Представьте обычный самолёт.

Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

Вопрос: Взлетит ли самолёт?

:P

Взлетит по любому, и движущаяся дорожка тут не при чем.

а я бы не стал на 100% это утверждать. если дорожка в обратную сторону двигается, то получается, что самолет стоит на месте, а ему же разгон надо. а дорожка скорость двжения дорожки пропорциональна вращению колес?

1. Возьмём взлёт обычного самолёта при идеальных условиях. Происходит разгон, при определённой скорости подъёмная сила превышае силу тяжести и айда... 8)
2. В данном же случае неизвестно какова будет скорость относительно дорожки, и относительно земли и воздуха. Подъёмная сила создаётся при обтекании крыла набегающим потоком воздуха. Она обеспечивается профилем крыла, установочным углом атаки и отклонёнными во взлетное положение элеронами.
3. Дорожка движется со скоростью вращения колес самолета?! Ну тогда если форсировать двигатели, во сколько раз не скажу, то самолет наберет необходимую скорость, ведь он приводится в движение не колесами, а двигателями. В данном случае толкающая сила должна быть намного больше.
3. Самолёт взлетит, если он разовьёт скорость обеспечивающую подъёмную силу.

П.С. Идею на свалку выкидывать не надо. Система пригодится при посадке для уменьшения длины пробега (идея не своя).

осамолет приводится в движение двигателями, но катится на колесах же. и представь, сколь сильные двигатели не были бы, то при идеальном движении дорожки в обратную сторону, когда это движение зависит от скорости вращения колес, он будет стоять на месте. колеса будут крутиться, но дорожка то будет обратно двигаться

Ты стоишь на роликах на беговой дорожке. Стоишь? Ролики идеальные? Дорожка превосходная? Здорово. Я буду твоим двигателем и буду толкать тебя в спину. Сильно толкать. Предполагаю, что ты полетишь по дорожке вперёд и разобьёшь нос об стену. Почему? Потому что я - двигатель толкал тебя с силой большей притяжения земли. Логично? Отвечу - ещё как! )))))

Самолет не взлетит!
Так как необходимый набегающий поток воздуха для взлёта достигается при достижении определённой скорости (относительно земли)
В данном случае относительно земли, не важно сколь велика она относительно дорожки, скорость самолёта равна нулю!

Вопрос к автору: что значит движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении? Скорость вращения по определению угловая. Скорость движения линейная. Как их можно сравнивать?

Приведу пример:
все видели гидроплан, и все знают что у него и колес то нет

А они летают.

Было уже. http://www.civic-club.ru/forum/topic/6881.htm?75 Самолет взлетит, если пренебречь силой трения (скольжения подшипников колес, трения колес о дорожку). На мой взгляд, силой трения можно пренебречь, ибо значения её несопоставимы с мощностью (и тягой) двигателей самолета. В реале самолету будет взлететь "чуть сложнее" из-за силы трения, но у реальных самолетов всегда есть запас тяги, которого должно хватить на преодоление силы трения. Если только колеса намертво не приржавели.

Для неверующих - чтобы проще было представить картину - представьте подводную лодку, стоящую на колесах на дне на той же движущейся дорожке. Скорость её движения относительно воды практически не зависит от скорости движения дорожки (условие - трения нет, подшипники - идеальные).

Теперь вернемся к самолету - аналогия - подлодка "отталкивается" винтами от воды, самолет также "отталкивается" движителями от воздуха.

Вопрос к автору: что значит движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении? Скорость вращения по определению угловая. Скорость движения линейная. Как их можно сравнивать?


2 Ziablikov:

Не взрывай людям мосК! ;) :D

2author:

Задача действительно не совсем верно сформулирована. А от формулировки зависит ответ.

ЗЫ: Но все всё поняли при этом! ;) ;D :lol:

Вы условия этой МАТЕМАТИЧЕСКОЙ/ЛОГИЧЕСКОЙ задачи читали?

Скорость дорожки равна скорости движения самолёта.
Сцепление колес АБСОЛЮТНОЕ!

Вот начали про ролики/подлодки фантазировать

Вопрос к автору: что значит движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении? Скорость вращения по определению угловая. Скорость движения линейная. Как их можно сравнивать?


2 Ziablikov:

Не взрывай людям мосК! ;) :D

2author:

Задача действительно не совсем верно сформулирована. А от формулировки зависит ответ.

ЗЫ: Но все всё поняли при этом! ;) ;D :lol:


Она специально так сформулирована чтоб ввести в заблуждение.
Хорошо обсуждать в компании на нетрезвую голову.

На нетрезвую голову... ;D

Это детские задачки на расшоривание мышления! ;)

Можно считаь эту задачу и детской :)однако нет однозначного ответа. кто то считает что взлетит а кто и ошибается :-X

Вы условия этой МАТЕМАТИЧЕСКОЙ/ЛОГИЧЕСКОЙ задачи читали?

Скорость дорожки равна скорости движения самолёта.
Сцепление колес АБСОЛЮТНОЕ!

Вот начали про ролики/подлодки фантазировать


А что это меняет?

Чем быстрее движется дорожка, тем быстрее движется самолет. Всё дело в том, относительно чего оценивать скорость самолета. Я так понимаю, что относительно окружающих неподвижных объектов (аэродрома, не Вселенной) - иначе понять задачу, на мой взгляд, сложно. Как оценить скорость одного движущегося объекта относительно другого движущегося объекта? Сложить скорости? Тогда скорость дорожки не может быть равна скорости самолета. Скорость самолета относительно дорожки значения не имеет, т.к., он отталкивается движителями о воздух, а не об дорожку. (Кстати, относительно какого элемента дорожки оценивается скорость в этом случае - относительно неподвижных роликов или относительно самой дорожки?) Соответственно, как только скорость самолета относительно воздуха достигнет величины, при которой создается достаточная подъемная сила, самолет взлетит.

Так что дорожка не имеет значения - мухи отдельно, котлеты отдельно.

Конечно, если понимать абсолютное сцепление таким образом, что колеса приварены к дорожке, то самолет либо не взлетит, либо взлетит вместе с дорожкой.

В данном случае, по-моему, под абсолютным сцеплением имелось в виду то, что колеса не проскальзывают.

2 Odax
Делай опрос! ;)

Можно считаь эту задачу и детской :)однако нет однозначного ответа. кто то считает что взлетит а кто и ошибается :-X


+1. :lol:

Есть только два мнения - моё и ошибочное! ;D

Удивительно как вы в школе уравнения решали. :)

ну как же можно разделить условия ОДНОЙ задачи.
причем ключевое условие!!!

Ещё раз повторюсь сцепление колес с дорожкой АБСОЛЮТНОЕ! попробуйте подумать в этом направлении.

вся энергия двигателей самолета расходуется на преодоление движения дорожки.

Самолет относительно воздуха/земли не движется.

Только хотел написать, что Термит прав, как ляпает.
Поддержу Грома, не играет роли ни относительность с дорожкой, ни относительность колес. Влияет только относительность потока воздуха к положению самолета (т.е. к стоячему самолету). Пусть и дорожка бежит, и трение исчезнет, но не взлетит он, пока мощный вентилятор не начнет дуть на него!

...такой бородатый боян!)) ...учите физику!)) Эта задача давно решена, полазте по яндексу!)) ...лениво приводить доказательство, но доказали, что взлетит с некоторвми допущениями!) Да!))) ..и колеса здесь не причем и сцепление тоже...))) Самолет получает ускорение НЕ ОТ СЦЕПЛЕНИЯ И ТРЕНИЯ КОЛЕС ОБ ДОРОЖКУ!!! ..тягу дают двигатели, которые отталкиваются от воздуха и плевать двиглу на колеса, лыжи и прочие грабли!)))

Ответ: берём Termitа, ставим на ролики и на беговую дорожку. Сзади подходит naten и начинает толькать Termitа, который стоит на месте, дорожка крутится и колесики роликов тоже. Тут прихожу я, sancho ну и Thunder пускай тоже приходит) и с разбегу толкаем Termitа, крикну naten - поберегись! Результат? Termit улетает носом в стену. Ой? Как же так? Да просто сила приложенная к спине оказалась много больше силы притяжения. Врубив двигатели на мощность позволяющую превысить силу притяжения и придав резкое ускорение самолёту можно получить некое подобие полёта )

...просто с увеличением скорости у самого самолета, будет расти в динамической прогрессии скорость дорожки с колесами в бесконечность... и это всех путает)

Попробую на примерах.

Ленту беговой дорожки можно легко представить или например ленту перед кассой в супермаркетах.

Представьте что вы поставили модельку машинки или того же самолётика на неё.
Ленту включили сомолётик поехал вместе с лентой назад, НО вы поставили линейку между самолетиком и кассой.
Лента движется, колеса крутятся, линейка в данном случае заменяет тягу двигателей. Но всё стоит на месте.
Потому что воздушная масса не движется.

А мне удивительно, как учились Вы, уважаемый. :D Я окончил школу с золотой медалью, 8) ;D если что, но дело не в этом.

Как может получиться, что самолет не движется относительно воздуха?

Ещё раз повторяю - относительно чего оценивается скорость самолета? Угловую скорость движения колес прошу не приводить в пример. Тогда совсем другая задача получится.

Как скорость движения дорожки может быть равной скорости движения самолета относительно дорожки? Сделайте зарубку на дорожке и измерьте скорость самолета относительно этой зарубки. Она будет равна скорости движения самолета относительно неподвижного объекта + скорость движения дорожки относительно того же объекта. Отсюда понятно, что скорость движения самолета относительно зарубки на дорожке не может быть равной скорости движения дорожки. Забегая чуть вперед, скажу, что она будет в 2 раза выше.

Теперь, когда мы разобрались, что речь в задаче идет о скорости самолета относительно неподвижных объектов, то в случае, если скорость движения дорожки будет ей равна, скорость вращения колес будет в два раза выше скорости вращения колес при взлете с неподвижной взлетной полосы. Но это практически не отразится на скорости движения самолета относительно неподвижных объектов и воздуха.

ЗЫ: Сказанное справедливо для случая, когда силой трения мы пренебрегаем.

Яки, ну откуда же взялась дополнительная энергия?

В условии четко написано РАВНЫ!

Даже если ещё сорок человек придет и будет толкать, то дорожка начнёт двигаться быстрее пропорционально.

Попробую на примерах.

Ленту беговой дорожки можно легко представить или например ленту перед кассой в супермаркетах.

Представьте что вы поставили модельку машинки или того же самолётика на неё.
Ленту включили сомолётик поехал вместе с лентой назад, НО вы поставили линейку между самолетиком и кассой.
Лента движется, колеса крутятся, линейка в данном случае заменяет тягу двигателей. Но всё стоит на месте.
Потому что воздушная масса не движется.



Вот оно! ;) :D

Теперь берем линейку в руку и начинаем толкать машинку (аналогия с тягой двигателей) - получаем, что машинка едет относительно кассы, при этом колеса вращаются в 2 раза быстрее, чем на соседней кассе с такими же условиями, но с неработающей дорожкой. Машинки при этом в случае, если их толкать с одинаковой силой, будут ехать с одной скоростью относительно кассы! ;)

Тяга движителей самолета является для корпуса самолета и колес внешней силой, аналогичной силе толкания той самой машинки!

двигатели толкают самолет, так? самолет стоит на колесах? колеса стоят на дорожке, чем сильнее двигатели толкают самолет, там быстрее крутятся колеса, правильно? и если дорожка двигается относительно этих самых колес пропорцианально, то значит она тоже двигается быстрей, так?

Попробую на примерах.

Ленту беговой дорожки можно легко представить или например ленту перед кассой в супермаркетах.

Представьте что вы поставили модельку машинки или того же самолётика на неё.
Ленту включили сомолётик поехал вместе с лентой назад, НО вы поставили линейку между самолетиком и кассой.
Лента движется, колеса крутятся, линейка в данном случае заменяет тягу двигателей. Но всё стоит на месте.
Потому что воздушная масса не движется.



Вот оно! ;) :D

Теперь берем линейку в руку и начинаем толкать машинку (аналогия с тягой двигателей) - получаем, что машинка едет относительно кассы, при этом колеса вращаются в 2 раза быстрее, чем на соседней кассе с такими же условиями, но с неработающей дорожкой. Машинки при этом в случае, если их толкать с одинаковой силой, будут ехать с одной скоростью относительно кассы! ;)

Тяга движителей самолета является для корпуса самолета и колес внешней силой, аналогичной силе толкания той самой машинки!

да, но тогда дорожка двигается тоже быстрей, в условии сказано, что пропорцианально

Thunder, а зачем нам тогда это условие "движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении"?

А у тебя колёса начали двигаться быстрее, поэтому и возникло поступательное движение!

...да зачем дополнительная энергия? Для чего?? для преодоления силы трения? ...но мы договорились, что ей пренебрегаем! ...любая тяга созданная двигателем создаст импульс и этот импульс будет достаточным для преодоления энергии покоя самолета, сопротивления воздуха, хотя это я уже усложняю... который сдвинет самолет с места... потому как этот импульс НЕ ЗАВИСИТ ОТ ДОРОЖКИ! Он прилагается НЕ К ДОРОЖКЕ!!! что было бы справедливо для машины....)

