Вход

Просмотр полной версии : БМВ - за и против !?



Страницы : 1 2 [3]

Жид
10.12.2009, 19:29
ReversedMind,

вы что-то путаете, я не поднимаю флаг БМВ и говорю, что это лучший бренд с лучшими в мире моделями автомобилей!!!
есть Роверы различные, астон мартины, мерседесы в конце концов...
и кто вам сказал, что я не сидел и не управлял инфинити, бмв и тд???

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:25 ----------

ReversedMind,

Жид, да, пожалуйста ещё примеры и конкретный ответ на вопрос:
зачем нужны вставки из дерева в автомобиле. Прошу конкретный ответ.


если вы отказываетесь думать или, как минимум, разобраться в дизайне и в используемых в производстве салона автомобиля материалах, мне проще, не тратя силы, оставить вас глупцом.

ReversedMind
10.12.2009, 19:30
Жид, это очевидно по вашим высказываниям. Вот в инфините точно ты не сидел, можешь даже не врать.


если вы отказываетесь думать или, как минимум, разобраться в дизайне и в используемых в производстве салона автомобиля материалах, мне проще, не тратя силы, оставить вас глупцом.спасибо что меня таким оставил =)
А может ты просто не можешь на вопрос ответить?
И где примеры? Ты обещал ещё примеры.

Жид
10.12.2009, 19:46
ReversedMind,

раз это видно по высказываниям - прокомментируйте пожалуйста.
только я сомневаюсь, что вы сможете дискутировать со мной в разрезе дизайна, качества и практичности.

Вы основываетесь только на своих личных восприятиях и для вас лучше то, что наберет больше плюсиков, не задумываясь даже о критериях оценки. Я уверен, вы даже не можете открыть пакетик с сахаром с практичной точки зрения.
Если я попытаюсь разрушить ваш мир, многие псевдолидеры рынка потеряют дорого клиента.
так что принимайте мой проигрыш

ReversedMind
10.12.2009, 20:02
Жид, ты сказал что готов ещё привести примеры. Пакетик с сахаром -- не пример. Проигрыш какой-то... Мы тут что в крестики-нолики играем?
Дизайн,практичность, etc. Нафига нужен дизайн слепому? А ты говоришь что надо только на дорогу смотреть, залез в машину с закрытыми глазами, завёлся кнопкой на ощупь пристегнулся взгяд вперёд и поехал. Автомобиль -- это не болид формулы один, где есть только одна цель.
А не сидел ты в инфинити т.к. начал какой-то бред нести про яркие детали.

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:59 ----------

Да кстати а ты слышал о проекциях на лобовое стекло всякой информации? Это наверное только НЕ в премиумах бывает, ведь ты у нас спец в дизайне. Кстати ты считаешь себя большим специалистом чем дизайнеры люксовых марок? Ты такой наивный =)

vladon10
10.12.2009, 20:23
Клево! А где это? У владельцев премиум-машин на резину денег не нашлось???
Та, не, конечно же нашлось( липучка), но вот есть на ул Кировоградская 17-1 и на П. курсантов некоторые горочки, так там лексус 250 и бмв 320 очень даже шлифовали.

Жид
10.12.2009, 20:28
ReversedMind,

уважаемый, вы сами не можете понять о чем вы хотите говорить:
-то ли о том, что вам не нравится салон БМВ;
-то ли о том, что японцев должны отнести в премиум класс;
-то ли о материалах отделки салона;
-то ли о дизайне...

Я лишь хотел довести до вас мысли, что понятие "скучности" салона - абсолютная ахинея, и что японец никогда не станет английским аристократом или прагматиком - немцем, это просто разные школы,нации и расы.
Вы пытаетесь найти минусы, это изначально неверная позиция!!!
Вы пытаетесь засунуть узкоглазого Лжедмитрия, в палату лордов. Пусть он обвешен платиновыми цепями и носит костюм Зенья, но он никогда не станет аристократом!!!

П,С, настоящие самураи передвигаются верхом на коне!!!

ReversedMind
10.12.2009, 20:33
Клево! А где это? У владельцев премиум-машин на резину денег не нашлось???
Та, не, конечно же нашлось( липучка), но вот есть на ул Кировоградская 17-1 и на П. курсантов некоторые горочки, так там лексус 250 и бмв 320 очень даже шлифовали.только тссс. Тут лексус за премиум не считают ,вот 320 в сревнении с is250 это премиум машина и стоит в полтора раза дешевле, как выгодно =)

---------- Сообщение добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:28 ----------


ReversedMind,

уважаемый, вы сами не можете понять о чем вы хотите говорить:
-то ли о том, что вам не нравится салон БМВ;
-то ли о том, что японцев должны отнести в премиум класс;
-то ли о материалах отделки салона;
-то ли о дизайне...

Я лишь хотел довести до вас мысли, что понятие "скучности" салона - абсолютная ахинея, и что японец никогда не станет английским аристократом или прагматиком - немцем, это просто разные школы,нации и расы.
Вы пытаетесь найти минусы, это изначально неверная позиция!!!
Вы пытаетесь засунуть узкоглазого Лжедмитрия, в палату лордов. Пусть он обвешен платиновыми цепями и носит костюм Зенья, но он никогда не станет аристократом!!!

П,С, настоящие самураи передвигаются верхом на коне!!!
полнейший бред. Салон бмв скучен и не только относительно фиников, относительно всех, даже мерса с его передней панелью от опеля. И это не только моё мнение.
"здесь душа не радуется совсем" (с) так сказал один гонщик и журналист.

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:32 ----------

Про немцев:
а вот англичане родоначальники футбола, они что теперь в футбол лучше всех играют?
Наш танк т-34 был на 3 порядка лучше немецких тигров, и по проходимости и по броне и легче + ко всему был. И что, наш автопром теперь "круче" немецкого значит?

Blackout
10.12.2009, 20:40
Blackout, ты не поверишь, но с установкой полного привода от легенды поменялось бы и шасси.
Нормального ЛКП? Это что такое? Чтобы топором не царапалась как на жигулях?

стопудово твой выбор жигули.

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:22 ----------

Блин смешно аж читать, теперь у нас по приводу определяется премиум ,ну так тогда сюда помимо лексусов и инфинити раздолбанная копейка подпадает =)


Неадекват. Вы далеки реально от темы)

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:37 ----------


Жид, да, пожалуйста ещё примеры и конкретный ответ на вопрос:
зачем нужны вставки из дерева в автомобиле. Прошу конкретный ответ.

А чтоб салон не был как мыльница весь из посредственного монотонного пластика, а реально атмосфера внутри радовала тебя каждый день. Алюминий тоже подойдет для этой цели. Натуральные качественные материалы еще никому не вредили.

ReversedMind
10.12.2009, 20:42
Blackout, вот просто мне очнеь интересны люди как ты ,которые в глаза не видели какое лкп на bmw. Оно по-твоему в 3 раза толще? Почитай соответствующие форумы, там тоже у многих сколы по всей морде. А на каких заднеприводных автомобилях кроме жигулей ты ездил?

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:40 ----------


А чтоб салон не был как мыльница весь из посредственного монотонного пластика, а реально атмосфера внутри радовала тебя каждый день. Алюминий тоже подойдет для этой цели. Натуральные качественные материалы еще никому не вредили.вооот. Это ты молодец. А то тут начали что в салон смотреть не надо, только на дорогу и не взгяду мимо.

Blackout
10.12.2009, 20:51
На 3 и 5 БМВ малость доводилось, и глупо спорить что их шасси на голову выше ни то что Цивиков, а Лексусов и др. псевдо-премиум марок. Ну если вы не любите спортивный стиль езды и вам 60 лет, то разницы конечно нет и тут уже не принципиально))

Ааа, ЛКП - ну на мой взгляд ногтем там все же не царапается краска и она действительно качественнее.

kk
10.12.2009, 20:51
О чем спор ? Сядьте в бэнтли - там и качество сборки не фонтан , и обзор не ахти , и жрет бенз и ломаецца . Тока это - бэнтли . Потомучта стоит ядерно и позволить его себе может не каждый . А финик - это ниссан а лохус - тоета . И скока бы тоета и ниссан не старались - их обмылки даже близко не подберуцца - так и будут утешением разбогатевших клерков и хозяев ларьков . Типо купил почти премиум . И все разговоры - зачем типо переплачивать за марку - тока от того , что реально нет бабок на нормальный авто . Потомучта если чел добыл большие бапки ( неважно , каким путем) он хочет на них усе лучшее для себя любимого . Он покупает верту за сто штук - хотя там нутро от нокии и мона купить нокию с теми же функциями за пять тыщ . . И он никада не купит тоетолохус или ниссанофиник как первое авто . Потомучта жысть коротка и хочецца все лучшее для себя любимого , а не псевдо с одной комплектухой . Дело не во вставках в салоне - дело в имидже . Его то у производителя в прошлом партянок для ипонцкой армии тоетолохуса нету и не буит в ближайщие 50 лет .

ReversedMind
10.12.2009, 20:57
kk, также можно говорить и о владельцах 335i. Эх бедные клерки не хватило вам на audi s4? Вот и ездите непонятно на чём, которое ни едет, ни поворачивает ни тормозит. Причём это дейвствительно так: s4 и разгоняется быстрее и змейку на бОльшей скорости едет и тормозит лучше.

kk
10.12.2009, 21:15
ReversedMind - тока от 135 уехать не может -))) которая дешевле раза в два . Разговор то не про динамику - про имидж . А конкурент С4 у БМВ М3 а не 335 . В конкуренты 335 авдя А5 выпустила . А разговор о БМВ 7 и мерс S в сравнении со всякими лохусами ГыССы .

gitelkhrsn
10.12.2009, 21:18
А здесь интересно, такие страсти кипят! Нам не повезло, ма не европейцы и не азиаты, а что-то среднее. Триста лет нас монголы топтали, и даром это не прошло. У многих врожденная любовь к красивой уздечке(японцам), многим нравится сдезжанность(немцы).Автомобили являются отражением внутреннего состояния души каждого из народностей, многие не понимают, почему японцы самые красивые машины не отправляют на экспорт в европу а ездят на них сами? Праворульные-круче. Да потому,что европеец не примет четырех габаритов(как многим нравится) вместо двух да и дизайн истинно японской машины им не по вкусу. Поэтому и гонят япы на разные рынки разные моды одного и того-же.А так как мы между двумя полюсами автоиндустрии,и не без помощи трехсотлетнего "ига", спорим, что лучше? Пусть каждый сам выбирает, что ему по вкусу. Я выбирал надежность японца, мой друг качество гольфа, немцы добротнее, в материалах как ни крути, не смотря на скучный интерьер он качественно сделан и продуман, ничего лишнего, по европейски. Но мне внутри моей машины до сих пор как в первый раз, не скучно и все, хоть все царапается, зараза, пластик неочень.

ReversedMind
10.12.2009, 21:56
ReversedMind - тока от 135 уехать не может -))) которая дешевле раза в два . Разговор то не про динамику - про имидж . А конкурент С4 у БМВ М3 а не 335 . В конкуренты 335 авдя А5 выпустила . А разговор о БМВ 7 и мерс S в сравнении со всякими лохусами ГыССы .ты серьёзно или прикалываешься?
конкурент 335i -- это s4, а конкурент m3 -- это rs4 (и рс4 тоже рвёт эту m3 =)), так что не путай тут. 135i -- классом ниже, это другой автомобиль.
А если говорить про однокласников то вот 335i и s4, примерно одинаковая мощность, примерно одинаковая цена, только 335i сливает во всём, абсолютно во всём. А рахница в цене всего 220 тыщ у них. Что такое 220 тыщ для автомобилей с ценой за 2 млн? И того делаю вывод, что 335i покупают неудачники у которых денег на s4 не хватило, так надо судить kk? И на ауди полный привод, а не электронная муйня как на этом недобыстром БиЭмДаблю.

nalchikanec
10.12.2009, 23:21
Вот вы здесь мозг выносите, особенно примерами своими. Причем здесь премиум и тех характеристики машины? Фоменко вон супер кар забацал, будем с порше ставить?
Премиум класс- это имя, престиж а все остальное (качество) дополняет. И хороший % в цене это именно значок! Так немцы за столько лет научились, а япы много во быстрее добились. Корейцы их нах скоро всех перегонят :)
За свою историю немцы сделали свое имя, это престиж и если крутой пацан приедет в солидную тусу на инфинити вместо того-же Кайенна-его зачморят.
А крутого банкира привезет на совещание не мерс- компаньоны задумаются над этим.
Это стереотипы нашего общества.
Для меня после жигулей- сивка премиум :)
После сивки- легенда :)
И будь лишние 5-10 лимонов на машину, я куплю то, что мне нравится а не то что я считал в детстве круто :) а именно БМВ!
И на данный момент мне больше нравится тот же финик :)
А престиж- это когда ты на заднем сиденье с максимальным комфортом для себя и в зависимости от цели назначения ты в лимузине, мерине, или тайоте камри- выбор многих фирм :).
И не надо тут с пеной у рта спорить о престиже. Престиж-это мода и стереотипы! И если завтра будет в моде киа, будете переплачивать % чтобы на ней ездить :)

Andi.vm
10.12.2009, 23:41
kk, также можно говорить и о владельцах 335i. Эх бедные клерки не хватило вам на audi s4? Вот и ездите непонятно на чём, которое ни едет, ни поворачивает ни тормозит. Причём это дейвствительно так: s4 и разгоняется быстрее и змейку на бОльшей скорости едет и тормозит лучше.
Обе отличные машины, причем их довольно мало, что 335i, что S4, для большинства купивших их это был осознанный выбор. S4 быстрее и более универсальна, и, наверное, по совокупности характеристик действительно лучше, но … это разве делает владельца 335i неудачником? особенно на фоне основной массы машин.



