вопрос по поводу вибраций двигателя - на холостых довольно сильные и при резком нажатии на газ на нейтральной передаче. до этого был гольф но так не дрожал

А сколько обороты на холостых показывает? Стрелка стоит или прыгает?

И что происходит при резком нажатии на газ? Перед взлетом, сначала проваливаются что ли?

при нормальной работе вибраций практически нет. на холостых когда работает можно только по тахометру увидеть. выдает примерно 600 об. мин.

стрелка стоит мертво но на руле чувствуются вибрации а ели открыть дверь то она дрожит очень ощютимо особенно когда двигатель холодный

А какой двигатель?
Заправьтесь на другой бензоколонке.
В следующий раз на третьей бензином с другим октановым числом: 96, 98, 95.
Если будет результат - связано с низким качеством бензином.

Бензин плохой.

Могут быть свечи, ВВП, форсунки, но только не на новой авто.

600 об это мало, паэтому и дрожит. На механике как минимум должно быть 800об, а на автомате 1000-1200. ::)

cucik, откуда такие цифры?

Насчет автомата странные цифры - на нейтралке нет никакой связи с трансмиссией и соответственно двигу без разницы.

У меня тоже есть небольшие еле заметные вибрации на холостых при постоянных оборотах (600 примерно), когда спрашивал у miha, он ответил что у него тоже самое и на украинском форуме обьяснили эти вибрации особенностью крепления двигателя. На повышенных оборотах эти вибрации не возникают.

admin

• для моделей с механической трансмиссией - 800±50 об/мин;
• для моделей с автоматической трансмиссией (селектор передач находится в положении [N] или [Р]) -1000±50 об/мин; ;D

Это из тех. настроек.

Это настройки холостого хода на предыдущих моделей. Может на новых подругому?

Поедите на замену масла спросите у слесарей.

та же фигня
есть вибрация и более того, наблюдаются эдакие "вздохи" в работе на холостых
робот (скорее нормы для механики) порядка 700 об.

Может это фича как на спорткарах? :D
И глушитель так слегка порыкивает.

Насчет оборотов для автомата - странные цифры, никогда не встречал.
На всех гражданских авто, включая V6 в среднем 650-750

У меня возникают вибрации заметные только с кондиционером работающим , но это нормально .

Друзья, неожиданно появились такие симптомы. Стоящий автомобиль как будто дышит - пару секунд ведёт себя абсолютно тихо (как и было раньше), на несколько мгновений начинает дрожать, и довольно ощутимо. И так по кругу. Бензин заливаю хороший вроде бы, но ничего не меняется. Что это может быть? Раньше машина на холостых оборотах вообще неосязаема была, а теперь стало весьма неприятно.

Тема уже обсуждалась. Ройте поиск. Холостые на прогретом двигателе в норме 600об/мин. на автомате. Вибрация - особенность практически уникального по конструкции двигателя.

действительно вибрацию заметил в первый день, машине месяц, но привыкнуть пока не смог :( не очень приятно. Пробывал и бензин разный, не помогает.Здесь, на форуме, кто то выдвинул идею "особенности крепления двигателя", у многих так, я перестал напрягаться по ентому поводу, не глохнет ведь ;) и едет хорошо.

Залил масло Мотюл Эко Энерджи 5в30 - практически выбрацию не стало

Вибрация идет из за особого крепления двигателся, мне так обяьяснил оф дилер

Залил масло Мотюл Эко Энерджи 5в30 - практически выбрацию не стало
Разве масло может так повлиять???

Тема уже обсуждалась. Ройте поиск. Холостые на прогретом двигателе в норме 600об/мин. на автомате. Вибрация - особенность практически уникального по конструкции двигателя.

В том и соль, что миллион раз всё прочёл (не стал новую тему заводить), но не понял, откуда вибрация взялась. Не было, у тут на тебе. Как в жигулях теперь сидишь.

Тема уже обсуждалась. Ройте поиск. Холостые на прогретом двигателе в норме 600об/мин. на автомате. Вибрация - особенность практически уникального по конструкции двигателя.

В том и соль, что миллион раз всё прочёл (не стал новую тему заводить), но не понял, откуда вибрация взялась. Не было, у тут на тебе. Как в жигулях теперь сидишь.


Ну вроде как звязано с опорами двигателя, и типа вибрация от двигателя практически не гасится и передается в корпус. Так же есть версия что связанно с заниженными оборотами на ХХ и двиган вроде как малость задыхается и плюс жесткость опор вот и сильные резонирующие волны. Все это предположения. Однако не стоит на этом заморачиваться сильно, машине от этого ничего не будет плохого. ;)

У меня с перебоями,то есть вибрация то нет зависит фиг знает от чего(по настроению машинки видимо).Но факт,что если крутить руль на месте вибрация может уйти так и появиться(видимо электроусилитель у движка забирает мощность!!,) странно но кондей на вибрацию не влияет что включен что выключен если вибрации нет она не появиться,а если есть то если включить кондей то она может исчезнуть,так же если замок центральный щелкать на холостых обороты прыгают.Воть!Меня не напрягает за 2 года привык!Не парьтесь!

у меня на холостых около 500-600 оборотов и нет вибрации, что я делаю не так? :)

у меня на холостых около 500-600 оборотов и нет вибрации, что я делаю не так? :)

Я думаю все хотели бы узнать что ты делаешь!

у меня на холостых около 500-600 оборотов и нет вибрации, что я делаю не так? :)

Всё впереди

так же если замок центральный щелкать на холостых обороты прыгают.Воть!Меня не напрягает за 2 года привык!Не парьтесь!


все верно, вибрации будут.
просто кто-то (я имею ввиду из Цивиководов) в данный момент залил хорошее топливо..., и просто не замечает, т.к. понятие вибрации для каждого свое, все мы люди, и по разному воспринемаем окружающие нас явления.
тема думаю проста. во-первых конечно бензин.
во-вторых аккумулятор у нас слабоват, вот и вибрируем на хх. не заряжается он практически на хх. вы понаблюдайте за стрелкой тахометра во время: складывания зеркал на хх, включения кондея на хх, использования ЭУРа...
Любой потребитель будет влиять на обороты (кот. будут падать временно, а потом сразу восстанавливаться). Это просто особенность современных авто, т.к. очень много потребителей электирческой энергии.
Забейте, и не мешайте машинке ездить.
Всем удачи.)))

так же если замок центральный щелкать на холостых обороты прыгают.Воть!Меня не напрягает за 2 года привык!Не парьтесь!


все верно, вибрации будут.
просто кто-то (я имею ввиду из Цивиководов) в данный момент залил хорошее топливо..., и просто не замечает, т.к. понятие вибрации для каждого свое, все мы люди, и по разному воспринемаем окружающие нас явления.
тема думаю проста. во-первых конечно бензин.
во-вторых аккумулятор у нас слабоват, вот и вибрируем на хх. не заряжается он практически на хх. вы понаблюдайте за стрелкой тахометра во время: складывания зеркал на хх, включения кондея на хх, использования ЭУРа...
Любой потребитель будет влиять на обороты (кот. будут падать временно, а потом сразу восстанавливаться). Это просто особенность современных авто, т.к. очень много потребителей электирческой энергии.
Забейте, и не мешайте машинке ездить.
Всем удачи.)))


+1 :-)

Не чуствую вибрации, она есть но еле еле заметна (это если придираться).........

Вибрация - особенность практически уникального по конструкции двигателя.

А чем он так уникален по своей конструкции, какая из особенностей конструкции так влияет на вибрации.
Думаю все-же дело в "еврозелени"

Система изменения фаз газораспраделения устроена так. что на малых оборотах двигатель работает на сверх обедненной смеси, а на холостых из 2х впускных клапанов открывается только один. Поэтому 1.8 имеет расход как 1.5-1.6 (если не гнуть тахометр). На больших же оборотах фазы меняются для получения максимально возможной мощи.Вопрос об экономии топлива при этом не стоит.

Система изменения фаз газораспраделения устроена так. ...

так вроде такая система есть не только у Цивика, и даже не только у Хонды?!
В чем же уникальность то?

тогда получается, что все втеки должны трястись, как дизеля
однако, сивки 6-7 поколения, аккордеоны, ХРВ и ЦРВ так не трясутся
возможно в конструкции серии R и есть что-то уникальное, не относить к этому втек... не знаю, система уже не нова

Система изменения фаз газораспраделения устроена так. что на малых оборотах двигатель работает на сверх обедненной смеси, а на холостых из 2х впускных клапанов открывается только один. Поэтому 1.8 имеет расход как 1.5-1.6 (если не гнуть тахометр). На больших же оборотах фазы меняются для получения максимально возможной мощи.Вопрос об экономии топлива при этом не стоит.


Нет в R18A2 ничего подобного в ГРМ. Втек работает только в двух режимах - экономичный, с длинным впускным циклом в диапазоне оборотов 1-3.5к и с обычным впускным циклом на холостых и оборотах выше 3.5к. Экономичный режим включается не всегда, только при небольших нагрузках на двиг. Единственное что следует отметить - при наличии экономичного режима инженеры хонды сделали достаточно агрессивной амплитуду клапанов в обычном режиме, также добавили 2х ступенчатую изменяемую геометрию впуска. Отсюда неплохая литровая мощность.

А дрожит двиг на холостых по нескольким причинам.
1. Точно - из-за 600 об/мин.
2. Точно - жесткие подушки двига.
3. Возможно - собственную резонансную частоту двига подвли ближе к холостым.

SynDigHie, с тремя изложенными пунктами нельзя не согласиться.
Но есть ещё вопрос, почему вибрация появляется не сразу и исчезает у некоторых авто после замены масла или залива качественного бензина?

SynDigHie, с тремя изложенными пунктами нельзя не согласиться.
Но есть ещё вопрос, почему вибрация появляется не сразу и исчезает у некоторых авто после замены масла или залива качественного бензина?


У меня, с момента покупки и по сей день двиг работает всегда одинаково на холостых - ощутимо вибрирует.
Могу предположить следующее.
Холостой ход для ДВС это самый сложный режим. И при хотя бы небольшом несоответствии параметров масла, топлива и др. проектируемым, ХХ становится нестабильным и ЭБУ вынужденно меняет режим ХХ, повышает обороты. В случае с R18A, если повысить обороты ХХ до 700, вибрация практически исчезает. Поэтому, если при заливе топлива исчезла вибрация - имхо, можно говорить о его более низком качестве. Меняет режим ХХ также возросшая нагрузка - от генератора или компрессора кондиционера. У меня, если включить кондиционер, ближний свет, вибрация становится ощутимо меньше.

Хорошо, а почему вибрация проходит в режиме дыхания? 3 секунды полного спокойствия, 3 секунды жизни.

Хорошо, а почему вибрация проходит в режиме дыхания? 3 секунды полного спокойствия, 3 секунды жизни.


ХЗ, это ненормально. Стрелка тоже так дышит?

Нет, стрелка на месте, в районе 600 оборотов.
Прчиём вибрации появились после того, как сдавал машину в сервис, менять бампер (раньше было абсолютно тихой). Вряд ли вибрация могла появиться от замены внешней детали. Вот и думаю, отчего...

тоже появилась довольно ощутимая вибрация :( пока связываю со сменой заправки, раньше заливался на лукойле на волгоградке - никаких проблем не было, последние 2 недели (2 бака) заливался на лукойле на звенигородском ш. начало трясти на хх, буду переходить обратно на старую заправку и проверять. отсюда вопрос: как побыстрее сжечь бак бенза?:)

Давай солью

тоже появилась довольно ощутимая вибрация :( пока связываю со сменой заправки, раньше заливался на лукойле на волгоградке - никаких проблем не было, последние 2 недели (2 бака) заливался на лукойле на звенигородском ш. начало трясти на хх, буду переходить обратно на старую заправку и проверять. отсюда вопрос: как побыстрее сжечь бак бенза?:)

ну как, погонять :-)

Тут бомбилу поймал на 6 мазде с тремя ольгами....стояли мы в пробке....такая же проблема как и у нас...успокоился и грешу больше на конструктивную особенность...

ЗЫ Не хватает черноговинта на карбе))))

а я еще заметил увеличение вибрации, когда в баке уже осталось мало топлива (3-2 деления). видимо мозги понижают до экстрима обороты и подачу топлива в целях экономии топлива...

Не думаю, что мозги настолько умные

Не думаю, что мозги настолько умные


а они тем временем умнее, чем мы думаем )))

честно говоря, я бы немного вправил эти мозги :)

заежал к официалам. говорят - а что вы хотели, это же не V6... я грю - у меня прошлое авто было тоже не V6, а такой тремор появился после 160 тык... пожали плечами и сказали - у всех так...

Вот тут на форуме создают ветки про "косяки" и "минусы" Сивого, так вот мое мнение все то, о чем там пишут это ерунда, с которой можно жить и не замечать ее. А вот "дрожь земли" - раздражает сильно. Обидно. На ходу - круть! на хх - стиральная машина "Вятка", режим отжима.

Поднять бы обороты до 800…

Поднять бы обороты до 800…

+1
токо вот как это сделать? теретически, с помощью диагностического компа - просто, а на практике - хз
поеду на ТО - позадалбываю сервисников

Поднять бы обороты до 800…

+1
токо вот как это сделать? теретически, с помощью диагностического компа - просто, а на практике - хз


Никак

Поднять бы обороты до 800…

+1
токо вот как это сделать? теретически, с помощью диагностического компа - просто, а на практике - хз


Никак


Это аргументированный ответ?
Если смотреть с дилетантской точки зрения - вроде бы как и расплюнуть...
но ведь это хонда,да еще и сивик...может они там колом "вбиты на 600"...кстати,про ХХ в мануале вообще что-нибудь сказано?А то я еще не до кона прочитал))

Это аргументированный ответ?
Если смотреть с дилетантской точки зрения - вроде бы как и расплюнуть...


Ну так возьмите и сделайте, раз расплюнуть.
Буду только рад за Вас и всех нас.

Это аргументированный ответ?
Если смотреть с дилетантской точки зрения - вроде бы как и расплюнуть...


Ну так возьмите и сделайте, раз расплюнуть.
Буду только рад за Вас и всех нас.


Будь у меня прогамматор я бы это сделал. С правильной прогой и оборудованием, калибровочки в прошиве поменять то дело не хитрое. Но это в случае со статическими цифрами, а сдесь сдается все таки динамические показатели и жестка ХХ прописать не получится, там все от лямд пляшет и по формуле высчитывается, тут либо прашиву писать целиком нуна, либо забить.

ЗЫ: Я забил! ;)

Ко мне проблема вибрации пришла с началом весны.. Машина январская, пробег 1700 км, я заволновался...

Позвонил официалу, и мне пояснили, что виноват кондей, так как он периодически включается и отбирает до 20 процентов мощности, чтобы поддерживать температуру.
Если, говорят, с выключеным кондеем будет вибрация - приезжайте посмотрим..

Но при выключеном кондее - вибрации нет. Я и успокоился.

у меня кондей ни при чем, вибрация есть и без него

А я бы вообще сказал так,у меня вибрации пропадают когда кондей включен))))
Обороты поднимаются бувально на копейки еще когда только кнопку кондея нажимаешь...