Thunder, а зачем нам тогда это условие "движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении"?

А у тебя колёса начали двигаться быстрее, поэтому и возникло поступательное движение!

+1, по условию, двигаются быстрей колеса- двигается быстрей дорожка

Thunder, а зачем нам тогда это условие "движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении"?

А у тебя колёса начали двигаться быстрее, поэтому и возникло поступательное движение!
что бы смутить ваши умы!))

...и чего вы к этой дорожке прицепились?))) За счет чего самолет вообще летает и получает ускорение знаете???))))) ..эк вам эта дорожка далась...))

Такое впечатление, что смысл начальных данных задачи понятен не всем. Может быть даже и спор уже получается ни о чем.

Давайте уточним.
Самолет относительно Земли неподвижен. Т.е. движется он все равно двигается, но со скоростью дорожки, кот. под его колесами двигается в обратную сторону. По поводу атмосферы: штиль. Никаких реактивных двигателей.
Пусть самолет с дорожкой двигаются относительно друг друга со скоростью звука, всеравно не взлетит самолет.

для взлета нужен поток воздуха, масса кот. позволит набрать ту подъемную силу, кот. в свою очередь позволит преодолеть силу тяготения к Земле.

Всё! Улетел самолет! :lol:

не понял?!

Камилл, ты можешь выполнить условия задачи?
т.е. что бы колеса НЕ ДВИГАЛИСЬ быстрее дорожки?
конечно))) ...что ту не понятного?) Колеса будут вращаться со скоростью набегающей на них дорожки, пока они на ней и что?)) скорость колес и дорожки НИКАК НЕ СВЯЗАНА со скоростью самолета, достаточной для отрыва от этой дорожки!) С чего вы взяли????? Что для того, что бы самолету взлететь, нужно что бы колеса крутились быстрее дорожки?

Такое впечатление, что смысл начальных данных задачи понятен не всем. Может быть даже и спор уже получается ни о чем.

Давайте уточним.
Самолет относительно Земли неподвижен. Т.е. движется он все равно двигается, но со скоростью дорожки, кот. под его колесами двигается в обратную сторону. По поводу атмосферы: штиль. Никаких реактивных двигателей.
Пусть самолет с дорожкой двигаются относительно друг друга со скоростью звука, всеравно не взлетит самолет.

для взлета нужен поток воздуха, масса кот. позволит набрать ту подъемную силу, кот. в свою очередь позволит преодолеть силу тяготения к Земле.
.извиняйте... это уже совсем другие условия!)) ...если самолет неподвижен относительно потока конечно никуда не взлетит... если нет тяги тоже... это вы не правильно понимаете условия!)

Thunder, а зачем нам тогда это условие "движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении"?

А у тебя колёса начали двигаться быстрее, поэтому и возникло поступательное движение!


Налицо не верно сформулированное условие. Я об этом уже написал Odax-у.

Далее я написал, почему мы берем в расчет скорость движения самолета относительно неподвижных объектов, а не относительно дорожки. Относительно дорожки скорость движения самолета просто физически не может быть равной скорости движения дорожки. Вернее, может, но это нуль! Т.е., вообще ничего никуда не движется.




Всё! Улетел самолет! :lol:


Ну наконец-то! Поздравляю!!! ;) :D

Т.е. движется он все равно двигается, но со скоростью дорожки
двигаются колеса, сам самолет не подвижен.

Что для того, что бы самолету взлететь, нужно что бы колеса крутились быстрее дорожки?


Самолету чтобы взлететь нужно отталкиватся колесами от земли, чтобы развить скорость и как следствие создать самому себе воздушный поток преобразовав его элеронами и профилем крыла в подъемную силу. В данном случае получается, что мы лешили самолёт колёс, а ещё точнее - возможности развить скорость относительно земли, мы его просто держим за шасси, он жжёт керосин в пустую...

почему не верное условие? при таком раскладе как раз и не взлетит! он будет двигаться относительно дорожки, дорожка относительно него пропорционально (чем сильнее толкают двигатели, тем быстрее двигается дорожка), относительно воздуха и других объектов самолет будет стоять

Ну давай, Камилл, огласи задуманные начальные данные задачи?! А то поплыли все, а не полетели.

И по поводу, "не так поняли" отвечу: "не так попытались донести условия!"

вот yakuza, а ты говорил, что я "горбатый" и доказывал, что взлетит, теперь то ясно, что при равных условиях он не взлетит

почему не верное условие? при таком раскладе как раз и не взлетит! он будет двигаться относительно дорожки, дорожка относительно него пропорционально (чем сильнее толкают двигатели, тем быстрее двигается дорожка), относительно воздуха и других объектов самолет будет стоять

Вот и точка, наконец! Н-Е В-З-Л-Е-Т-И-Т!

про тебя ни слова не сказал.
кто сказал "горбатый"?!

Самолету чтобы взлететь нужно отталкиватся колесами от земли, чтобы развить скорость и как следствие создать самому себе воздушный поток преобразовав его элеронами и профилем крыла в подъемную силу. В данном случае получается, что мы лешили самолёт колёс, а ещё точнее - возможности развить скорость относительно земли, мы его просто держим за шасси, он жжёт керосин в пустую...


Yakuza, ты ж вроде с авиацией знаком?
Каким это образом самолету нужно отталкиваться от земли? ??? :-[Тяга приводится на колеса? Что это за самолет, у которого момент от двигателя передается на колеса? Это машина с крыльями? А после взлета в этом случае что ему делать? Отталкиваться колесами от воздуха??? Тогда он просто упадет. тебе людей не жалко? ;D



Давайте уточним.
Самолет относительно Земли неподвижен. Т.е. движется он все равно двигается, но со скоростью дорожки, кот. под его колесами двигается в обратную сторону. По поводу атмосферы: штиль. Никаких реактивных двигателей.
Пусть самолет с дорожкой двигаются относительно друг друга со скоростью звука, всеравно не взлетит самолет.

Не имеет значения, какие двигатели (и движители) установлены на самолете! отталкиваются они от воздуха, а не от дорожки.
Всё дело в том, что скорость движения самолета относительно дорожки будет в 2 раза выше! Дальше нет сил повторяться, сорри. ???




для взлета нужен поток воздуха, масса кот. позволит набрать ту подъемную силу, кот. в свою очередь позволит преодолеть силу тяготения к Земле.


Подъемная сила будет, т.к., самолет относительно воздуха будет двигаться. 8) Если не убеждает приведенная аргументация, просто поверь! :D ;)

Ты стоишь на роликах на беговой дорожке. Стоишь? Ролики идеальные? Дорожка превосходная? Здорово. Я буду твоим двигателем и буду толкать тебя в спину. Сильно толкать. Предполагаю, что ты полетишь по дорожке вперёд и разобьёшь нос об стену. Почему? Потому что я - двигатель толкал тебя с силой большей притяжения земли. Логично? Отвечу - ещё как! )))))

ты утверждал, что полетит, и горбатый, это шутка, не в обиду, анекдот есть такой

не будет он двигатся относительно воздуха, я устал это писать, самолет двигается относительно дорожки, учитываем, что скорость воздуха равно 0, ветра нет

а самолету, чтобы взлетеь нужен поток воздуха, другими словами разница давлений, вот он ее и создает, разгоняяь по полосе, а если ветра нет, то он и не взлетит. скорость воздуха 0, ветра нет, самолет толкается двигателем, чтобы создать поток воздуха, но стоит на месте, так как дорожка двигается. не учитываем того, что двигатели создают завихрения воздуха, воздух не подвижен

А был ли самолет? ;D

суслик есть, знаешь такое?

Yakuza, ты ж вроде с авиацией знаком?
Каким это образом самолету нужно отталкиваться от земли? ??? :-[Тяга приводится на колеса? Что это за самолет, у которого момент от двигателя передается на колеса? Это машина с крыльями? А после взлета в этом случае что ему делать? Отталкиваться колесами от воздуха??? Тогда он просто упадет. тебе людей не жалко? ;D

Не вижу разницы с моими доводами.



Не имеет значения, какие двигатели (и движители) установлены на самолете! отталкиваются они от воздуха, а не от дорожки.
Всё дело в том, что скорость движения самолета относительно дорожки будет в 2 раза выше! Дальше нет сил повторяться, сорри. ???

Да, в два раза. Чем относительно Земли;). Впрочем, как и скорость движения дорожки относительно самолета. И что из этого?



Подъемная сила будет, т.к., самолет относительно воздуха будет двигаться. 8) Если не убеждает приведенная аргументация, просто поверь! :D ;)

Поясни мне, неграмотному, откуда возьмется движение самолета относительно воздуха? Как воздух начнет обтекать фузеляж и крылья? Там же штиль. Моторы, действительно жгут керосин и что? Колеса крутяться, но и дорожка движется.

1. подьемная сила образуется при достижении определенной скорости крыла относительно воздуха
2. самолет стоит на месте относительно воздуха (так как все движение компенсируется беговой дорожкой) - колеса при этом могут двигаться хоть со скоростью света, дорожка это компенсирует
3. самолет не взлетит

коллеги не раз это утверждали, нет, блин, прицепились к условиям задачи, это же не олимпиада по аэродинамике, где каждая запятая важна

Yakuza, ты ж вроде с авиацией знаком?
Каким это образом самолету нужно отталкиваться от земли? ??? :-[Тяга приводится на колеса?

Ну зачем ты передёргиваешь, понимаешь же что я имел ввиду! Самолет двигается при разгоне - катится по взлетной полосе - ускоряется? Я это имел ввиду - ему нужно катится по ВПП, чтобы развить скорость. Уффф. Ну все всё поняли короче)

поняли что при таком раскладе, когда колеса крутятся одинаково самолет не взлетит, так?

Где этот Тандер???
Пусть объяснит Свою точку зрения по этому поводу, не хочу я просто слепо верить, хочу понять его слова;) Где он взял ЭТУ подъемную силу?

если я прав, то я буду ходить и гордится собой

не будет он двигатся относительно воздуха, я устал это писать, самолет двигается относительно дорожки, учитываем, что скорость воздуха равно 0, ветра нет


А я уже устал говорить, что ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОН ДВИГАТЬСЯ БУДЕТ!!! Колеса значения не имеют, поскольку он отталкивается своими движителями (винты, реактивные двигатели, ракетные двигатели).

Ну зачем ты передёргиваешь, понимаешь же что я имел ввиду! Самолет двигается при разгоне - катится по взлетной полосе - ускоряется? Я это имел ввиду - ему нужно катится по ВПП, чтобы развить скорость. Уффф. Ну все всё поняли короче)


Убери воздух и пусть себе ускоряется и дальше, не взлетит. Так что ускорение самолета влияет косвенно. Надеюсь, мысль понятна.

а самолету, чтобы взлететь нужен поток воздуха, другими словами разница давлений, вот он ее и создает, разгоняясь по полосе, а если ветра нет, то он и не взлетит. скорость воздуха 0, ветра нет, самолет толкается двигателем, чтобы создать поток воздуха, но стоит на месте, так как дорожка двигается. не учитываем того, что двигатели создают завихрения воздуха, воздух не подвижен, это не так что ли?

А я уже устал говорить, что ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОН ДВИГАТЬСЯ БУДЕТ!!! Колеса значения не имеют, поскольку он отталкивается своими движителями (винты, реактивные двигатели, ракетные двигатели).

Я валяюсь.
Знаешь физическую разницу между реактивным двигателем и винтами/турбинами??? Т.е. за счет чего самолет летит, имея реактивный двигатель?

И еще, ясно же сказано, что нет движения воздуха относительно самолета. Как объяснишь обратное?

Убери воздух и пусть себе ускоряется и дальше, не взлетит. Так что ускорение самолета влияет косвенно. Надеюсь, мысль понятна.

А я и не говорю, что взлетит. Воздух убирать не буду - без него лажово!

не будет он двигатся относительно воздуха, я устал это писать, самолет двигается относительно дорожки, учитываем, что скорость воздуха равно 0, ветра нет


А я уже устал говорить, что ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОН ДВИГАТЬСЯ БУДЕТ!!! Колеса значения не имеют, поскольку он отталкивается своими движителями (винты, реактивные двигатели, ракетные двигатели).

прикалываешься? представь что ты сам бежишь по беговой дорожке, час бежишь два бежишь, кучу сил угрохал, вспотел... от своего бега будет тебе воздух в лицо дуть то ?

когда самолет движется относительно дорожки, а она относительно его, то это получается как белка в колесе, она бежит, но стоит на месте

не будет он двигатся относительно воздуха, я устал это писать, самолет двигается относительно дорожки, учитываем, что скорость воздуха равно 0, ветра нет


А я уже устал говорить, что ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОН ДВИГАТЬСЯ БУДЕТ!!! Колеса значения не имеют, поскольку он отталкивается своими движителями (винты, реактивные двигатели, ракетные двигатели).

прикалываешься? представь что ты сам бежишь по беговой дорожке, час бежишь два бежишь, кучу сил угрохал, вспотел... от своего бега будет тебе воздух в лицо дуть то ?