а вот англичане родоначальники футбола, они что теперь в футбол лучше всех играют?
Наш танк т-34 был на 3 порядка лучше немецких тигров, и по проходимости и по броне и легче + ко всему был. И что, наш автопром теперь "круче" немецкого значит?
С танками совсем плохой пример, т.к. все ровно наоборот.
Тигр динамичнее, маневреннее Т34, по броне, вооружению и оснащению сравнивать совсем глупо.
У Т34 главные плюсы – стоимость, массовость и простота обслуживания – т.е. это танк массовой непрофессиональной армии. Жигули супротив мерса.
На уровне клубов англичане играют в футбол совсем неплохо.

ReversedMind
11.12.2009, 00:22
Andi.vm, не рассказывай мне про т34, а знаю о них из первых уст танкиста прошедшего Великую Отечественную войну, а не из книжек по истории. тигры не могли пробить броню T34, были неповоротливы и по проходимости гораздо хуже. Прибавь к этому цену и получаем, что немцы проигрывали в одни ворота.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:57 ----------


тигры не могли пробить броню T34сорри тут немного не точно на писал (ещё раз только что спросил =)) тигры пробивали т34 но не во всех местах. Манёвреность была у т34 выше, и цитирую:
"вот тигр ползёт наискосок через канаву и всё, застревает, ни туда, ни сюда, а 34-ка проскочит". Прибавь к этому что немецкие танки были бензиновые, а т34 дизельный. Где же были ваши хвалёные немецкие дизеля? Так что по вашей дурацкой логике (кто раньше, кто 100 лет назад лучше делал и т.п.) русские делают самые лучшие автомобили, настоящий премиум.

Andi.vm
11.12.2009, 00:59
Andi.vm, не рассказывай мне про т34, а знаю о них из первых уст танкиста прошедшего Великую Отечественную войну, а не из книжек по истории. тигры не могли пробить броню T34, были неповоротливы и по проходимости гораздо хуже. Прибавь к этому цену и получаем, что немцы проигрывали в одни ворота.
Все конечно совершенный оффтоп....
Тигриная KWK36L/56 прошивала броню Т34 на любых дистанциях боя, бронепробиваемость Panzergranate 39 на 2000 м - 84 мм, Panzergranate 40 - 110 мм , лобовая броня Т34 45 мм.
Т34 мог поразить тигра только в борт с дистанции 300-400 м.
Подвижность тигра выше чем у Т34 за счет великолепной двухпоточной трансмиссии.
Слабые места у Т34 трансмиссия, ненадежный двигатель.
Проходимость Т34 не очень хорошая из-за конструкции гусениц.
Кстати, на съемках "Утомленные солнцем 2" застрявшие Т34 приходилось вытаскивать с помощью ТIIIJ.
Не хочу обижать ветерана, но к его воспоминаниям надо относится острожно, вполне возможно тигра к счастью для себя он в бою не видел. Наши военные за VI Tiger Ausf. H/E часто принимали поздние версии четверок.

Прибавь к этому что немецкие танки были бензиновые, а т34 дизельный. Где же были ваши хвалёные немецкие дизеля? Так что по вашей дурацкой логике (кто раньше, кто 100 лет назад лучше делал и т.п.) русские делают самые лучшие автомобили, настоящий премиум.
От дизеля на Т34 больше минусов чем плюсов.
Ненадежный, громозкий, сложный, пожароопасный.
Тигриные Maybach HL 210 P45 - 600 лс, Maybach HL 230 P45 - 700 лс лучше во время войны чем В2 по всем показателям.
У немцев были классные дизеля, но почти исключительно на флоте.
Своей нефти мало, искусственный бензин научились делать, и дизтопливо нет. Поэтому на танки ставили бензинки.

Sub-Zero
11.12.2009, 11:00
ого
с машин на танки))

Foudre
11.12.2009, 11:02
kk, также можно говорить и о владельцах 335i. Эх бедные клерки не хватило вам на audi s4? Вот и ездите непонятно на чём, которое ни едет, ни поворачивает ни тормозит. Причём это дейвствительно так: s4 и разгоняется быстрее и змейку на бОльшей скорости едет и тормозит лучше.

Ты Ауди вообще к чему сюда приплел? Где твои Финики???) "Бедный клерк", купивший 335, смог бы купить s4 без проблем, и ты это знаешь. Но люди покупают БМВ или Мерседесы. У Ауди, например, до недавнего времени вообще купе не было. Вкусы у людей разные. Кому - БМВ, кому - Ауди, кому - Мерседес. Но никто из них никогда не купит Акуру или Инфинити. Я заметил, что передергиваешь в дискуссии, как раз, именно ты. Главное - обос@#ть почему-то именно БМВ! Это не правильно)
Про то, что 335 не едет, не поворачивает и не тормозит... Сильно сказал))) Ты бы видел тормоза у моей 318-ой))). Когда меня переобували, я их увидел. Друг, стоящий рядом, даже присвистнул))) В сравнении с этим "непонятно чем" ты ездишь просто на телеге!)). И в нормальной машине только сидел)))

Кстати, я был одним из приглашенных компанией Ауди на российскую презентацию А5/S5, проходившую в строгинском яхтклубе. И поверь, знаю эти (и не только эти) тачки не понаслышке.

Sub-Zero
11.12.2009, 11:04
О чем спор ? Сядьте в бэнтли - там и качество сборки не фонтан , и обзор не ахти , и жрет бенз и ломаецца . Тока это - бэнтли . Потомучта стоит ядерно и позволить его себе может не каждый . А финик - это ниссан а лохус - тоета . И скока бы тоета и ниссан не старались - их обмылки даже близко не подберуцца - так и будут утешением разбогатевших клерков и хозяев ларьков . Типо купил почти премиум . И все разговоры - зачем типо переплачивать за марку - тока от того , что реально нет бабок на нормальный авто . Потомучта если чел добыл большие бапки ( неважно , каким путем) он хочет на них усе лучшее для себя любимого . Он покупает верту за сто штук - хотя там нутро от нокии и мона купить нокию с теми же функциями за пять тыщ . . И он никада не купит тоетолохус или ниссанофиник как первое авто . Потомучта жысть коротка и хочецца все лучшее для себя любимого , а не псевдо с одной комплектухой . Дело не во вставках в салоне - дело в имидже . Его то у производителя в прошлом партянок для ипонцкой армии тоетолохуса нету и не буит в ближайщие 50 лет .

Вот тут не согласен с тобой.)
У богатых людей свои тараканы в голове.
И если есть деньги на покупку практически любого авто, то это совсем не значит, что он будет основываться на стереотипах.
За те деньги, что стоит LS600 (к примеру) можно купить и S500 и БМВ7, тем не менее Лексусы покупают......и не по тому, что денег не хватило, а потому что нравится больше по тем или иным соображениям.

EURO
11.12.2009, 11:21
Да потому,что европеец не примет четырех габаритов(как многим нравится) вместо двух
4 габарита на:
- Туареге
- Тигуане
- Пассате ЦЦ
- Дискавери 3

Lexa
11.12.2009, 11:34
- Ауди ТТ

ReversedMind
11.12.2009, 12:14
Foudre, kk приводит теорию по которой финики покупают те у кого не хватило баблосов на bmw. А я привожу пример тех, кто купил bmw 335i, нет даже 335xi, т.к. у них не хватило денег на машину которая едет, 335xi псевдобыстрый, псевдополноприводной седан в сравнеии с s4, причём нет смысла покупать эту bmw за её якобы великолепное шасси, т.к. s4 управляется лучше.
Т.о. если придерживаться теории kk, то 335i(xi) покупают те, у кого не хватило денег на ауди s4, т.к. bmw проигрывает в этой дуэли во всём абсолютно (а финик в сравнении с 335i проигрывает не во всём, т.к. g37 купе, как бы это не показалось странным, тормозит со скорости 150 км/ч до 100 км/ч лучше, к примеру)

Blackout
11.12.2009, 12:24
Ау, S4 с М3 сравнивай)) и все станет на свои места, и по тому как едет и как разгоняется и как тормозит.

EURO
11.12.2009, 12:25
даже 335xi, т.к. у них не хватило денег на машину которая едет, 335xi псевдобыстрый, псевдополноприводной

кстати, может поговорим о X-drive ?

Sub-Zero
11.12.2009, 12:40
Ау, S4 с М3 сравнивай)) и все станет на свои места, и по тому как едет и как разгоняется и как тормозит.

с чего вдруг?
M3 сравнивать надо с RS4

ReversedMind
11.12.2009, 12:44
Blackout, аууууу, m3 надо сравнивать с rs4, у них по 420 л.с. и у них уже другая цена
А у s4 и 335i 300 с небольшим л.с., примерно одинаковая цена (разница в меньше чем 10 %)
Так веселят люди думающие что m3 это конкурент s4 =)

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:41 ----------


кстати, может поговорим о X-drive ?давайте. подключаемый полный привод, основная идея состоит в том, чтобы направлять момент на колесо имеющее самое большое сцепление с дорогой, т.е. его работа очень сильно зависит от настойки . на 3-ках настроен так, что ведёт себя непредсказуемо, нужен только чтобы из сугробов выбираться.

Blackout
11.12.2009, 12:51
Blackout, аууууу, m3 надо сравнивать с rs4, у них по 420 л.с. и у них уже другая цена
А у s4 и 335i 300 с небольшим л.с., примерно одинаковая цена (разница в меньше чем 10 %)
Так веселят люди думающие что m3 это конкурент s4 =)

---------- Сообщение добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:41 ----------

давайте. подключаемый полный привод, основная идея состоит в том, чтобы направлять момент на колесо имеющее самое большое сцепление с дорогой, т.е. его работа очень сильно зависит от настойки . на 3-ках настроен так, что ведёт себя непредсказуемо, нужен только чтобы из сугробов выбираться.
Назвался груздем - полезай в кузов. Что такое ингольштадская серия S? Не так много лет назад она появилась именно в пику подразделениям M и AMG, причем все их модели в дрызг сливали аналогам из Штутгарта и Мюнхена, линейка S была окончательно деморолизована, пришлось рожать RS. А о том что S не конкурент М вы мне не говорите, именно так ее с рождения позиционировали сами аудюшники.

Sub-Zero
11.12.2009, 12:54
кстати, может поговорим о X-drive ?

у друга 330xi.
Уже где-то отписывался.
Ужасно недоволен. Потеряна динамика и драйв
Будет менять скоро на 330 купе))

ReversedMind
11.12.2009, 13:00
Blackout, давай ,поупирайся ещё ногами. Между s4 и m3 просто ценовая пропасть, не неси бред. Не важно что для чего создавалось, сейчас s4 это конкурент 335i, rs4 конкурент m3. Как по ценам, так и по мощзностям двигателей. Утверждать, что s4 конкурент m3 просто глупо.

Жид
11.12.2009, 13:02
ReversedMind,

Уважаемый!!!! вы можете в конце концом определится, о чем вы хотите дискутировать?????? надоело читать вашу ахинею, как про Т34, так и про ауди.
Давайте подисктируем какой привод лучше????

Я уже на 99% уверен, что вы ни в чем абсолютно не разбираетесь. Вы готоры сравнивать рр фантом с уазом патриот на бездорожье!!!!!! Вы ссылаетесь на своего деда ( предполагаю), который никогда не управлял немецким танком и видел их только в прицел!
Идеальных условий тестирования не существует - это понимает каждый здравомыслящий человек. А если вы ведетесь на мнения журналистов-псевдогонщиком, идите в дет сад рассказывать детям красивые сказки.

Японские автомобили, достойные обсуждения - это не автомобили псевдопремиума, а спорткары - ГТР например, но никак не говно, созданное для идиотов-пендосов!!!!

Если вы хотите примеров, давайте перейдем на премиум-товары: часы, обувь, костюмы, и не суйте сюда гавно

Blackout
11.12.2009, 13:05
Blackout, давай ,поупирайся ещё ногами. Между s4 и m3 просто ценовая пропасть, не неси бред. Не важно что для чего создавалось, сейчас s4 это конкурент 335i, rs4 конкурент m3. Как по ценам, так и по мощзностям двигателей. Утверждать, что s4 конкурент m3 просто глупо.