Хэтч на ручке, 400 км пробега.
Обороты на холостом 750 = не дрожжит, 700 - дрожжит.
От включения кондея, подогревов, фар и проч. потребителей не зависит.

с помощью диагн.компьютера ,никто не пробовал поднимать обороты и "программировать" калибровку на них...??? на вольво s40 точно можноо такое вытворить,в сервисе предлагали.

с помощью диагн.компьютера ,никто не пробовал поднимать обороты и "программировать" калибровку на них...??? на вольво s40 точно можноо такое вытворить,в сервисе предлагали.


а как же евро4 ;-)

с помощью диагн.компьютера ,никто не пробовал поднимать обороты и "программировать" калибровку на них...??? на вольво s40 точно можноо такое вытворить,в сервисе предлагали.



а как же евро4 ;-)


;) в этом то и суть что будет Евро -3 ,ниче страшного ...о нашей экологии нужно заботиться другим людям(из экологических структур)...а о своем удобстве и комфорте нужно заботиться самому :)

с помощью диагн.компьютера ,никто не пробовал поднимать обороты и "программировать" калибровку на них...??? на вольво s40 точно можноо такое вытворить,в сервисе предлагали.

Это невозможно. Хотелось бы надеяццо, что только пока невозможно....

с помощью диагн.компьютера ,никто не пробовал поднимать обороты и "программировать" калибровку на них...??? на вольво s40 точно можноо такое вытворить,в сервисе предлагали.

Это невозможно. Хотелось бы надеяццо, что только пока невозможно....

Почему не возможно? поясни...всем очень любопытно.

с помощью диагн.компьютера ,никто не пробовал поднимать обороты и "программировать" калибровку на них...??? на вольво s40 точно можноо такое вытворить,в сервисе предлагали.

Это невозможно. Хотелось бы надеяццо, что только пока невозможно....

Почему не возможно? поясни...всем очень любопытно.

Потому что дилерское оборудование позволяет только перезалить прошиву (и то, об этой функции HDS даже не все работники дилеров знают), но не редактировать её ключевые параметры, как то обороты холостого хода.

Принимайте и меня в свои ряды, что-то и меня стало заметно потряхивать сегодня в пробке >:D. Обыдно :o. Судя по отзывам ехать на сервисы смысла нет :'(. Буду искать позитив в массаже пятой точки ;D

У меня с самого начала тоже потряхивает. Судя по опыту с прошлой машиной (Фокус), на вибрацию влияет количество оборотов на ХХ. Регулируются эти обороты настройкой клапана ХХ, вот я и думаю, как вариант решения этой проблемы, на первом ТО поговорить с ремонтниками чтобы подрегулировали этот клапан. Авось подняв обороты на сотенку дрожь исчезнет? Ну, как следствие незначительно увеличится расход бенза.

Судя по всему, чтобы "подрегулировать этот клапан" надо лезть в мозги, а с этим как раз проблема, ибо это не Январь 5.1

Судя по всему, чтобы "подрегулировать этот клапан" надо лезть в мозги, а с этим как раз проблема, ибо это не Январь 5.1


не в мозги, а всего лишь в топливную систему )
и кстати достаточно несложная операция (в любом сервисе делают), но вот знания по степени регулировки должны быть. в любом случае, я попробую поговорить в родном сервисе на эту тему.

отпишись по результатам, думаю, многим будет интересно

отпишись по результатам, думаю, многим будет интересно


да, конечно

Регулируются эти обороты настройкой клапана ХХ, вот я и думаю, как вариант решения этой проблемы, на первом ТО поговорить с ремонтниками чтобы подрегулировали этот клапан.


А у сивки есть хоть такой клапан?

У меня на прошлой машинке ауди А4
был кабел для диагностики, в интернете нашел програму для диагностики и просмотра ошибок.

Так вот в той программе были функции которые позволяли изменят параметры оборотов двигателя на холостом ходу, при прогреве, а так же при прогретой машине, но для етого необходимо знат код доступа для каждого двигателя (обычно ето знает диллер) ну и соответсвенно надо знат правилные значения для каждого параметра которые изменяются . (пример: на непрогретой машине обороты были где то 1300 - 1500 оборотов в программе ето соответствует значению 124; по достижении определёной температуры обороты падают до 800 - 900 значение в программе уже не помню, но помоему 75 ).

я сам немного поигрался с етой программой и болше ничего не менял, так как чут не доигрался, просто в один момент у меня бензиновий двигател начал тарахтел как дизел :))

Судя по всему, чтобы "подрегулировать этот клапан" надо лезть в мозги, а с этим как раз проблема, ибо это не Январь 5.1


не в мозги, а всего лишь в топливную систему )
и кстати достаточно несложная операция (в любом сервисе делают), но вот знания по степени регулировки должны быть. в любом случае, я попробую поговорить в родном сервисе на эту тему.

Какой ещё нах клапан ХХ ?
Акстись, это тебе не Жыгули...
;D

У меня на прошлой машинке ауди А4
был кабел для диагностики, в интернете нашел програму для диагностики и просмотра ошибок.


Ну, на Ауди-то каждый может..
Приезжай в МСК - я тебе дам и прогу, и кабель для новой хонды... Сам попробуешь там чё-нить накрутить..
:)

У меня на прошлой машинке ауди А4
был кабел для диагностики, в интернете нашел програму для диагностики и просмотра ошибок.


Ну, на Ауди-то каждый может..
Приезжай в МСК - я тебе дам и прогу, и кабель для новой хонды... Сам попробуешь там чё-нить накрутить..
:)


V Moscow s udovoljstviem no poka ne budu balovatsja :) menja eta problema ne naprjagaet

У меня машина не вибрирует!!!

У меня машина не вибрирует!!!

у вас хорошая заправка :-)

Вчера тоже вибраций почти не замечал...но работал ближний свет и дворники...обороты 750 на ХХ

У меня машина не вибрирует!!!

у вас хорошая заправка :-)


Казань город, заправка Лукойл!

не знаю, у меня тоже ничего не вибрирует, тьфу 3 раза! заправляю восновном шелл, и кириши в питере и финский бенз в финке

не знаю, у меня тоже ничего не вибрирует, тьфу 3 раза! заправляю восновном шелл, и кириши в питере и финский бенз в финке


+1 вообще ощущение что двигло выключено.

+1 всё тип топ!

ну вот, прошло время, на звенигородку на лукойл больше не ездил, траяти перестало, во всяком случа так отчетливо как было после посещений данной заправки. продолжаю заливаться на волгоградке на лукойле и около дома тоже лукойл

На прогреве , когда обороты около 1500об. мин. ощущается небольшая вибрация (как будто подтраивает) после прогрева - все нормуль. Собирался на первом ТО зарострить вопрос у сервисменов, но теперь вижу что это не фича а баг. Забил.

да это не проблема вовсе. Обороты стали прыгать в основном за счет включения кондиционера - стало тепло и забортный воздух уже не охлаждает до нужного значения (у меня климат), вот кондиционер и включается (если посмотреть на сие действо с открытым капотом то можно услышать легкий щелчок при подключении муфты кондея). А зимой кондей не включался вот и не было особо скачков.
Плюс влияет нагрузка на генератор - чем больше потребителей включено, тем тяжелее двигателю крутить генератор. Особенно сильно влияет включение вентиляторов охлаждения радиатора, что чаще происходит в жарку погоду или в пробке.
Так что это не проблема данного авто, а особенность всех современных авто.

да это не проблема вовсе. Обороты стали прыгать в основном за счет включения кондиционера - стало тепло и забортный воздух уже не охлаждает до нужного значения (у меня климат), вот кондиционер и включается (если посмотреть на сие действо с открытым капотом то можно услышать легкий щелчок при подключении муфты кондея). А зимой кондей не включался вот и не было особо скачков.
Плюс влияет нагрузка на генератор - чем больше потребителей включено, тем тяжелее двигателю крутить генератор. Особенно сильно влияет включение вентиляторов охлаждения радиатора, что чаще происходит в жарку погоду или в пробке.
Так что это не проблема данного авто, а особенность всех современных авто.


извини, конечно, но это бред.

да это не проблема вовсе. Обороты стали прыгать в основном за счет включения кондиционера - стало тепло и забортный воздух уже не охлаждает до нужного значения (у меня климат), вот кондиционер и включается (если посмотреть на сие действо с открытым капотом то можно услышать легкий щелчок при подключении муфты кондея). А зимой кондей не включался вот и не было особо скачков.
Плюс влияет нагрузка на генератор - чем больше потребителей включено, тем тяжелее двигателю крутить генератор. Особенно сильно влияет включение вентиляторов охлаждения радиатора, что чаще происходит в жарку погоду или в пробке.
Так что это не проблема данного авто, а особенность всех современных авто.


извини, конечно, но это бред.

Обоснуй.

Во-первых, на вращение генератора уходит всего несколько процентов мощности двигателя, так что при даже большой нагрузке максимум что можно заметить - небольшой скачок в оборотах (следствие "просадки" мощности). Однако, кондер обычно отбирает до 40% мощности, но это несколько другая история. Мы сейчас рассматриваем чистую работу двигателя на ХХ.
Во-вторых, даже при имеющейся нагрузке на генератор и немного повышенной нагрузке на движок, при ХХ все регулируется электроникой и пресловутым клапаном дабы поддержать ровные обороты двигателя.
В-третьих, допустим что при ХХ оборотов меньше, чем нужно, и тут появляется доп. нагрузка. Обороты двигателя увеличиваются, соответственно детонация должна проходить. Наглядным примером этому могут быть несколько постов на эту тему (не обязательно в этой ветке), где владельцы описывали ситуацию, когда трясучка проходила при включении ближнего света.

Ну и где я написал бред? ни у кого кто здесь писал нет такого что бы двиг работал постоянно прыгая в оборотах. нар д замечал временный скачок в оборотах который И связан скорее всего с кондеем. и конечно электроника стремиться через датчики видит изменения и реагирует увеличением оборотов, но происходит это не мгновенно.
а насчет генератора ты не очень прав - при включении вентиляторов скачок напряжения не слабый и нагрузка на двиг тоже ощутима.
вообще я раньше ремонтировал авто сам (правда не все) и интересовался этим делом. по этому говорю то что знаю, а не свои догадки

Не надо ругатся. Любое мнение достойно того что бы выслушать .
Хонда довольно вибронагруженная машина. Вот например взять мой случай - подтраивание на прогреве. Есть у кого нить такие симптомы ? Не просто равномерная вибрация , а именно подтраивание ?

:) а не кто и не ругается

Не надо ругатся. Любое мнение достойно того что бы выслушать .
Хонда довольно вибронагруженная машина. Вот например взять мой случай - подтраивание на прогреве. Есть у кого нить такие симптомы ? Не просто равномерная вибрация , а именно подтраивание ?


есть такое ощущение, что подтраивает. Думаю, что это нормально :)
вибрации на холостых есть, но слабые и совсем не напрягают. Зависит от бензина.

Во-вторых, даже при имеющейся нагрузке на генератор и немного повышенной нагрузке на движок, при ХХ все регулируется электроникой и пресловутым клапаном дабы поддержать ровные обороты двигателя.


Каким еще клапаном?
На ХХ поддерживаются не ровные обороты ХХ, а просто обороты ХХ. Т.е. слежение идет не по производной скорости вращения, а просто по скорости вращения. Поэтому, при изменении нагрузки на двигатель (у которого на ХХ мощности и так с гулькин клюв), пока обороты не выйдут на заданные, вследствии нормальной инерционности следящей системы обороты будут неровные. Что мы все и наблюдаем.



В-третьих, допустим что при ХХ оборотов меньше, чем нужно, и тут появляется доп. нагрузка. Обороты двигателя увеличиваются, соответственно детонация должна проходить. Наглядным примером этому могут быть несколько постов на эту тему (не обязательно в этой ветке), где владельцы описывали ситуацию, когда трясучка проходила при включении ближнего света.


Какая еще детонация? Детонация - это совсем другое явление. И к расколбасу двигателя на ХХ никакого отношения не имеет.
Существенное увеличение тока нагрузки электросети задает контроллеру поддерживать более высокие обороты ХХ чтобы генератор мог поддерживать положительный баланс заряда. Именно увеличение т.н. желаемых оборотов ХХ избавляет от расколбаса, но при этом топлива расходуется больше. Когда ток нагрузки "обычный", то контроллер выставляет задание поддерживать "обычные" обороты ХХ при которых включение вентилятора радиатора или испарителя приводит к более глубоким провалам, чем при повышенных оборотах ХХ.

Какая еще детонация? Детонация - это совсем другое явление. И к расколбасу двигателя на ХХ никакого отношения не имеет.
Существенное увеличение тока нагрузки электросети задает контроллеру поддерживать более высокие обороты ХХ чтобы генератор мог поддерживать положительный баланс заряда. Именно увеличение т.н. желаемых оборотов ХХ избавляет от расколбаса, но при этом топлива расходуется больше. Когда ток нагрузки "обычный", то контроллер выставляет задание поддерживать "обычные" обороты ХХ при которых включение вентилятора радиатора или испарителя приводит к более глубоким провалам, чем при повышенных оборотах ХХ.

Вообще-то расколбас двигателя может возникать только вследствии дисбаланса поршневой группы, больше там раскачать такую массу нечему. А он может возникнуть вследствии неправильной работы системы зажигания: пропуски, неисправные свечи и т.п. или неправильной работы системы впуска/выпуска. При росте нагрузки на вал двигателя мозги не просчитывают то что вал начинает двигаться медленнее, в результате воздуха заходит больше, смесь беднеет сильнее необходимого. Слишком бедная смесь горит взрывообразно - это и есть детонация. На нормально настроеном двигателе она возникает на холостом ходу, при движении в горку, при движении на слишком высокой передаче.
Приводит к прогоранию клапанов, нарушению геометрии циллиндра (есть случаи заоваливания стенок при сохранении хона), сильно страдает поршневая.

была постоянная вибрация на холостых, пока не решил проблему добавлением 98бензина в пропорции ~ 1\3.
Как вариант 95евро на Фаэтон + 98 бензин в пропорции 1\4...1\5

Лёгая вибрация иногда присутствует = скорее всего бензин! После хорошего пропёрдыша по трассе - пропадает

При росте нагрузки на вал двигателя мозги не просчитывают то что вал начинает двигаться медленнее, в результате воздуха заходит больше, смесь беднеет сильнее необходимого. Слишком бедная смесь горит взрывообразно - это и есть детонация.