+100000000000000000000000000

"Поясни мне, неграмотному, откуда возьмется движение самолета относительно воздуха? Как воздух начнет обтекать фузеляж и крылья? Там же штиль. Моторы, действительно жгут керосин и что? Колеса крутяться, но и дорожка движется."
...мне это нравится!)) ...а это, ну того, эээээ, я чего хотел то... умммм, даже стесняюсь спросить, а вот если действительно в аэропорту штиль, как ветер делают а?)))

резюмируем уже?
НЕ ВЗЛЕТИТ!!!

+1, при таком условии - НЕТ! а если колеса не крутятся пропорционально дорожки, тогда взлетит

"Поясни мне, неграмотному, откуда возьмется движение самолета относительно воздуха? Как воздух начнет обтекать фузеляж и крылья? Там же штиль. Моторы, действительно жгут керосин и что? Колеса крутяться, но и дорожка движется."
...мне это нравится!)) ...а это, ну того, эээээ, я чего хотел то... умммм, даже стесняюсь спросить, а вот если действительно в аэропорту штиль, как ветер делают а?)))

делают тем что разгоняют самолет двигателями, но он то стоит на дорожке! и пыжится взлетеь, но не может

..ну короче, просто люди по своему каждый видит в голове картину этого несчастного и проклятого всеми богами самолета!)) ...изначально подходя с разных позиций народ пытается отстоять свою правоту... эххх видел я в инете ролик на этут тему где НАГЛЯДНО!!!!!!! ...с разрисовкой сил, движения импульсов, ПОНЯТНО, что самолет ВЗЛЕТИТ!!!))) ...найти бы....

+1, при таком условии - НЕТ! а если колеса не крутятся пропорционально дорожки, тогда взлетит

Угу, они буду медленнее крутит, чем дорожка и самолет Ж... задом въедет в ангар. Пассажиры в шоке будут ))

Kamil - удачи в поисках ролика )))

прикинь - а если найдет ? :)

...мне это нравится!)) ...а это, ну того, эээээ, я чего хотел то... умммм, даже стесняюсь спросить, а вот если действительно в аэропорту штиль, как ветер делают а?)))

Наверное, погорячился, сказав про штиль. Имелось ввиду, что нет движения воздуха, относительно самолета.
Если я скажу про вакуум, тебе яснее моя мысль станет?

Про аэропорт. Совсем другая ситуация. Дорожка не крутится на встречу самолету...

Давайте вернемся к условию.

но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении.

1. Что является скоростью вращения колес? Угловая скорость, которая измеряется в герцах (1/с). Что является скоростью движения дорожки? Реальная скорость движения дорожного полотна, измеряемая в м/с. Получаем, что в условии сравниваются 2 несравнимые величины, что и приводит к разночтениям в решениях.

2. Дальше возникает вопрос: что понимать под скоростью вращения колес, которой равна скорость дорожки?
а) Скорость движения самолета (центров колес) в иннерциальной системе, связанной с неподвижным аэродромом.
б) Скорость движения самолета (центров колес) в неиннерциальной системе, связанной с какой-то точкой полотна дорожки.
в) Скорость движения самолета (центров колес) в иннерциальной системе, связанной с неподвижным аэродромом, в случае, если бы дорожка отсутствовала.

Случай в) представляется наиболее физическим. В этом случае самолет взлетит.

Народ, извинюсь сразу за опоздания с ответами - работать немного приходится между ответами стебаловом в форуме. ;D По этой же причине не мог8у ответить всем. И не могу часто обновлять страницы. Сорри!




Я валяюсь.
Знаешь физическую разницу между реактивным двигателем и винтами/турбинами??? Т.е. за счет чего самолет летит, имея реактивный двигатель?

И еще, ясно же сказано, что нет движения воздуха относительно самолета. Как объяснишь обратное?


Валяешься зря!

Между винтовыми движителями и реактивным двигателем (да хоть ракетным) принципиальной разницы для решения этой задачи нет. Любой самолетный движитель из существующих на сегодня отталкивается о воздух (кромке ракетного), но ракетопланы не получили распространения пока. Блин, ну как объяснить? Если максимально упростить, движитель пропускает воздух через себя, блин, "выталкивая его сзади" :D ;D, "отталкиваясь о воздух", соответственно получая усорение, направленное в обратную сторону.

Колеса для самолета играют лишь роль поддержки, т.е., не дают ему "ползти по земле на брюхе", что значительно увеличило бы силу трения и привело к необходимости значительно увеличивать мощность и тягу двигателей. Соответственно, скорость движения колес никакой роли не играет. Кто имеет представление о трении скольжения, о подшипниках, поймет меня, что серьезную силу сопротивления колеса не создадут. Но это я отвлекаюсь...

Могу пойти дальше и рискну утверждать, что самолет взлетит даже в случае, если дорожка будет двигаться со скоростью, превышающзей скорость движения самолета относительно неподвижных объектов. Повторюсь, что скорость движения дорожки будет иметь значение лишь для колес, для скорости их вращения. На скорости движения самолета скорость движения дорожки при допуске, что нет силы трения, не влияет абсолютно!

Пример с машинкой на кассе очень удачен! Сила толкания машинки рукой в данном случае аналог силы, придаваемой движителями самолета. Это ВНЕШНЯЯ СИЛА для колес самолета, при отсутствии компенсации в виде силы трения скорость вращения колес не имеет значения для скорости движения самолета (повторяюсь, блин).

Самолет будет двигаться относительно воздуха (причем это не зависит от дорожки), что создаст подъемную силу, которая позволит ему взлететь.

Если бы самолет получал момент (тягу) от колес, то он бы не взлетел. Но поскольку он получает тягу от системы, независимой от дорожки, от колес, он взлетит!!!

...короче!)) ...штиль!)) движения воздуха нет!)) Теперь все учим, как работает реактивный двигатель и за счет чего создается тяга, а потом приходим к единой системе отсчета! Привязанной или к скорости колеса относительно дорожки(или стойки колеса) или к скорости самолета относительно воздушной массы, как с этим определимся, так наступит полный консенсус...)))

не будет он двигатся относительно воздуха, я устал это писать, самолет двигается относительно дорожки, учитываем, что скорость воздуха равно 0, ветра нет


А я уже устал говорить, что ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОН ДВИГАТЬСЯ БУДЕТ!!! Колеса значения не имеют, поскольку он отталкивается своими движителями (винты, реактивные двигатели, ракетные двигатели).

прикалываешься? представь что ты сам бежишь по беговой дорожке, час бежишь два бежишь, кучу сил угрохал, вспотел... от своего бега будет тебе воздух в лицо дуть то ?


+100000000000000000000000000


- 1000000000000000000000000000!!!

Если бы у меня в руках были реактивные двигатели, я бы двигался и улетел бы нахрен с этой дорожки!

Момент у самолета НЕ ОТ КОЛЕС!!!!!

...мне это нравится!)) ...а это, ну того, эээээ, я чего хотел то... умммм, даже стесняюсь спросить, а вот если действительно в аэропорту штиль, как ветер делают а?)))

Наверное, погорячился, сказав про штиль. Имелось ввиду, что нет движения воздуха, относительно самолета.
Если я скажу про вакуум, тебе яснее моя мысль станет?

Про аэропорт. Совсем другая ситуация. Дорожка не крутится на встречу самолету...


В вакууме нужен ракетный двигатель, т.к., не от чего отталкиваться. Самолет в вакууме не вздлетит вообще ни при каких исходниках, если только это не ракетоплан!!!

Представьте обычный самолёт.

Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

Вопрос: Взлетит ли самолёт?

:P


Никуда не летим!
Для взлета необходимо перемещение внутри воздушной массы! А перемещения нету!
Самолет стоит на месте! относительно всего!

Thunder, ты бы улетел, как и впримере с толчком в спину, но факты таковы - твоя масса и масса самолёте немного различны. Мощность двигателей не расчитана на ускорение при взлете в таких садистких условиях. Скорость самолёта на взлете не будет в любом случае необходимой и достаточной. Хоть обспорьтесь мне тут.
Если это кукурузник и на нём двигатели от 747ого, то улетит и без колёс, как пуля! ))

...давайте не будем усложнять!)) ...и впихивать еще и мощность двигателей и массу самолета... сделаем допущение, что мощности достаточно, для того что бы самолет оторвать от земли при наборе определенной скорости, относительно воздушной массы!)))

..эххх да где ж наглядное пособие, никак не могу найти((

Yakuza, ты согласен с тем, что с супер мощными двигателями самолет взлетит?

Но в этом случае ты сам себе противоречишь. Ведь, цитирую: "Он будет стоять на месте, блин, дорожка-то едет, нет движения воздуха"?

Мощность двигателей супер-пупер не нужна, вполне достаточно обычной, поскольку мы пренебрегаем силой трения. Важен сам принцип - самолет движется относительно неподвижного объекта. Колеса и дорожка на него влияния не оказывают. Скорости в задаче даны для запутывания, поскольку условие абсолютно не существенно.

офф топ.// на скока я помню реактивные движки так же работают как и турбо-вентеляторы и просто лопастные....

(не говорю о всяких буранах, прогрессах и т.п.:) )

Если бы у меня в руках были реактивные двигатели, я бы двигался и улетел бы нахрен с этой дорожки!

Момент у самолета НЕ ОТ КОЛЕС!!!!!

да причем тут колеса... представь тогда себе - вентилятор на спину, на ноги ролики и на беговую дорожку ....
подъемная сила создается за счет движения крыла относительно воздуха, а силу, которая приводит к движению САМОЛЕТА и крыла и колес вместе с ним относительно воздуха обеспечивает двигатель. но если самолет на беговой, то его движения относительно воздуха НЕТ, как и нет движения крыла, как и нет подъемной силы, причем НЕВАЖНО какой двигатель

офф топ.// на скока я помню реактивные движки так же работают как и турбо-вентеляторы и просто лопастные....

(не говорю о всяких буранах, прогрессах и т.п.:) )

Разница есть. Только в той среде, которую выбрасывают, чтоб двигаться.

Короче. Не взлетит. Поток воздуха должен возникать или обтекать крулья, чтоб самолет взлетел. А этого нет.

Thunder - это не моя цитата.
Если взять реальные условия, т.е. поехать ща всем в Шарик, поставить 86ой на дорожку и т.п - не взлетит, но шуму будет много )
Если идеализировать эти условия, все поднастроить и т.п. - взлетит, куда ж он денется )
Во как!
;)

Коллеги, не делайте ЦИТАТЫ большими, стирать то поди умеете?! )

Ну уже после заключительных слов Эдварда должно все встать на свои места!

офф топ.// на скока я помню реактивные движки так же работают как и турбо-вентеляторы и просто лопастные....

(не говорю о всяких буранах, прогрессах и т.п.:) )



Короче. Не взлетит. Поток воздуха должен возникать или обтекать крулья, чтоб самолет взлетел. А этого нет.


какая разница? если говорить не о космосе??

и там и там (не беру обычные допастные движки) есть корпус движка, внутри движок с лопатками, разница начинается после, на реактиыных после еще и форсунки, кои и делают пламя за движком, на гражданских же такого нет.... ИМХО
Разница есть. Только в той среде, которую выбрасывают, чтоб двигаться.

Я придумал как сделать так что бы самолет взлетел при сохранении всех условий

Самолет СТОИТ на дорожке! т.е скорость колеса относительно дорожки равно 0 (нулю)


При этом дорожка движется очень быстро относительно земли и самолет взлетает, короче именно так делаю планёры.

Всё. улетел самолет! без всяких там двигателей. :)

Thunder - это не моя цитата.
Если взять реальные условия, т.е. поехать ща всем в Шарик, поставить 86ой на дорожку и т.п - не взлетит, но шуму будет много )
Если идеализировать эти условия, все поднастроить и т.п. - взлетит, куда ж он денется )
Во как!
;)
В Шарике может и не взлетит. Но если взять полосу подлиннее, и самолет без пассажиров, то взлетит без проблем. 20 тонн груза, существенно большее препятствие для самолета, чем дополнительная сила трения в подшипниках от дорожки.

Разница есть. Только в той среде, которую выбрасывают, чтоб двигаться.

Короче. Не взлетит. Поток воздуха должен возникать или обтекать крулья, чтоб самолет взлетел. А этого нет.


В какой среде? Вы о чём уважаемый? Вы ракетные двигатели имеете в виду или реактивные? Реактивные "выбразывают" воздух, как и винтовые. Принцип работы движителя идентичен, согласен с nuts!

Поток воздуха возникнет, т.к., самолет будет двигаться относительно воздуха!

Если на спину человеку прицепить мощный вентилятор типа тех, что стоят на кораблях на воздушной подушке и поставить на беговую дорожку, то человека просто сдует!

Я придумал как сделать так что бы самолет взлетел при сохранении всех условий

Самолет СТОИТ на дорожке! т.е скорость колеса относительно дорожки равно 0 (нулю)


При этом дорожка дыижется очень быстро и самолет взлетает, короче именно так делаю планёры.