Для вас вообще ниче не важно, и ниче не имеет значение - ВЫ ФАНАТ S4 :D

ReversedMind
11.12.2009, 13:07
ReversedMind,

Уважаемый!!!! вы можете в конце концом определится, о чем вы хотите дискутировать?????? надоело читать вашу ахинею, как про Т34, так и про ауди.
Давайте подисктируем какой привод лучше????

Я уже на 99% уверен, что вы ни в чем абсолютно не разбираетесь. Вы готоры сравнивать рр фантом с уазом патриот на бездорожье!!!!!! Вы ссылаетесь на своего деда ( предполагаю), который никогда не управлял немецким танком и видел их только в прицел!
Идеальных условий тестирования не существует - это понимает каждый здравомыслящий человек. А если вы ведетесь на мнения журналистов-псевдогонщиком, идите в дет сад рассказывать детям красивые сказки.

Японские автомобили, достойные обсуждения - это не автомобили псевдопремиума, а спорткары - ГТР например, но никак не говно, созданное для идиотов-пендосов!!!!

Если вы хотите примеров, давайте перейдем на премиум-товары: часы, обувь, костюмы, а суйте сюда гавноо, явление дизайнера, всесторонне развитого. про т34: ты в тигре ездил чтоли? ты в этой теме менее компетентен, так что давай замнём.
ты купил часы и никогда на них не смотрел? круто =)
я уверен что ты ни в чём не разбираешься ,включая дизайн. Хотя если ты разбираешься в дизайне круче всех ,иди в инфинити, научи из дизайну, такой ценный человек, лучший дизайнер мира.

Жид
11.12.2009, 13:20
ReversedMind,

извините меня, но вас опять куда-то ведет.
я не ездил на т34, и я не привожу его в пример. но я читал достаточно исторических статей, чтобы заявить, что выше мнение относительно данного танка однополярное.

Вы зациклились на моей фразе относительно ярких вещей в салоне, которые отвлекаю. Вы возвили это до абсурда, предлагая залезать в салон авто с закрытыми глазами, и псевдоотшучиваетесь от моего предложения обсудить часы ( швейцарские и японские, например). И вы опять не даете ответа относительно темы обсуждения...

Я разбираюсь в дизайне, но где вы увидели, что я нарек дизайнеров инфинити уродами?? я лишь сказал, что у них другая школа. И понятие премиум - это нечто иное, сударь.

Вы тупы, извините!


П.С. И тыкать ты будешь бабе своей!!!

ReversedMind
11.12.2009, 13:27
Для вас вообще ниче не важно, и ниче не имеет значение - ВЫ ФАНАТ S4 :Dнет, голые факты, конкурент m3 -- это rs4 и нет вариантов. Если ты это не понимаешь -- это очень плохо. Давайте адекватно смотреть на вещи

---------- Сообщение добавлено в 12:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:25 ----------


ReversedMind,

извините меня, но вас опять куда-то ведет.
я не ездил на т34, и я не привожу его в пример. но я читал достаточно исторических статей, чтобы заявить, что выше мнение относительно данного танка однополярное.
ты читал статьи которые пишутся со слов тех кто ездил на этих танках, ты даже не понимаешь что менее компентен в этом вопросе.

Жид
11.12.2009, 13:31
ReversedMind,

мне стыдно за вас!!!
впредь излагая свои мысли для вас, я буду главные слова выделять жирным шрифтом

Foudre
11.12.2009, 13:33
созданное для идиотов-пендосов!!!!

Небольшое "лирическое" отступление, касаемое америкосов. Недавно в Белый Дом пригласили легендарных (в прошлом) гонщиков Наскара. Барак проходил мимо шеренги этих людей и здоровался с каждым, называя его по имени. Для чего это было сделано? Для того, чтоб выказать знак уважения этим людям. Типа, ты не зря бился на треках и чудом остался в живых, тебя Президент знает по имени! А теперь один маленький нюанс: рядом с Президентом шел секретарь и на ухо подсказывал ему следующее имя! А он, как попка, его повторял. И люди видели и слышали весь этот фарс! Фальшивое уважение, фальшивые улыбки, фальшивая нация... Где даже Президент не в состоянии запомнить десяток имен и все ко всему неамериканскому относятся сильно предвзято.

ReversedMind
11.12.2009, 13:35
Жид, ок, выделяй. По теме можешь что-нибудь сказать? Только конкретизируй а не расплывайся в бреднях своих.

Жид
11.12.2009, 13:41
По теме:
"БМВ - ломучий отстой" - абсолютно предвзятая безпочвенная точка зрения, неимеющая к реалиям никакого отношения. БМВ - премиум класс.

этого вы хотели услышать?
или тема обсуждения немног другая, и вы готовы ее озвучить?


Нет ничего лучше заднего привода)

Sub-Zero
11.12.2009, 13:45
По теме:
"БМВ - ломучий отстой" - абсолютно предвзятая безпочвенная точка зрения, неимеющая к реалиям никакого отношения. БМВ - премиум класс.



ничего себе высказывания.
может еще и любой бмв)))))

Lexa
11.12.2009, 13:47
нехилая заруба:)

ReversedMind
11.12.2009, 13:50
может еще и любой бмв)))))конечно любой, что за вопросы неадекватным людям =)
А то что та копейка из темы гремела -- предвзятое отношение, надо было уши заткнуть и всё, ничего не гремит.


Нет ничего лучше заднего привода)агрументов нету, я полагаю? Или я тут должен был смайлик увидеть и опнять что это шутка?

Foudre
11.12.2009, 14:04
оценивать машины по топгиру то тоже самое, что узнавать новости из программы максимум.


А мне они нравятся. Рассуждают с позиции продвинутого потребителя (а не журналиста-гонщика-инженера), пишут весьма остроумно, готовы по делу размазать любого, не взирая на бренды, ко всему псевдо-напыщенному относятся со стебом))). Любят британцев, итальянцев, немцев - в хорошем вкусе им тоже не откажешь. Для меня - в десятку.

---------- Сообщение добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:59 ----------


Интересно зачем в салоне бмв делают вставки из дерева, аллюминия и тд. Наверное...

...чтобы быть похожими на премиум-ипонцев)

---------- Сообщение добавлено в 13:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:01 ----------



может еще и любой бмв)))))

Люди, вы издеваетесь?

ReversedMind
11.12.2009, 14:06
http://www.wikibranding.net/2008/04/what-makes-premium-brand-premium.html
и это вам не высказывания людей купивших бмв LE или которые очень хотят купить.

Foudre
11.12.2009, 14:07
Наличие у премиум-бренда "младших" моделей, никак не сказывается на имидже марки. И наоборот:


А если тестить представительский класс, то в него легко можно поставить Легенду. Или Диамант. Разве наличие такого теста поднимет Митсу и Хонду до премиума?

Для тех, кто в танке - 48 страница. Упс, как в тему получилось!)))))))))))))))

ReversedMind
11.12.2009, 14:19
Foudre, а чисто гипотетически у премиум бренда могут быть автомобили не премиум сегмента?

P.S. не ленитесь, почитайте статью на которую я дал ссылку.

Жид
11.12.2009, 14:40
ReversedMind,

что именно из статьи, вернее мнения некого пендоса, высказанного в начале 2008 г.,вы хотите выделить?

п.с. приведите пример нормального переднеприводного автомобиля или полноприводного?

Andi.vm
11.12.2009, 14:49
Назвался груздем - полезай в кузов. Что такое ингольштадская серия S? Не так много лет назад она появилась именно в пику подразделениям M и AMG, причем все их модели в дрызг сливали аналогам из Штутгарта и Мюнхена, линейка S была окончательно деморолизована, пришлось рожать RS. А о том что S не конкурент М вы мне не говорите, именно так ее с рождения позиционировали сами аудюшники.
Зачем писать глупости, S и RS две разные по позиционированию модели.

Blackout, аууууу, m3 надо сравнивать с rs4, у них по 420 л.с. и у них уже другая цена
А у s4 и 335i 300 с небольшим л.с., примерно одинаковая цена (разница в меньше чем 10 %)
Так веселят люди думающие что m3 это конкурент s4 .
Согласен, но надо не забывать о временном факторе. Машины выходят не одновременно, а со значительным временным лагом. Плюс ко всему они обе конкурируют с АМГ, у этих машин очень близкая, но несколько разная аудитория.
В последнее время в качество догоняющего BMW, новая S приближается к М, а RS ее превосходит. Потом BMW М догоняет RS, а ауди выпускает новую серию.
Т.е. m3 надо сравнивать с rs4, однозначно:)

ReversedMind
11.12.2009, 15:05
Жид, да, ты бесспорно не только лучший дизайнер, но и в брендеринге лучше понимаешь чем "Co-President and Director of Brand Innovation at Barrie D'Rozario Murphy" (c). Ты такой смешной. А выделять не надо из статьи ничего, там просто отвечается на вопрос на который тут пытаются спорить люди. И теперь напряги свой спинной мозг (головного у тебя точно нету), воспользуйся статьей и определи, какие автомобильные бренды премиум, а какие -- нет.
Ещё у смешных есть понятие нормальный автомобиль, даже боюсь ауди в пример приводить, боюсь для очень умного жида это покажется ненормальным. Ведь он у нас ещё спец в "нормальных" автомобилях.

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:52 ----------


Машины выходят не одновременно, а со значительным временным лагом.это политика ауди: вначале появляется модель, потом через какое-то время появляется S-ка, а RS-ка появляется не за долго до появления изменённой модели.
В случае с s5 аудюшники чуть поторопились и выпустили её почти одновременно с A5

SDimaK
11.12.2009, 15:14
Хорош сратся, братва. Каждому своё. Не считаю бмв более премиустым чем лексус, но пох.

Сегодня ссылку прислали. Чел на Х5 в Магадан ездил. Температуры до -50 доходят.
Вот его отчёт. Весьма интересно http://www.bimer.ru/forum/viewtopic.php?t=4814

Foudre
11.12.2009, 15:19
Foudre, а чисто гипотетически у премиум бренда могут быть автомобили не премиум сегмента?


Совсем уж скатываюсь на примитив))) НО, может хоть так... От тебя может родиться негр?
У премиум-бренда ВСЕ машины премиум-бренда))) Но разного "сегмента", мля...))))))))))))

Жид
11.12.2009, 15:23
ReversedMind,

уважаемый, не захлебнитесь слюной!!!

Если вы умеете читать, то в статье автор говорит:" я тут размышлял...", неужели это значит, что этот пендосовец оформил свои мысли в документ, который был всемирно признан, и теперь все должны пользоваться его правилами???
Я со многими president'ами и director'ами общался, и американцы - нелучшие их представители. Уж извините за предвзятое отношение к штатам, но я не могу себе позволить за эталон брать их мнения ( хотя президент Теслы - отличный мужик)

я хочу в конце концов услышать вашу мысль четкую и до конца оформленную.
готов даже помочь:
" я считаю, что ........, потому что........
А ....считаю......., потому что......."

Foudre
11.12.2009, 15:36
Foudreне ленитесь, почитайте статью на которую я дал ссылку.

Для меня америкосы - не авторитет абсолютно. Да и мое мнение о них в целом совпадает с мнением уважаемого Жида.
Если хочешь привести аргумент - цитируй действительно признанного авто-авторитета. Но не Юрия Гейко))))))))))))

Sub-Zero
11.12.2009, 15:39
У премиум-бренда ВСЕ машины премиум-бренда))) Но разного "сегмента", мля...))))))))))))

пад сталом)))

ReversedMind
11.12.2009, 15:44
Совсем уж скатываюсь на примитив))) НО, может хоть так... От тебя может родиться негр?
У премиум-бренда ВСЕ машины премиум-бренда))) Но разного "сегмента", мля...))))))))))))а как когда американский бренд (читай негр) родил корейские автомобили (читай корейцев). (я про шевроле и деу)

Foudre
11.12.2009, 15:55
а как когда американский бренд (читай негр) родил корейские автомобили (читай корейцев). (я про шевроле и деу)

Он их "усыновил". И, зная, что как корейца он их не продаст, запустил их под своей маркой.
Очень напоминает историю с Тойотой/Лексусом и Ниссаном/Инфинити, не правда-ли?))

Sub-Zero,
А чего тебя ТАК рассмешило?
Хотя... Похоже, тобой вообще ни один аргумент не воспринимается. Сожалею.

ReversedMind
11.12.2009, 16:01
Foudre, нет, аналогия не та.
т.е. чисто гипотетически бмв усыновит кого-то и может выпускать не премиумные модели?

Жид
11.12.2009, 16:04
ReversedMind,

чтож вы не хотите позицию озвучить?

Foudre
11.12.2009, 16:08
Foudre, нет, аналогия не та.
т.е. чисто гипотетически бмв усыновит кого-то и может выпускать не премиумные модели?
Точно. Так было с Мини. Но свой бренд он не поставит никогда. Потому, что он - не Шевроле.

