Ты не мог бы повторить свой вопрос?

вот вопрос:

ладна, предположим что скорость самолета относительно земли - V, так??

теперь по вашему скорость шасси 2V, так?? относительно чего??


Относительно ленты/дорожки.





Скорость оси шасси относительно земли будет равна скорости движения ленты относительно земли, но с другим знаком.

а вот тут нарушается условие задачи, в условии сказанно:

представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении
значит в задаче дано равенство модулей скорости ленты относительно земли и скорости шасси относительно ленты, потому что вращается колесо от соприкосновения с лентой а не с землей, соответвсенно и имеется ввиду скорость относительно ленты.....

поэтому если следовать твоему утверждению, то получается что чтобы самолет двигался относительно земли с той же скоростью что и лента относительно земли, то колеса самолета должны вращаться в 2 раза быстрее, чем колеса ленты (ну елси для простоты перевода угловых скоростей представить что лента вращается на таких же колесах), что противоречит условию))))

Не думаю, все-таки скорости даны относительно земли. Я так себе это представляю. Если бы было иначе, было бы скучно.

)))) нееееее скучно было бы, если бы обе скорости относительно земли давались)))) тогда без вариантов полетит

а так развели полемику на 34 страницы))))

а кто автор? Odax? поймаем и убьем ап стену. :)

все мозги выпотрошил! люди уже звонят на мобилу, расстраиваются!

В общем самолёт взлетит.

2 Модераторы Закрывайте топик.

предлагаю вопрос оставить открытым, а топик закрытым.

В общем самолёт взлетит.

не уверен :)


предлагаю вопрос оставить открытым, а топик закрытым.

полностью поддерживаю

В общем самолёт взлетит.

не уверен :)

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. При этом сила тяги, преодолевая действие прочих сил, придаёт самолёту ускорение. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определенной величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает.

При этом колёса играют лишь роль опоры о землю, и не создают тяги, как это имеет место, например, для автомобилей.

Существуют также летательные аппараты с вертикальным взлётом, в том числе и самолёты. Самолёты с вертикальным взлётом могут отрываться от земли при наличии сравнительно небольшой и даже нулевой горизонтальной скорости. Сила тяжести уравновешивается вертикальной составляющей тяги двигателей, а необходимая для образования подъёмной силы горизонтальная скорость набирается уже в воздухе.

Уважаемые, оставте свои стереотипы в покое ;)

давайте так - я допускаю, что он взлетит, мне нужно самому разобраться, сейчас нет на это времени, поэтому не принимайте мои высказанные убеждения , как призыв к следующим 30 страницам, но и ВЫ не утверждайте, что Вы всем доказали свою точку зрения. Со своей стороны, если я себе докажу то, что он взлетит (то есть это не моя точка зрения) - я здесь честно признаю свою неправоту

да, и не надо мне объяснять за счет чего самолеты взлетают, эт я знаю, и в споре участвовал с самого начала, поэтому свои убеждения стереотипами не считаю.

мне нужно самому разобраться, сейчас нет на это времени


Другой пример с ускорением. Поставь игрушечную машинку на транспортер в магазине. К машинке привежи верёвку. Запусти транспортёр и держи машинку за верёвку.
Ты увеличиваешь силу тяги (тянешь сильнее верёвку) и что получается? ты что? не можешь сдвинуть игрушечную машинку с места и притянуть её к себе? ;)

начинается.... не буду отвечать, не путайте веревку, которая жестко закреплена к земле, и воздух....

начинается.... не буду отвечать, не путайте веревку, которая жестко закреплена к земле, и воздух....


Чего? верёвка закреплена к земле? ЗачОТ! :lol:

Верёвка - это имитация тяги двигателей самолёта.

Коллега, можно без "зачОтов", что я имел ввиду и на что мне приходится, в вашем случае, потратить время на объяснение


Чего? верёвка закреплена к земле? ЗачОТ! :lol:

Верёвка - это имитация тяги двигателей самолёта.

"машинка - веревка - человек" И "земля" - жестко соединены?
"самолет - двигатели - воздух" И "земля" - жестко соединены?

Остальным - не принимайтесь прошу за объяснения, не надо флуда - если я не прав - я сам вам скажу... чуть позже. Подобными методами вы мне ничего не докажете.

снова понеслась ))

Самолету для подъема нужна подъемная сила. Она создается тогда, когда воздух обтекает крыло. Нужно, чтобы либо воздух сам обтекал крылья с достаточной скоростью, либо само крыло передвгалось сквозь воздух с достаточной скоростью. Тут неважны дорожки и колеса совсем, если нету набегающего потока воздуха или же нету поступательного движения самолета относительно стоячего воздуха, производная которого есть скорость, то самолет не будет взлетать. Поступательно движение будет за счет силы реакции сопла относительно воздуха и только его.