Всё. улетел самолет! без всяких там двигателей. :)

согласен, в этом случае будет движение крыла относительно воздуха, а роль двигателя - дорожка :)

Если на спину человеку прицепить мощный вентилятор типа тех, что стоят на кораблях на воздушной подушке и поставить на беговую дорожку, то человека просто сдует!

а про ролики на ноги не забыли ? и про то, что дорожка будет тоже с офигенной скоростью двигаться (равной скорости движения роликов при подаче на человека усилия от мощнейшего вентилятора)

если повышение мощности будет плавным то Эдвард прав, если подадим полную за секунду, то прав Гром - человека сдует.

В какой среде? Вы о чём уважаемый? Вы ракетные двигатели имеете в виду или реактивные? Реактивные "выбразывают" воздух, как и винтовые. Принцип работы движителя идентичен, согласен с nuts!

Принцип работы идентичен. Ракетный двигатель - эсть аналог реактивного. Вот только воздух (то, что вокруг) он не использует для получения кинетической энергии.



Поток воздуха возникнет, т.к., самолет будет двигаться относительно воздуха!

Если на спину человеку прицепить мощный вентилятор типа тех, что стоят на кораблях на воздушной подушке и поставить на беговую дорожку, то человека просто сдует!


Условия задачи говорят обратное, движения самолета относительно земли/воздуха нет.

В какой среде? Вы о чём уважаемый? Вы ракетные двигатели имеете в виду или реактивные? Реактивные "выбразывают" воздух, как и винтовые. Принцип работы движителя идентичен, согласен с nuts!

Принцип работы идентичен. Ракетный двигатель - эсть аналог реактивного. Вот только воздух (то, что вокруг) он не использует для получения кинетической энергии.

соглашусь отчасти только, принцип устройства движетля разный, сходство одно только.... выхлоп или то что мы имеем на выходе из двигла...

Представьте обычный самолёт.

Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

Вопрос: Взлетит ли самолёт?

:P


Никуда не летим!
Для взлета необходимо перемещение внутри воздушной массы! А перемещения нету!
Самолет стоит на месте! относительно всего!



Повторю самого себя................ скорость = 0!!!!!!!!!!!!!!!! при такой скорости не летают!!!!!

самолёт не взлетит потому, что для взлёта нужна скорость относительно окружающего воздуха, а не земли.

а нащёть теории что мощности двигателей хватит чтоб просто тягой его оторвать - двигатели не выйдут на нужную мощность. без потока воздуха дующего в двигатели на скорости им просто не будет хватать кислорода, и больше 30-40% мощности они просто не вытянут

я о том и говорил, если их форсировать с несколько раз - взлетит, а так - нет.

Не получится форсировать, в том то и дело

я о том и говорил, если их форсировать с несколько раз - взлетит, а так - нет.

Хоть обфорсируйся, скорость движения ленты все компенсирует.

имхо мы имеем порочный круг)

т.е. самолет на дорожке. к примеру... дорожка движется со скорость 200км/час, самолет тоже, получаем что самолет находится на 1 месте, пилоты увеличивают тягу двигателей, самолет показывает скорость 300км/час, но дорожка так же теперь двигается ос скоростью 300км... родно компенсирует другое....


двиготели то прокачивают через себя воздух, но и только, (и то за счет того что они всасывают его)...

самолет показывает скорость 0 потому что скорость у него меряют не по колесам!

угу. у самолётов датчик стоит который меряет давление набегающего потока воздуха и высчитывает соответственно скорость... ну или новый метод - через GPS

Не надо ничего форсировать. Двигатели там и так ооочень мощные. И сила трения в подшипниках слабо повлияет на разгон. А если не взять груз на борт и удлинить полосу, то взлетит без особого напряга.

И еще физически не реально удерживать самолет на одном месте только силой трения в подшипниках при работающих в режиме взлета двигателях. Тепловыделение будет такое, что все расплавится за пару секунд.

Да блин, ну чего вы все уперлись в эту скорость движения ленты?

Имеем фактически:
1) С одной стороны две независимые системы - колеса самолета и его двигатель с движителем.
2) С другой стороны - также две независимые системы - воздух и движущаяся дорожка.

При этом корпус самолета неподвижно закреплен не с колесами (они вращаются), а с движителем. Т.е., момент от дорожки на корпус не передается, а вот момент от движителя передается на корпус.

Колеса работают в одной системе (дорожка), движитель - в другой системе - воздух.

В результате имеем, что относительно неподвижного аэродрома самолет двигается при отсутствии трения так же, как и другой самолет, который взлетает без движущейся дорожки.

Колеса сами по себе вращаются (от дорожки), движитель сам по себе отталкивается от воздуха, таща корпус самолета, поскольку неподвижно с ним закреплен.

Ну с чего вы взяли и где это написано, что самолет стоит относительно аэродрома? Да не стоит он!!! Не надо форсировать движки - yakuza, мы говорим об идеальной системе и отсутствии трения.

Условие задачи сформулировано некорректно, в этом вся суть. Не может дорожка двигаться с такой же скоростью, как самолет относительно неё же!!!

Абстрагируйтесь от дорожки! Нету её, блин, для самолета! Пофиг ему до неё. Не сможет она ничего компенсировать, поскольку самолет отталкивается от воздуха, а не от дорожки!

про измерение скорости, есть 3 понятия:

1. истинная - воздушная, относительно пробегающих молекул воздуха
2. путевая - относительно земли
3. приборная - скоростной напор, приведённая к уровню земли по интенсивности воздействия на конструкцию

Воздушной скоростью V называется скорость самолета относительно воздушной среды. Эту скорость самолет приобретает под действием силы тяги двигателей. Воздушная скорость зависит от аэродинамических качеств самолета, его полетного веса и плотности воздуха. Ветер не оказывает влияния на ее величину и направление, которое при симметричной тяге двигателей совпадает с продольной осью самолета. Воздушная скорость измеряется указателем воздушной скорости.
Путевой скоростью W называется скорость самолета относительно земной поверхности. На ее величину влияет ветер, который уменьшает или увеличивает скорость движения воздушного судна относительно земной поверхности. Путевую скорость самолета рассчитывают или измеряют с помощью специального прибора.
Указатель воздушной скорости имеет инструментальные, аэродинамические и методические ошибки. Учет этих ошибок и дает истинную скорость

Условия задачи на мой взгляд не достаточно полные отчего и споры!

мое же мнение что он не взлетит т.к. непосредственно в воздушном пространстве перемещение самолета не происходит что необходимо, самолет летает благодаря атмосфере, происходит разность давления сверху и снизу крыла что и способствует его подьему, но чтоб он взлетел необходима определенная именно разность давления, а достигается она только благодаря определенной скорости перемещения в воздушном пространстве чего у нас не происходит.... :)

считаю что вы слишком глубоко полезли ища решение- физика 9-й класс :)

...
Абстрагируйтесь от дорожки! Нету её, блин, для самолета! Пофиг ему до неё. Не сможет она ничего компенсировать, поскольку самолет отталкивается от воздуха, а не от дорожки!

Условия задачи говорят об обратном. Он не может оттолкнуться от воздуха, т.к. в этот самый момент увеличивается скорость ленты.

имхо мы имеем порочный круг)

т.е. самолет на дорожке. к примеру... дорожка движется со скорость 200км/час, самолет тоже, получаем что самолет находится на 1 месте, пилоты увеличивают тягу двигателей, самолет показывает скорость 300км/час, но дорожка так же теперь двигается ос скоростью 300км... родно компенсирует другое....

двиготели то прокачивают через себя воздух, но и только, (и то за счет того что они всасывают его)...


Если самолет движется относительно дорожки (т.е., какой-то части движущейся дорожки, например, зарубки или иной отметки) со скоростью 200 км/ч, это означает, что дорожка относительно самолета движется со скоростью 400 км/ч (200 своих + 200 самолетных), ну либо наоборот. Т.е., условие задачи о равенстве скорости движения самолета относительно дорожки скорости движения самой дорожки относительно самолета невозможно в принципе, если скорость какого-либо из объектов отличается от 0.

Имеет смысл говорить, что если самолет движется относительно аэродрома со скоростью 200 км/ч, то и дорожка движется относительно аэродрома со скоростью 200 км/ч. При этом самолет не стоит на месте (а движется со скоростью 200 км/ч), а вот колеса самолета вращаются с такой скоростью, с какой они вращались бы при скорости самолета 400 км/ч.

чтоб он взлетел необходима определенная именно разность давления, а достигается она только благодаря определенной скорости перемещения в воздушном пространстве чего у нас не происходит
всё верно

Если самолет движется относительно дорожки (т.е., какой-то части движущейся дорожки, например, зарубки или иной отметки) со скоростью 200 км/ч, это означает, что дорожка относительно самолета движется со скоростью 400 км/ч (200 своих + 200 самолетных), ну либо наоборот. Т.е., условие задачи о равенстве скорости движения самолета относительно дорожки скорости движения самой дорожки относительно самолета невозможно в принципе, если скорость какого-либо из объектов отличается от 0.

...

Нихрена подобного. Здесь имеется ввиду модули скоростей, т.к. вектора их будут противоположны.

Условия задачи говорят об обратном. Он не может оттолкнуться от воздуха, т.к. в этот самый момент увеличивается скорость ленты.


Я имел в виду, что самолет "отталкивается винтами о воздух", т.е., выбразывает воздух в одну сторону, получает момент в другую. Как при этом вращаются колеса, значения абсолютно не имеет. Не сказывается это на скорости движения самолета относительно воздуха!!!

Нихрена подобного. Здесь имеется ввиду модули скоростей, т.к. вектора их будут противоположны.


Относительно чего измеряем скорости движения дорожки и самолета? Откуда берем модуль?

Если измеряем скорость относительно неподвижных объектов, то самое простое решение в том, что самолет уже движется (скорость не 0). Если рассматриваем относительные скорости, то вектора значения не имеют, поскольку в этом случае скорости складываются. Другими словами, скорость движения дорожки относительно самолета, который движется относительно дорожки со скоростью 200 км/ч будет равной скорости самолета относительно неподвижной дорожки 400 км/ч.

Поясняю на примере. Если машина едет 100 км/ч и сталкивается со встречной машиной, которая едет 200 км/ч, то какова будет скорость одной относительно другой? Единственный верный ответ - 200 км/ч!

а если колёса завязли в болоте, тогда сказывается?!

Не летим никуда!!!!!!!!!!!!
Взяли дельтаплан в руки, встали на беговую дорожку, начинаем бежать (мы и есть двигатель! и предположим можем бежать со скоростью 400 км/ч), разогнались до 400!!!!!!!!!!!
Ну че летим? чувствуем ветер в харю? Нет! помучто стоим на месте!

Алекс. Мы тут посоветовались и я так тебе скажу - насчёт "хари", это ты не прав, уж не обессудь. Это во-первых. А во-вторых твой пример - не верен. Ноги - это колёса, дельтаплан твой - крылья, а вот двигателя то как раз у тебя за спиной нет.

а если колёса завязли в болоте, тогда сказывается?!


Тогда бесусловно! Поскольку в этом случае сила трения будет значительной, сопоставимой с силой, развиваемой движителем самолета! Основная часть энергии двигателя будет тратиться на преодоление силы трения, поэтому в этом
случае надо форсировать двигатели!

Но в задаче мы договорились, что трением пренебрегаем. Да и в реале подшипники самолета сильного сопротивления качения не оказывают.

Я имел в виду, что самолет "отталкивается винтами о воздух", т.е., выбразывает воздух в одну сторону, получает момент в другую. Как при этом вращаются колеса, значения абсолютно не имеет. Не сказывается это на скорости движения самолета относительно воздуха!!!

Лента будет компенсировать эти попытки оттолкнуться. Из условия,скорости движения самолета и ленты равны по модулю всегда.



Относительно чего измеряем скорости движения дорожки и самолета? Откуда берем модуль?

Ось выберем (здесь не важно), например, по направлению предполагаемого движения самолета. Значит скорость любой точки ленты транспортера относительно любой точки корпуса самолета будет иметь противоположное направление, нежели скорость любой точки корпуса самолета относительно любой точки движущейся ленты.

Алекс. Мы тут посоветовались и как тебе скажу - насчёт "хари", это ты не прав, уж не обессудь. Это во-первых. А во-вторых твой пример - не верен. Ноги - это колёса, дельтаплан твой - крылья, а вот двигателя то как раз у тебя за спиной нет.


+1. В этом случае для корректности надо взять в руки дельтаплан с двигателем и винтом. А теперь бежим!!! Похер, как бежим, да хоть ноги ломаем, но если хорошо закрепились на своем дельтаплане, то ВЗЛЕТАЕМ!!!! И не важно, какова скорость дорожки!

ЗЫ: Ветер В ЛИЦО чувствуем (кто-то чувствует ветер в харю). :lol:

Лента будет компенсировать эти попытки оттолкнуться. Из условия,скорости движения самолета и ленты равны по модулю всегда.

Скорости какие (повторяю вопрос). Относительно чего измеряем скорость?



Ось выберем (здесь не важно), например, по направлению предполагаемого движения самолета. Значит скорость любой точки ленты транспортера относительно любой точки корпуса самолета будет иметь противоположное направление, нежели скорость любой точки корпуса самолета относительно любой точки движущейся ленты.