P.S. У Мерседеса тоже есть совместный проект со Свочем (часовая компания) - Смарт.
А имидж Мини с той поры поднялся нереально))) Марка фактически возродилась из ниоткуда.

Как уже писал Жид (и говорилось в фильме "О бедном гусаре"))): "... ты бы хоть книжку какую прочел бы..." (с)))

Sub-Zero
11.12.2009, 17:33
Сообщение от Foudre
У премиум-бренда ВСЕ машины премиум-бренда))) Но разного "сегмента", мля...))))))))))))

вот это и рассмешило
чушь полная

исходя из этого
БМВ1 - премиум
Лексус LS - псевдопремиум

Sergey8383
11.12.2009, 17:52
не обижай бабулек, пускай поворчат ))))

Foudre
11.12.2009, 18:40
Подтянулось быдло...

Blackout
11.12.2009, 19:51
вот это и рассмешило
чушь полная

исходя из этого
БМВ1 - премиум
Лексус LS - псевдопремиум

так и есть тоехлес премиумом не будет лет 50 ближайшие точно))

З.Ы. А у кого-нибудь Цивик хрустит и скрипит весь на морозе - в салоне ацкий треск стоит, в вазах не было такого никогда, че эт за дела?

ReversedMind
11.12.2009, 20:01
Blackout, как определить то, что не премиум?

Вот Foudre и считает что его автомобиль премиум, ну вобщем да. Только к примеру лексус is250 автомобиль того же класса, лучше материалы, быстрее едет, автомат быстрый с ручным переключением, комплектация богаче. А вот не премиум он, хоть и стоит в 2 раза дороже премиума Foudre. Эх блин, а как ты создал тему про свою 3-ку я посчитал тебя адекватным человеком =)

___ILIYXA 5D___
11.12.2009, 23:46
ДА уж весело читать люди то совсем уверены в своей глупости, пох че писать главнео что БМВ го...но, и вообще все немецкие машины го..но, я знаю к чему все идет, к тому что сейчас напишут что цивик самый лучший автомобиль))) и самый премиум из премиумов)))))

Sub-Zero
13.12.2009, 04:51
ДА уж весело читать люди то совсем уверены в своей глупости, пох че писать главнео что БМВ го...но, и вообще все немецкие машины го..но, я знаю к чему все идет, к тому что сейчас напишут что цивик самый лучший автомобиль))) и самый премиум из премиумов)))))

глупости пишите
здесь никто ни разу не сказал, что БМВ - гавно.
ПРосто не надо превозносить немецкие бренды выше небес.
Японцы ели не перегнали, то уже давно на уровне!


---------- Сообщение добавлено в 03:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:49 ----------


так и есть тоехлес премиумом не будет лет 50 ближайшие точно))



сами придумали???))))))))
может тогда сразу 100 лет?

___ILIYXA 5D___
13.12.2009, 11:57
глупости пишите
здесь никто ни разу не сказал, что БМВ - гавно.
ПРосто не надо превозносить немецкие бренды выше небес.
Японцы ели не перегнали, то уже давно на уровне!


---------- Сообщение добавлено в 03:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 03:49 ----------



сами придумали???))))))))
может тогда сразу 100 лет?

Да глупости то Вы как раз пишите, фанатизм на этом форуме зашкаливает

ReversedMind
13.12.2009, 12:31
Да глупости то Вы как раз пишите, фанатизм на этом форуме зашкаливаетсогласен, фанатизим на любом форуме зашкаливает. Вот в данной теме фанатизм обладателей BMW.
Тут сивик вообще не обсуждался, тут говорят про другие автомобили и фанатизм может быть только у их обладателей, что объяснимо с точки зрения психолгии =)
В итоге чтобы оправдать цену на неедущий автомобиль, который по качеству материалов не лучше да и по другим показателям тоже, можно надуть щёки и сказать коронную фразу "зато это премиум!".

Charly
13.12.2009, 22:28
Сегодня ездил на Х1 на дизеле!
Я ично в востороге от этой БМВ - получается такой сарай 3-й серии с более высоким клиренсом и полным приводом!
Итак, приведу пример расценок:

- Х1 Х-драйв 2.0Д (177лс/4000 об.м., 350Н.М/1750-3000 об.м) - цена 1 524 000руб.
- кожа - 83 754
- спортивные сиденья - 30 560
- их подогрев - 17 381
- спортивное кожанный руль - 15 280
- передний сдвижной подлокотник - 7 831
- система Перформэнс Контрол - 7 831
- автомат 86 800
- омыватели фар - 14 230
- биксенон - 31 515
музыку забыл...

Кто посчитает, сколько стоит более-менее нормальный Х1?

SDimaK
13.12.2009, 22:51
Разрешите вопрос к юзерам считающим БМВ премиумом, а Лексус нет?

Volvo - премиум?

ReversedMind
14.12.2009, 00:35
Charly, у бмв есть пакеты опций и получается дешевле чем по отдельности.

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:54 ----------

Да, забыл сказать номер журнала авторевью где сравнивались audi a4 3.2 quattro, bmw 330xi, mercedes c280 4matic (и ещё там был saab 9-3 xwd). и ауди победила.
Авторевю №8 2009

Foudre
14.12.2009, 11:00
согласен, фанатизим на любом форуме зашкаливает. Вот в данной теме фанатизм обладателей BMW.
Тут сивик вообще не обсуждался, тут говорят про другие автомобили и фанатизм может быть только у их обладателей, что объяснимо с точки зрения психолгии =)
В итоге чтобы оправдать цену на неедущий автомобиль, который по качеству материалов не лучше да и по другим показателям тоже, можно надуть щёки и сказать коронную фразу "зато это премиум!".

Слушай, ну ладно я, но люди тебе пишут, что ты неправ! Сколько можно упираться-то?

Какой фанатизм обладателя БМВ? Кто тебе сказал, что БМВ не едет??? Ты еще, смотрю, в психологию ударился? Мля, вот уж кто ПОЛНЫЙ неадекват, то это ты! На все имеешь мнение, обо всем пытаешься рассуждать, но ничего ведь толком не знаешь! И не я один тебе об этом говорю! Но твоя уверенность в этой своей ахинее просто непоколебима!
Я создал тему "альтернатива Сивке" с информационной целью. И только. А когда такие умники, как ты, начали выдавать перлы, типа "бмв - ацтой", "едет тока м3", "если не 335, то это не бмв" и т.д., я начал возражать. Ибо это не соответствует действительности, а вы в БМВ (в лучшем случае) только сидели)). Но вас, в вашем юношеском максимализме, ничто не в состоянии убедить.
Как верно замечал уважаемый Жид, ты теряешь нить дискуссии, намеренно соскакиваешь с темы, передергиваешь слова и, уж прости, но дискутировать с тобой стало совсем не интересно.

Maxim5555
14.12.2009, 11:23
Разрешите вопрос к юзерам считающим БМВ премиумом, а Лексус нет?

Volvo - премиум?

Вольво и Сааб - премиум

___ILIYXA 5D___
14.12.2009, 11:32
Слушай, ну ладно я, но люди тебе пишут, что ты неправ! Сколько можно упираться-то?

Какой фанатизм обладателя БМВ? Кто тебе сказал, что БМВ не едет??? Ты еще, смотрю, в психологию ударился? Мля, вот уж кто ПОЛНЫЙ неадекват, то это ты! На все имеешь мнение, обо всем пытаешься рассуждать, но ничего ведь толком не знаешь! И не я один тебе об этом говорю! Но твоя уверенность в этой своей ахинее просто непоколебима!
Я создал тему "альтернатива Сивке" с информационной целью. И только. А когда такие умники, как ты, начали выдавать перлы, типа "бмв - ацтой", "едет тока м3", "если не 335, то это не бмв" и т.д., я начал возражать. Ибо это не соответствует действительности, а вы в БМВ (в лучшем случае) только сидели)). Но вас, в вашем юношеском максимализме, ничто не в состоянии убедить.
Как верно замечал уважаемый Жид, ты теряешь нить дискуссии, намеренно соскакиваешь с темы, передергиваешь слова и, уж прости, но дискутировать с тобой стало совсем не интересно.

+1)) Человек пишет везде и во всех темах, прям эксперт автомобильного рынка начитался "авторевю"и теперь ГУРУ автомоблиьного рынка, особенно самое забавное что что 335 не едет ну уж конечно по сравнению с 1,8 сивика вообще не прет никак

Sub-Zero
14.12.2009, 11:58
Вольво и Сааб - премиум

Сааб не имеет ни одной машины премиум класса.
О чем Вы?

ReversedMind
14.12.2009, 12:24
А когда такие умники, как ты, начали выдавать перлы, типа "бмв - ацтой", "едет тока м3", "если не 335, то это не бмв" и т.д., я начал возражать. Ибо это не соответствует действительности, а вы в БМВ (в лучшем случае) только сидели)).цитируй, где я такое сказал. а 318i на автомате (и на механике тоже) едет хуже чем сивик на ручке, причём эластичность двигателя у сивика тоже лучше (разгон с 80 до 120 на 4/5 передачах) это я проверял сам и сравнивал с техническими характеристиками, заявлеными bmw.
Ты считаешь что преимущество bmw 318i в другом, я с этим согласен. Но утверждать, что не премиум всё что не bmw, мерс и ауди -- глупо. Ну вобщем радуйся что ездишь на самом дешёвом и медленном "премиуме" в классе D. И что лучше уж премиумный 318i чем не премиумный is250. Ведь так легко это утверждать, зная, что на is250 просто не хватило бы денег.

Maxim5555
14.12.2009, 12:33
Ну вобщем радуйся что ездишь на самом дешёвом и медленном "премиуме" в классе D. И что лучше уж премиумный 318i чем не премиумный is250. Ведь так легко это утверждать, зная, что на is250 просто не хватило бы денег.

Лучше плохо ездить, чем хорошо ходить!

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:30 ----------


Сааб не имеет ни одной машины премиум класса.
О чем Вы?

Вы премиум по габаритам расчитываете что ли?

Sub-Zero
14.12.2009, 12:39
Maxim5555,

Габариты то тут причем

ReversedMind
14.12.2009, 12:48
Лучше плохо ездить, чем хорошо ходить!т.е. ты тоже считаешь что лучше ездить на 318i, чем на is250? =)
P.S. забыл добавить что 318i, наверное не просто самый дешёвый автомобиль из "премиум" автомобилей класса Д, а ещё и из "недопремиумов", уникальная возможность купить премиум дешевле чем недопремиум =)

Maxim5555
14.12.2009, 12:56
т.е. ты тоже считаешь что лучше ездить на 318i, чем на is250? =)

а я на такой и езжу по ряду причин.
Да и глупо сравнивать is250 c 318, разница в 500 000 рублей дает о себе знать, как ты яйцами не ворочай.

---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:52 ----------



P.S. забыл добавить что 318i, наверное не просто самый дешёвый автомобиль из "премиум" автомобилей класса Д, а ещё и из "недопремиумов", уникальная возможность купить премиум дешевле чем недопремиум =)

Это уникальная возможность обладать шасси БМВ всего за какой-то 1 млн. рублей. И у меня даже в инструкции написано, что это "премиум".

Foudre
14.12.2009, 13:01
ReversedMind,
Еще раз говорю, что считать чужие деньги неэтично. Тем не менее, коли сам напрашиваешься, у меня их все же больше, чем у тебя. Поэтому не тебе рассуждать, на что мне хватило денег, а на что нет.

Я езжу на трешке, а есть еще копейки. Поэтому, к твоему глубочайшему сожалению, не на самом дешевом премиуме. Да и обычная 318-я (в базе, на ручке) стоит прилично дешевле, чем 318-я, аналогичная моей Спешел Эдишен.

Если денег было бы вдоволь, я бы купил С-класс. Или 330-е купе. Если совсем навалом - то М3. Но никогда - Лексус.
За что платятся большие деньги у Мерседеса, мне понятно. А вот за что просит такие деньги Лексус - нет.

Sub-Zero
14.12.2009, 13:28
И у меня даже в инструкции написано, что это "премиум".

Не нужно верить всему, что написано)

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:26 ----------


ReversedMind,
За что платятся большие деньги у Мерседеса, мне понятно.

Очень хотелось бы услышать за ЧТО?

ReversedMind
14.12.2009, 13:31
Foudre, специально для тебя я написал в своих сообщения про класс Д. А в этом классе 318i самый овощной и дешёвый автомобиль из "премиумов" и "недопремиумов".
Тут просто kk говорил что на лексусах и инфитити ездят те, кому не хватило денег на премиум =)
И многоуважаемый тобой жид проводил такую же аналогию с ботинками. А тут блин ботинки из кожзама оказались дороже и качественнее, чем ботинки из кожи крысы и с подошвой из липы. Зато кожа и деревянная подошва. Премиум.