Y = cy*S*(ro*V^2)/2, на величину подъемной силы максимально влияют скорость в квадрате и коэффициент подъемной силы.
Если самолет будет разгоняться двигателями и весь импулься будет тратиться на преодоление сопротивления воздуха, а не дорожки, то он взлетит, так как колеса помогают избавиться от горизонтальной составляющей реакции опоры земли. Как раз они и избавляют от вредного сопротивления трения о землю.
X - сопротивление воздуха и в нашем случает дополниетельной сопротивление от колес, которое преодалевает самолет.
X = cx*S*(ro*V^2)/2, здесь тоже самое основные параметры скорость относительно воздуха и коэффициент сопротивления. Так вот колеса тем что не стоят застопоренными и не держаться об землю, а крутятся свободно лишают нас дополнительной составляющей сопротивлнеия земли, понижая cx

И еще просто, возьмите крыло маленькое от модельки, встаньте дома на беговую дорожку и бегите со скоростью равной дорожке, будете вы ощущать обтекающий вас воздух, взлетит ли крыло? Не взлетит если мы будем держать его в руке, но если приделаем моторчик и запустим его ,то полетит потому что мы бежим и отталкиваемя ногами, а самолет (если поставим двигатель) отталкивается винтом и двигателем, а колеса лишь как подшипник, в нашем случает подшипником будет движение когда мы плавно его отпускаем.


А вообще я тут подумал глубже и действительно взлетит. У нас двигатели создаю тягу относительно воздуха, а шасси являются лишь кинематической развязкой. Колеса будут просто крутится быстрее со скоростью равной скорости дорожки плюс скоростью равной движению самолета относительно воздуха. Просто сначала попался на загадку и не подумал, написал неправильно и опозорился, так как работал именно над конструкцией крыла для боинга 787 и должен вроде знать это как 5 пальцев Но я исправился :)

И еще один пример. Двигатели - это как трос у планера (самолет который не имеет двигателей) если этот трос будем тянуть вертолетом, который висит в воздухе и является для нас как бы двигателем (у него есть винты как) то он будет просто разгонять планер относительно земли и воздуха, а колеса опять же будут крутиться быстрее.

to pokemon:

Даже и с точки зрения кинематики все абсолютно нормально.

не плохо написал, доходчиво )

в общем - мое мнение - ВЗЛЕТИТ
:)
вот этот пример дал толчок мне для объяснения - почему самолет будет двигаться относительно земли, даже если у него под колесами беговая дорожка, ну а, дальше больше - если есть движение, то есть и подъемная сила.


И еще один пример. Двигатели - это как трос у планера (самолет который не имеет двигателей) если этот трос будем тянуть вертолетом, который висит в воздухе и является для нас как бы двигателем (у него есть винты как) то он будет просто разгонять планер относительно земли и воздуха, а колеса опять же будут крутиться быстрее.

спасибо оппонентам :)

Молодец, _edvard_, я всегда уважал людей, которые могут признавать свои ошибки! ;) :) :)

ребят вы так и не поняли прикола данной задачки)))) а он состоит в том что имеют места бытьоба ответа)))

почему полетит это понятно))) самолету пофиг что под ним и как оно крутится))) полностью согласен,но в задаче есть заковыка




Даже и с точки зрения кинематики все абсолютно нормально.




ну я бы не сказал:




Колеса будут просто крутится быстрее со скоростью равной скорости дорожки плюс скоростью равной движению самолета относительно воздуха.



но ведь тогда нарушается равенство скорости вращения колес и скорости дорожки... а это равенство дано нам в условии, т е проще выражаясь если решать задачу от противного то получается: предположим самолет движется относительно воздуха, но тогда скорость вращения колес равна скорости самолета + скорости вращения дорожки, что противоречит условию задачи, а значит наше предположение не верно....))

вот такая весч))) толька не подумайте что я упорно утверждаю что не полетит, из чистой практики полетит, но вот по условию задачи может и не полететь)))

+1
устал объяснять.

там еще одна заковырка: нельзя сравнивать скорость вращения колеса и скорость дорожки.
теплое с мягким.

во-во, я тоже так раньше писал и утверждал, что по условию может и не полететь

Вообьще плевать на скорости дорожек и на условие. Сила трения возрастает до определенного значения. Как там скорости меняются, какие они там угловые, оборотные, да хоть пусть дорожка ваще до световой скорости разгонится плевать. если у нас все держит, то взлетим