Если вал начинает вращаться медленнее то почему воздуха больше заходит?
Далее, в системах, начиная с Евро-2 и выше есть контур поддержания соотношения топливо/воздух вблизи альфа (стехиометрического состава). Этот контур очень быстродействующий. И любое изменение расхода воздуха приводит практически мгновенно к соответствующему изменению подачи топлива. Поэтому ненужного обеднения смеси на ХХ на инжекторах не бывает.
Потом, речь шла именно про расколбас - т.е. повышенную нижнечастотную вибрацию двигателя, передающуюся на кузов. Детонация, как Вы верно заметили, это взрывообразное горение смеси. У нее характерный звук - "звон пальцев" - достаточно высокачастотный.
Далее, в системе управления двигателем имеется датчик детонации который достаточно быстро устраняет ее корректируя УОЗ.
Это все же не карбюратор. Ни на одной инжекторной машине ни при каких условиях я никогда не слышал звука детонации. Даже на девятках/десятках. На карбюраторных же это явление почти норма.
Т.ч. в данном случае вибрация двигателя связана ИМХО с неустойчивой работой двигателся при низких оборотах в связи с провалом их от нагрузки.

LeshaL
Почему тогда проблема решается повышением детонационной стойкости смеси?

Дело в том, что смесь нужно поджигать так, чтобы она достигала максимальной скорости горения через 10-15 сек после верхней точки. Но ,что очень важно, топливо должно гореть на грани детонации. Это позволит сжечь топливо максимально экологично и эффективно. В тот момент когда мы грузим вал бензин уже отмерян впрыск совершен, но клапан открыт дольше чем предусматривает мозг, происходит переобеднение смеси, детонация, срабатывает датчик детонации, смещается угол зажигания. Но! Детонация произошла у нас в одном цилиндре, а угол мы двигаем для всех. Соответственно, дальше включается корректировка по крутящему моменту, и мы опять загоняем машину в точку детонации. Характерного бренчания пальцами нет потому что у нас идет детонация на одном отдельно-взятом целиндре.

LeshaL
Почему тогда проблема решается повышением детонационной стойкости смеси?


Если и решается топливом, то возможно О.Ч. топлива тут не причем. У топлива есть и другие качественные параметры (давление насыщенных паров и т.п.)



В тот момент когда мы грузим вал бензин уже отмерян впрыск совершен, но клапан открыт дольше чем предусматривает мозг, происходит переобеднение смеси, детонация


Расчет и впрыск топлива происходит на ХХ с периодом порядка миллисекунд. Так мгновенно двигатель нагрузить невозможно учитывая инерционность самого двигателя (маховик и т.п.) так и передачи нагрузки. Процессы нагрузки двигателя происходят гораздо медленнее чем система управления успевает отработать реакцию двигателя.



Но! Детонация произошла у нас в одном цилиндре, а угол мы двигаем для всех.

Давно уже в системах с распределенным впрыском топлива УОЗ считается для каждого цилиндра. Это уже было даже на старых Бошах со слабеньким MCS 51 совместимом процессоре. Сейчас куда более производительные процессоры ставят. Даже в Январях давно уже отдельно угол считается. Это и есть одно из преимуществ распределенного впрыска когда учитывается особенность каждого цилинда (расброс компрессии и т.п.).

Кроме того детонацию показывает сканер. И если бы она была то на диагностике ее легко определить.

Если и решается топливом, то возможно О.Ч. топлива тут не причем. У топлива есть и другие качественные параметры (давление насыщенных паров и т.п.)

Вполне возможно, но тогда прошу пояснить физику процесса


Расчет и впрыск топлива происходит на ХХ с периодом порядка миллисекунд. Так мгновенно двигатель нагрузить невозможно учитывая инерционность самого двигателя (маховик и т.п.) так и передачи нагрузки. Процессы нагрузки двигателя происходят гораздо медленнее чем система управления успевает отработать реакцию двигателя.

Дело в том, что датчик детонации реагирует не только на саму детонацию, но и в большом количестве ловит ложные сигналы. Задачей ECU является не только реакция на сигналы, но прежде всего их фильтрация. Реакция на прогнозируемое событие видится мне маловероятной. Поэтому до факта возникновения детонации смещения угла происходить не будет. А поскольку мы говорим о работе двигателя на пограничных состояниях смеси, то малейшей нагрузки достаточно для получения слишком бедной смеси.

Давно уже в системах с распределенным впрыском топлива УОЗ считается для каждого цилиндра. Это уже было даже на старых Бошах со слабеньким MCS 51 совместимом процессоре.

Насколько я помню, поиск оптимального угла начинается по циклу от текущего рабочего цилиндра с пошаговым отступлением. Возможно, конечно, для VTECов это не так.


Кроме того детонацию показывает сканер. И если бы она была то на диагностике ее легко определить.

Туда будут попадать данные о детонации после определенного порогового значения.

Вполне возможно, но тогда прошу пояснить физику процесса

Я вообще пока не уверен что это явление зависит от топлива. По себе могу сказать только что я заправляюсь на одной и той же заправке. Постоянного расколбаса у меня нет. Бывают кратковременные чаще при включенном кондиционере. Вероятно вызванные включением вентиляторов. Но при одном и том же баке эти явления то бывают, то не бывают. Поэтому про зависимость от топлива не уверен. Возможна не объективная картина.



Дело в том, что датчик детонации реагирует не только на саму детонацию, но и в большом количестве ловит ложные сигналы. Задачей ECU является не только реакция на сигналы, но прежде всего их фильтрация. Реакция на прогнозируемое событие видится мне маловероятной. Поэтому до факта возникновения детонации смещения угла происходить не будет. А поскольку мы говорим о работе двигателя на пограничных состояниях смеси, то малейшей нагрузки достаточно для получения слишком бедной смеси.


Датчики детонации бывают разными. Широкополосными и узкополосными. Но это и не важно. Детонацию все равно определяют. Хотя конечно не по первому срабатыванию, но в конце концов за разумное время ECU адаптируется под конкретный двигатель и под конкретное топливо. Учитывая большой вред от детонации это время явно небольшое. Расколбас же проявляется длительное время. Поэтому сомневаюсь что он имеет отношение к детонации. Кроме того сомневаюсь что ECU держит угол на грани детонации. Это как раз тот параметр, который нужно держать с неким запасом на случай чтобы динамика нагрузки не приводила к детонации. Состав же смеси на ХХ поддерживается быстрым контуром топливо/воздух. Даже при достаточно интенсивном разгоне до порядка 5000 об/мин это соотношение постоянно поддерживается в чем убеждался лично по диагностическому компу. Только в режиме мощностного обогащения этот контур кратковременно выключается. А тут уж при 700 об/мин. поддержать это отношение как два пальца об асфальт.



Насколько я помню, поиск оптимального угла начинается по циклу от текущего рабочего цилиндра с пошаговым отступлением. Возможно, конечно, для VTECов это не так.


Это не зависит от VTEC. Если впрыск топлива распределенный, то по датчику фаз и датчику положения коленвала определяется УОЗ для каждого цилиндра. Аналогично по ним определяется по каждому цилиндру и пропуски воспламенения.



Туда будут попадать данные о детонации после определенного порогового значения.

Дак если как тут описывают "детонация" возникает постоянно то флаг детонации точно бы уж установился.

Я вообще пока не уверен что это явление зависит от топлива. По себе могу сказать только что я заправляюсь на одной и той же заправке. Постоянного расколбаса у меня нет. Бывают кратковременные чаще при включенном кондиционере. Вероятно вызванные включением вентиляторов. Но при одном и том же баке эти явления то бывают, то не бывают. Поэтому про зависимость от топлива не уверен. Возможна не объективная картина.

Ну старт компрессора кондиционера легко загонет двигатель в детонацию и без пограничных состояний. Хотя с другой стороны, японцы могут предусмотреть это и богатить смесь на старте. В любом случае нагрузка в этот момент будет весьма высока.

Датчики детонации бывают разными. Широкополосными и узкополосными. Но это и не важно. Детонацию все равно определяют. Хотя конечно не по первому срабатыванию, но в конце концов за разумное время ECU адаптируется под конкретный двигатель и под конкретное топливо. Учитывая большой вред от детонации это время явно небольшое. Расколбас же проявляется длительное время. Поэтому сомневаюсь что он имеет отношение к детонации. Кроме того сомневаюсь что ECU держит угол на грани детонации. Это как раз тот параметр, который нужно держать с неким запасом на случай чтобы динамика нагрузки не приводила к детонации. Состав же смеси на ХХ поддерживается быстрым контуром топливо/воздух. Даже при достаточно интенсивном разгоне до порядка 5000 об/мин это соотношение постоянно поддерживается в чем убеждался лично по диагностическому компу. Только в режиме мощностного обогащения этот контур кратковременно выключается. А тут уж при 700 об/мин. поддержать это отношение как два пальца об асфальт.

Пограничные состояния являются самыми эффективными. Вред от детонации состоит, прежде всего, в перегреве клапанов и свечей, что увеличивает риска прогара и калильного зажигания. Кратковременное появление этого эффекта серьезной опасности для двигателя не представляет. Тем более на холостом ходу. Так что для гамотных инжинеров не будет особого труда нарисовать карты нужного соотношения для расходомера, градусника и момента.
Говорить о том что на впрысковом двигателе детонации быть не может, думаю не стоит. Достаточно попробовать стартовать с третьей передачи.


Это не зависит от VTEC. Если впрыск топлива распределенный, то по датчику фаз и датчику положения коленвала определяется УОЗ для каждого цилиндра. Аналогично по ним определяется по каждому цилиндру и пропуски воспламенения.

Это верно для общих принципов, но у современных двигателей, если не используются обманки или эмуляторы, сейчас несколько программ. Программа для прогрева, программа для холостого хода, программа для движения с частым торможением. ECU не всегда точно может определить что происходит с машиной в конкретный момент.


Дак если как тут описывают "детонация" возникает постоянно то флаг детонации точно бы уж установился.

А это зависит от того какой порог.
Скажем вибрация 40дБ не вносим, а 80дБ вносим
При регулярной слабой не попадет

Извиняюсь но вы не правильно трактуете само понятие детонации. Детонация это взрыв топлива при сжатии. На этом явлении устроен принцип работы дизеля. Бензиновые моторы расчитаны только на горение топливной смеси. Октановое число бензина это индекс устойчивости к детонации.( т. е. к сжатию). Один из путей повышения мощности мотора это увеличение силы сжатия в цилиндре, поэтому все современные двигатели требуют высокоокранового бензина. На соответствующем мотору бензине детонация может возникнуть только при очень богатой смеси в момент высоких нагрузок на двигатель, когда он не может ответить на нее ростом оборотов. Появление детонации на холостом ходу? Вибрация двигателя на ХХ может быть связана с чем угодно но не с детонацией.

Ну понаписали то, нихера не понял, но читать интересно было. ;)

Спецы, а тут еще про опоры двигателя заикались, типа они имеют какую-то конструктивную особенность из-за которой колебания на кузов просто сильнее передаются, чем на других авто. Истинна в этом есть?

Ну старт компрессора кондиционера легко загонет двигатель в детонацию и без пограничных состояний. Хотя с другой стороны, японцы могут предусмотреть это и богатить смесь на старте. В любом случае нагрузка в этот момент будет весьма высока.


Если бы каждый старт кондиционера загонял двигатель в детонацию то у двигателя был бы смешной ресурс.
Ну никак не должна допускаться детонация. Даже на карбовых двигателях от нее старались избавиться примитивными вакуум-корректорами. На инжекторном же двигателе гораздо больше возможностей ее исключить как класс. Для этого и установлен датчик детонации. Который и служит главным образом для адаптации к топливу, технологическому разбросу параметров цилиндров, износу двигателя.



Вред от детонации состоит, прежде всего, в перегреве клапанов и свечей, что увеличивает риска прогара и калильного зажигания. Кратковременное появление этого эффекта серьезной опасности для двигателя не представляет.

Ну если прогар клапанов это несерьезно, и Вы считаете это мелочью, то что творится с цилиндро-поршневой группой когда топливо сгорает не плавно, а взрывается? На сколько порядков при этом нагрузки превышают штатные? Вряд ли постоянные взрывы топлива можно считать нормальным состоянием.



Говорить о том что на впрысковом двигателе детонации быть не может, думаю не стоит. Достаточно попробовать стартовать с третьей передачи.

Если ECU адаптировался к конкретному топливу, то ничего не будет. Пробовал. ECU прекрасно знает на какой передаче включена коробка. Любая. Даже механическая. И знает какую коррекцию УОЗ надо установить. Вы сильно недооцениваете возможности ECU.



сейчас несколько программ. Программа для прогрева, программа для холостого хода, программа для движения с частым торможением. ECU не всегда точно может определить что происходит с машиной в конкретный момент.

В ECU программа одна. А вот режимов работы этой программы совершенно верно - много. Например, режим холостого хода - устанавливается флаг ХХ который показывает сканер, режим мощностного обогащения, прогрева двигателя и т.п. Все это программа очень хорошо понимает. Еще раз повторю - Вы явно недооцениваете возможности ECU.



А это зависит от того какой порог.
Скажем вибрация 40дБ не вносим, а 80дБ вносим
При регулярной слабой не попадет


Узкополосные датчики детонации вибрацию двигателя не видят вообще, они реагируют только на детонацию которая сопровождается высокочастотным звоном. Звон есть - есть детонация. Нет звона - нет детонации. Все просто.

Широкополосный датчик видит и вибрацию двигателя и детонацию. Вибрация двигателя определяется ECU через ФНЧ и на некоторых контроллерах выставляется флаг повышенной вибрации. Детонация выделяется ФВЧ и используется контроллером для корректировки УОЗ. Вибрация двигателя - несколько герц. Звон детонации - килогерцы. Разделить это задача примитивная.

Извиняюсь но вы не правильно трактуете само понятие детонации. Детонация это взрыв топлива при сжатии. На этом явлении устроен принцип работы дизеля. Бензиновые моторы расчитаны только на горение топливной смеси. Октановое число бензина это индекс устойчивости к детонации.( т. е. к сжатию). Один из путей повышения мощности мотора это увеличение силы сжатия в цилиндре, поэтому все современные двигатели требуют высокоокранового бензина. На соответствующем мотору бензине детонация может возникнуть только при очень богатой смеси в момент высоких нагрузок на двигатель, когда он не может ответить на нее ростом оборотов. Появление детонации на холостом ходу? Вибрация двигателя на ХХ может быть связана с чем угодно но не с детонацией.

Детонация - это процес инициации взрыва. Взрыв - это горение с образованием ударной волны. Взрывное горение жидких топлив происходит при перенасыщении смеси перикисями, что по определению невозможно в богатых смесях, наоборот богатые смеси подавляют детонацию. Также для подавления детонации могут быть использованы флегматезирующие присадки. Например вода. На текущий момент использования впрыска водно-метаноловой смеси позволяет поднять в турбированных двигателях давление наддува на треть, при улучшении охлаждения двигателя.

LeshaL
Мне кажется мы говоритм несколько о разном. Если пускать двигатель вразнос, то пару минут и поршни прогорят, но единичный случай взрыва в цилиндре не будет иметь сколько-либо серьезных последствий для двигателя.
Основная угроза детонирующей смеси не в ударных нагрузках. Если говорить о холостом ходу, то они смешны по сравнению с пиком крутящего момента. Самый большой вред от нее в том, что ударная волна (а иначе детонационная волна) имеет фронт. Т.е. тот самый взрыв происходит на относительно небольшом пространстве, что вызывает локальный перегрев элементов поршневой группы. А вот уже перегрев ведет к тому что меняются свойства материалов из которых изготовлены движущиеся части, меняется геометрия и т.п. Локальный перегрев стенки цилиндра увеличит риск "руки друга" и т.п.