EURO
14.12.2009, 13:39
1/2 off - отредактировал скандальный заголовок!

Maxim5555
14.12.2009, 13:50
Очень хотелось бы услышать за ЧТО?

1. Известность и престиж марки
2. Плавность хода
3. Эргономика салона
4. Высокую остаточную рыночную стоимость
5. Новые технологии
6. Качество исполнения
7. Да и просто за звезду на решетке радиатора

ReversedMind
14.12.2009, 13:54
1. Известность и престиж марки
2. Плавность хода
3. Эргономика салона
4. Высокую остаточную рыночную стоимость
5. Новые технологии
6. Качество исполнения
7. Да и просто за звезду на решетке радиатора
1. ОК
2. ОК
3. Передняя опелевская панель очень эргономична, эргономичнее чем в опеле? =)
4. Очень спорно. Так или иначе зависит от модели и более дорогие модели теряют в цене больше (в % соотношении).
5. Конкретизируй.
6. ОК
7. Duplicate of 1.

Maxim5555
14.12.2009, 13:58
ReversedMind
Ты видел панель у Опеля Инсигнии и у Мерседеса, сажем, С-класса? Если ты считаешь, что они одинаковые, то разговор можно прекратить.

ReversedMind
14.12.2009, 14:06
Maxim5555, называется угадай откуда

Maxim5555
14.12.2009, 14:15
Maxim5555, называется угадай откуда

Мне угадывать не надо, я знаю. Это С.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:09 ----------

http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/UxwpjVUwLU.jpg (http://ipicture.ru/)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/36wYyDdK4p.jpg (http://ipicture.ru/)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/4WS5VzKzz7.jpg (http://ipicture.ru/)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/pi3RJrOdwt.jpg (http://ipicture.ru/)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/URzDDmw4T3.jpg (http://ipicture.ru/)
http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/4TmgbqHr96.jpg (http://ipicture.ru/)

Вот такие машины производились концерном Мерседес, в то время как японцы еще жили в феодализме.

пс. к сожалению в музей БМВ не попал, он тогда на реконструкции был, а то бы еще и фотки бмв выложил

ReversedMind
14.12.2009, 14:15
Maxim5555, какой молодец. А теперь посмотри, скажем, на салон опеля зафиры. Кнопки там же, на тех же расстояниях от водителя. Эргономика что подразумевает у нас? Нука, думай, думай.

Maxim5555
14.12.2009, 14:19
Какая связь?
http://pic.ipicture.ru/uploads/091214/3lVv2IkM7f.jpg (http://ipicture.ru/)

ReversedMind
14.12.2009, 14:22
Какая связь?читай ещё раз
Кнопки там же, на тех же расстояниях от водителя.
P.S. если ты не увидел сходства -- это очнеь печально.

Жид
14.12.2009, 14:24
господа, вы тратите время друг друга попросту,

именно поэтому я покинул эту ветку

пока вы не определите, что есть премиум, вы будете выглядеть идиотами.

Для меня премиум - это в первую очередь ИСТОРИЯ БРЕНДА !!!

Foudre
14.12.2009, 14:24
Очень хотелось бы услышать за ЧТО?

В качестве ответа сформулирую, что такое премиум ДЛЯ МЕНЯ, ибо я не претендую на истину (в отличие от некоторых соклубников)).

Премиум-бренд – это, в первую очередь, история (если угодно, родословная) марки. Это родоначальники автомобилестроения, те, с кого все началось. Это традиции, сложившиеся столетиями. Это гениальные изобретатели и конструкторы прошлого, это авиационные корни, это первые мировые рекорды скорости, это величайшие гонщики всех времен, это величайшие победы и трагедии, это легендарные модели, чья эмблема стоит и на капоте моего автомобиля. Это возможность прикоснуться к легенде!
Премиум – это предприятие, не использующее на заводах роботов, где вся сборка на конвейере идет вручную и только на выходе - компьютерная диагностика основных параметров автомобиля. Это лучшие двигатели, агрегаты, технологии, позволяющие даже «младшим» моделям премиум-бренда превзойти «старшие» модели других производителей. 130-я и 135-я, например, вообще реальна ТОЛЬКО у премиум-бренда. Это лучшая управляемость, это драйв, это… Можно ещё долго дискутировать на эту тему. Только смысла в этом не вижу. Все понимают, о чем я говорю, а нескольким индивидуумам доказать что-либо невозможно. Да и не нужно)))

Maxim5555
14.12.2009, 14:24
читай ещё раз
P.S. если ты не увидел сходства -- это очнеь печально.

И какое из этого можно сделать резюме? Молодцы инженеры Опеля, быстро украли идею у Мерседеса. Только Опель из-за этого мерседесом все равно никогда не станет.

Foudre
14.12.2009, 14:26
Ничего себе!!! Жид, ты видел?))))))))))
Maxim5555, тоже в тему!))))))))))

ReversedMind
14.12.2009, 14:32
Это лучшие двигатели, агрегаты, технологии, позволяющие даже «младшим» моделям премиум-бренда превзойти «старшие» модели других производителей. 130-я и 135-я, например, вообще реальна ТОЛЬКО у премиум-бренда. Это лучшая управляемость, это драйв, это…жаль только всего этого не досталось твоему автомобилю и осталась лишь история.
Ну вобщем раз для вас премиум лишь история, то ок. Но что значит ваша эта история? Как давно марка зародилась или что было достигнуто? К примеру хонда завоёвывала кубок конструкторов в формуле 1, становилась чемпионом. Это значит хонда премиум? =)))

Maxim5555, резюме такое: эргономика у мерседеса как у опеля и не важно кто у кого что там подглядел.

Maxim5555
14.12.2009, 14:35
ReversedMind вот знаешь, что Bang&Olufsen - это премиум, хотя по своей сути это аутсорсинг Panasonic. Только Panasonic может купить каждый, а B&О, только богатые.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:32 ----------


Это значит хонда премиум? =)))

Афигенный премиум, только Мерседес кузов в 5-ть слоев красит, я видел это в музее, а Хонда дай бог в один, и то акварелью.

ReversedMind
14.12.2009, 14:36
Maxim5555, стоп. тут для любей премиум -- это история. Причём тут кол-во слоёв? Это ведь не история =)

Реношные двигатели истользуют многие команды формулы 1 это история. Рено -- премиум? =)))

Sub-Zero
14.12.2009, 14:38
Для меня премиум - это в первую очередь ИСТОРИЯ БРЕНДА !!!

Предрассудки.
В момент, что то лучшее может стать худшим.

Maxim5555
14.12.2009, 14:43
Maxim5555, стоп. тут для любей премиум -- это история. Причём тут кол-во слоёв? Это ведь не история =)

Сначала работают на имя, а потом имя работает на его создателя. Так вот, так критикуемые тобой немецкие авто производители, имя себе уже создали, а Лекусу и Инфинитити это еще предстоит сделать, хотя кроме как в США и на ближнем востоке у них это сделать не получится.

MishkaCHU
14.12.2009, 14:44
[/COLOR]

Афигенный премиум, только Мерседес кузов в 5-ть слоев красит, я видел это в музее, а Хонда дай бог в один, и то акварелью.[/QUOTE]



что не мешает ржаветь этим машинам так же как и другим

Foudre
14.12.2009, 14:47
жаль только всего этого не досталось твоему автомобилю и осталась лишь история.


От безнадеги написал?)))))))))))

---------- Сообщение добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:45 ----------


Реношные двигатели истользуют многие команды формулы 1 это история. Рено -- премиум? =)))

Ты хоть сам читаешь тот бред, что пишешь???

ReversedMind
14.12.2009, 14:49
От безнадеги написал?)))))))))))нет, это просто факты. Ты написал что вот что значит премиум, а я сказал что в твоём атвомобиле этого нет.

Так вот, так критикуемые тобой немецкие авто производители, имя себе уже создалипокажи мне мои слова не основанные на фактах.

---------- Сообщение добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:48 ----------

Foudre, конкретней, где бред?

Foudre
14.12.2009, 14:59
Foudre, конкретней, где бред?

:)))))))))))))))))))))
То, что реношные моторы используют в формуле, это вовсе не история). А уж вывод из этой глупости побил вообще все рекорды!)))))) И с какого перепугу "пропуск" в формулу дает маркам премиум-статус?)))

Maxim5555
14.12.2009, 15:02
Какая вообще связь между автоспортом и премиальностью? Бентли нигде не выступает, но это не мешает ему быть премиумом из премиумов.

ReversedMind
14.12.2009, 15:04
Foudre, вывод из твоего определения премиума. История это достижения в первую очередь. За вильямс рено ещё аэртон сенна гонял. История? История, ещё какая ,такой истории многие позавидовать могут, а значит, по твоему опеределению, премиум.

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:03 ----------

Maxim5555, я не знаю ,такое определение мне тут дали

Maxim5555
14.12.2009, 15:05
ReversedMind попробуй оценить ситуацию в комплексе, а не отдельными репликами.

Пора завязывать, надоело уже. Пусть каждый останется при своем мнении, чем больше мнений - тем веселее жизнь, и не будем забывать, что в споре рождается истинна.

Rrrinat
14.12.2009, 15:35
я на 6 цивике езжу уже 10 лет только в этом году поменял передние шаровые. а убрата бмв задолбала с паломками хочет продати и цивика взять, я считаю цивик очень харошая машина, забыл еще тэрмостат ивсе

Foudre
14.12.2009, 15:37
Maxim5555,
Согласен с тобой.
ReversedMind,
Без комментариев.

Жид
14.12.2009, 15:54
ReversedMind,

идиотская у вас привычка, вырывать из контекста, и понимать так, как вам удобно!!!

вам об истории марки, и кто были киентами этой марки, а вас в формулу 1 тянет...

EURO
14.12.2009, 15:55
В качестве ответа сформулирую, что такое премиум ДЛЯ МЕНЯ, ибо я не претендую на истину (в отличие от некоторых соклубников)).

Премиум-бренд – это, в первую очередь, история (если угодно, родословная) марки. Это родоначальники автомобилестроения, те, с кого все началось. Это традиции, сложившиеся столетиями. Это гениальные изобретатели и конструкторы прошлого, это авиационные корни, это первые мировые рекорды скорости, это величайшие гонщики всех времен, это величайшие победы и трагедии, это легендарные модели, чья эмблема стоит и на капоте моего автомобиля. Это возможность прикоснуться к легенде!
Премиум – это предприятие, не использующее на заводах роботов, где вся сборка на конвейере идет вручную и только на выходе - компьютерная диагностика основных параметров автомобиля. Это лучшие двигатели, агрегаты, технологии, позволяющие даже «младшим» моделям премиум-бренда превзойти «старшие» модели других производителей. 130-я и 135-я, например, вообще реальна ТОЛЬКО у премиум-бренда. Это лучшая управляемость, это драйв, это… Можно ещё долго дискутировать на эту тему. Только смысла в этом не вижу. Все понимают, о чем я говорю, а нескольким индивидуумам доказать что-либо невозможно. Да и не нужно)))

Присоединяюсь!
На этои можно и закончить спор !



Пора завязывать, надоело уже. Пусть каждый останется при своем мнении, чем больше мнений - тем веселее жизнь, и не будем забывать, что в споре рождается истинна.

Вот и я об этом!!!

Sub-Zero
14.12.2009, 16:18
В качестве ответа сформулирую, что такое премиум ДЛЯ МЕНЯ, ибо я не претендую на истину (в отличие от некоторых соклубников)).

Премиум-бренд – это, в первую очередь, история (если угодно, родословная) марки. Это родоначальники автомобилестроения, те, с кого все началось. Это традиции, сложившиеся столетиями. Это гениальные изобретатели и конструкторы прошлого, это авиационные корни, это первые мировые рекорды скорости, это величайшие гонщики всех времен, это величайшие победы и трагедии, это легендарные модели, чья эмблема стоит и на капоте моего автомобиля. Это возможность прикоснуться к легенде!
Премиум – это предприятие, не использующее на заводах роботов, где вся сборка на конвейере идет вручную и только на выходе - компьютерная диагностика основных параметров автомобиля. Это лучшие двигатели, агрегаты, технологии, позволяющие даже «младшим» моделям премиум-бренда превзойти «старшие» модели других производителей. 130-я и 135-я, например, вообще реальна ТОЛЬКО у премиум-бренда. Это лучшая управляемость, это драйв, это… Можно ещё долго дискутировать на эту тему. Только смысла в этом не вижу. Все понимают, о чем я говорю, а нескольким индивидуумам доказать что-либо невозможно. Да и не нужно)))

Есть исключения, ломающие стереотипы.
Так о марке Koenigsegg никто 15 лет назад и не слышал (потому как осн. была в 1996) да и название Pagani никому ни о чем не говорило.
А сейчас Коeninsegg ССX и Pagani Zonda - лучшие спорткары, оставляющие далеко позади себя и ferrari и lamborghini.

civic type-r
14.12.2009, 16:28
А я очередной косяк БЭХ знаю- расход масла до4л. до замены это норма от завода изготовителя

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:24 ----------

ДА на запчасях сивик сэкономит против бэх, чо хватит не на одну тонну бенза.