Правильно. Итого относительная скорость будет равной сумме скорости доррожки и самолета! И следовательно эта скорость не может быть равна скорости движения самолета, если это не нуль! :D

Ладно. Пойдем другим путем.
Скорость ленты всегда будет компенсировать скорость КОРПУСА САМОЛЕТА!!! Из условия. Значит, самолет относительно земли движется со скоростью 0!!! Тоже из условия.

Хоть как закрепись на совем дельтаплане, не взлетишь, все беговая дорожка скомпенсирует.

Представьте обычный самолёт.

Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

Вопрос: Взлетит ли самолёт?

:P

ну и баянище!
лет 6 назад в МАИ переругались из-за этой загадки...

короче.
от чего "самолет летает, а крыльями не машет"? от НАБЕГАЮЩЕГО ПОТОКА ВОЗДУХА.
если самолет привязать к стенке и дуть на него с достаточной скоростью, то и на месте взлетит.

а судя по задаче, он будет как-то отталкиваться от воздуха (реактивным дрыгателем? винтом?), но от этого весь окружающий воздух набегающим на крылья потоком не станет!
разогнаться колесами ему тоже не дают, прокручиваю дорожку.

вывод: паравоз нипалетит

Ладно. Пойдем другим путем.
Скорость ленты всегда будет компенсировать скорость КОРПУСА САМОЛЕТА!!! Из условия. Значит, самолет относительно земли движется со скоростью 0!!! Тоже из условия.
Хоть как закрепись на совем дельтаплане, не взлетишь, все беговая дорожка скомпенсирует.


Блин, слушай, ну представь дельтаплан с моторчиком и винтом. Запустив мотор и дав тягу, ты бежишь лишь для того, чтобы не упасть. Ты в принципе, можешь никуда не бежать, тебя просто протащит по дорожке.

Если скорость самолета (корпуса, пассажиров, пилотов и туалета) относительно дорожки равна 0, то он вообще никуда не едет, как и дорожка. Все мирно стоят и пьют кофе. Двигатели шумят вхолостую, без тяги.

А вот если тягу дать, то скорость уже не будет равна 0, при этом в случае, если мощность моторов суперская, то можно и силой трения не пренебрегать. Можно вообще колеса приварить, только в этом случае самолет болтать будет по взлетке...

Хорошо. Ещё один пример. Привариваем колеса к корпусу намертво! Они не вращаются. Но смазываем дорожку "абсолютным маслом", при движении по которому вообще нет силы трения. Запускаем моторы, даем тягу, запускаем дорожку, самолет "волочится" по дорожке, смазанной маслом, относительно аэродрома он разгоняется и взлетает. Правда, сесть уже не сможет, пожалуй, с таким шасси. ;D :D

Теперь понятно?

2Sancho:

Здрасссссьььте Вам!

С какого перепуга самолет разгоняется колесами? У него там тоже по мотору што ль? Как у Сивки, по 140 л/с на колесо? :D :lol:

Самолет разгоняется движителем, поэтому дорожка влияния на него не оказывает. Sancho, ты не прав! >:(

угу
движитель создает воздушный поток.
хватит ли его на всю площадь крыла? нет.
потому что на крылья попадают воздушные потоки воздуха, сквозь который летит самолет.

Trunder! здрасьти! ты тоже не прав! ;)

ПАБ нас рассудит!!! ;)))))))) За пивом и чертежами день сменит ночь ))

Чтобы взлететь надо всего лишь двигаться относительно земли/воздуха. Для чего - всем уже ясно.
Но вот загвоздка, лента двигается относительно земли (так будет, наверное, правильнее) с определенной скоростью. А самолет в свою очередь относительно ленты с такой же скоростью, только в обратном направлении. Т.е. самолет стоит на месте относительно земли. Как он взлетит?

считаем не относительно земли, а относительно воздуха

считаем не относительно земли, а относительно воздуха

Да, земля и воздух - здесь не разлучимы. Я это и имел ввиду.

вот в этом-то и зарыты собаки! ;)

чтобы взлететь - нужна ракета!
нет папирос - забивай сигарету!

Алекс. Мы тут посоветовались и я так тебе скажу - насчёт "хари", это ты не прав, уж не обессудь. Это во-первых. А во-вторых твой пример - не верен. Ноги - это колёса, дельтаплан твой - крылья, а вот двигателя то как раз у тебя за спиной нет.

Извиняюсь за харю :)

Тогда надеваем на руки ролики - это шасси, ноги - двигатель ;)

Все согласились, что бы самолету взлететь, ему нужна скорость отрыва при которой начнут работать крылья, так?)) а теперь скажите мне почему бы эту самую скорость самолету не развить, если он отталкивается не от земли, не от ленты, а от массы реактивнойструи, которая создается двигателем?))) и которая никак не трогает систему колеса дорожка?))

АТ ВОЗДУХА ОН ОТТАЛКИВАЕТСЯ!!!
АТ ВОЗДУХА, А НЕ АТ ДАРОЖКИ!

ат дорожки нарики отталкиваются, а самалеты ат воздуха

от какого воздуха он отталкивается?)) ...это справедливо для винтовой авиации, где лопостями создается воздушный поток, для реактивной авиации по другому, да и НЕ ВАЖНО ЭТО!!! ...сами признали от воздуха, тогда система колесо-дорожка, котороая якобы удерживает самолет на месте НЕ РАБОТАЕТ!!!! ...работает двигатель, которой толкает самолет от ВАШЕГО ВОЗДУХА!!!!

Представьте обычный самолёт.

Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

Вопрос: Взлетит ли самолёт?

:P

Взлетит. Не влияет вращение колес на движение относительно воздуха/земли корпуса самолета.

Весь подвох здесь.

...тем самым придовая ускореение и создавая набегающий поток

А вот если система лента-шасси сможет как-то выполнять условие неподвижности корпуса самолета относительно земли/воздуха...вот тогда и не взлетит.

НЕ ВЗЛЕТИТ!!!

А вы первую строчку задачки внимательно прочитали?

ОБЫЧНЫЙ самолет! ;D

Давайте сначала выясним что такое обычный самолет. :lol:

..не сможет она выполнить такого условия, потому как в системе сил, которые приводят самолет в движение, она роли не играет...

от какого воздуха он отталкивается?)) ...это справедливо для винтовой авиации, где лопостями создается воздушный поток, для реактивной авиации по другому, да и НЕ ВАЖНО ЭТО!!! ...сами признали от воздуха, тогда система колесо-дорожка, котороая якобы удерживает самолет на месте НЕ РАБОТАЕТ!!!! ...работает двигатель, которой толкает самолет от ВАШЕГО ВОЗДУХА!!!!


как так другое??? ни чего подобного!!
обсудили же уже! винтовая авиация, турбо-лопостные...турбо-вентеляторы, кто ка кназывает, реактивные, суть одна и тажа, разница в нюансах!!!

а вот космический стаф это уже совершенно иное по принципу внутреннему, но тоже имеем на выходе, просто иным путем получаемое.....

Давайте сначала выясним что такое обычный самолет. :lol:

1. бЕЗ возможности вертикального взлета
2. без реактивного двигателя

короче кукурузник АН-2 :)

Давайте сначала выясним что такое обычный самолет. :lol:

1. бЕЗ возможности вертикального взлета
2. без реактивного (имеется ввиду ракетного) двигателя

короче кукурузник АН-2 :)

Добавил выше. Т.к. реактивный двигатель в условия задачи входит.

Давайте сначала выясним что такое обычный самолет. :lol:

1. бЕЗ возможности вертикального взлета
2. без реактивного двигателя

короче кукурузник АН-2 :)


что ты подразумеваешь под реактивным двиглом? (все опять же по разному вопринимают) то что стоит на аэрбасе каком нить или стоит на конкорде, су или типа того

а может там система вертикального взлёта есть, а? тогда ваще по фиг, можно и на брюхо положить и даже повиснуть на нём и даже завалить беговыми дорожками и самим в кроссовках и шортах вырядится. двигатели направит под 90 град и взлетит. а наш чо? не может направить двигатели под 90 град? нет? тогда что же его поднимет, а? вот именно. сожжет все топливо на дороже бедняга и колёса тут ваще не при чём.

от какого воздуха он отталкивается?)) ...это справедливо для винтовой авиации, где лопостями создается воздушный поток, для реактивной авиации по другому, да и НЕ ВАЖНО ЭТО!!! ...сами признали от воздуха, тогда система колесо-дорожка, котороая якобы удерживает самолет на месте НЕ РАБОТАЕТ!!!! ...работает двигатель, которой толкает самолет от ВАШЕГО ВОЗДУХА!!!!


как так другое??? ни чего подобного!!
обсудили же уже! винтовая авиация, турбо-лопостные...турбо-вентеляторы, кто ка кназывает, реактивные, суть одна и тажа, разница в нюансах!!!

а вот космический стаф это уже совершенно иное по принципу внутреннему, но тоже имеем на выходе, просто иным путем получаемое.....


Вы вообще понимаете принцыпы работы винотовой и реактивной тяги? И чем по вашему отличается (не конструкцией) в принципе действия ракентный двигатель от турбореактивного?? ..давайте уж тогда начнем с азов!

от какого воздуха он отталкивается?)) ...это справедливо для винтовой авиации, где лопостями создается воздушный поток, для реактивной авиации по другому, да и НЕ ВАЖНО ЭТО!!! ...сами признали от воздуха, тогда система колесо-дорожка, котороая якобы удерживает самолет на месте НЕ РАБОТАЕТ!!!! ...работает двигатель, которой толкает самолет от ВАШЕГО ВОЗДУХА!!!!


как так другое??? ни чего подобного!!
обсудили же уже! винтовая авиация, турбо-лопостные...турбо-вентеляторы, кто ка кназывает, реактивные, суть одна и тажа, разница в нюансах!!!

а вот космический стаф это уже совершенно иное по принципу внутреннему, но тоже имеем на выходе, просто иным путем получаемое.....


Вы вообще понимаете принцыпы работы винотовой и реактивной тяги? И чем по вашему отличается (не конструкцией) в принципе действия ракентный двигатель от турбореактивного?? ..давайте уж тогда начнем с азов!


вот именно об этом я и веду речь!

где с лопатками турбины а где дюзы с пламенем))

Представьте обычный самолёт.

Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

Вопрос: Взлетит ли самолёт?

:P

Взлетит. Не влияет вращение колес на движение относительно воздуха/земли корпуса самолета.

Весь подвох здесь.



Только что осенило: условия равенство скоростей должны выполнятся. Тогда не взлетит. Совсем запутался.

вот и я про это говорил про равные скорости

thunder прав - скорость развиваемая от силы тяги двигателей больше, чем скорость дорожки. тогда взлетит, но если эти скорости одинаковые, то не взлетит

Давайте вернемся к условию.

но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении.

1. Что является скоростью вращения колес? Угловая скорость, которая измеряется в герцах (1/с). Что является скоростью движения дорожки? Реальная скорость движения дорожного полотна, измеряемая в м/с. Получаем, что в условии сравниваются 2 несравнимые величины, что и приводит к разночтениям в решениях.

почему не сравнимые? а как же тогда расчитывают скорость движения конвейера? там тоже валики в угловой скорости, а лента в м/с?

ну это надо спрашивать у того кто имеет образование по этой теме не только школьное, юристу тяжело обьяснить чем отличается ракентный двигатель от турбореактивного с технической точки зрения, да и не надо это в нашем случае так глубоко рыть!

Давайте вернемся к условию.

. Получаем, что в условии сравниваются 2 несравнимые величины, что и приводит к разночтениям в решениях.

почему не сравнимые? а как же тогда расчитывают скорость движения конвейера? там тоже валики в угловой скорости, а лента в м/с?


вот именно. чем отличается длина окружности от длины линии?

Не взлетит 100% т.к. сам самолет не подвижен по отношению к земле от которой он должен вроде как оторваться для взлета

вот именно об этом я и веду речь!

где с лопатками турбины а где дюзы с пламенем))

...и что?))) есть какая то принципиальная разница в работе и в принципе действия этих двигателей???))) Исклучая конструкцию оных?)))

Не может условие равенства скоростей соблюдаться - я уже об этом говорил. Если замерять скорость самолета относительно воздуха (и аэродрома) - это можно. И неважно, как будет ехать дорожка.

А вот если замерять относительно какой-то точки на дорожке, то просто невозможно равенство относительных скоростей.

DeCivic, ты на правильном пути! Не имеет значения скорость движения дорожки! Не имеет значения скорость вращения колес! Только жизнь имеет значени! Тьфу, блин, пятый элемент! :D

Значение для набора скорости и взлета будет иметь лишь скорость самолета относительно воздуха, чтобы создать подъемную силу. А дорожка на эту скорость повлиять не может. Для дорожки нет точки приложения силы, поскольку колеса свободно и без трения вращаются. Не затормаживает дорожка самолет!!!!

Пат крылоОм самалё-о-о-ота а чом-та паё-о-от..... :D :lol:

Thunder
конкретно скажи по твоему летим или нет

вот именно об этом я и веду речь!