Попробуем зайти с другого конца. Как вы думаете, какая движущася часть будет обладать достаточной энергией для того чтобы раскачать полторы тонны инертной массы?


Еще момент. Иногда мозг начинает слишком богатить смесь, после вскрытия оказывается что датчик определял задиры стенок, или сколы поршня как детонацию

В ECU программа одна. А вот режимов работы этой программы совершенно верно - много. Например, режим холостого хода - устанавливается флаг ХХ который показывает сканер, режим мощностного обогащения, прогрева двигателя и т.п. Все это программа очень хорошо понимает. Еще раз повторю - Вы явно недооцениваете возможности ECU.
Не знаю как на автомате, но механику загоню в детонацию легко. Причем любую.

Спецы, а тут еще про опоры двигателя заикались, типа они имеют какую-то конструктивную особенность из-за которой колебания на кузов просто сильнее передаются, чем на других авто. Истинна в этом есть?

Думаю это слухи с первых отзывов Сивика. Тогда была партия машин с неправильно установленой опорой двигателя. Но их даже по гарантии года два как переставили.

LeshaL
Мне кажется мы говоритм несколько о разном. Если пускать двигатель вразнос, то пару минут и поршни прогорят, но единичный случай взрыва в цилиндре не будет иметь сколько-либо серьезных последствий для двигателя.


Здесь говорят не о единичном случае взрыва в цилиндре, а о ПОСТОЯННОМ расколбасе двигателя. Если бы это была детонация, то давно двигатель бы прогорел и развалился.



Основная угроза детонирующей смеси не в ударных нагрузках. Если говорить о холостом ходу, то они смешны по сравнению с пиком крутящего момента.

Надо сравнивать ударные нагрузки не между собой, а ударную нагрузку пусть даже на ХХ, вызванную детонацией и нагрузку неударную, вызванную штатным плавным сгоранием топлива. Дак вот эти нагрузки несопоставимы даже порядками.



Т.е. тот самый взрыв происходит на относительно небольшом пространстве, что вызывает локальный перегрев элементов поршневой группы. А вот уже перегрев ведет к тому что меняются свойства материалов из которых изготовлены движущиеся части, меняется геометрия и т.п.

Это так. Но кроме того ударные нагрузки создают усталость металла, плюс гораздо больший износ деталей двигателя, т.к. пробивается масляная пленка пар трения.

Одним словом частая детонация приносит большой вред двигателю. И никому в голову не придет допускать ее в штатном режиме обычного автомобильного двигателя. Потому как чтобы был приемлемый ресурс двигателя работающего с детонацией нужно использовать совсем другие более прочные материалы и масла получше дизельных и двигатель будет стоить совсем других денег.

Далее. Детонация сопровождается черным выхлопом. Чего не наблюдается.



Попробуем зайти с другого конца. Как вы думаете, какая движущася часть будет обладать достаточной энергией для того чтобы раскачать полторы тонны инертной массы?

Никакая. Энергией, способной раскачать полторы тонны инертной массы обладают газы, полученные в результате сгорания топлива. Энергия газов преобразуется во вращательную путем кривошипно-шатунного механизма. При небольшом числе цилиндров, а также учитывая что время передачи энергии относительно короткое, а также имеется разброс в массах движущихся деталях, вращение коленвала происходит неравномерно. Это значит, что возникают крутильные колебания причем разных порядков. Наиболее большие по амплитуде и энергии - это колебания первого порядка.
Вот они и обладают достаточной энергией для расколбаса двигателя.
Для уменьшения этих самых колебаний используется демпфер - он же маховик. Использование маховика с большой массой позволяет лучше гасить крутильные колебания, но при этом требует больших затрат энергии при его раскручивании. Т.е. большего расхода топлива и меньшей динамики. Уменьшение массы - снижает способность подавлять низкочастотные колебания, которые возникают на холостом ходу двигателя. Таким образом, выбирают компромисс между динамикой двигателя с экономичностью и приемлемым уровнем вибрации двигателя на холостом ходу.
Именно это и является причиной расколбаса двигателя.
Детонацией здесь и не пахнет. Если двигатель работает с частой детонацией - его надо срочно в ремонт.
Детонация не способна вызвать расколбас двигателя. Энергия, передаваемая на ЦПГ при детонационном сгорании топлива во-первых носит импульсный характер (по отношению энергии с плавным сгоранием), во-вторых, она меньше по своему значению, т.к. значительная ее часть переходит в тепло. Это все означает, что при детонации спектр крутильных колебаний будет сильно смещен в высокочастотную область, которую маховик гасит в ноль. Слышен будет только звон "пальцев". Появится черный выхлоп. Это эже клиника и к данной теме отношения не имеет.

Здесь говорят не о единичном случае взрыва в цилиндре, а о ПОСТОЯННОМ расколбасе двигателя. Если бы это была детонация, то давно двигатель бы прогорел и развалился.

Т.е. двигатель трясется постоянно, а не ритмично возникающие подрагивания?


Надо сравнивать ударные нагрузки не между собой, а ударную нагрузку пусть даже на ХХ, вызванную детонацией и нагрузку неударную, вызванную штатным плавным сгоранием топлива. Дак вот эти нагрузки несопоставимы даже порядками.

Не согласен. Скорость горения выше на пару порядков, но выделение энергии ничуть. А работа системы будет зависить от приложеной энергии.


Это так. Но кроме того ударные нагрузки создают усталость металла, плюс гораздо больший износ деталей двигателя, т.к. пробивается масляная пленка пар трения.
Это верно при длительной детонации. Люди со звоном в двигателе ездят неделями. Сколько это взрывов сотни тысяч? Миллионы?


Одним словом частая детонация приносит большой вред двигателю. И никому в голову не придет допускать ее в штатном режиме обычного автомобильного двигателя. Потому как чтобы был приемлемый ресурс двигателя работающего с детонацией нужно использовать совсем другие более прочные материалы и масла получше дизельных и двигатель будет стоить совсем других денег.
Насколько я помню нагрузка на двигателе всегда сопровождается детонацией. Раньше для того чтобы с ней бороться выставляли заведомо поздние углы зажигания. Сейчас этим занимается датчик детонации. Сам его смысл состоит не в исключении детонации как класса вообще. А в поддержании процессов горения на грани.


Далее. Детонация сопровождается черным выхлопом. Чего не наблюдается.

Черный дым для детонации не характерен. Черный дым идет от переобогащенной смеси, которая детонировать не может.
Возможно некоторые путают раннее зажигание с детонацией, от этого идут слухи про черный дым. При детонации топливо горит с избытком кислорода и сгорает полностью, при переливе часть бензина не сгорает и образует копоть.


Никакая. Энергией, способной раскачать полторы тонны инертной массы обладают газы, полученные в результате сгорания топлива. Энергия газов преобразуется во вращательную путем кривошипно-шатунного механизма. При небольшом числе цилиндров, а также учитывая что время передачи энергии относительно короткое, а также имеется разброс в массах движущихся деталях, вращение коленвала происходит неравномерно. Это значит, что возникают крутильные колебания причем разных порядков. Наиболее большие по амплитуде и энергии - это колебания первого порядка.

То есть мы пришли к согласию, что кроме как в поршневой группе вибрации достаточно сильные, чтобы раскачать автомобиль, возникнуть не могут?



Детонацией здесь и не пахнет. Если двигатель работает с частой детонацией - его надо срочно в ремонт.
Детонация не способна вызвать расколбас двигателя. Энергия, передаваемая на ЦПГ при детонационном сгорании топлива во-первых носит импульсный характер (по отношению энергии с плавным сгоранием), во-вторых, она меньше по своему значению, т.к. значительная ее часть переходит в тепло. Это все означает, что при детонации спектр крутильных колебаний будет сильно смещен в высокочастотную область, которую маховик гасит в ноль. Слышен будет только звон "пальцев". Появится черный выхлоп. Это эже клиника и к данной теме отношения не имеет.

Звон это отражения ударной волны от стенок цилиндра, к вибрациям отношения иметь не может. А вот нагрузка на поршень вполне. Кстати, непонятна логика: энергии меньше ,а нагрузка выше?
В случае детонации смесь горит значительно быстрее, что приводит к дисбалансу в поршневой группе вцелом, поскольку коленвал у нас неразрезной. Он попросту тормозится. Детонация всегда сопровождается вибрацией двигателя. В случае работы под нагрузкой вибрация столь сильна, что ее можно сравнить с ударами по двигателю, рывки и удары.

TeMHuK да ты прям спец какой-то! ;) ;) ;)

Т.е. двигатель трясется постоянно, а не ритмично возникающие подрагивания?


Кто-то тут говорил что постоянно трясется. Лично у меня проявляется кратковременно порядка на 3 сек. явно при включении вентиляторов.



Не согласен. Скорость горения выше на пару порядков, но выделение энергии ничуть. А работа системы будет зависить от приложеной энергии.

А импульс? Если упрощенно взять что кол-во энергии одинаковое, но одну энергию мы прикладываем в течении долгого времени, а другую за очень короткое время, т.е. ударно, то нагрузка на то к чему мы прикладываем энергию будет одинаковой?



Насколько я помню нагрузка на двигателе всегда сопровождается детонацией. Раньше для того чтобы с ней бороться выставляли заведомо поздние углы зажигания. Сейчас этим занимается датчик детонации. Сам его смысл состоит не в исключении детонации как класса вообще. А в поддержании процессов горения на грани.

Если штатные нагрузки на двигатель ВСЕГДА сопровождаются детонацией то двигатель нужно ремонтировать.
В конце концов, откройте викпедию, почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


... Чаще всего в обычной жизни детонация встречается в автомобильных моторах. Двигатели внутреннего сгорания, реализующие цикл Отто, быстро разрушаются, так как рассчитаны на медленное горение горючей смеси. Быстрое детонационное сгорание резко повышает давление в камере сгорания, что приводит к быстрому выходу двигателя из строя. При сильной детонации - меньше чем за минуту....


И вообще, как то у Вас все наоборот получается.
1. Детонации способствуют все же обогащенные (альфа порядка 0,9), а не обедненные смеси. Не нужно путать процессы свободного горения топлива на воздухе и в закрытом объеме.
2. Детонации способствует все же работа двигателя с большой нагрузкой, а совсем не на ХХ.
3. Дым - это все же один из признаков детонации. Кроме того, продукты диссоциации и несгоревшая часть топлива догорают в процессе расширения все же неполностью и с меньшей эффективностью, мощность и экономичность снижаются, а перегрев двигателя и дымление на выпуске увеличиваются.

Хоть убейте, расколбас двигателя - это НЕ ДЕТОНАЦИЯ. Боже упаси иметь такой расколбас :)

Кто-то тут говорил что постоянно трясется. Лично у меня проявляется кратковременно порядка на 3 сек. явно при включении вентиляторов.

Если постоянно, то может это просто вибрация двигателя при работе. А вот насчет периодических уже можно говорить.


А импульс? Если упрощенно взять что кол-во энергии одинаковое, но одну энергию мы прикладываем в течении долгого времени, а другую за очень короткое время, т.е. ударно, то нагрузка на то к чему мы прикладываем энергию будет одинаковой?

Так она не будет одинаковой, в отличие от горения во взрыве участвует не все топливо. Кстати, возможно я не прав. Если часть топлива будет выбрасываться в выхлоп, то возможно появление черного дыма, если нет катализатора в выхлопном тракте. Даже возможен выброс пламени.



... Чаще всего в обычной жизни детонация встречается в автомобильных моторах. Двигатели внутреннего сгорания, реализующие цикл Отто, быстро разрушаются, так как рассчитаны на медленное горение горючей смеси. Быстрое детонационное сгорание резко повышает давление в камере сгорания, что приводит к быстрому выходу двигателя из строя. При сильной детонации - меньше чем за минуту....

Википедия далеко не лучший источник. Попробую найти что-нибудь посерьезнее ближе к вечеру


И вообще, как то у Вас все наоборот получается.
1. Детонации способствуют все же обогащенные (альфа порядка 0,9), а не обедненные смеси. Не нужно путать процессы свободного горения топлива на воздухе и в закрытом объеме.
2. Детонации способствует все же работа двигателя с большой нагрузкой, а совсем не на ХХ.
3. Дым - это все же один из признаков детонации. Кроме того, продукты диссоциации и несгоревшая часть топлива догорают в процессе расширения все же неполностью и с меньшей эффективностью, мощность и экономичность снижаются, а перегрев двигателя и дымление на выпуске увеличиваются.

Хоть убейте, расколбас двигателя - это НЕ ДЕТОНАЦИЯ. Боже упаси иметь такой расколбас :)

1. Теоритически да. Но каков смысл альфы? Бензин сгорает полностью при соотношении воздух:бензин, где-то 15:1 (альфа равна 1).
Но реально на таком соотношении никто не работает. Обычно двигатели работают на альфе 0,5-0,9. Поэтому для конкретного двигателя смесь 0,9 будет бедной.
2. Детонации способствует работа коленвала на малых оборотах. В какой момент это происходит не важно. Для инжекторных вдигателей с датчиком детонации она может возникать в момент резкого замедления вала. После чего быстро нейтрализуется. но причинно-следственная связь все-таки: замедление вала ведет к детонации, датчик реагирует, мозг меняет угол, детонация прекращается.
3. Признаю, не прав. Писал только для слабой детонации, когда в процессе взрыва участвует малая часть топлива, а большая успела сгореть. При детонации выше 10% вполне возможен выброс продуктов горения в выхлоп, а при дальнейшем увеличении продавливание масляного тракта, системы впуска и далее до разрушения двигателя.

1. Теоритически да. Но каков смысл альфы? Бензин сгорает полностью при соотношении воздух:бензин, где-то 15:1 (альфа равна 1).
Но реально на таком соотношении никто не работает. Обычно двигатели работают на альфе 0,5-0,9. Поэтому для конкретного двигателя смесь 0,9 будет бедной.


Уфф... подустал уже... :)
Ну мне не верите, ладно, сами возьмите в конце концов диагностический комп и убедитесь сами что прогретый двигатель работает при соотношении воздух/топлива 14,7:1. И это соотношение выдерживается ВСЕГДА. За исключением режима мощностного обогащения смеси где кратковременно на несколько секунд контур регулирования воздух/топлива разрывается. Ну и понятно режима прогрева. Если двигатель будет часто работать на альфе 0,5-0,9 то он будет много и бестолково кушать, а если у него еще имеется катализатор, то кат быстро прогорит.



2. Детонации способствует работа коленвала на малых оборотах.


Это так, но только при полностью открытой дроссельной заслонке. Или близко к тому. При закрытом дросселе на малых оборотах детонация не возникает. И никакое обеднение смеси тут не причем. Тем более его и нет. Это процессы горения в закрытом пространстве.



но причинно-следственная связь все-таки: замедление вала ведет к детонации, датчик реагирует, мозг меняет угол, детонация прекращается.