Жид
14.12.2009, 16:31
civic type-r,

как пернул!!!!

Sub-Zero,

давай велосипеды пообсуждаем?? мне больше лоурайдеры нравятся, потому что они премиум...



П,С, прежде чем пернуть, подумайте об окружающих , итак гавном воняет

SDimaK
14.12.2009, 16:44
Раз перебрались сюда, то поинтересуюсь здесь :)

Вот например сименс мировой производитель электронники и связи, также как и Бош, который стал уже как имя нарицательное и думаю никто не станет спорить, что это премиум бренды.

Сименс выпускает мобильные телефоны как стоимостью под 20тыс, так и за 1тыс руб. Получается одладатель телефона за 1руб более премиумный, чем обладатель нокии 8800?

Бош выпускает электрооборудование разных назначений. Синие и зелёные. Кто в курсе - поймёт. Так вот обладатель зелёного лобзика бош более премумный, чем обладатель перфоратора хилти за 30тыс?

Кепычъ
14.12.2009, 16:48
моя подпись тут явно в тему :))))))) типичный пример

Sergey8383
14.12.2009, 17:56
Кепычъ )))))))))))))

Почему слово "премиум" у вас ассоциируется с историей??
по мойму это больше - комфорт, люкс, шик

словарь даёт: "высший сорт; отличное качество"
а Опель производит автомобили с 1899 г.
таки премиум=ИСТОРИЯ ?!

Foudre
14.12.2009, 18:02
Sub-Zero,
Это не исключения, ломающие стереотипы))) Это совсем из другой оперы))
Давай болиды Ф1 обсудим? Типа, премиум/не премиум...


SDimaK,
Совсем уж неудачные примеры. Причем здесь профессиональный и бытовой инструмент???

Sub-Zero
14.12.2009, 18:09
Foudre,

причем здесь формула 1?
Речь о том, что за 10 лет, фирма сумела сделать машину, которая на голову впереди более именитых спортивных машин ( с огромной историей, именами и т.п.)
Все меняется.
С таким же успехом, Лексус за последние годы если не обогнал немецкие бренды, то как минимум уже "не хуже"
И история тут не причем

SDimaK
14.12.2009, 18:18
ну как?

бренды: бош=бмв=премиум
верхняя ступень: синий бош=760=премиум
нижняя ступень: зелёный бош = 318СЕ(надеюсь не будете спорить, что это нижняя ступень) = ?

Foudre
14.12.2009, 18:31
ну как?

бренды: бош=бмв=премиум
верхняя ступень: синий бош=760=премиум
нижняя ступень: зелёный бош = 318СЕ(надеюсь не будете спорить, что это нижняя ступень) = ?

Мысль твоя понятна. Но разве зеленый Бош перестал быть Бошем оттого, что он бытовой? У него просто назначение другое, но он был и остается технологичным и высококлассным инструментом. Бошем.

P.S. Сама марка не имеет значения. Бош взят только для примера. Пишу во избежание новой волны дискуссии под лозунгом "Бош - говно!"

SDimaK
14.12.2009, 18:36
но ведь зелёный не так хорош как синий. поэтому он и зелёный и расчитан не на премиум работы и премиум пользователей

Foudre
14.12.2009, 19:05
не читал тему т.к. она очень большая. но я за бмв!!!

Держи пять!)))

all-eks
15.12.2009, 08:48
Автомобиль ПРЕМИУМ класса - это автомобиль ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ.

История тут ни причем.

Foudre
15.12.2009, 10:36
Автомобиль ПРЕМИУМ класса - это автомобиль ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ.

История тут ни причем.

На всякий случай, мы не о премиум-классах. Мы о премиум-брендах.

Kelfuciy
15.12.2009, 11:48
На выхах заехал в салон БМВ, новую 5 GT позырить....роскошненько ..очень понравилась

entity
15.12.2009, 14:18
Может быть вопрос в том, есть ли смысл тратить деньги на крутой лэйбл, если их можно потратить на динамику, комфорт итд некрутого лэйбла. Конечно если есть деньги на RS, М, AMG....то этот вопрос отпадает, а вот если в наличии на машину только лям то тут есть над чем задуматься.

Lexa
15.12.2009, 15:59
На выхах заехал в салон БМВ, новую 5 GT позырить....роскошненько ..очень понравилась

ну тк...ещё бы ;)

EURO
16.12.2009, 15:30
1/2 off
Цитата:

Фокус постройки шикарного Lexus из относительно простой Toyota компания провернула на рынке Штатов еще в 2003 году. Тогда первое поколение GX 470 появилось на свет благодаря переделке предыдущего поколения LC Prado. Опыт оказался чрезвычайно успешным и теперь распространился на наш рынок и на Европу.

http://www.autonews.ru/first_look/news.shtml?2009/12/16/1511788

Foudre
16.12.2009, 16:34
Тоже полез в инет). История марки Лексус:

http://lexus.infocar.com.ua/history_lexus.html

Пара цитат:

"... «Лексус» (Lexus) - подразделение компании Toyota, выпускающее модели класса \'люкс\' для рынка США и Европы (естественно, с левым рулем). Само слово lexus по своему звучанию сходно со словом \'люкс\'. Именно этим словом и его производными - \'люксовый\', \'автомобиль класса люкс\' и так далее - описывается вся история компании."

"... В целом же история Lexus продолжается, и продолжается весьма и весьма успешно, причем не ограничиваясь рынком США, для которого изначально и были предназначены ее автомобили."

И ещё замечу, что не смотря на весь пафос статьи, Лексус ни разу не назвали премиум-брендом, а использовали термин "люкс". Об этом я писал здесь много страниц назад, когда спор только начинался.

Sub-Zero
17.12.2009, 17:01
"Премиумы" БМВ и Мерседес просто блещут своей "надежностью"))

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2009/08/06/32519831

Thunder
17.12.2009, 17:12
Смысл спора? :unknown

Никак понять не могу...

Puc
17.12.2009, 17:29
угу я тоже понять не могу... мерс,бмв,ауди массовый премиум, а лексус-тойоты повышенного комфорта.
з.ы мерс,бмв,ауди они везде хоть есть в отличии от техже "премиум" япов.

Sergey8383
18.12.2009, 10:14
смысл спора
бмв/ауди/мерс - премиум, а лехус не премиум

а мы не учитываем, что бмв в калининграде собирают? и чем лексу то так плох - что истории мало получается?

Puc
18.12.2009, 20:56
Sergey8383,
а лучшие ракеты для космоса где собирают ?
Лексус плох... тут примеры уже приводили не понравилось. Так вот еще пример вы если будете покупать костюм сделанный из одной и тойже ткани за туже цену где предпочтете его купить в ателье по вашим меркам или в магазина по общим меркам сшитый по стандартным лекалам ? Помимо истории нужны достижения, технологии и.т.д я вот вчера по радио слушал рассказывали про новые системы(за последние пару лет) безопасности в авто. Там половина новинок у мерса другая половина у других европейцев. Лексус только его гибриды и все... причем если я хочу ченить типо v12 я не могу купить, а только гибрид... заработать 200штук у.е чтобы следить за лампочками зарядки батарейки как-то не серьезно.

Sub-Zero
18.12.2009, 21:12
Sergey8383,
а лучшие ракеты для космоса где собирают ?
Лексус плох... тут примеры уже приводили не понравилось. Так вот еще пример вы если будете покупать костюм сделанный из одной и тойже ткани за туже цену где предпочтете его купить в ателье по вашим меркам или в магазина по общим меркам сшитый по стандартным лекалам ? Помимо истории нужны достижения, технологии и.т.д я вот вчера по радио слушал рассказывали про новые системы(за последние пару лет) безопасности в авто. Там половина новинок у мерса другая половина у других европейцев. Лексус только его гибриды и все... причем если я хочу ченить типо v12 я не могу купить, а только гибрид... заработать 200штук у.е чтобы следить за лампочками зарядки батарейки как-то не серьезно.

Если костюм идеально на мне сидит, то почему бы его не купить?
Тем более когда он будет стоить дешевле чем аналогичный в ателье
Касательно безопасности - видимо поэтому приходится дооснащать топовые мерседесы и бмв подушками безопасности)))

Puc
18.12.2009, 23:25
идеально сидит... а цвет ? а модель? а цена? нету идеала есть лишь компромисс. Вспоминаем "брильянтовую руку" и перламутровые пуговици. Фиг знает у кого надо подушки до заказывать? глянул у мерса С 7штук в базе, у бмв3 6штук в базе, у ауди а4 4штуки(но смотрел не на офф сайте, офф чето не пашит) получается только у ауди надо до заказать ? так ауди как и лексус(из тойоты) на половину из ФВ собирают... Главное не в подушках счастье, вот мерс ставит контроль за влажностью тормозов в базе. Сейчас машины учат избегать ДТП, а не сохранять тела для похорон.

ReversedMind
19.12.2009, 01:05
Puc, т.е. ауди не премиум? Кстати что значит наполовину из VW собирают? Конкретнее, перечисли 50% деталей VW в A4. Двигатель, коробка: так они принадлежать VW Group и используются просто там и там. Это не детали VW используемые в ауди. Понимаешь?

Maxim5555
19.12.2009, 10:29
Но в бмв, эти 6 подуек, как 8 в сивике, боковые выстреливают сразу и на перед и на зад.

ZWF88
19.12.2009, 10:46
Puc Кстати что значит наполовину из VW собирают? Конкретнее, перечисли 50% деталей VW в A4. Двигатель, коробка: так они принадлежать VW Group и используются просто там и там. Это не детали VW используемые в ауди. Понимаешь?

у парняги ауди 100 80тьлохматого года,под капотом были замечены детали VW...

Puc
19.12.2009, 10:49
ReversedMind,
ну я лично считаю ауди премиумом с натяжкой... стали они таким брэндом лет 10назад. Не имеет значения кому принадлежат детали. если я купив ауди буду стоять на светофоре и рядом встанет шкода с таким же двиглом,коробкой, полным приводом(хотя привод хз, вроде у ауди получше),кучей одинаковых кнопочек в салоне по цене в 2раза девшеле -мне лично будет не приятно понимать, что вся разница у нас в шильдике на капоте. Покупая бмв и мерс понимаешь, что рядом если и будет машина с мотором от бмв,мерса так это по причине того, что производитель этой машины не в состоянии придумать нечто подобное.
з.ы ну ауди хотябы внешни разные машины, а лексус этож просто переклейка шильдика.
Maxim5555,
да этот развод на дурачка надеюсь все знают )) я в своё время сломал голову в поисках еще 2х подушек у хонды ;D

Sub-Zero
19.12.2009, 19:04
идеально сидит... а цвет ? а модель? а цена? нету идеала есть лишь компромисс. Вспоминаем "брильянтовую руку" и перламутровые пуговици. .


из фокуса всеволожского тоже конструктор Лего собираем, и что с этого?
Он от этого лучше не становится.

Charly
19.12.2009, 19:38
Вот вы МОСК ЗАТРАХАЛИ! Есть премиум брэнды:
- Мерседес
- БМВ
- Ауди
А есть японский маркетинг, с целью выхода на рынок северной америки, который они, для увеличения продаж, смею заметить, назвали люксовыми марками
- Лексус(даже созвучно люкс)
- Инфинити.
Пора ставить точку в теме, все уже выяснили!
ИМХО.

ruslan4ik
19.12.2009, 20:14
ReversedMind,
ну я лично считаю ауди премиумом с натяжкой... стали они таким брэндом лет 10назад. Не имеет значения кому принадлежат детали. если я купив ауди буду стоять на светофоре и рядом встанет шкода с таким же двиглом,коробкой, полным приводом(хотя привод хз, вроде у ауди получше),кучей одинаковых кнопочек в салоне по цене в 2раза девшеле -мне лично будет не приятно понимать, что вся разница у нас в шильдике на капоте. Покупая бмв и мерс понимаешь, что рядом если и будет машина с мотором от бмв,мерса так это по причине того, что производитель этой машины не в состоянии придумать нечто подобное.
з.ы ну ауди хотябы внешни разные машины, а лексус этож просто переклейка шильдика.
Maxim5555,
да этот развод на дурачка надеюсь все знают )) я в своё время сломал голову в поисках еще 2х подушек у хонды ;D

А я если бы купил ауди и со мной рядом станет какое то чешское жигули,буду понимать, что у человека не было денег на серьезную машину, вот и купил на что накопил-))))
Ведь, согласитесь, разве не приятно ощущать себя властелином колец???-)))))

ReversedMind
19.12.2009, 20:28
ReversedMind,
ну я лично считаю ауди премиумом с натяжкой... стали они таким брэндом лет 10назад. Не имеет значения кому принадлежат детали. если я купив ауди буду стоять на светофоре и рядом встанет шкода с таким же двиглом,коробкой, полным приводом(хотя привод хз, вроде у ауди получше),кучей одинаковых кнопочек в салоне по цене в 2раза девшеле -мне лично будет не приятно понимать, что вся разница у нас в шильдике на капоте. Покупая бмв и мерс понимаешь, что рядом если и будет машина с мотором от бмв,мерса так это по причине того, что производитель этой машины не в состоянии придумать нечто подобное.
з.ы ну ауди хотябы внешни разные машины, а лексус этож просто переклейка шильдика.салон у шкоды и ауди совершенно разные. Полные привод у ауди 2-х типов бывает. Для россии разве поставляют шкоду с полным приводом? Ктомуже у ауди есть модели, где двигатели другие, такие которые не ставят на шкоду или vw.

