меня иногда не трясет" абсолютно ничего не доказывает и не опровергает.

Ок, добавлю мое: сейчас не трясет. В морозы трясло постоянно. Летом, в пробках бывает трясет, бывает не трясет. В жаркие дни трясло почти всегда. Вполне прослеживается зависимость от температуры окружающей среды. Ничего не мазал.

Суть проблемы то в том что Цивег он спроектирован типа экономичным , а это значит что при низких оборотах он (двигатель) выдает мало мощи , которой вовсе недостаточно для того чтобы тащить кузов с нашими жопами. Как следствие исходя из того что энергии недостаточно то происходит процесс затухающих апериодических колебаний. Для того чтобы выйти из этого процеса необходимо придать системе энергии из-вне.(нажать на гашетку). Причем количество сообщенной энергии должно существенно превышать энергию накапливаемую при максимальной амплитуде колебания (тряске), иначе можно прост нарастит амплитуду колебания. Тут еще надо синхронизировать фазы колебаний и время сообщения импульса от гашетки. А в мороз естественно данный прцесс будет усиливаться тем , что существенная мощность от двигателя идет на поддержание его температуры (термодинамика, закон Бойля-Мориотта никто не отменял), а следовательно движок теряет в мощности , ну а наша жопа в весе тока прибавляет. Таким образом хотите экономичность, тогда не жалуйтесь на то что в некоторых режимах возможен такой апериодический колебательный процесс. Ну а если не нравится, то покупайте 4*4 с надписью Fucking Fuel Economy и никакой тряски не будет, танки не трясет. Но с другой стороны господам проэктировщикам надо было пожертвовать и прибавить к общиму расходу на 100 км стакан бензина и сместить точку появления возможных колебаний ниже эксплуатационной границы двигателя, но тут жешь ебте конкуренция...Кстати автомат он позволяет решить эту проблему - это как раз тот стаканбензина ...
P.S. Михал Михалыч, выпускник ПТУ им Н.Э. Даумана.

:)

Круто, судя по используемой терминологии, автор строк увлекается научно-популярной фантастикой. Мой любимый писатель фантаст (точнее писатели фантасты) братья Стругацкие, а у тебя? :)

Автор чем тока не увлекается... Не могу сказать что у меня есть любимая книга и любимые авторы, могу утверждать что вырос на Sience fiction на романах Берроуза и Космических хрониках (Шекли, Лем, Саберхаген,Вогт, Вонегут и множество еще авторов). Все же философские трактаты они не менее сильны и отечественная классика нет ей равных. В настоящее время автор увлекается покатушками на хонде от работы и обратно и естественно голыми бабами.

естественно голыми бабами.

Ну, это извечное увлечение всех здоровых, а часто и не очень, мужиков, но все равно приятно найти что-то общее :)

Особенно смешно звучат словосочетания такие как : Поночка Член клуба хонда сивик

Привет!тоже на первой при троганье подергивает,сначало оооочень напрягало,я просто теперь педалькой сцепы играю,и все путем,но все таки это не дело!!!

Суть проблемы то в том что Цивег он спроектирован типа экономичным , а это значит что при низких оборотах он (двигатель) выдает мало мощи , которой вовсе недостаточно для того чтобы тащить кузов с нашими жопами. Как следствие исходя из того что энергии недостаточно то происходит процесс затухающих апериодических колебаний. Для того чтобы выйти из этого процеса необходимо придать системе энергии из-вне.(нажать на гашетку). Причем количество сообщенной энергии должно существенно превышать энергию накапливаемую при максимальной амплитуде колебания (тряске), иначе можно прост нарастит амплитуду колебания. Тут еще надо синхронизировать фазы колебаний и время сообщения импульса от гашетки. А в мороз естественно данный прцесс будет усиливаться тем , что существенная мощность от двигателя идет на поддержание его температуры (термодинамика, закон Бойля-Мориотта никто не отменял), а следовательно движок теряет в мощности , ну а наша жопа в весе тока прибавляет. Таким образом хотите экономичность, тогда не жалуйтесь на то что в некоторых режимах возможен такой апериодический колебательный процесс. Ну а если не нравится, то покупайте 4*4 с надписью Fucking Fuel Economy и никакой тряски не будет, танки не трясет. Но с другой стороны господам проэктировщикам надо было пожертвовать и прибавить к общиму расходу на 100 км стакан бензина и сместить точку появления возможных колебаний ниже эксплуатационной границы двигателя, но тут жешь ебте конкуренция...Кстати автомат он позволяет решить эту проблему - это как раз тот стаканбензина ...
P.S. Михал Михалыч, выпускник ПТУ им Н.Э. Даумана.

я ждал тебя, Мастер :)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=18&i=1553451&t=1553451&page=0 сегодня показывали в главной дороге:D Хорошая идея!!!!

ацкий боянный баян есичо

Товарищи, смена колес может только косвено повлиять на проблему, т.к. если вы поставите белее легкие диски и резину, то на сцепу и на двигатель будет меньше нагрузка. Это никак нельзя позиционировать как решение проблемы тряски. Попробуйте вывесить передние колеса в воздухе и "тронуться". Думаю вообще проблем никаких не будет.
Я так понимаю остается два варианта нормальных:
1. Смазка
2. Мощность движка на низах

Я все-таки склоняюсь к версии прошивки, т.к. помнится у меня при трогании и клапана начинали подстукивать, когда дергалась.

Суть проблемы то в том что Цивег он спроектирован типа экономичным , а это значит что при низких оборотах он (двигатель) выдает мало мощи , которой вовсе недостаточно для того чтобы тащить кузов с нашими жопами. Как следствие исходя из того что энергии недостаточно то происходит процесс затухающих апериодических колебаний. Для того чтобы выйти из этого процеса необходимо придать системе энергии из-вне.(нажать на гашетку). Причем количество сообщенной энергии должно существенно превышать энергию накапливаемую при максимальной амплитуде колебания (тряске), иначе можно прост нарастит амплитуду колебания. Тут еще надо синхронизировать фазы колебаний и время сообщения импульса от гашетки. А в мороз естественно данный прцесс будет усиливаться тем , что существенная мощность от двигателя идет на поддержание его температуры (термодинамика, закон Бойля-Мориотта никто не отменял), а следовательно движок теряет в мощности , ну а наша жопа в весе тока прибавляет. Таким образом хотите экономичность, тогда не жалуйтесь на то что в некоторых режимах возможен такой апериодический колебательный процесс. Ну а если не нравится, то покупайте 4*4 с надписью Fucking Fuel Economy и никакой тряски не будет, танки не трясет. Но с другой стороны господам проэктировщикам надо было пожертвовать и прибавить к общиму расходу на 100 км стакан бензина и сместить точку появления возможных колебаний ниже эксплуатационной границы двигателя, но тут жешь ебте конкуренция...Кстати автомат он позволяет решить эту проблему - это как раз тот стаканбензина ...
P.S. Михал Михалыч, выпускник ПТУ им Н.Э. Даумана.

че куришь? где брал?)))

Я все-таки склоняюсь к версии прошивки, т.к. помнится у меня при трогании и клапана начинали подстукивать, когда дергалась.

А как постукивания клапанов при трогании могут натолкнуть на мысль о прошивке? Давай больше газу и не будет постукиваний. На всех машинах, даже тех где в помине нет прошивок и даже штук куда их можно было бы залить, клапана стучат, если дать мало газ.

так если дать больше газу, то и дергаться сильно не будет.... я так пониаю, что должна быть возможность плавно тронуться без перегазовки, то есть грубо говоря одной сцепой...
(При переключении передач у меня рывков нет, тфу-тфу)