и далее следует довести мысль до конца - контроллер сдвигает угол и запоминает эту величину коррекции и при повторении данной ситуации угол будет уже откорректирован и детонация не возникнет. Это по сути и есть адаптация.
Если резкое снижение оборотов двигателя связано с закрытием дросселя, то никакой детонации не будет. Она может возникнуть только если такое падение связано с большой нагрузкой.

Только какое отношение это имеет к расколбасу в режиме ХХ?

и далее следует довести мысль до конца - контроллер сдвигает угол и запоминает эту величину коррекции и при повторении данной ситуации угол будет уже откорректирован и детонация не возникнет. Это по сути и есть адаптация.
Если резкое снижение оборотов двигателя связано с закрытием дросселя, то никакой детонации не будет. Она может возникнуть только если такое падение связано с большой нагрузкой.

Только какое отношение это имеет к расколбасу в режиме ХХ?

Думаю управляющий блок кондиционера не связан с ECU. В момент старта компрессора коленвал неплохо нагрузится.
Этого будет достаточно.
Еще вариант: при долгой работе холостом ходу двигатель охлаждается хуже, откладывается больше нагара... Что также может послужить источником
ЗЫ Все-таки, не вижу серьезной альтернативы. Если не кратковременная детонация, то что?

Думаю управляющий блок кондиционера не связан с ECU. В момент старта компрессора коленвал неплохо нагрузится.
Этого будет достаточно.


Извините, опять неверно. Еще как связан. Сначала идет упреждающее увеличение оборотов ХХ только потом включается муфта компрессора. Вы все же обижаете прям возможности автомобильной электроники. С ECU связана даже балалайка, а уж кондер и подавно.
А вот, например, вентиляторы радиатора и испарителя не связаны. Поэтому при их включении естественным путем и происходит снижение оборотов двигателя без всякой ненужной детонации и пока ECU их не восстановит, происходит расколбас двигателя, вызванный неспособностью маховиком гасить крутильные колебания на предельно низких оборотах двигателя. Мне лично видится только такое объяснение.

Я так понял, что такая проблема есть в основном на холодном двигателе.
Если проблема была бы в маховике, то стук был бы в коробке передач, а его, я так понимаю, нет.
Соответственно проблема кроется где-то в режимах работы двигателя.
Разумность ECU, как и прочей электронной техники, для меня под сомнением. Все зависит от программы, а ее пишут люди. Т.е. принимать за аксиому, то что все написано идеально не стоит

Здесь все в кучу замешано.
На самом деле деле расколбас двигателя во время его прогрева - это одна проблема.
Расколбас прогретого двигателя на ХХ - это другая проблема. Первая у меня не проявлялась. Вторая - бывает. Я изначально все писал здесь про режим ХХ, а не прогрева двигателя.
К тому же стуку в коробке передач взяться неоткуда. И на ХХ и на прогреве передачи выключены. Да и чему там стучать?

Ведущий вал вращается вне зависимости от передачи. Соответственно демпфер должен будет отрабатывать колебания.
В том случае если он не справляется как раз и появятся удары по трансмиссии. На механике это обычно еще сопровождается болтанием ручки.

Этот демпфер рассчитан для работы при включенной трансмиссии. Просто ведущий вал для него - это ерунда. Диаметр проволоки пружинок демпфера видели?

Этот демпфер рассчитан для работы при включенной трансмиссии. Просто ведущий вал для него - это ерунда. Диаметр проволоки пружинок демпфера видели?

Трансмиссиионная механика :)
Просто если маховик не справляется то его начинает дергать резкие старты - остановки, соответственно все передается на ведущий вал. А уж на валу есть чем погреметь. Это кстати, очень распространенная проблема. Когда двигатель двоит то ручкой руки поломать может.

Ну уж тут речь идет не про такую вибрацию как двоение двигателя :)

Ну так мы не берем крайние случаи. Просто, это типичная проблема легких маховиков - стуки в коробке. Даже не стуки, а такой глуховатый хруст-постукивание.

Такой вот вопрос по вибрации - то что дрожит - это понятно - но может раньше не замечал - но в положении D держа ногу на педали тормоза - вибрация именно на педаль сильнее ощущается - чем в P,R,N. Это так и должно быть?

Дрожь была одно время, потом все само прошло. Довольно распространенное явление. Ничего страшного в этом нет.

Дрож была при покупке новой машины, теперь осталась маленькая, но чувствительная сцуко! >:D

Чем меньше прислушиваетесь,тем лучше и тише работает двигатель ;)

А даже не обращаю внимание на это,хотя когда стоишь на паркинге эта дрожь бесит,включаю фары и все ок =))))

У меня начинает дрожать если постоять на D в пробке. Первые несколько минут обороты ~ 700-не дрожит, потом обороты падают до 600-650-начинает дрожать. Экономия топлива?

У меня вот тоже тремор движка начался. Абсолютно безсистемный - когда хочет, тогда и трясется. Началось после пробега в 45000.
Бензин пробовал разный - никакого эффекта.
Вот думаю теперь свечи поменять - или сдать официалам - пусть ищут....

говорят помогает доп.масса или стабилизатор напряжения

В нейтраль переставил и не дрожит.

Сменил масло на 5w40 и всякая вибрация пропала ;)

Ребят, не знаю где еще написать про такую вот неприятность...может было у кого такое. В общем в дождливую погоду или когда по луже проезжаешь что-то начинает гудеть в районе коробки, как будто туда вода попадает.

Berglezov, может это ремень свистит?

у меня такая же тема(

Dmitriy_,
Меньше всего этот звук на свист ремня похож, идет из коробки...причем только если на газ нажимаешь...потом пропадает.

Всем привет!!!
Вот решил тоже отписаться.У меня автомат,пробег 20 тыс,стал замечать вибрацию двигателя на передаче D,проходит как отписался каспер99,в положении N,сначала думал проблема,теперь смотрю у большинства такое.А еще интересное, перестает дрожать в положении D,когда руль чуть крутнешь и вибрация проходит.Но я на это уже забил машина не глохнет.Видимо конструкция двигателя такая.

admin

• для моделей с механической трансмиссией - 800±50 об/мин;
• для моделей с автоматической трансмиссией (селектор передач находится в положении [N] или [Р]) -1000±50 об/мин; ;D

Это из тех. настроек.

Ну да ))), откуда этот мануал которым вы руководствуетесь при указании таких парметров, у меня была Сивка 6-го поколения на вариаторе х.х 700 об/мин.

У меня заметная вибрация начинается при 110 км/час - причём заметно и на руле, и на педали газа - чувствуешь ногой. А при 130 км/час она становится такой, что приходится сбросить скорость. В чём причина?

Yuribul,
В балансировке колёс скорее всего.

У меня, с момента покупки и по сей день двиг работает всегда одинаково на холостых - ощутимо вибрирует.
Могу предположить следующее.
Холостой ход для ДВС это самый сложный режим. И при хотя бы небольшом несоответствии параметров масла, топлива и др. проектируемым, ХХ становится нестабильным и ЭБУ вынужденно меняет режим ХХ, повышает обороты. В случае с R18A, если повысить обороты ХХ до 700, вибрация практически исчезает. Поэтому, если при заливе топлива исчезла вибрация - имхо, можно говорить о его более низком качестве. Меняет режим ХХ также возросшая нагрузка - от генератора или компрессора кондиционера. У меня, если включить кондиционер, ближний свет, вибрация становится ощутимо меньше.

Полностью согласен)у меня такие же симптомы и это единственное разумное объяснение этого неприятного явление..нужно относиться к этому как к расплате за низкий расход и отличную динамику авто))

Интерес к обсуждению темы вызвал диалог LeshaL и TeMHuK в начале июня 2008 г. В возникшем споре не был найден ответ на вопрос по поводу вибраций двигателя на Холостом Ходу.

Согласен с тем, что:
-- LeshaL, 94 - На ХХ слежение идет не по первой производной скорости вращения коленвала, а просто по скорости вращения.
-- TeMHuK, 101 - поиск оптимального угла опережения зажигания начинается по циклу от текущего рабочего цилиндра с пошаговым отступлением
-- LeshaL, 111 - Энергией, способной раскачать полторы тонны инертной массы обладают газы, полученные в результате сгорания топлива
-- TeMHuK, 112 - кроме как в поршневой группе, вибрации достаточно сильные, чтобы раскачать двигатель, нигде больше возникнуть не могут
-- LeshaL, 116 - прогретый двигатель работает при соотношении воздух/топлива 14,7:1. И это соотношение выдерживается ВСЕГДА. За исключением режима мощностного обогащения смеси где кратковременно на несколько секунд контур регулирования воздух/топлива разрывается. Ну и понятно режима прогрева. Если двигатель будет часто работать на альфе 0,5-0,9 то он будет много и бестолково кушать, а если у него еще имеется катализатор, то кат быстро прогорит.


Не согласен с тем, что (объяснения см. ниже):
-- LeshaL, 102 - при 700 об/мин. поддержать это отношение (1:14,6) как два пальца об асфальт
-- aaaaa, 104 - Детонация это взрыв топлива при сжатии. На этом явлении устроен принцип работы дизеля (на детонации)
-- TeMHuK, 115 - Обычно двигатели работают на альфе 0,5-0,9

Окончанием обсуждения обозначенного в заголовке вопроса может стать предложенная методика устранения "проблемы".

Поскольку все тесно взаимосвязано и решение одной проблемы влечет появление другой, то инженеры из двух зол выбрали меньшее. Считаю, что расколбас двигателя вызывает так называемый Рассмотрим процессы, происходящие во время впуска-выпуска непосредственно во впускном трубопроводе на холостом ходу двигателя или при малых нагрузках, т.е. в режимах, соответствующих движению в городе.
Давление газов в цилиндре в конце такта выпуска немного выше атмосферного, а перед впускным клапаном в этот момент достаточно высокое разряжение. При открытии клапана отработавший газ попадает во впускной трубопровод, вытесняет и разбавляет находящуюся там смесь или воздух (так называемый «заброс» газов). Только потом, при движении поршня вниз, следует поступление получившейся смеси в цилиндр. (Инф. для LeshaL:поэтому то и сложно посчитать массовое соотношение топливо-воздушной смеси 1:14,6-14,7) Особенно сильно это сказывается при широкофазных распределительных валах. Например, на спортивных моторах обороты холостого хода ниже 1400 – 1500 мин-1 установить не удается.
С учетом явления «заброса» отработавших газов происходит различное формирование состава смеси при карбюраторном дозировании или при дозировании с распределенным впрыском. При карбюраторных системах смесеобразования обратный выброс газов изменяет соотношение «смесь-отработавший газ». В системах с распределенным впрыском в этом случае изменяется соотношение не готовой смеси, а воздуха и газа, что значительно более неблагоприятно для рабочего процесса. Именно это и приводит к расколбасу двигателя. К тому же конструкторы в двигателях с распределенным впрыском — с целью повышения мощности на высоких оборотах — подбирают такую длину впускного канала, при которой в наибольшей степени проявляются колебания воздушного потока. Тем самым добиваются резонансного наддува.
Зато на низких оборотах увеличивается заброс отработавших газов во впускной канал (На нашем двигателе R18 именно резонансный впускной канал). В четырехклапанных головках этот процесс проявляется сильнее, чем в двухклапанных, т.к. проходные площади клапанных щелей при четырех клапанах значительно больше.
Таким образом, анализ показывает: приготовление смеси до впускного клапана более предпочтительно. Системы с центральным впрыском при работе в городском режиме более «эластичны», нежели с распределенным впрыском как на R18.
Инженеры BMW в двигателе для знаменитого спорткара Maclaren F1 вынуждены были поставить на каждый канал вторую форсунку, причем установить ее подальше от впускного клапана, т.к. на высоких оборотах распыления топлива одной форсункой в зону впускных клапанов для приготовления качественной смеси оказалось недостаточно. В мощнейших моторах Lamborghini для гоночных океанских катеров применяется похожее решение.
У моторов с системой распределенного впрыска, оборудованных газовой аппаратурой (т.е. аппаратурой с карбюраторным смесеобразованием), отмечается значительное улучшение работы на холостом ходу. Центральный впрыск, осуществляющий точное дозирование бензина или газа (в современных газовых системах применяется электрический дозатор газа — устройство, подобное регулятору добавочного воздуха в системе холостого хода у моторов, оборудованных впрыском), позволяет значительно уменьшить негативное влияние заброса отработавшего газа во впускной трубопровод. Процессор может управлять переходом с одного вида топлива на другое в зависимости от режима работы и с учетом запаса того или другого топлива. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы.
Несколько исправить положение поможет управление газодинамическими процессами с помощью изменения фаз газораспределения на различных оборотах двигателя. Такой способ известен со времен авиационных поршневых моторов. Другой способ улучшить наполнение цилиндра — изменение длины и объема впускного трубопровода, меняющее резонансные частоты. Наиболее часто используется так называемый резонатор Геймгольца.
Вообще устройства такого рода применяются в зарубежных серийных автомобильных двигателях с 70-х годов прошлого века. Но все системы изменения фаз — пока механические, не позволяющие управлять процессом с максимальной точностью. Только применение электропривода клапанов с электронным управлением позволит до конца решить проблемы газораспределения поршневых двигателей.
Все вышесказанное имеет непосредственное отношение к экологии и экономике. Моторы с распределенным впрыском в системе питания для уменьшения влияния заброса газов на холостом ходу приходится раскручивать, а это — повышенное потребление дорогого высокооктанового бензина, потери на износ и трение... Итог — снижение ресурса моторов, затраты на ремонт и т.д.
Сравнивая конструкции двигателей с различными видами впрыска, можно отметить: большее проходное отверстие центральной форсунки (моновпрыск), по сравнению с цилиндровой (распределённый впрыск), менее склонно к загрязнению, а значит и к изменению расходной характеристики. Форсунки для распределенного впрыска требуют достаточно частых промывок, и все издержки этого, в конечном счете, ложатся на природу и на каждого из нас.. Поскольку "заброс" на практике выглядит как неустановившийся режим, то не всегда можно отрегулировать стабильные обороты ХХ и двигатель рывками то чуть ускоряется то замедляется и это приводит к расколбасу двигателя.

А вот имеет ли место частичная детонация на ХХ ответа не нашёл. Достаточно знать, что этот процесс может быть размазанным т. е. в одном цикле горение может на небольших участках фронта переходить во взрыв, а затем замедляться и опять детонационная волна перейдет к механизму дефлаграции - медленному горению. Хочется выделить основную суть детаноционного горения - это когда фронт экзотермической реакции движется быстрее скорости распространения звука, а если заряд рабочей смеси в одиночном цикле очень мал, то и вреда от такой детанации почти нет.