Maxim5555
19.12.2009, 20:55
Ведь, согласитесь, разве не приятно ощущать себя властелином колец???-)))))

И как в песне, - "Все пизд...ц, я теперь властелин Колец".

denondj
19.12.2009, 21:09
Ауди по качеству сборки, материалам, эргономике и т.д. не уступает своим конкурентам!! т.е. бмв и мерседесу, а в большенстве своем она выигрывает! просто не надо тут писать если не имели возможности ездить на них и сравнивать!!! а то начинаются рассуждения о том, что в руках не держали!!! ауди марка очень достойная! по поводу фолькс и шкоды им до ауди как до китая .. и нет там ничего от ауди! только самая малость! а двигатели там стоят все равно из старой линейки .. которые на текущие модели ауди уже не ставят!!!

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:04 ----------

в по цене ауди подороже мерседеса будет!!!! ну а бмв самая дорогая ..

---------- Сообщение добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:06 ----------

правда все это условно .. там борьба идет за десятки тысяч максимум 100 при одинаковых условиях ... базовое оснащение лучше у мерса ...

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:07 ----------

по соотношению цена качество дизайн управляемость и т.д. - выбор ОНЛИ АУДИ! ИМХО

ruslan4ik
19.12.2009, 21:09
Шкода,фольц и т.д НИКОГДА не станут ауди!!!!
Чтобф там не пихали!!!!
ЭТО факт!!АУДИ-очень достойный,красивый,элегантный аппарат!!!
А сравнивать шкоду с аудюхой, все равно что ладу и хонду!!!
Шкода всегда есть и будет оставаться чешскими жигулями со всеми вытекающими подробностями.Смотришь, водители шкодяр ездят и ведут себя так как будто едут в фольцах.Так смешно это смотриться-)))
Ауди-очень достойный автомобиль,которые выбирают главы государств!!!!!!!
Кстати, ауди продала старые модели а4 корпорации сеат...Вопрос, они что тоже стали резко ауди???
Была бы финансовая возможность приобрел бы только ауди...

ZWF88
19.12.2009, 21:22
гы,про сааб тоже дохера че говорили,а взяли и закрыли нах!!!

захочет фолц угрохать ауди-угрохает...

ZWF88
19.12.2009, 21:29
Вот вы МОСК ЗАТРАХАЛИ! Есть премиум брэнды:
- Мерседес
- БМВ
- Ауди

это телеги для паханов русского бизнеса,кроме мерседеса)))

а вот это премиум...

ZWF88
19.12.2009, 21:49
даже если эти авты и премиумы гденить заграницей но только не в Раше,Раша эти машины в ширпотреб сместила... ща половина владельцев бмв и ауди бывшие торговцы помидор с рынка или овцепасцев с гор...

покрайней мере,эти автомобили теперь не воспринимаются мной как премиум!

smis
19.12.2009, 22:23
Вот вы МОСК ЗАТРАХАЛИ! Есть премиум брэнды:
- Мерседес
- БМВ
- Ауди
А есть японский маркетинг, с целью выхода на рынок северной америки, который они, для увеличения продаж, смею заметить, назвали люксовыми марками
- Лексус(даже созвучно люкс)
- Инфинити.
Пора ставить точку в теме, все уже выяснили!
ИМХО.

про акуру забыл - ай-ай-ай:)наш родной брат.
из перечисленных тобой марок разница в "люксовости" минимальна - дело вкуса и приверженности марке.
исключение, может, составляет ауди, которую в последние 2-3 года сильно унифицировали с ФВ и со шкодой - как здесь уже писали обидно платить только за кольца!

denondj
19.12.2009, 22:37
Хонда самый пермиум бренд! и пора закрыть эти тему ...

лучше ездить на хондах и обсуждать ауди бмв мерседес ... ведь на этих машинах ездят одни торговцы помидорами да еще и с рынка ...

kk
19.12.2009, 23:26
denondj - авдя юзает шасси фольксвагенов и сеатов -)))))))))))) Как и движки и все остальное . Не даром ее называют в народе ГСК (гольф с кольцами) Так напомню - эта фирма после войны обанкротилась - а ставить себя в один ряд с БМВ и мерседесом начала всего десяток лет назад . Еже в 90-х авдю брали те , кому не хватило на БМВ -))))))))))))) Причем поперло ей после выигранных гонок на коробке с двумя сцеплениями в 1984 - после этого ее заметили .

ReversedMind
19.12.2009, 23:59
denondj - авдя юзает шасси фольксвагенов и сеатов -)))))))))))) Как и движки и все остальное . Не даром ее называют в народе ГСК (гольф с кольцами) Так напомню - эта фирма после войны обанкротилась - а ставить себя в один ряд с БМВ и мерседесом начала всего десяток лет назад . Еже в 90-х авдю брали те , кому не хватило на БМВ -))))))))))))) Причем поперло ей после выигранных гонок на коробке с двумя сцеплениями в 1984 - после этого ее заметили .у s4 такое шасси, что 335i и не снилось. Хотя конкуренты. Движок s4 3.0 TFSI, назови мне сеат или фольксваген на который ставят это двиг?
P.S. 1000-е сообщение =)

denondj
20.12.2009, 00:06
ОНЛИ ауди!!! ну мерседес еще можно!!! ауди юзает шасси уж точно не фолькса и не сеата тем более!!!))) двигатель 3.0 TFSI один из лучших в мире на сегодняшний день!!!
ты в свою хонду посмотри что она юзает????
у меня три немецких машины .. мне есть с чем сравнивать .. и мой выбор АУДИ ... и выбор мой по совокупности характеристик и качеств автомобиля!!!! есть у меня фолькс ..ауди в нем и не пахнет! так отголоски ... и в нем двиг TSI 2 литра 170 л.с. а в моей ауди того же года двиг 2 TFSI 211 л.с. ... мой совет прежде чем писать посты основанные на картинках из автомобильных журналов и статей вы лучше свое мнение сформируйте на основе личного опыта!!! а потом пишите посты что лучше, а что хуже ...

Puc
20.12.2009, 00:23
Sub-Zero,
убери конструктор и сразу -50% продаж у фокуса будет... если у нас это считают жигулями и еще как-то такой аргумент уместен, то в европе эта машина престижней цивика считается.
ruslan4ik,
ты хоть элементарную мат.часть подучи. Сеат входит в концерн ВАГ АГ и ауди никому ниче не продавала, а просто ей сказали отдать они отдали.

ReversedMind,
У нас продают суперБ с движком 3.6л и 4мотион (полным приводом) в европе наверное есть варианты и поинтереснее.
Да есть у ауди моторы которые ставят только на ауди, но просто Ваг АГ старается не делать конкурентов хотябы самому себе. Ауди тогда точно все в попу пошлют и буду гонять на шкодах и сеатах ;) Именно в этом ауди по мне возвращается назад в прошлое.
ZWF88
самое смешное, что на каритнке БМВ и Мерседес... хотя ты забыл фотку вагена(бентли) это уже эксклюзив.

Andi.vm
20.12.2009, 00:44
ну я лично считаю ауди премиумом с натяжкой... стали они таким брэндом лет 10назад.
Ауди снова стал премиумом лет двадцать назад, а бмв впервые стал лет 30.
Мерс им был всегда.
http://www.drive2.ru/users/chuvips/blog/1729382256910326008/
http://volkswagen.msk.ru/forum/index.php?showtopic=85517
Незабвенный наш В.И.Ульянов ездил на ауди из гаража Ники II, тот и другой знали толк в хороших вещах.:)



мне лично будет не приятно понимать, что вся разница у нас в шильдике на капоте. Покупая бмв и мерс понимаешь, что рядом если и будет машина с мотором от бмв,мерса так это по причине того, что производитель этой машины не в состоянии придумать нечто подобное.
Все от незнания, бмв движки ставят на пыжики и ситроены, ставили на опеля и роверы.
Мерсовские встречаются на крайслерах и упаси боже на ссаном янге. Как-то это реальных владельцев мерседесов и бмв не напрягает как и владельцев ауди.:)


авдя юзает шасси фольксвагенов и сеатов -)))))))))))) Как и движки и все остальное . Не даром ее называют в народе ГСК (гольф с кольцами) Так напомню - эта фирма после войны обанкротилась - а ставить себя в один ряд с БМВ и мерседесом начала всего десяток лет назад . Еже в 90-х авдю брали те , кому не хватило на БМВ -))))))))))))) Причем поперло ей после выигранных гонок на коробке с двумя сцеплениями в 1984 - после этого ее заметили .
ГСК сами аудисты называют только А3 (машина на платформе гольфа).
Ралли выигрывали за счет революционного полного привода, а не прообраза дсг, который стоял на некоторых машинах.
Если начали вспоминать историю, то продолжим, первая самобеглая коляска бмв - лицензионный английский Austin Seven - Dixi 1932 год 4 цилиндра 0,8 литра, к этому моменту у ауди были 5 литровые 8 цилиндровые моторы на ауди Р. До войны бмв выпустила пару неплохих моделей, но это не сопоставимо с модельным рядом ауди тех лет.
После войны у бмв дела шли не шатко не валко, сначала мотоколяска Isetta, потом банкротство 59 года и почти состоявшаяся продаж мерсу.
Оборудование с заводов ауди было вывезено в СССР в счет репараций. Первые послевоенные Ауди конец 60 годов.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:38 ----------


есть у меня фолькс ..ауди в нем и не пахнет! так отголоски ... и в нем двиг TSI 2 литра 170 л.с. а в моей ауди того же года двиг 2 TFSI 211 л.с. ...
Это двигатель 888 имеет разные степени форсировки от 170 до 211, как и прежний 111 (от 170 до 270), что до сих пор ставят на ТТ, S3 и гольф R.
Так что здесь различия ауди – фолькс не причем. Кстати пассат очень приличный авто, в нем пахнет не ауди, а фольксом.:)

. мой совет прежде чем писать посты основанные на картинках из автомобильных журналов и статей вы лучше свое мнение сформируйте на основе личного опыта!!! а потом пишите посты что лучше, а что хуже ...
Хороший совет.:)

Puc
20.12.2009, 00:59
Andi.vm,
ну когдато и русболт был.... совсем уже вспоминаешь времена когда любую машину можно было назвать премиум )).
Про движки я и подписал "когда сами придумать не могут" ведь ситроен стал ставить движок который БМВ уже лет 5 ставит и не на БМВ, а на мини или 116 тоже такой ? Мерсевоские это ваще лол... их мерс списал на свалку, но умудрился еще и заработать на этом, а на вырученные деньги придумал очередное ноу-хау )))
Посмотрел щас историю... че там у ауди было v8 ? у БМВ был v12 и летал он на высоте почти 10км...

Charly
20.12.2009, 01:00
Шкода,фольц и т.д НИКОГДА не станут ауди!!!!


:lol::lol::lol:
К сведению, Пасат ЦЦ построен на платформе А6, и рулится он СУПЕР!!
А Фаетон соплатформен одной из Бэнтли, как и нынешний А8::)
А Туарег - платформа Порше Каена, как и Кю7, и свариваются кузова на чешской Шкоде!!!
;)

VAG, одним словом, и внутренний маркетинг!

Andi.vm
20.12.2009, 01:21
,
ну когдато и русболт был.... совсем уже вспоминаешь времена когда любую машину можно было назвать премиум )).
Про движки я и подписал "когда сами придумать не могут" ведь ситроен стал ставить движок который БМВ уже лет 5 ставит и не на БМВ, а на мини или 116 тоже такой ? Мерсевоские это ваще лол... их мерс списал на свалку, но умудрился еще и заработать на этом, а на вырученные деньги придумал очередное ноу-хау )))
Посмотрел щас историю... че там у ауди было в8 ? у БМВ был в12 и летал он на высоте почти 10км...
1. Форд и ситроен премиумом не называют, а марки заслуженные, старые.
2. Про движки что не понятно? На бмв ставят пежовский, раньше на опеле и роверах встечались бмв.
Свежие мерсовские стоят на крайслерах. Рядная бензошестерка на ссаном янге стара, но дизеля можно было встретить на свежих мерсах.
3. Поиск умеешь пользовать? Ищи ауди император.
Историю надо хотя бы чуть-чуть знать.
Когда бмв в12 летал, а простой ездить умел плохо, 16 горшковые алюминиевые ауди бились с мерсами на гоночных трассах.