где с лопатками турбины а где дюзы с пламенем))

...и что?))) есть какая то принципиальная разница в работе и в принципе действия этих двигателей???))) Исклучая конструкцию оных?)))


между прочим осьминог тоже за счет реактивной тяги перемещается!
его конструкцию будете рассматривать? :lol:

Thunder
конкретно скажи по твоему летим или нет


а куда мы вобще собрались то?! :-[

вот именно об этом я и веду речь!

где с лопатками турбины а где дюзы с пламенем))

...и что?))) есть какая то принципиальная разница в работе и в принципе действия этих двигателей???))) Исклучая конструкцию оных?)))


на выходе впринципе нет) я ж писал, сомтри внимательнее

..еще раз ПОВТОРЯЮ!!!!! ЕСТЬ ДВЕ СИСТЕМЫ!!!!! одна система КОЛЕСО-ДОРОЖКА!!!! Другая систма САМОЛЕТ-ДВИГАТЕЛЬ!!!!! ...эти системы НЕ СВЯЗАНЫ С СОБОЙ!!! Ну елки сколько можно талдычить... не мешайте все в одну кучу то!!! ...система самолет-двигатель наберут ускарение необходимое для взлета!!! ...и НИКАК в этом ему не сможет помешать система КОЛЕСО-ДОРОЖКА!!! ...они не связа ны между собой никак!!!

не взлетит он не фига. это из серии "если у бабушки был чнен, она была бы дедушкой!"

А ведь взлетит сабака ведь изобрели вертикальный взлет для самалета наверное специально для таких дорожек! )

вот именно об этом я и веду речь!

где с лопатками турбины а где дюзы с пламенем))

...и что?))) есть какая то принципиальная разница в работе и в принципе действия этих двигателей???))) Исклучая конструкцию оных?)))


Во-во, а дюзы - это космонаФФФтика!

Реактивный двигатель от ракетного отличается тем, что реактивный и винтовой используют окружающее вещество для создания тяги, т.е., прогоняют его через себя, а ракетный использует свой запас вещества, который он "выплёвывает" для получения аналогичного эффекта. Т.е., вещество выбрасывается в одну сторону, соотв-но, двигатель получает "пинок" такой же силы в другую.

А вот дорожке здесь места нет! Пофиг на неё, забейте вы её, прокляните и забудьте.

И хватит взрывать друг другу моСК!!! :D :D :D >:D

termit, ну и чем же? по мне так ничем, потому что все длина, если взять стакан, вокруг него обвить веревку один раз, потом эту веревку разложить на прямой, то и получится длина линии, хотя была длиной окружности

коллеги - ну хватит а, нашу переписку в авиационный институт надо отправить - смеху будет
позвольте продолжить
1. двигатель создает тягу для движения САМОЛЕТА по горизонтали - и пох какой двигатель - движемся вперед (направо например)
2. движение до взлета производится по земле (неподвижной площадке), движение самолета производится при помощи колес которые крутятся относительно неподвижной площадки. скорость V1 (вправо), относительно земли и воздуха.
3. при достижении некоей скорости V2 относительно земли (и что самое важное, воздуха) подъемная сила воздуха действует на площадь крыла самолета - самолет взлетает- движение ВВЕРХ.
4. допустим, что мы вместо неподвжиной земли на неподвижную же землю устанавливаем типа "беговую дорожку". Которая безинерционна (то есть реагирует моментально - это к тому, если "винт быстро включить и человека снесет" итп) и сцепление с колесами идеально (то есть нет пробусковки итп). Движение полотна дорожки производится в противоположную сторону движения колес.
5. устанавливаем самолет на БД (бег.дор.). Двигатель опять создает тягу, которая приводит к горизонтальному движению самолета относительно полотна БД. Самолет, крылья и колеса движутся со скоростью V1 относительно БД.
6. см.п.4, движение полотна дорожки производится в противоположную сторону движения колес. то есть полотно дорожки при этом движется со скоростью V3 (влево)
7. скорость движения самолета, крыльев и колес относительно земли и воздуха равняется V4=V1-V3, и мы знаем что при достижении значения V2 самолет взлетит.
8. так как V1=V3, то V4=0, и при растущем V1 растет и V3, то V4 = 0 всегда и никогда не достигнет значения V2, что позволит самолету взлететь

блин пока писал 19 ответов набежало

Если условие равности относительных скоростей будет выполнено, то не взлетим.
Другой вопрос, что это условие трудно выполнимо.

Тандер, я и не говрил, что зависимость есть от вращения колес. Просто любое измение скорости самолета (самого корпуса) относительно земли/воздуха (что и должно быть выполнено для взлета) приведет к неравенству скоростей ленты и шасси. Примерно так, если от противного идти.

termit, ну и чем же? по мне так ничем, потому что все длина, если взять стакан, вокруг него обвить веревку один раз, потом эту веревку разложить на прямой, то и получится длина линии, хотя была длиной окружности


я и говорю что ничем!

а некоторые товарищи в упор не хотят обращать внимания на это условие

ракетный использует свой запас вещества, который он "выплёвывает" для получения аналогичного эффекта. Т.е., вещество выбрасывается в одну сторону, соотв-но, двигатель получает "пинок" такой же силы в другую.



ракетный, хммм... например приведи самолет с ракетным двигателем?? (интересна)

тут кто-то писал, что двигатель не влияет на дорожку? если это не дорожка, а простой аэродром, то влияет еще как. и влияет двигаетль как раз через шасси, получается момент силы по онтошению к точке сопротивления к асфальту

Во-во, а дюзы - это космонаФФФтика!

Реактивный двигатель от ракетного отличается тем, что реактивный и винтовой используют окружающее вещество для создания тяги, т.е., прогоняют его через себя, а ракетный использует свой запас вещества, который он "выплёвывает" для получения аналогичного эффекта. Т.е., вещество выбрасывается в одну сторону, соотв-но, двигатель получает "пинок" такой же силы в другую.

А вот дорожке здесь места нет! Пофиг на неё, забейте вы её, прокляните и забудьте.

И хватит взрывать друг другу моСК!!! :D :D :D >:D

...не совсем так)) ...принципиального отличия реактивного двигателя от ракетного вообще нет!!!))) ....они оба работают на одном принципе, а именно: СОЗДАЮТ РЕАКТИВНУЮ МАССУ!! которая с силой выбразывается назад с большой скоростью, и по закону продиводействия создается импульс направленный в противоположную сторону и чем реактивной массы больше и она быстрее проистекает назад, тем импульс обратный больше!))) Что касается конструкции... реактивный двигатель или турбореактивный прогоняет через себя воздух не для выталкивания его сздади и получения тяги...))) вернее не только для этого... воздух служит простым окислителем топливу(керосину), которому нужет этот окислитель, что бы сгорать, и уже керосин создает ту реактивную маасу, которая нужна для противоимпулса... в ракетном двигателе таким окислителем служит сжиженный кислород... вот и вся разница ПРИНЦИП ОДИН!)

Предлагаю поставить вопрос на голосование и большинством решить это спор и задачу!

Висеть в воздухе могут только вертолеты или самолеты типа "Харриер" - им не нужна подъемная сила воздуха...

Висеть в воздухе могут только вертолеты или самолеты типа "Харриер" - им не нужна подъемная сила воздуха...


а еще помесь вертолета с самолетом)

- им не нужна подъемная сила воздуха...

нужна! а функции крыльев для подьема выполняют лопасти

Голосование тут не нужно, здесь аргументированно нужно ответить и все точки над i расставить.

Короче, пересмотрел я свои взгляды по этому вопрпосу.
Мой ответ, что может взлететь. Почему? Как я это понимаю. Скорость вращения колес и ленты (берем то, что она одинакова всегда) ни коем образом не влияет на скорость самлета относительно воздуха. В общем, две системы, никак не взаимосвязаны. По условию задачи.

тут кто-то писал, что двигатель не влияет на дорожку? если это не дорожка, а простой аэродром, то влияет еще как. и влияет двигаетль как раз через шасси, получается момент силы по онтошению к точке сопротивления к асфальту


Я говорил, что дорожка не влияет на двигатель (сила трения отсутствует, это было в предпосылках). Продолжаю придерживаться этого мнения.





ракетный использует свой запас вещества, который он "выплёвывает" для получения аналогичного эффекта. Т.е., вещество выбрасывается в одну сторону, соотв-но, двигатель получает "пинок" такой же силы в другую.



ракетный, хммм... например приведи самолет с ракетным двигателем?? (интересна)


Сейчас ведутся работы над ракетопланами. В серию они не пошли, но мысль такая уже давно витает в воздухе. Не самый удачный пример - Шаттлы и наш Буран (не совсем ракетоплан). Преимущественно - могут работать на такой высоте, где простому самолету делать нечего, могут выходить в космос, где нет сопротивления воздуха и тд. На Луну могут, в принципе, летать...



коллеги - ну хватит а, нашу переписку в авиационный институт надо отправить - смеху будет
позвольте продолжить
1. двигатель создает тягу для движения САМОЛЕТА по горизонтали - и пох какой двигатель - движемся вперед (направо например)
2. движение до взлета производится по земле (неподвижной площадке), движение самолета производится при помощи колес которые крутятся относительно неподвижной площадки. скорость V1 (вправо), относительно земли и воздуха.
3. при достижении некоей скорости V2 относительно земли (и что самое важное, воздуха) подъемная сила воздуха действует на площадь крыла самолета - самолет взлетает- движение ВВЕРХ.
4. допустим, что мы вместо неподвжиной земли на неподвижную же землю устанавливаем типа "беговую дорожку". Которая безинерционна (то есть реагирует моментально - это к тому, если "винт быстро включить и человека снесет" итп) и сцепление с колесами идеально (то есть нет пробусковки итп). Движение полотна дорожки производится в противоположную сторону движения колес.
5. устанавливаем самолет на БД (бег.дор.). Двигатель опять создает тягу, которая приводит к горизонтальному движению самолета относительно полотна БД. Самолет, крылья и колеса движутся со скоростью V1 относительно БД.
6. см.п.4, движение полотна дорожки производится в противоположную сторону движения колес. то есть полотно дорожки при этом движется со скоростью V3 (влево)
7. скорость движения самолета, крыльев и колес относительно земли и воздуха равняется V4=V1-V3, и мы знаем что при достижении значения V2 самолет взлетит.
8. так как V1=V3, то V4=0, и при растущем V1 растет и V3, то V4 = 0 всегда и никогда не достигнет значения V2, что позволит самолету взлететь


Решение в корне неверно и порочно!
Согласно предпосылке V1 - это и есть V4!!! Т.е., скорость движения самолета относительно земли и воздуха!
А по твоему решению получается, что V4 никогда не может быть равной V1 - противоречие!!! Софистика!

По поводу ракетных двигателей и реактивных - принципиальное отличие есть - окислитель и реактивное вещество в ракетном двигателе находятся с собой, в реактивном - лишь частично. Воздух для реактивного двигателя - это не только окислитель, иначе самолеты все были бы такого размера и массы, что взлететь бы просто не могли. Воздух ещё является и частью реактивной массы, причем основной частью. А топливо - керосин - нужно для того, чтобы увеличить энергию выброса и создать ту самую реактивную тягу. Т.е., основную массу в выбрасываемом веществе составляет воздух, а не топливо.

Короче, пересмотрел я свои взгляды по этому вопрпосу.


+1

Голосование тут не нужно, здесь аргументированно нужно ответить и все точки над i расставить.

Короче, пересмотрел я свои взгляды по этому вопрпосу.
Мой ответ, что может взлететь. Почему? Как я это понимаю. Скорость вращения колес и ленты (берем то, что она одинакова всегда) ни коем образом не влияет на скорость самлета относительно воздуха. В общем, две системы, никак не взаимосвязаны. По условию задачи.


+1!!!

Вот именно. Что я и пытаюсь тут доказать, забыв про работу! :lol: :lol: :lol:

2 Thunder
Тебе памятник поставить надо за столь геройческое отстаивание своих убеждений. ;)

2 Thunder
Тебе памятник поставить надо за столь геройческое отстаивание своих убеждений. ;)


Да зацепило, млин... :D ;D :lol:

Сорри, если кого обидел. Не со зла...

А памятники лучше мертвым ставить. :)

За 6 часов почти 200 сообщений. Тема дня прям)

Ага, пока ответ пишешь, по 10 сообщений набегает! ;) :D

Почти, как в разврате. :lol:

За 6 часов почти 200 сообщений. Тема дня прям)

по всему инету......

тоже прикольная............ но не про самолеты совсем........

Продавец продаёт шапку. Стоит 10р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. К соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит, что 25р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать...Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.


ВОПРОС: на сколько обманули продавца?

"
Решение в корне неверно и порочно!
"

вы можете соглашаться и не соглашаться с мнением чужих, но характеризовать его - это переход в споре на эмоции, которые могут и не привести к желаемому результату, а то и обернуться против ...

Лично мне ответ - "взлетит" - не доказан.

Теперь отвлеченный вопрос (просто устал спорить, да времени неоправданно много занимает) - почему же тогда до сих пор не создадли систему вертикального взлета по принципу бегущей дорожки - это значительно сократило бы длину взлетной полосы (превратив ее в БД). И даже я не видел предпосылок и попыток, где используется этот принцип для взлета...