И немного информации по качеству топливо-воздушной смеси (ТВС), которая тоже влияет на расколбас (устойчивость работы) двигателя: Любой бензиновый двигатель может устойчиво работать только в строго отведённом интервале изменения качества ТВ-смеси. Для ДВС классических конструкций максимально допустимому обогащению соответствует коэффициент избытка воздуха α=0,75, при максимальном обеднении - α=1,35. Если в цилиндры ДВС подаётся ТВ-смесь по компонентному составу за пределами указанного диапазона для коэффициента α (0,75<α<1,35), то классический двигатель "глохнет" из-за того, что смесь перестает воспламеняться.

http://s52.radikal.ru/i137/1009/3f/53f502328191.gif (http://www.radikal.ru)

Зона А - мощностной состав ТВ-смеси
Зона Б - экономичный состав ТВ-смеси
P - мощность двигателя
M - крутящий момент
Ве - расход топлива

График на рисунок 1(а) имеет основополагающее значение для проектирования ДВС, а на рис. 1(б) дает возможность контролировать не только двигатель, но и систему зажигания.

И так. Вибрация двигателя возникает в поршневой группе и обусловлена невозможностью отрегулировать на ХХ в каждом цикле каждого цилиндра одинаковое качество рабочей смеси из-за так называемого "заброса газов". Проблему холостого хода на R18 полностью устранить нельзя - произойдет несоизмеримое ухудшение характеристик дв. на рабочих режимах.

У меня тоже дрожь началась при пробеге 60000км,поменял свечи и вся дрожь пропала...

Dactil - Я тоже подозревал балансировку. На 4-х колёсах было 3 разных типа шин, (размер, правда, был один и тот же) ещё и с разным износом. Как предыдущий хозяин так менял резину - не представляю. Поменял резину, отбалансировал колёса - теперь на торпедо можно ставить стакан с водой, не расплескается...

Yuribul, 3 разных типа шин - это зачёт. Скорее всего тот хозяин родную резину оставил себе, а на продажу насобирал разную - что нашёл.

Прошел ТО-2, где мне отрегулировали клапана.
В результате вибрация не ушла, но по ощущениям стала меньше.

Но я вижу элетрический след в причинах дрожи: например я гарантированно ее чувствую когда на хх в D+тормоз открываешь/закрываешь цз.

Напомню, что мне установка стабилизатора еще в августе - не помогла.

Стоит заметить, что на ТО так же сказали, что заряд аккумулятора в норме, но для зимы "маловато", посоветовали все равно подзарядить.
Не голословно - показывали распечатку, выглядела как чек, где было изображены две кривые, обратили моё внимание на нижнюю, что мол маловато (вторая наверное под нагрузкой).
По показаниям встроенного в стабилизатор вольтметра я нахожу этому подтверждение. Он умеет запоминать значение последней просадки напряжения (во время пуска двигателя), так вот летом просадка была не ниже 10.3В, а последнее время с понижением температуры это значение снижается, было даже 9.9В.
И все это при том, что перед пуском напряжение в норме 12.6-12.8В

Постоянно дрожит машина на хх, включаю как можно больше потребителей, обогрев стекла, птф, кондиционер, становится меньше, честно уже достало, даже 8кл тазик так не дрожит. Подушки в норме, свечи чистые, не троит, обороты стоят ровно. пробег 30к.

Постоянно дрожит машина на хх, включаю как можно больше потребителей, обогрев стекла, птф, кондиционер, становится меньше, честно уже достало, даже 8кл тазик так не дрожит. Подушки в норме, свечи чистые, не троит, обороты стоят ровно. пробег 30к.

Бог терпел и нам велел!
У 8кл таза ХХ обороты были 700-800, вот он и не трясся, но коптил.
А у Сивика - 600-650 - меньше коптит, пингвинята на Южном полюсе будут крепче спать и дольше жить. Ты не рад чтоли?

Абсолютно аналогичная проблема. Судороги двигателя появились на ХХ после того как сделали ТО-30 тыс. Причем стрелка тахометра не плавает! В поведении машины на ходу ничего не изменилось, разве что расход после ТО стал поменьше, однако расколбас на холостых не проходит уже 3 недели. Сменил уже 3 бака бензина, специально на разных заправках, результат - 0, как колбасило, так и колбасит неподецки. Поехал к официалам. Свечи посмотрели, фильтр воздушный, контакты, провода, черта лысого и т.п. и т.д. - говорят все нормально и разводят руками, мол, вибрации есть, но если ЧЕК не горит, ничего они найти не смогут. Но тут в инете наткнулся на такую возможную причину, правда про Сивик 97 года:

"есть два клапана которые рулят холостыми
FITV и IACV
оба имеют каналы в обход дроссельной заслонки, внутри дросселя можно оба увидеть если снять патрубок впускной

FITV клапан чисто механический, работакет как термостат, через него течёт жижа, пока жижа холодная клапан открыт и у нас идут прогревочные обороты 1500-2000, по мере прогрева антифриза клапан закрывается этот и всем начинает рулить IACV который управляется мозгом, он поддерживает нормальные холостые на прогретом моторе.
дальше собсно идёт траблшутинг, чё в каком порядке проверять

пункт 4 Прокачать систему охлаждения, воздух в системе может приводить к тому что FITV не закрывается."

А мне на ТО как раз доливали антифриз. Может быть в этом проблема?

нет, у нас все электронно

Абсолютно аналогичная проблема. Судороги двигателя появились на ХХ после того как сделали ТО-30 тыс. Причем стрелка тахометра не плавает!

Так и не решил? У меня такая же проблема появилась. ТО-30 прошёл в августе, а дрожание на низких оборотах (600-700) появилось в октябре.

Заправлялся на Аеро/Киришах - так что думаю, дело не в бензине.

внимательно прочитав все сообщения в этой теме и объездив кучу разных СТО,решил что эта проблема неустранима...но лучше так с расходом в 8л чем без вибраций но с расходом 10-14 как у одноклассников цивика..

А у Сивика - 600-650 - меньше коптит

... дрожание на низких оборотах (600-700) ...

я бы сказал у меня обороты 700-750 на прогретом двигателе
раньше вроде поменьше были, машине третий год пошел
как у вас?

Так и не решил? У меня такая же проблема появилась. ТО-30 прошёл в августе, а дрожание на низких оборотах (600-700) появилось в октябре.

Заправлялся на Аеро/Киришах - так что думаю, дело не в бензине.

Ничего не решил. Дело точно не в бензине. Тряска появилась сразу после выезда с ТО. Залил финский 98 бензин Neste. Расход сильно вырос, но судороги не проходят. Очень некомфортно. Пля, говорил этим урилам на ТО: не делайте мне никакую регулировку клапанов, не мешайте машине работать. Не думаю, что замена масла могла повлиять. Вот и результат криворукого совкового сервиса.....

После окончания гарантии производителя, планирую техобслуживание выполнять самостоятельно. Одна из причин - постоянное упоминание о "кривых руках" оф. диллера и стремление просто выбить деньги с клиента (во всех городах). Сделаю оговорку: мой диллер не был замечен в кривезне рук по отношению к моей Сивке. И тем не менее, имея личный электрофицированный гараж со смотровой ямой, можно обслуживать авто самому. Было бы желание. Для большей части водителей это позволит сэкономить время. И теперь по теме: не будет сомнений, что вибрация двигателя началась по причине ненужной и неправильной регулировки клапанов.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:11 ----------

вот (http://www.civic-club.ru/forum/showpost.php?p=2611934&postcount=216) xenos пишет о том же.

я бы сказал у меня обороты 700-750 на прогретом двигателе
раньше вроде поменьше были, машине третий год пошел
как у вас?

Стабильно 700 об/мин , вибрация есть , причём стрелка стоИт как вкопанная. Свою вибрацию на ХХ так-же заметил после ТО-2 (рег. клапанов). Интересен тот факт , что иногда двигун работает ровно , а иногда его , бедного, так колбасит , аж передёргивает (бензин ??? , чаще лью Шелл V-power , иногда Лукойл 95 обычный , свечи в норме , есть новый комплект , оригинал , дело не в свечах).

Мне кажется это болезнь всех цивок. Аналогичная ситуация, небольшая вибрация на холостых. Если стою на светофоре на D и тормозе, вибрации нету, как только на нетраль то тут же начинается. Пирвык езжу так, оно как то особо и не мешает если не заострять своё внимание на этом.

Звонил официалам - на фразу "у меня появилась вибразия на ХХ" сразу полочил ответ - или цивик или 2-х литровый срв, даже не успев задать вопрос. Может это уже пора занести в FAQ?

Нашел программу для оф сервисов по ремонту авто и по кузову в разделе о движке нашел инфу по поводу регулировки ХХ почитал.....в общем ХХ на циве поддается обучению и можно варьировать обороты +50-50об/мин думаю этого хватит чтоб подавить резонансную вибрацию.....позвонил в Major на северо-западе рассказал всю ситуевину с вибрацией рассказал про возможность рег-ки(до этого звонил еще в два оф дилл. та мня пытались причесать по поводу что не возможно)))но я то нашел как)там ане сказали приезжайте попробуем исправить,диагностические приборы и прочая ерунда у нас имеется стоить будет 1620р)))

а у кого при разгоне примерно на 3000об двигатель как то начинает толи вибрировать то ли рычать. 1-2 передачи не так заметно а вот 3-4передаче на 3000 видно как двигатель чуть в резонанс уходит особенно заметно при плавном разгоне.

Прошел ТО-2, где мне отрегулировали клапана.
В результате вибрация не ушла, но по ощущениям стала меньше.

Но я вижу элетрический след в причинах дрожи: например я гарантированно ее чувствую когда на хх в D+тормоз открываешь/закрываешь цз.

Напомню, что мне установка стабилизатора еще в августе - не помогла.

Стоит заметить, что на ТО так же сказали, что заряд аккумулятора в норме, но для зимы "маловато", посоветовали все равно подзарядить.
Не голословно - показывали распечатку, выглядела как чек, где было изображены две кривые, обратили моё внимание на нижнюю, что мол маловато (вторая наверное под нагрузкой).
По показаниям встроенного в стабилизатор вольтметра я нахожу этому подтверждение. Он умеет запоминать значение последней просадки напряжения (во время пуска двигателя), так вот летом просадка была не ниже 10.3В, а последнее время с понижением температуры это значение снижается, было даже 9.9В.
И все это при том, что перед пуском напряжение в норме 12.6-12.8В

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но просто не понятно КАКАЯ РЕГУЛИРОВКА КЛАПАНОВ??!!! На все иномарки еще с конца 90-х гг. устанавливаются ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, которые сами по себе осуществляют ту самую регулировку, и подлежат они только замене!!!!
Я Вас умоляю! не ведитесь на эту фигню у офицалов!!! У нас же не ЖИГУЛИ!!!!!!!!

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но просто не понятно КАКАЯ РЕГУЛИРОВКА КЛАПАНОВ??!!! На все иномарки еще с конца 90-х гг. устанавливаются ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, которые сами по себе осуществляют ту самую регулировку, и подлежат они только замене!!!!
Я Вас умоляю! не ведитесь на эту фигню у офицалов!!! У нас же не ЖИГУЛИ!!!!!!!!
Может товарищ опшипся в названии)))может не регулировка, а проверка зазоров))

Нашел программу для оф сервисов по ремонту авто и по кузову в разделе о движке нашел инфу по поводу регулировки ХХ почитал.....в общем ХХ на циве поддается обучению и можно варьировать обороты +50-50об/мин думаю этого хватит чтоб подавить резонансную вибрацию.....позвонил в Major на северо-западе рассказал всю ситуевину с вибрацией рассказал про возможность рег-ки(до этого звонил еще в два оф дилл. та мня пытались причесать по поводу что не возможно)))но я то нашел как)там ане сказали приезжайте попробуем исправить,диагностические приборы и прочая ерунда у нас имеется стоить будет 1620р)))

Будь добр, подскажи где нашел инфу по поводу рег-ки оборотов хх?!

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:35 ----------


Может товарищ опшипся в названии)))может не регулировка, а проверка зазоров))

Может быть, но после проверки зазоров вибрация меньше не становиться!))))

На все иномарки еще с конца 90-х гг. устанавливаются ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, которые сами по себе осуществляют ту самую регулировку, и подлежат они только замене!!!!
Может будешь смеятся.. но в сивкином моторе нет гидрокомпенсаторов.. там толи сложно, толи невозможно их применять из за втека :) Соответсвенно и процедура такая есть.. сам за ней наблюдал.. да.. клапана подлежат настройке, как странно это не звучит.. :)

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но просто не понятно КАКАЯ РЕГУЛИРОВКА КЛАПАНОВ??!!! На все иномарки еще с конца 90-х гг. устанавливаются ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, которые сами по себе осуществляют ту самую регулировку, и подлежат они только замене!!!!
Я Вас умоляю! не ведитесь на эту фигню у офицалов!!! У нас же не ЖИГУЛИ!!!!!!!!

В мануале на наше авто не нашел инфы про гидрокомпенсаторы - видать для них не нашлось места в связи с установкой дополнительных vtec-вых кулачков. Кстати, на днях знакомый говорил, что необходимость регулировки клапанов в этом движке вызвана именно тем что он vtec-вый. Поправьте, если не прав. У меня тоже присутстствует вибрация на хх - задумался о регулировке клапанов, тем более что время по регламенту подошло.
Познавательная статья в тему, если кто не видел: http://www.procivic.ru/logbook/service/honda-ecu-fuel-control/

Vadometr,
www.legioprimigenia.ucoz.ru качал отсюда в поиске набери хонда 4д мануал и все должно быть))могу на почту скинуть 200метров

Прошу прощения за то, что вмешиваюсь, но просто не понятно КАКАЯ РЕГУЛИРОВКА КЛАПАНОВ??!!! На все иномарки еще с конца 90-х гг. устанавливаются ГИДРОКОМПЕНСАТОРЫ, которые сами по себе осуществляют ту самую регулировку, и подлежат они только замене!!!!
Я Вас умоляю! не ведитесь на эту фигню у офицалов!!! У нас же не ЖИГУЛИ!!!!!!!!

Я , может и ошибаюсь , но не знаю ни одной модели Хонда с гидрокомпенсаторами , неважно VTEC или нет . На моём пятом Аккорде (не VTEC) так-же регулировались клапаны , вот только я этого ни разу не делал за 160 000 км. пробега (покупал с пробегом 100 000 км. , продал - 260 000 км.) и проблем с мотором не было , а как он звучал ... - песня ! И никаких вибраций на ХХ (вообще-то были проблемы с ХХ , промывка инжектора помогла) , и ни какой "тряски" при трогании с места (механика) , ни разу не менял сцепления , и вообще ничего не менял , кроме глушителя и расходников (масло , фильтра , ремни , в т.ч. и ГРМ , торм. колодки , шины).


Регулировка зазора клапана головки блока цилиндров 4D
(http://honda.ice-nord.ru/civic-06-4d/R00/HTML/30/SNB6E30A14680200000MBRT00.HTML)

На 4д есть регулировка клапанов 0.2 впуск 0.25 выпуск.

а у кого при разгоне примерно на 3000об двигатель как то начинает толи вибрировать то ли рычать. 1-2 передачи не так заметно а вот 3-4передаче на 3000 видно как двигатель чуть в резонанс уходит особенно заметно при плавном разгоне.
один в один такая фигня...грешил на защиту картера....