Алекс, мы тут месяц назад её обсуждали уже ))) и про канистру я задавал и про лампочки ) Может ещё что знаешь?

почему же тогда до сих пор не создадли систему вертикального взлета по принципу бегущей дорожки - это значительно сократило бы длину взлетной полосы (превратив ее в БД). И даже я не видел предпосылок и попыток, где используется этот принцип для взлета...

Эдвард гений - вот самый простой ответ на этот вопрос! Молодец!!!

погоди - ща еще докажут что есть :)

если что вспомню еще подкину :)

" почему же тогда до сих пор не создадли систему вертикального взлета по принципу бегущей дорожки - это значительно сократило бы длину взлетной полосы (превратив ее в БД). И даже я не видел предпосылок и попыток, где используется этот принцип для взлета...


ОООООО! Вот оно!

А на авианосцах это бы очень пригодилось!!!

" почему же тогда до сих пор не создадли систему вертикального взлета по принципу бегущей дорожки - это значительно сократило бы длину взлетной полосы (превратив ее в БД). И даже я не видел предпосылок и попыток, где используется этот принцип для взлета...


при приземлении :)

ОООООО! Вот оно!

А на авианосцах это бы очень пригодилось!!!

на авиансцах есть паро-катапульты для самолетов, так что они не страдают)

почему же тогда до сих пор не создадли систему вертикального взлета по принципу бегущей дорожки - это значительно сократило бы длину взлетной полосы (превратив ее в БД). И даже я не видел предпосылок и попыток, где используется этот принцип для взлета...

Эдвард гений - вот самый простой ответ на этот вопрос! Молодец!!!


Люди, объясните, каким образом это может сократить длину взлетной полосы?

Вы всё еще не поняли. Самолет не взлетает, стоя на месте! Это невозможно! Просто поскольку дорожка и колеса не оказывают влияния на его движение, его колеса вращаются с двойной скоростью, но проезжает он до взлета такое же расстояние (относительно аэродрома), как и самолет, движущийся по неподвижной полосе. По этой причине эффект и не используют непосредственно на авианосцах.

Хотя, насколько мне известно, схожий эффект (только обратный) пытались использовать для взлета и посадки. Только при взлете дорожка движется в направлении движения самолета, а при посадке - против направления. Большого распространения эти дорожки, по-моему, так и не получили. Хотя какие-то метры выиграть таким образом можно. И обращаю Ваше внимание - благодаря ТРЕНИЮ! В нашей задаче силой трения мы пренебрегаем.

В реале самолет на движущейся дорожке может и не взлететь, если у него совсем нет запаса тяги. Если нет запаса тяги, то часть энергии двигателя, необходимая для достижения скорости взлета, уйдёт на преодоление силы трения, в рез-те чего самолет не сможет взлететь. Хотя таких самолетов, по-моему, нет, всегда у двигателей есть запас.



2_edward_ link:
Извини, если обидел. Просто это терминология околонаучного диспута, ничего личного!

на авиансцах есть паро-катапульты для самолетов, так что они не страдают)


парокатапульты не работают в северных широтах!

Thunder, может тоже уже выпьешь с мужиками или так и будешь себя в грудь пяткой бить?! Остынь, break, перерыв! :)

на авиансцах есть паро-катапульты для самолетов, так что они не страдают)


парокатапульты не работают в северных широтах!


а с нашего единственного авианосца самолеты и так классно взлетают, российская боевая авиация зе бест)

кхм... и гражданская тоже!

Thunder, может тоже уже выпьешь с мужиками или так и будешь себя в грудь пяткой бить?! Остынь, break, перерыв! :)


\ /
\ /
\___/

Наливай! ;) ;D

У меня чивас только на столе стоит, подсвечивается лампой, переливается )) остальное дома. так что чивас то будешь?

Да давай, чего уж! Самогон, так самогон! :lol: ;) ;) ;)

Блин, точно выпить надоть! ;D

До Москвы тока далековато. Ну ладно, Земля круглая, может, буду в столице, пересечемся как-нить. Выпьем! ;) :lol:

да блин че не понятного в том что самолет обычный, ну к примеру ту-154
взлетает благодаря строению крыла, сверху крыла за счет конструкции образуется более разрежонная атмосфера в отличии от нижней части в результате чего при определенной скорости крыла относительно воздуха создаются такие условия что разность гравитационной силы самолета и подьемной силы оказываются не равными в пользу подьемной и самолет набирает высоту

Долго они спорили о том как летали древние, затем каждый сел в индивидуальную капсулу пространственно-временного перемещения и направились по домам! :lol:

...
вы можете соглашаться и не соглашаться с мнением чужих, но характеризовать его - это переход в споре на эмоции, которые могут и не привести к желаемому результату, а то и обернуться против ...

Лично мне ответ - "взлетит" - не доказан.


Здесь просто нужно понять, что связь двух систем отсутсвует по условию задачи (система №1 - лента и колесо шасси и система №2 - самолет и воздух).




Теперь отвлеченный вопрос (просто устал спорить, да времени неоправданно много занимает) - почему же тогда до сих пор не создадли систему вертикального взлета по принципу бегущей дорожки - это значительно сократило бы длину взлетной полосы (превратив ее в БД). И даже я не видел предпосылок и попыток, где используется этот принцип для взлета...

Если совокупное (да и по отдельности тоже) движение колес и ленты не играют роль при наборе самолету нужной скорости для взлета, то зачем тогда это нужно? Т.е. пофиг, крутиться лента/колесо, не крутиться, все равно наберет скорость и взлетит.
А вот если бы поток воздуха созадть такой мощный, движущийся со скоростью ленты, вот тогда можно и говорить об этом.

Ладно, всем удачи!

Полетел я до дому... Побыстрее б уже капсулы пространственно-временные изобрели, штоль, а то пробки скоро, как в Московии будуть.. ;) :D

ЗЫ:
Взлетит!;)

:)
придется нарисовать - чтобы мне кто нить объяснил по нарисованному

Шасси не прокручиваются, значит равенство скоростей шасси и ленты выполняется всегда.
Пусть хоть лента движется с ох... очень большой скоростью, но и колеса будут крутиться навстречу ленте с той же скоростью по модулю. Самолет на месте. А теперь включим двигатель/двигатели и уже самолет начнет движение за счет силы тяги, начнет набирать скорость (повторюсь, уже движение самолета относительно воздуха началось), и в конечном итоге взлетит.
Идеальный вариант (пренебрегли всякой фигней). И как видно, длина ленты никакой роли вообще не играет.

http://www.gomusic.ru/artist.aspx?id=582 прослушайте первую композицию нажав на квадратик рядом с ней. вот под такую музыку будет проводится эскперемент ))) классика! )

Обалдеть. за день 15 страниц.
Читал лишь 1 и 2 страницы - думаю что если мощности в двигателях будет с лихвой, то может взлететь.
С другой стороны - давайте представим: громадная дорожка, выдерживающая немалый вес, да и размерами уважение внушает - такая может просто колеса разломать при пиковых нагрузках. Кстати, а вот абсолютное сцепление - мне кажется это не совсем возможно. Там же шины специальные нужны,
Так что если не взлетит. то без колес точно останется (или же ленту продавит)
Кстати, а если использовать тормоза - т.е колеса в юз, на мгновение блокируются, достигается сцепление и все - на взлет

а я рисую и рисую, готовтесь завтра на 1 страницу либо опять на 15

вон к чему такие обсуждения приводят! >:(

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20070315205822.shtml

Взлетит сразу, как только перестанет вращаться дорожка.похожий принцип используется при взлете с палубы авианосца

РЕШЕНИЕ

кхм... стоял в пробке, думал.

сравнивать скорость колес и дорожки бред.
предположим, что они такие, что самолет как бы не крутил своими лопастями, все равно, гад, стоит на месте.
значит ли это, что он взлетит, или не взлетит? как ни странно - нет.
самолет взлетает от подъемной силы крыла (см. рисунок Дага).
она образуется только от набегающего потока воздуха.
если у самолета спереди будет ахренительный винт, который обеспечит ему поток воздуха на все крыло с нужной скоростью, то взлетит! только это будет уже не самолет, а вертолет, повернутый набок.

если самолет будет ОБЫЧНЫМ, то у обычного самолета все винты-реактивные дрыгатели предназначены для придания горизонтальной скорости, уже за счет которой появляются набегающие потоки, поднимающие самолет.

снова читаем условия задачи: речь идет об ОБЫЧНОМ самолете.
обычный не полетит.

сформулирую теорему, деритесь дальше.

для того, чтобы самолет полетел за счет своих крыльев, не имея горизонтальную составляющую движения, относительно стороннего наблюдателя-приколиста, необходимо двигателю развить такой воздушный поток на бОльшую поверхность крыла, который достигается встречным потоком воздуха при разгоне самолета до рассчетной скорости взлета.

про пренебрежение трением... (кажется, я начинаю понимать Thunder-а)
если совсем пренебречь силой трения в колесах самолета, то не соблюдается условие задачи "скорость вращения колеса уравновешена скоростью дорожки".
представим себе самолет, левитирующий над дорожкой.
ему пофиг с какой скоростью она движется.
самолет все равно разгонится и полетит.

про пренедрежение трением-2 (взрыв мозга)
если же пренебречь трением воздуха, то полетит только самолет с полноценным рективным движителем, но ему точно тогда будет не только пофиг на скорость дорожки, но и на ее положение (сбоку, снизу, сверху, сзади)

мне кажется он поднимется сначала над поверхностью вертикально вверх, а потом полетит вперед...

РЕШЕНИЕ
кхм... стоял в пробке, думал.
взлетит? как ни странно - нет.
самолет взлетает от подъемной силы крыла (см. рисунок Дага).она образуется только от набегающего потока воздуха.

НУ НАКОНЕЦ! ХОТЬ КТО-ТО ФИЗИКУ ПОМНИТ! ;)

неужели двигатели самолета не смогут его толкнуть вперед относительно "берега дорожки", даже если скорость вращения колес равна скорости дорожки, и потом он все равно разгониться и полетит?

ну вы заморочились)))

лень читать все 15 страниц, но как студент мАи говорю что взлетит, в любом случае....

тяга двигателя дает импульс относительно воздуха, и соответсвенно рагоняет самолот относительно воздуха, и с какой скоростью крутятся калеса шасси самолету мягко говоря всеравно,
сила сопротивления качению настолько мала по сравнению с сопротивлением воздуха или с силой инерции самолета, что как ни разгони эту самую дорожку (ну конечно в разумных пределах))) вроде в условии задачи сказано что она по модулю равно скорости самолета, вот толька нет уточнения относительно воздуха или бегущей дорожки, но это и не важно) дополнительной мощности от двигателя потребуется совсем не много, так что максимум что может поменяться по сравнению с обычной полосой - это время которое понадобится самолету на взлет....

РЕШЕНИЕ
кхм... стоял в пробке, думал.
взлетит? как ни странно - нет.
самолет взлетает от подъемной силы крыла (см. рисунок Дага).она образуется только от набегающего потока воздуха.

НУ НАКОНЕЦ! ХОТЬ КТО-ТО ФИЗИКУ ПОМНИТ! ;)

не дергай фразы из контекста! может и взлететь

чет размышляю на эту тему.. ане пофиг ли че под калесами, он ведь разгоняется не от того что колеса толкают а от того что за воздух цепляется и толчек от него он просто сьедит с дорожки да и вааще не пофиг ли че под колесами??77 ну типа одену ролики встану на беговую но при этом в руках от стены будет тросс за который я потену чтоб сьехать вперед и мне пофиг с какой скоростью на тот момент будут крутится мои колеса роликов... вроде так :)

РЕШЕНИЕ
кхм... стоял в пробке, думал.
взлетит? как ни странно - нет.
самолет взлетает от подъемной силы крыла (см. рисунок Дага).она образуется только от набегающего потока воздуха.

НУ НАКОНЕЦ! ХОТЬ КТО-ТО ФИЗИКУ ПОМНИТ! ;)

не дергай фразы из контекста! может и взлететь

взлетит! :) но рисунок из учебника физики за 9-й класс помню наизусть! :)

не взлетит.
обычный самолет не взлетит без горизонтальной составляющей движения

надо альфу555 вопрос этот задать он любит опыты проводить потом и отпишется о результате а то уже заспорились... а мы серег это как нить за пивом обсудим ;) :)

не взлетит.
обычный самолет не взлетит без горизонтальной составляющей движения


ну а почему ты решил что ее нет???



чет размышляю на эту тему.. ане пофиг ли че под калесами, он ведь разгоняется не от того что колеса толкают а от того что за воздух цепляется и толчек от него он просто сьедит с дорожки да и вааще не пофиг ли че под колесами??77 ну типа одену ролики встану на беговую но при этом в руках от стены будет тросс за который я потену чтоб сьехать вперед и мне пофиг с какой скоростью на тот момент будут крутится мои колеса роликов... вроде так :)


совершенно верно... самолет колесами не толкается он на них стоит))) а толкается он от воздуха...

не взлетит.
обычный самолет не взлетит без горизонтальной составляющей движения


ну а почему ты решил что ее нет???


если она есть, то неспортивно совсем, конечно полетит.

к тому же софистика, посмотри:
дрыгатель завелся, колеса закрутились, дорожка поехала.
колеса закрутились быстрее - дорожка поехала быстрее...
НИКОГДА при наличии горизонтальной составляющей не будет выполнено бестолковое условие задачи "компенсация скоростей колес и дорожки".

а если самолет привязать, то уже есть варианты.. ;)

во! козырная вводная!
ЕСЛИ КОЛЕСА НЕ ПРОСКАЛЬЗЫВАЮТ ПО ДОРОЖКЕ, ТО ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ, СОГЛАСНО УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ, БУДЕТ РАВНА НУЛЮ!

даа условие задачи и правда туповатое, мягко говоря, данных не достаточно для корректного решения....

вот если бы напротив самолета поставить вентилятор чтоб он давал движение воздушних масс со скоростью противоположной скорости самолета относительно воздуха, тогда понятней, правда он всеравно взлетит, но вот кактолька он выйдет из этой струи то моментально рухнет))

вот если бы напротив самолета поставить вентилятор чтоб он давал движение воздушних масс со скоростью противоположной скорости самолета относительно воздуха

бросаю пить

не взлетит.
обычный самолет не взлетит без горизонтальной составляющей движения...
...
бросаю пить...


Sancho, горизонтальная составляющая, как ты говоришь, придается движителем самолета - винт, реактивное двигло, да хоть ракетное! Движитель "отталкивается" от воздуха, что придает самолету горизонтальную составляющую. На эту горизонтальную составляющую колеса самолета и движущаяся дорожка практически не оказывают влияния! Ну если быть совсем уж точным, то влияние оказывается лишь посредством силы трения, которая возникает от движения колес по дорожке (трение качения подшипников колес и трения скольжения колес о дорожку), которую мы исключили, как несущественную.

Продолжаю считать, что взлетит даже обычный самолет, а не идеальный, поскольку у двигателей реального самолета всегда имеется запас тяги, которого хватит на преодоление силы трения.

Пить бросать не надо! Алкоголь в умеренных дозах полезен в любом количестве!!! :lol:



чет размышляю на эту тему.. ане пофиг ли че под калесами, он ведь разгоняется не от того что колеса толкают а от того что за воздух цепляется и толчек от него он просто сьедит с дорожки да и вааще не пофиг ли че под колесами??77 ну типа одену ролики встану на беговую но при этом в руках от стены будет тросс за который я потену чтоб сьехать вперед и мне пофиг с какой скоростью на тот момент будут крутится мои колеса роликов... вроде так :)


+1! Нашего полку прибыло. Абсолютно прав, dag, братуха! ;) :D




лень читать все 15 страниц, но как студент мАи говорю что взлетит, в любом случае....


ВОТ! В этом вся проблема и отсюда спор. 8) Всем просто лень читать все страницы и посты. Многа букаф! :P Доказательства уже приводились мной и другими неоднократно. >:(

Повторяю - самолет взлетит! ::) Доводы смотрим в предыдущих постах.



тяга двигателя дает импульс относительно воздуха, и соответсвенно рагоняет самолот относительно воздуха, и с какой скоростью крутятся калеса шасси самолету мягко говоря всеравно,
сила сопротивления качению настолько мала по сравнению с сопротивлением воздуха или с силой инерции самолета, что как ни разгони эту самую дорожку (ну конечно в разумных пределах))) вроде в условии задачи сказано что она по модулю равно скорости самолета, вот толька нет уточнения относительно воздуха или бегущей дорожки, но это и не важно) дополнительной мощности от двигателя потребуется совсем не много, так что максимум что может поменяться по сравнению с обычной полосой - это время которое понадобится самолету на взлет....


Примерно об этом я и говорил на нескольких предыдущих стрницах с примерами и тд... ;) А времени понадобится на взлет больше лишь при условии существенности силы трения. Иначе (при отсутствии указанной силы) время будет равным!

Кстати всем неверующим, выдвигающим в качестве аргументов то, что реальный самолет не взлетит - а где вы реально возьмете дорожку с такой безинерционной системой, таким откликом и такой длины. Материалов ещё таких не изобрели, к сожалению! Или к счастью, а то все были бы уже в Шарике, и скидывались на кспремент! :lol: :lol: :lol:

Вставлю свои пару слов, объясню Вам что да как. (Прочитать успел тока первые полторы страницы...и последнюю...остальное читать сил нету.
I. Самолёт не взлетит.

1. Че вы запарили с реальностью...типа нету такой беговой дорожки т .д.,.. не в этом суть ребят.
2. При максимальной мощности двигателя, самолет будет пытаться ехать вперёд, ОТТАЛКИВАЯСЬ ОТ ВОЗДУХА, но дорожка будет продиводействовать движению самолёта, и он в итоге останется на месте.... а без разгона ему не взлететь ребят... не будет подъёмной силы..... И вообще че-то вы замарачиваетесь...
Тут произойдёт эффект - буд-то самолёт упёрся в стенку.

Тут взлетит тока самолёт, который взлетает по вертикали(модель не помню) и вертолёт взлетит. всё,

Ну что сказать, мои слова подтверждаются. Никто не хочет читать предыдущие посты. >:(

ДроВа, попробуй почитать всё-таки...

Никуда не упрётся и запросто взлетит! :)

Ну что сказать, мои слова подтверждаются. Никто не хочет читать предыдущие посты. >:(

ДроВа, попробуй почитать всё-таки...

Никуда не упрётся и запросто взлетит! :)

та же ситуация тока:
Цепляем тебе сзади пропеллер, одеваем тебе ролики, ставим на дорожку, прикрепляем тебе крылья, пропеллера не хватит чтобы взлететь вертикально..... ты взлетишь по горизонтали?

при всем уважении к дискуссирующим, если останется на дорожке, не взлетит :)

та же ситуация тока:
Цепляем тебе сзади пропеллер, одеваем тебе ролики, ставим на дорожку, прикрепляем тебе крылья, пропеллера не хватит чтобы взлететь вертикально..... ты взлетишь по горизонтали?


Блин, Я всё понимаю, но надо же уважать друг друга. Некто хочет меня просто добить!Как показали ответы в этой теме, вопросы и примеры повторяются от страницы к странице. Следующий вопрос будет про кассу и движущуюся по движущейся дорожке машинку? :)

Ну так вот. Если совсем в ломы читать, то кратко повторю - не хочу вешать проепеллер на себя :-[, но если представить Карлсона, т.е., установить, что пропеллер развивает такую тягу, которой достаточно, чтобы разогнать его на роликах до скорости, достаточной для создания подъемной силы вне движущейся дорожки (аналог самолета), то он взлетит и на этой дорожке, несмотря на скорость её вращения. Его ролики будут вращаться в 2 раза быстрее, но двигаться он будет вперед так же, как и на неподвижной взлетной полосе.

Просто представь, что ты стоишь на роликах на бегущей дорожке, но вместо пропеллера у тебя в руках канат, который привязан к какому-нибудь столбу вне дорожки (внешняя сила, т.е., аналог пропеллера). Рядом на неподвижной площадке стою я с таким же канатом.
Теперь начинаем тянуть канат с равной силой - что получаем? Правильно, мы с тобой двигаемся одинаково, несмотря на то, что под тобой с немерянной скоростью бежит дорожка. 8)

Всё, больше повторять не буду. ???

Так понятно? 8) :D

при всем уважении к дискуссирующим, если останется на дорожке, не взлетит :)


При всем уважении к неверующим, взлетит в любом случае, если сила трения незначительна!!! >:D :lol:

Взлетит сразу, как только перестанет вращаться дорожка.похожий принцип используется при взлете с палубы авианосца

Вот это верно, и который раз доказывает, что самолёт. Не взлетит.

Sancho зачет тебе за теорему! теоретически вполне вероятно....но ты представляешь себе какой мощности должен быть двигатель и какого диаметра пропеллер? - чтоб воздух обрушивался на крылья и подымал его... дык летал я на ИЛ-18, здоровенный агрегат, винты опупенные, движки мощные, внутри - оглохнёшь.... http://www.airliners.net/open.file?id=1173672&WxsIERv=Vylhfuva%20Vy-18I&Wm=0&WdsYXMg=Znyri%20-%20Uhatnevna%20Nveyvarf&QtODMg=Ohqncrfg%20-%20Srevurtl%20%28OHQ%20%2F%20YUOC%29&ERDLTkt=Uhatnel&ktODMp=Sroehnel%202%2C%202007&BP=0&WNEb25u=Srerap%20U%E1zbev&xsIERvdWdsY=UN-ZBT&MgTUQtODMgKE=&YXMgTUQtODMgKERD=1623&NEb25uZWxs=2007-02-12%2003%3A53%3A53&ODJ9dvCE=&O89Dcjdg=184007103&static=yes&width=1280&height=940&sok=JURER%20%20%28%20cubgb_vq%20%3D%20%271187701%27%20BE%20c ubgb_vq%20%3D%20%271186471%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%27118 4375%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%271177660%27%20BE%20cubgb_v q%20%3D%20%271176211%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%271173960%2 7%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%271173672%27%20BE%20cubgb_vq%20%3 D%20%271173178%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%271173147%27%20BE %20cubgb_vq%20%3D%20%271172661%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%2 71172137%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%271170238%27%20BE%20cub gb_vq%20%3D%20%271167457%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%2711664 85%27%20BE%20cubgb_vq%20%3D%20%271165535%27%29%20%20beqre%20 ol%20&photo_nr=7&prev_id=1173960&next_id=1173178И ты знаешь..он с места не взлетал... и не взлетел бы.... :D




При всем уважении к неверующим, взлетит в любом случае, если сила трения незначительна!!! >:D :lol:

Объясните плз, о силе трения чего именно вы говорите ? 8)

по мимо подъемной силы, важно наличие основного принципа планирования это когда воздух над крылом аппарата имеет меньшее давление, чем воздух под крылом, только этот дисбаланс удерживает самолет в воздухе, с двигателем либо без такового. с реактивными самолетами немного другая теория, а в остальном все как у птиц.
можно еще представить ворону на беговой дорожке

Ребят, попробую резюмировать.

1. Все согласились, что для того, чтобы самолет взлетел, нужно, чтобы он двигался относительно аэродрома.
2. Все споры сводятся к 2 утверждениям
а) самолет неподвижен относительно аэродрома - самолет не взлетит.
б) самолет движется относительно аэродрома - самолет взлетит.

По условию задачи мы делаем выводы о подвижности или неподвижности самолета исходя из фразы про взлетную полосу:
представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении

с этим согласны, тока запятой после "колёс" не хватает, что дальше скажешь?

забил я на рисование :),


Ребят, попробую резюмировать.

1. Все согласились, что для того, чтобы самолет взлетел, нужно, чтобы он двигался относительно аэродрома.
2. Все споры сводятся к 2 утверждениям
а) самолет неподвижен относительно аэродрома - самолет не взлетит.
б) самолет движется относительно аэродрома - самолет взлетит.



По условию задачи мы делаем выводы о подвижности или неподвижности самолета исходя из фразы про взлетную полосу:
представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении

как мне кажется, Гром отталкивается от того, что самолет движется, при этом условии - бесспорно взлетит, НО!!! если он НЕ движется относительно земли - он НЕ взлетит.
Смотрим в условие задачи (да простят меня еще за одну цитату)


Он пытается взлететь.
но взлётная площадка не обычная, а представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. при этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.

по ней следует, что самолет НЕ движется относительно земли. Сделаны выводы, что какую бы тягу не развивал двигатель, передавая движение на колеса (в том числе), но полотно дорожки будет двигаться с обратной скоростью, полностью компенсируя движение колес (самолета) и даже скорость ОСИ колеса относительно земли будет нулевой.

Я смотрю со вчерашнего дня не расходились?! Всем привет )))
Дома репетировал, вот хочу вас порадовать песней.. Кхм... "То взлёт, то посадка, то снего, то дожди..." и вот ещё "Вот крылом самолёта о чём-то поёт зелёное море Тайги.."
:)
Ну что погнали?! А давайте усложним условие? Самолет попал на дорожку через время t, т.е. успел набрать скорость V, но ещё не достаточную для взлёта, ну пусть 100км/ч и тут бац вместо полосы дорожка, колёса как я понимаю начинают прокручиваться, да? И что же будет дальше?!

Я смотрю со вчерашнего дня не расходились?! Всем привет )))
Дома репетировал, вот хочу вас порадовать песней.. Кхм... "То взлёт, то посадка, то снего, то дожди..." и вот ещё "Вот крылом самолёта о чём-то поёт зелёное море Тайги.."
:)
Ну что погнали?! А давайте усложним условие? Самолет попал на дорожку через время t, т.е. успел набрать скорость V, но ещё не достаточную для взлёта, ну пусть 100км/ч и тут бац вместо полосы дорожка, колёса как я понимаю начинают прокручиваться, да? И что же будет дальше?!


относительно потоков воздуха самолет станет неподвижен и потеряет энергию потока вохдуха как только встанет на дорожку