Нашел программу для оф сервисов по ремонту авто и по кузову в разделе о движке нашел инфу по поводу регулировки ХХ почитал.....в общем ХХ на циве поддается обучению и можно варьировать обороты +50-50об/мин думаю этого хватит чтоб подавить резонансную вибрацию.....позвонил в Major на северо-западе рассказал всю ситуевину с вибрацией рассказал про возможность рег-ки(до этого звонил еще в два оф дилл. та мня пытались причесать по поводу что не возможно)))но я то нашел как)там ане сказали приезжайте попробуем исправить,диагностические приборы и прочая ерунда у нас имеется стоить будет 1620р)))

Если поможет, то напиши нам, мы тоже хотим не стучать зубами на хх )

elcamino1987,
Просто я то в Ногинске живу и пока не могу выделить время туда заехать,работа,туда сюда там))) далеко просто и пробки))))как смогу так сообщу по этой теме.Пока просто не парюсь по этому пводу,т.к. низкие холостые сделаны просо для экономии топлива и ничего серьезного просто быть не может.кроме дискомфорта

Может товарищ опшипся в названии)))может не регулировка, а проверка зазоров))

не ошибся
регулировка клапанов = регулировка зазоров между кулачками распред вала и рычагами привода клапана

причем я присутствовал во время проведения регулировки - да, делается как на ВАЗе

вы удивлены? а как иначе - выработка в металле в этом месте неизбежна, а стало быть зазаор необзодимо регулировать!

+ см инструкцию, регламент работ на Т.О. и сервис мануал

На 4д есть регулировка клапанов 0.2 впуск 0.25 выпуск.

nixuz я уже писал выше)) я имел в виду сначала проверка ,а уж потом регулировка))

Пропала вибрация после замены опоры двигателя,примерно на 3-4тыс.км,потом опять появилась.

Вопрос тем у кого вибрация на ХХ : Вибрация у вас идет постоянно на ХХ или повибрирует потом нормально работает потом опять начинает? Вибрирует и на холодный и на прогретый двигатель?

iks,
Холодный вибрирует сильнее - подушки же задубевшие.

Вопрос тем у кого вибрация на ХХ : Вибрация у вас идет постоянно на ХХ или повибрирует потом нормально работает потом опять начинает? Вибрирует и на холодный и на прогретый двигатель?
У меня двигатель вибрирует только без нагрузки на электросеть,т.е. если включить какой-нибудь потребитель типа фар или отопителя стекла все пропадает))а когда в сильный мороз заводишь машина издает такие звуки что в голове мелькает мысль -а не заглушить ли ее,может че не так?))ездил к официалам по этому вопросу,при мне завели два цивика промерзших за ночь,все точно также как и у меня,официалы сказали что если сильно раздражает меняй машину,по-другому не получится)))у меня у товарища фокус3,он не вибрирует,не стучит на холодную,но зато жрет зимой 15-16л при одинаковых характеристиках с цивиком,а у нас 10,ну максимум 12 если греть долго,так что имхо лучше так чем заливать бензин ведрами)))

то есть у кого расход больше 15ти (...а зимой это добрые 40% сивиководов))))), то можно смело обратить внимание в сторону более дешевого, но менее проблемного в плане вибрации и посторонних звуков, фокуса)))

Вопрос тем у кого вибрация на ХХ : Вибрация у вас идет постоянно на ХХ или повибрирует потом нормально работает потом опять начинает? Вибрирует и на холодный и на прогретый двигатель?

У меня постоянно, а сегодня еще, судя по-всему, от этой вибрации постоянно дребезжала защита картера, вечером подрыгивала периодически.

У меня есть вибрации примерно на 600 оборотов и с 1200 до 1500 в диапазоне.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:34 ----------


то есть у кого расход больше 15ти (...а зимой это добрые 40% сивиководов))))), то можно смело обратить внимание в сторону более дешевого, но менее проблемного в плане вибрации и посторонних звуков, фокуса)))

Расход больше 15 у тех, кому до работы менее 5 километров ехать зимой.

вот тут http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=67967 почитайте, говорят после установки доп.массы тряска на ХХ исчезла.

У меня есть вибрации примерно на 600 оборотов и с 1200 до 1500 в диапазоне.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:34 ----------



Расход больше 15 у тех, кому до работы менее 5 километров ехать зимой.
у меня до работы около 3-4 км по пробкам+ прогрев машины расход намного меньше 15

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:33 ----------


то есть у кого расход больше 15ти (...а зимой это добрые 40% сивиководов))))), то можно смело обратить внимание в сторону более дешевого, но менее проблемного в плане вибрации и посторонних звуков, фокуса)))
у товарища на работе фокус последний, купил совсем недавно. Когда после работы заводим свои машины то я слышу только его двигатель причем он ставит свою машину метрах в 7 от моей. так что фокус не тише. кстати предыдущий новый фокус который он после года юзанья продал (продал и опять такой же новый купил) работал так же.

Стабильно 700 об/мин , вибрация есть , причём стрелка стоИт как вкопанная. Свою вибрацию на ХХ так-же заметил после ТО-2 (рег. клапанов). Интересен тот факт , что иногда двигун работает ровно , а иногда его , бедного, так колбасит , аж передёргивает (бензин ??? , чаще лью Шелл V-power , иногда Лукойл 95 обычный , свечи в норме , есть новый комплект , оригинал , дело не в свечах).

Победил вибрацию на ХХ , которая появилась после ТО-2 (регулировка клапанов на 30 000 км). После регулировки кл. на 60 000 км. (проехал уже больше 2000 км.) ни намёка на "предсмертные судороги и вздрагивания " , работает ровно , идеально .

У меня расход 12.4 с прогревами, до работы 10 км, 50% пути по пробкам.
Если ехать ночью, когда город свободен на прогретом двигателе 8.5-10.5 смотря как газуешь. По трассе на круиз-контроле 90 км/ч 5.9-6.1

bota, а где делал? скок по времени процесс занял?

Есть вопрос по поводу расхода,понимаю что не в тему,но все же-у кого на сколько отличается расход реальный от того который показывает комп?у меня показывает 9,5-10л,а в реальности 12,5..

AVB, делал (как и в первый раз у дилера , где мне , видимо, и накосячили , когда регулировали в первый раз ). По времени : сразу с ними договорился , что пригоню авто на ТО-60 тыс.км. к концу рабочего дня , а регулировку будут делать утром (что-б мотор остыл) . Забрал на следующий день после обеда , где-то около 15 часов дня. Помимо регулировки клапанов меняли масло в моторе , в коробке (механика) и меняли втулки переднего стабилизатора ( за мой счёт , не гарантия , я жаловался на стуки ).

bota, Пасип, возможно вся фишка именно в остывании.. а мож и масле в коробке..
П.С. Втулки стабилизатора скрипят жеж вроде? Мне их по крайней мере рекомендовали сменить по этой причине :)

П.С. Втулки стабилизатора скрипят жеж вроде? Мне их по крайней мере рекомендовали сменить по этой причине :)

Возможно так и есть , но стуки пропали (может просто чего-нибудь подтянули (???) :( ). Да , старые втулки положили мне в багажник , "заботливо" завернув в пакетик (разве что они не от моего автомобиля , ХЗ :) )

bota, Стуки пропали это главное, всеж не на столько они "борзые" :) Главное что есть шанс что диллеры научились делать клапана..

у меня 700 оборотов на акпп и тоже вибрация небольшая но есть!!! посидел у друга в хонде та же история!!! посидел в тойоте так же вибр. так что все нормально но если честно не очень приятно

у меня очень сильная на ХХ, просто ппц, руль трясется, козырек солнечный, жесть.потом эта вибрация нарастает и пропадает...и снова здорово, начинается по новой.

Вибрация бывала при холодном запуске и или отжиге на мкаде.Регулировка клапанов вопрос не решил далее промывка форсунок так-же результата не дала.Зато смена заправки ''UNKOIL''(г.Королев) на "BP" практически снял вопрос.

Пока на улке был дубак, и машина работала на повышенных холостых успел забыть о тряске. А тут снова потеплело и началось... нормальные обороты для цивика с ручной коробкой передач 750. Когда машина прогреется(половина температурной шкалы) холостые обороты снижаются и начинается попеременная колбаса связанная с включением/выключением вентилятора под капотом. Стрелка оборотов при этом еле заметно плавает.

УЖАСНО БЕСИТ. Как поднять холостые обороты на этой стиральной машине? Кто менял аккумулятор, помогло? Кто ставил доп.массу, помогло?

Еще заметил, что появляется вибрация и в тот момент, если стоя на месте выкрутить руль до упора в какую-нибудь сторону, но при этом не отпускать его, поддерживая в крайнем положении заставляя электроусилитель работать. Т.е. получается что проблема холостых связаны именно с электричеством.

brb, Электричество вторичная проблема - первопричина тряски холостые обороты, официалы их никак не поднимают к сожалению..

brb, Электричество вторичная проблема - первопричина тряски холостые обороты, официалы их никак не поднимают к сожалению..
Первичная проблема в мозгах. Они поднимают обороты не одновременно и не перед повышением нагрузки, а непосредственно по факту, когда машина почти заглохла. Думаю нужна перепрошивка.

Да экология все это.. экология.. поэтому так и настроено.. официальной прошивки это устраняющей нет и не будет.. а про всякие кастомы даж и не знаю.. самый простой выход всегда ездить с какими нить потребителями, при этом трясет меньше..

Да экология все это.. экология.. поэтому так и настроено.. официальной прошивки это устраняющей нет и не будет.. а про всякие кастомы даж и не знаю.. самый простой выход всегда ездить с какими нить потребителями, при этом трясет меньше..
У меня при включенных потребителях вибрации не меньше.

вибрация есть на холостых. но стоит включить ближний+туманки становится лучше, вибрация не так заметна становится. хотя обороты по моему остаются такими же

вибрация есть на холостых. но стоит включить ближний+туманки становится лучше, вибрация не так заметна становится. хотя обороты по моему остаются такими же
Если так, то скорее всего проблема в том, что аккумулятор медленно разряжается. Дополнительная масса со стабилизатором должна помочь.

У меня при включенных потребителях вибрации не меньше.
Тады на диагностику подушек двигателя тебе нада съездить.. в них еще может быть проблема - простая вибрация хх подлечивается потребителями..

хотя обороты по моему остаются такими же
Вроде того, прост больше нагрузка богаче смесь.. этого получается достаточно..

Тады на диагностику подушек двигателя тебе нада съездить.. в них еще может быть проблема - простая вибрация хх подлечивается потребителями..

Вроде того, прост больше нагрузка богаче смесь.. этого получается достаточно..

А проблему с подушками можно как-то самому диагностировать?

Если так, то скорее всего проблема в том, что аккумулятор медленно разряжается. Дополнительная масса со стабилизатором должна помочь.
Незнаю, с этим связи не вижу - дополнительные провода массы кидал, на хх результата никакого..

А проблему с подушками можно как-то самому диагностировать?
Незнаю, скорее нет, ибо определить их "отвердивание" незная какие они должны быть - невозможно..

зато если они рваные - очень даже можно.

зато если они рваные - очень даже можно.
Рваные да :lol: но диллеры при вибрации проверяют и нормальные на вид подушки :)

Незнаю, с этим связи не вижу - дополнительные провода массы кидал, на хх результата никакого..

А конденсатор при этом использовали? Поидее как раз его ставят, чтобы компенсировать резкие скачки потребления и проседание напряжения.



Незнаю, скорее нет, ибо определить их "отвердивание" незная какие они должны быть - невозможно..
Получается только покупать и менять на авось?

А конденсатор при этом использовали? Поидее как раз его ставят, чтобы компенсировать резкие скачки потребления и проседание напряжения.
Нет конденсатор не использовал, под рукой не было, а покупать его не вижу смысла - ибо просто на хх если ничего не трогать скачков быть не должно.. и вольтметр их не видит (но правда цифровой)..

Получается только покупать и менять на авось?
Незнаю, у меня была вибрация, мне их проверяли, сказали что они нормальные.. но у меня потребителями вибрация почти убирается..

Нет конденсатор не использовал, под рукой не было, а покупать его не вижу смысла - ибо просто на хх если ничего не трогать скачков быть не должно.. и вольтметр их не видит (но правда цифровой)..

Стрельнуть бы у кого-нибудь, чтоб проверить...



Незнаю, у меня была вибрация, мне их проверяли, сказали что они нормальные.. но у меня потребителями вибрация почти убирается..
Сегодня вечерком попробую потребителями поиграться...

угу, пошла нагрузка на генератор, вот обороты мотора и выровнялись. Очень интересно еще покрутить несколько раз руль вправо-влево с выключенным светом, потом через несколько секунд обороты вообще падают, того и гляди, мотор остановится.

У меня тоже началась вибрация, то есть то нет. Грешу на то, что не сделал регулировку клапанов на 90 - как думаете поможет? Делал промывку результата ноль (причем на самой промывке работала идеально!). Поменял АЗС, вроде получше но не совсем.
Почитал все что народ пишет и сделал для себя вывод что в принципе это понт.
Для себя проблему решил так - отдал машину жене, она пока на ней катается и все равно ничего не сечет, ее вообще не волнует че там как - едет и нормально. А сам катаюсь не ее тачке, чтобы не расстраиваться и не прислушиваться к Хонде.

Народ а у вас стрелка тахометра ровно стоит? У меня при прогреве когда обороты еще на 1300 гдето иногда начинает гулять несильно (+/- 100) и соответственно вибрация усиливается. Через пару минут прогрева когда обороты снижаются до 1000 вибрация проходит и обороты не гуляют. Ну и до следующего прогрева я о них уже не вспоминаю. Самое интересное что иногда все прогревается норм, обороты не гуляют и плавно снижаются... Че это может быть за хрень? Машина АКПП, пробег больше сотни уже... Около 5т. км назад промывал инжектор, регулировал клапана, менял свечи... Около 2т. км назад перешел с масла 5w40 на 0w20... Раньше этого не было, но вот когда началось точно сказать не могу...

Отдельно по теме еще могу добавить, что когда при заведенной машине сидя в салоне вкл (или выкл) центральный замок, то машина прямо вздрагивает... Но это уже давно так, с вышеописанной проблемой не связываю...

Народ а у вас стрелка тахометра ровно стоит? У меня при прогреве когда обороты еще на 1300 гдето иногда начинает гулять несильно (+/- 100) и соответственно вибрация усиливается. Через пару минут прогрева когда обороты снижаются до 1000 вибрация проходит и обороты не гуляют. Ну и до следующего прогрева я о них уже не вспоминаю. Самое интересное что иногда все прогревается норм, обороты не гуляют и плавно снижаются... Че это может быть за хрень? Машина АКПП, пробег больше сотни уже... Около 5т. км назад промывал инжектор, регулировал клапана, менял свечи... Около 2т. км назад перешел с масла 5w40 на 0w20... Раньше этого не было, но вот когда началось точно сказать не могу...

Отдельно по теме еще могу добавить, что когда при заведенной машине сидя в салоне вкл (или выкл) центральный замок, то машина прямо вздрагивает... Но это уже давно так, с вышеописанной проблемой не связываю...

Абсолютно такая же ситуация. на 1250 оборотах двигатель приколбашивает. Периодически пропадает. Вынес мозг дилеру на эту тему, промыли мне дроссельную заслонку (развод?) - ничо не помогает. Пробег 40ткм. началось в районе 25 и слабо прогрессирует.

Говорят, нужно грешить на систему рециркуляции отработавших газов. Что-то там где-то заедает.

Пробег 35тыс. Тоже появилась вибрация на ХХ. Вибрация ощутима только в положении D и S. При включении климата, фар , птф, майфуна практически незаметна т.е чем больше потребителей тем лучше. При включении выключении вентилятора климата подергивает однократно но это норма как я понял. В других положениях коробки (P, R,N) впринципе нормально. Стрелка тахометра не плавает. По козырьку солнце защитному (если его опустить) наглядно^видно когда вибрирует когда нет. PS:заливал 98 не помогло вибрация осталась. Правда на То2 ещё и свечи сказали желательно поменять(не рановато ли?) и сменить заправку. Поменяю свечи вроде тут кому-то помогло.


---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:09 ----------

При парковке или просто вращении руля на месте потом происходит как-бы подергивание однократное наподобие того когда включается выключается вентилятор климата только посильнее. Может идет нагрузка на генератор от электроусилителя руля при его поворотах поэтому подергивает. Просто раньше не замечал. У всех так?

Пробег 35тыс. Тоже появилась вибрация на ХХ. Вибрация ощутима только в положении D и S. При включении климата, фар , птф, майфуна практически незаметна т.е чем больше потребителей тем лучше. При включении выключении вентилятора климата подергивает однократно но это норма как я понял. В других положениях коробки (P, R,N) впринципе нормально. Стрелка тахометра не плавает. По козырьку солнце защитному (если его опустить) наглядно^видно когда вибрирует когда нет. PS:заливал 98 не помогло вибрация осталась. Правда на То2 ещё и свечи сказали желательно поменять(не рановато ли?) и сменить заправку. Поменяю свечи вроде тут кому-то помогло.


---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:09 ----------

При парковке или просто вращении руля на месте потом происходит как-бы подергивание однократное наподобие того когда включается выключается вентилятор климата только посильнее. Может идет нагрузка на генератор от электроусилителя руля при его поворотах поэтому подергивает. Просто раньше не замечал. У всех так?

тут уже обсуждали проблему дрожи при включении потребителей,предположений много,но конкретную причину никто не знает,а дрожь при повороте руля и включении прочих потребителей,даже центрального замка,есть у всех,походу это особенность машины...

Опору двигателя поменяйте.

Купил машину с пробегом 25 т.км
По началу не обращал внимания на дрожь, сейчас стала несколько напрягать.
При включении фар или кондея, дрожь пропадает на секунды и начинается вновь.

Пока читал тему, задался вопросом "неужели не существует прошивок на Civic решающих эту проблему?". Может кто-то уже решил её, но забыл отписАться? :(

У меня с самого начала такая же фигня, думаю доп массу воткнуть, может поможет?

У меня с самого начала такая же фигня, думаю доп массу воткнуть, может поможет?
Можно попробовать, но я вешал доп провода, без стаба правда, но имхо массе всеравно, никаких изменений не заметил..

Сто лет не был на форуме. В почте куча личек с ссылками.
Значит так: проблема дрожи на ХХ - экологические нормы Евро4.
Из-за того что топлива вбрасывается по минимуму, его не всегда хватает для того чтобы нормально провернуть коленвал. Из-за этого он вращается неравномерно.
Вот эти рывки и приводят к дрожи. Поможет только перепрошивка.

Аналогичная проблема с вибрацией на ХХ.
Пробег 38,5тыс, вибрация началась еще на 29-30 тыс. Турок, 08йгод. Обслуживался в Киеве на ДМИ, при первом посещении сказали что вибрации не нашли. Сев в машину таки да, небыло... но приехал домой снова была.
Второй раз поехал, посмотрели свечи - сказали есть нагар, но незначительный и вибрация не от этого. Порекомендовали сменить заправку. Сменил... лил 98+ Евро (УкрАвто) - не помогло, возможно лишь чуть уменьшило силу вибрации. Вообщем до этого момента все как у всех.
Но с включением всего вибрация - не пропадает, и она никак не изменяется. При увеличении нагрузки именно на двигатель (включенный кондей), вибрация усиливается почти вдвое.

Но что самое интересное вибрация - не постоянная. Она обычно (по 10бальной шкале) - 4-5, на 98+ была 3-4. При температуре забортом в +32 и работающем кондее - пик вибрации - 10. Но обычно вибрация идет по своему непонятному алгоритму: 5;5;8;10;7;3;0;0;1;3;4 ... тоесть на секунду-полторы она вообще исчезает притом что внешние параметры не изменяются (фары, кондей... итд)
Явно какая-то "софтовая проблема".

Холостые обороты гуляют от 600 до 650. Ниже 600 никогда не падали.
Как сие лечить? Остается полгода гарантии, и диллер думаю не очень заинтересован в ремонте.

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:13 ----------


проблема дрожи на ХХ - экологические нормы Евро4.
Из-за того что топлива вбрасывается по минимуму, его не всегда хватает для того чтобы нормально провернуть коленвал. Из-за этого он вращается неравномерно.
Вот эти рывки и приводят к дрожи. Поможет только перепрошивка.

Так почему оно себя не проявляло до 25-30к. То что её (вибрации) небыло на ХХ до этого пробега - 100%. Вариант с перепрошивкой на "евро4" при определенном пробеге как-то не верится.

Значит так: проблема дрожи на ХХ - экологические нормы Евро4.
Из-за того что топлива вбрасывается по минимуму, его не всегда хватает для того чтобы нормально провернуть коленвал. Из-за этого он вращается неравномерно.
Вот эти рывки и приводят к дрожи. Поможет только перепрошивка.

Золотые слова! Все верно.

Так почему оно себя не проявляло до 25-30к. То что её (вибрации) небыло на ХХ до этого пробега - 100%. Вариант с перепрошивкой на "евро4" при определенном пробеге как-то не верится.
Не забывай про то что за 25-30К двигло поизносилось, зазорчики, КПД упало.. вот и стало трясти.. а мозг это никак не компенсирует.. эта проблема почти у всех, только у некоторых не такие чувствительные к вибрациям 5е точки..

... эта проблема почти у всех, только у некоторых не такие чувствительные к вибрациям 5е точки..

... руки, солнцезащитные козырьки http://www.civic-club.ru/forum/images/icons/icon10.gif, все повышенной чувствительности.

У меня у знакомых Accord2.0(20тыс.км) и Accord2.4 TypeS(55тыс.км) у них этих проблем нет. Хотя зазорчики ж тоже появились.

ЗЫ Пробовал записать видео с стаканом воды и вибрацией, аналогично кадрам из фильма Мишель Вальян, так что в режиме "вибрации", что в режиме "нет вибрации" - вода труситься, так что отличить визуально - невозможно. И как можно сие запечетлить

KKS, Не, не подумай, я прекрасно понимаю о чем ты говоришь :) Аккорды это аккорды.. может их двигатели чем то отличаются.. и вибрация не проявляется.. много вариантов может быть, но в сивках это факт, диллеры ее не видят в принципе..

Прискорбно... еще усугубляет ситуацию то что проблема получается поголовная, но решения её нет. В голове как-то не укладывается что все владельцы 4д которым за 25000 смирились с этой проблемой.

Прискорбно... еще усугубляет ситуацию то что проблема получается поголовная, но решения её нет. В голове как-то не укладывается что все владельцы 4д которым за 25000 смирились с этой проблемой.

Могу конечно ошибаться,но не может ли быть связана твоя проблема вибрации с темой о выходе из строя правой опоры двигателя?:-\

Могу конечно ошибаться,но не может ли быть связана твоя проблема вибрации с темой о выходе из строя правой опоры двигателя?
Кстати да, независимость вибрации от потребителей, но вроде как иногда она пропадает...

phill, AVB, хм возможно, а пропадает через то что при определенных оборотах нету резонанса и проблема опоры не проявляет себя?

KKS, и все это на холостом ходу?

AVB, да, но мое предположение базируется на том что обороты ж не стабильны, они гуляют 600-650-700 . Вот возможно где-то есть не вибрационная зона.

KKS, Может еще раз в сервис? на диагностику именно этих подушек?

phill, AVB, хм возможно, а пропадает через то что при определенных оборотах нету резонанса и проблема опоры не проявляет себя?
Всё может быть.Посмотри сам эту опору и почитай на форуме признаки её кончины.

Прискорбно... еще усугубляет ситуацию то что проблема получается поголовная, но решения её нет. В голове как-то не укладывается что все владельцы 4д которым за 25000 смирились с этой проблемой.
почитай отзывы про финик EX35 там тоже это поголовно, и при том что там V6 который по определению плавнее в работе чем 4 цилиндра должен быть.

Дело в основном реально в бензине. Сколько езжу на нём сколько бы не менял все фильтра по кругу и свечи один хрен то есть вибрация то нет(чаще есть). Съездил прошлым летом в европу на нём и пробыл там две недели. На второй же день машину не узнал. Ход двигателя был плавный как никогда. звуков от движки мог добиться только прилично подняв обороты. расход снизился. Короче в росии 8 сивые всегда будут трястись с переменным успехом)) Кто то к этому привыкает и не замечает кто то просто привыкает... я лично никак не могу привыкнуть и меня это страшно бесит, и когда я сажусь в машину тоже японского производства (99 г.р) с пробегом в 250 тысяч километров и стоила она изначально почти в два раза дешевле сивого и из наворотов там только абс и кондей дохлый, не наблюдаю никаких вибраций никаких пробоев подвески и тд и тп... сивый не для россии)))

Начало трясти на холодную. И это после смены свечей, регулировки клапанов и промывки инжектора. Делалось все сразу. Катушки вроде целые, но на одной (смортрим на капот - 2-я справа) сверху сегодня обнаружил подтек какой-то, но тоннель к свече чистый. Кто сталкивался? В чем проблема может быть? Снятие клеммы и обнуление мозгов не помогло.А как только поездишь, погазуешь - работатет как часы.

Начало трясти на холодную. И это после смены свечей, регулировки клапанов и промывки инжектора. Делалось все сразу. Катушки вроде целые, но на одной (смортрим на капот - 2-я справа) сверху сегодня обнаружил подтек какой-то, но тоннель к свече чистый. Кто сталкивался? В чем проблема может быть? Снятие клеммы и обнуление мозгов не помогло.А как только поездишь, погазуешь - работатет как часы.
У меня после регулировки тоже стало более заметно трести.. не знаю есть ли тут связь, но факт..

У меня после регулировки тоже стало более заметно трести.. не знаю есть ли тут связь, но факт..

На выходных по-новой регулировали. Сделали зазор чуть больше, но в допуске. Трясти на холодную перестало. Регулировка напрямую зависит от прямых рук. Плюсом заменен внешний фильтр АКПП + масло 3 л. в коробку.

Плюсом заменен внешний фильтр АКПП
Это как?...где он стоит?...

Могу конечно ошибаться, НО...
Обороты на холостых на сивке едва у края OFF и любые включения доп. электрич. оборудования (кондей, стеклоподъемники и т.д.) забирают часть подаваемого электричества от генератора, коевый еще подает и на свечи... Отсюда и вибрации.
Это конечно при условии, что двигло до этого никто не снимал с места и не повредил крепежи или не докрутил на место!

Народ, у меня похожая ситуация, НО! вибрация до ТО60 была не столь ощутимой, если и парила, то только на светофорах или в пробках неожиданные вздрагивание, о которых на форуме уже читал. Надеялся, что после ТО машина станет тише работать... =(
Бензин я заливал последний раз Лук 95 Экто, обычно просто Лукойловский 95, экто через раз.
После регулировки клапанов и замены масла в двигло машина едет, но на паркинге, на холодный двигатель или даже на прогретую, двигатель заметно, не то что дрожит, он заметно вибрирует, чтодаже чувствуется по салону (как на отечественном автопроме), чего ранее не было. Может , кто знает, в чем может быть причина? Почему именно после ТО?
p.s.: Пока на сервис не ездил, т.к. пока доеду, возможно , что вибрация будет в пределах нормы и придется ждать, пока машина остынет.

Apple Tone, Может, потому что на ТО60 регулируют клапана?

... руки, солнцезащитные козырьки http://www.civic-club.ru/forum/images/icons/icon10.gif, все повышенной чувствительности.

У меня у знакомых Accord2.0(20тыс.км) и Accord2.4 TypeS(55тыс.км) у них этих проблем нет. Хотя зазорчики ж тоже появились.

ЗЫ Пробовал записать видео с стаканом воды и вибрацией, аналогично кадрам из фильма Мишель Вальян, так что в режиме "вибрации", что в режиме "нет вибрации" - вода труситься, так что отличить визуально - невозможно. И как можно сие запечетлить

Да не надо никакой воды... Козырек солнцезащитный опусти, и дверь открой... увидишь как все ходуном ходить будет :)

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:03 ----------

Кто-нибудь пробовал перепрошивать мозги, чтобы не трясло?

Apple Tone, Может, потому что на ТО60 регулируют клапана?
Все верно говоришь - только получается, что после регулировки двигло то не тише стало работать , а наоборот. Смысл тогда в регулировке клапанов? Если ток они их "нагорячую регулировали" тем самым накосячив?

Apple Tone, К сожалению в наших сервисах и вазовских работают одни и те же люди.. мне например регулировали клапана охлаждая двигатель - вентилятором радиатора положенным на двигло с открытой клапанной крышкой.. не в стерильной рем. зоне.. Вибрация так же увеличилась.. потом переделывали, стало получше.. но к сожалению я не знаю, где их можно отрегулировать действительно хорошо..

вибрация двигателя присутствует на драйве и на нейтрали, задавал вопрос дилеру, ответ был однозначный - это нормальное явление, еще предлагали заменить жидкость в коробке внепланово на 70000 км, сейчас пробег 112000 км - вибрация все та же, хотя на 90000 км жидкость была заменена.

Поменял фильтр топливный, свечи,масло в коробке в двигателе, воздушный фильтр,очистили инжектор, форсунки....короче большое ТО на 120тыс как была дрожь так и осталась.
попались бракованные свечи (движок странно работал-кажется это называется троил)NGk ,чтобы это проверить подключили комп, который сразу показал пропуски в 3 цилиндрах, вставили старые свечи -в одном .
Короче- поменяли мне свечи, двигатель норм работает(но как и прежде легкая вибраця) ,проверять не стали.
Для себя делаю вывод:следующим шагом поменяю подушки,провода с катушками.
На сервисе(не офиц, но приличном) сказали не парся это же не лексус с его двиглом и креплением...
Кстати бывает так что под каким то наклоном стоит машина что вибрации ваще нет.
Sorry если какую глупость написал.плохо раздираюсь в технической части.

на финике тоже трясучка есть и это при том что там 6 цилиндров хотя по идее чем больше цилиндров тем ровнее и плавнее двигатель работать должен