---------- Сообщение добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:16 ----------



К сведению, Пасат ЦЦ построен на платформе А6, и рулится он СУПЕР!!
А Фаетон соплатформен одной из Бэнтли, как и нынешний А8::)
А Туарег - платформа Порше Каена, как и Кю7, и свариваются кузова на чешской Шкоде!!!
VAG, одним словом, и внутренний маркетинг!
Пасат ЦЦ отличная машина, но не платформа А6.
У Фаетона и нынешней А8 много общего, разного больше.
У Туарег и Порше Каена одна платформа, у Кю7 все же другая.
Общего конечно много, например блок климата на ламбо от А6.:)

Puc
20.12.2009, 02:29
1. Форд и ситроен премиумом не называют, а марки заслуженные, старые.
2. Про движки что не понятно? На бмв ставят пежовский, раньше на опеле и роверах встечались бмв.
Свежие мерсовские стоят на крайслерах. Рядная бензошестерка на ссаном янге стара, но дизеля можно было встретить на свежих мерсах.
3. Поиск умеешь пользовать? Ищи ауди император.
Историю надо хотя бы чуть-чуть знать.
Когда бмв в12 летал, а простой ездить умел плохо, 16 горшковые алюминиевые ауди бились с мерсами на гоночных трассах.[COLOR="Silver"]

1)как ситроен хз, а форд всегда шел в народ.
2)блин на какой БМВ ставят мотор от пежо :o это пежо и ситроен купили у БМВ 1.6 и егоже с турбой. БМВ этот мотор ставит на мини и я ниемогу купить даже БМВ3 с движком как у пежо. Только если 116 самую дешовую БМВ, но тут думаю и так всем ясно, что там премиума только шильдик.
3)на каких крайслерах ставят новые мерседесовские моторы? только не те которые мерседес 10лет назад закончил производство. У нас в классике тогда тоже мотор от фиата, а где фиат там и ферари можно говорить :lol:
Не уж извини для меня авиакомпания которая делала одни из луших самолетов своего времени значительно престижнее и технологичнее, чем автопроизводитель. Особенно в те времена когда германия готовилась к войне я думаю гоночные машины особо не помогли поставить на колени европу.
З.Ы если не ошибаюсь ролс тоже начинал с авиации.

Andi.vm
20.12.2009, 12:08
1)как ситроен хз, а форд всегда шел в народ.
2)блин на какой БМВ ставят мотор от пежо :o это пежо и ситроен купили у БМВ 1.6 и егоже с турбой. БМВ этот мотор ставит на мини и я ниемогу купить даже БМВ3 с движком как у пежо. Только если 116 самую дешовую БМВ, но тут думаю и так всем ясно, что там премиума только шильдик.
3)на каких крайслерах ставят новые мерседесовские моторы? только не те которые мерседес 10лет назад закончил производство. У нас в классике тогда тоже мотор от фиата, а где фиат там и ферари можно говорить :lol:
Не уж извини для меня авиакомпания которая делала одни из луших самолетов своего времени значительно престижнее и технологичнее, чем автопроизводитель. Особенно в те времена когда германия готовилась к войне я думаю гоночные машины особо не помогли поставить на колени европу.
З.Ы если не ошибаюсь ролс тоже начинал с авиации.
2. Это бмв покупает движки у ПСА, до этого на мини стоял примитивный южноафриканский движок.
Еще раз на на Опеле и ровере ставили современные на тот момент двигатели бмв.
3. Крайслер был недавно частью ДаймлерКрайслер, поэтому некоторые движки и платформы у Крайслера от мерса.
http://jeep.autolight.ru/content/auto/models/liberty/tech/
Вполне современный ОМ648, интересно, что на компасе ваговский дизель.
На ссаном янге вполне современный на тот момент ОМ612.
Погуглил? Ауди император увидел? Сравнил с дикси?
БМВ не авиакомпания, и двигателестроительная, вернее часть ее, как и ройс, автопроизводство продали бмв, авиадвигатели как делали так и делают.
Все немецкие фирмы работали на войну, и в отличие некоторых стараются это особо не рекламировать.
Что сложнее и технологичнее вопрос. Погугли про спортивные довоенные ауди и мерсы.

smis
20.12.2009, 13:08
че вы спорите о заслугах прошлого? автор задал ворос БМВ премиум или нет СЕЙЧАС? из того что производится в мире он премиум! как и мерсы и лехусы и иже с ними... наверное и ауди щас премиум, но родство с не "благородными" марками ФВ и шкодой портит эту премиальность, что бы не говорили. По качеству и по комфорту, по-моему, даже у хендая есть аля-премиум машина, но из-за корейского ( в народе лоховского) бренда эти авто премиумом не будут считаться еще лет 100!

Puc
20.12.2009, 13:53
2. Это бмв покупает движки у ПСА, до этого на мини стоял примитивный южноафриканский движок.

ммм... без комментариев.

Да ставили ставили успокойся... только сначало их снимали с производства сами бмв и мерс, а потом их ставили другие. Тобиш их с начало выкидывали, а кто-то порывшись в "мусоре" понимал, что ему даже до такого мусора далеко и покупали лицензии. На санг енгах ты современным называешь ? для санг енга да, а для мерса это уже прошлое. Ауди в этом варианте ставит один и тодже мотор 2TFSI и 1.8TFSI, 2л дизель на почти все шкоды,сеаты,ФВ. Даже фиат на альфу ставит моторы от альфы, а на фиат моторы от фиата. Про, что лучше авиция и или мото технологии думаю не стоит спорить достаточно посомтреть откуда 80% автомобильных технологий-адоптация из авиации. Если Ауди делала одноразовые моторы для гонок, бмв делала аналогичный моторы которые летали годами. Про работа на войну не понял меня. На БМВшных моторах летали пилоты которые потом обучали такте боя в воздухе новичков. Пилот спорт.ауди наверное учил танки быстро водить :lol:

denondj
20.12.2009, 14:50
БМВ хорошая достоная машина! у которой заслуг и привелегий не меньше чем у ауди и мерседеса!!! мне данная марка очень нравится. Но каждый сам выбирает автомобиль! по разным критериям!!! у меня есть бмв и я ее не просто так купил! на мой взгляд в данном сегменте авто который я приобрел по совокупности качеств и характеристик наиболее мне подходящая модель оказалась у бмв!!!! но это не говорит что у мерседес ауди порше и т.д. нет хороших машин!!!

Перетирать об этом не правильно! ведущие немецкие автопроизводители дышат друг другу в спину .. и всегда так будет!!!

Они все премиум!!! по качеству сборки, по качеству используемых материалов, по дизайну экстерьера, по дизайну интерьера, по внедрению ноу хау в свои модели, ну и конечно же по цене!!!!

ReversedMind
20.12.2009, 15:21
Ауди уже много лет доминирует в гонках лемана, ауди гонялись там, где гонялись бентли, порше и мерседесы.

Я лично вижу смысл покупать только дизельные бмв.

Да кстати кто говорил что премиум: это выбор дизелей, возможность выбрать автомобиль с не очень большой мозностью и тд: а порше премиум? Там все модели сейчас от 250 с лишним лошадей.

Maxim5555
20.12.2009, 15:45
а порше премиум? Там все модели сейчас от 250 с лишним лошадей.

Порше - это спортивные или приближенные к ним автомобили.

Puc
20.12.2009, 15:54
ReversedMind,
угадай, а где все боятся имя "камаз" ? в лемане пежо например побеждал относительно недавно. Французы все рали держат и.т.д
Ну так сравни сколько продают поршей и любого из немцев ;) ферари тоже не дают выбор движка. Это тот премиум который может класть ложку дектя в бочку меда и при этом мед будет вкуснее.
з.ы кстати если не ошибаюсь аудюшный ТДИ который выйграл леман поставили в баги туарэг и погнали на дакар его ))

Andi.vm
20.12.2009, 15:55
ммм... без комментариев.

Есть другие данные?


Да ставили ставили успокойся... только сначало их снимали с производства сами бмв и мерс, а потом их ставили другие. Тобиш их с начало выкидывали, а кто-то порывшись в "мусоре" понимал, что ему даже до такого мусора далеко и покупали лицензии. На санг енгах ты современным называешь ? для санг енга да, а для мерса это уже прошлое
Для тех, кто в танке.
ОМ648 современный движок едет на Е, GL, GLK и т.д. и ставится на Крайслер.
ОМ612 выпускался до 2006 года, был на W210 E-Class и W203 C-Class, он же в это время на ссаном янге.
Бмв М51 одновременно ставился на 325, 525, 725, на роверы и на опель омега. В тот момент самый современный дизель бмв.

. Ауди в этом варианте ставит один и тодже мотор 2TFSI и 1.8TFSI, 2л дизель на почти все шкоды,сеаты,ФВ. Даже фиат на альфу ставит моторы от альфы, а на фиат моторы от Фиата.
Ссылки читаем? Выше по ссылке - на компасе стоит ваговский (аудюшный) дизель, он еще много где стоит, что от этого ауди отстой или джип стал ауди? Ауди выпускает миллион машин и пару миллионов двигателей, которые используются на других машинах концерна или на стороне. Раньше на вольво стояли аудюшные дизеля.
На мерсах коммерческих они встречаются (не грузовых).

На БМВшных моторах летали пилоты которые потом обучали такте боя в воздухе новичков. Пилот спорт.ауди наверное учил танки быстро водить :lol:
На BMW 801 летали Focke-Wulf Fw 190, Junkers Ju 88, Junkers Ju 188 причем тут обучение, вполне себе боевые самолеты. Одни из лучших в то время.

Если Ауди делала одноразовые моторы для гонок, бмв делала аналогичный моторы которые летали годами.
То то Вася Сталин реквизировал пару машин в Германии, но наши спецы их даже завести не смогли. Бмв ничего аналогичного не делала.

Про работа на войну не понял меня.
Все прекрасно понял, или ты не сам не понял, что написал.
По твоим словам получается, что престиж и премиальность авто зависит от того, как продукция фирмы способствовала убийству русских солдат во II мировой.

ReversedMind
20.12.2009, 17:08
Порше - это спортивные или приближенные к ним автомобили.особенно каен и панамера.

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:06 ----------


Французы все рали держат и.т.дралли -- это другое. Там гоняются другие машины: форд, ситроён, субару, митсубиси.
Вопрос не в том, кто где побеждал, а в том кто с кем гонялся. И ауди боролась с самиым-самыми лучшими.

Maxim5555
20.12.2009, 17:15
особенно каен и панамера.

ну так это же внедорожники, что такое панамера я не знаю, там слабый двигатель не нужен. Не передергивай.

Charly
20.12.2009, 17:26
Пасат ЦЦ отличная машина, но не платформа А6

Тогда чья?



У Туарег и Порше Каена одна платформа, у Кю7 все же другая.


А я слышал, что она же, просто удлиненная(версия Long;) )

Andi.vm
20.12.2009, 18:19
Тогда чья?

Платформа пассата PQ46. Кстати пассат то же классно управляется.
У СС поперечный мотор, у А6 продольный поэтому платформы не могут быть одинаковыми.

Тогда чья?
А я слышал, что она же, просто удлиненная(версия Long;) )
Формально и там и там в основе PL71, но много различий. Аудюшная модульная система интересная вещь.

Blackout
20.12.2009, 19:13
Слушай, ну ладно я, но люди тебе пишут, что ты неправ! Сколько можно упираться-то?

Какой фанатизм обладателя БМВ? Кто тебе сказал, что БМВ не едет??? Ты еще, смотрю, в психологию ударился? Мля, вот уж кто ПОЛНЫЙ неадекват, то это ты! На все имеешь мнение, обо всем пытаешься рассуждать, но ничего ведь толком не знаешь! И не я один тебе об этом говорю! Но твоя уверенность в этой своей ахинее просто непоколебима!
Я создал тему "альтернатива Сивке" с информационной целью. И только. А когда такие умники, как ты, начали выдавать перлы, типа "бмв - ацтой", "едет тока м3", "если не 335, то это не бмв" и т.д., я начал возражать. Ибо это не соответствует действительности, а вы в БМВ (в лучшем случае) только сидели)). Но вас, в вашем юношеском максимализме, ничто не в состоянии убедить.
Как верно замечал уважаемый Жид, ты теряешь нить дискуссии, намеренно соскакиваешь с темы, передергиваешь слова и, уж прости, но дискутировать с тобой стало совсем не интересно.

+1 .....

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:07 ----------


ReversedMind вот знаешь, что Bang&Olufsen - это премиум, хотя по своей сути это аутсорсинг Panasonic. Только Panasonic может купить каждый, а B&О, только богатые.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:32 ----------



Афигенный премиум, только Мерседес кузов в 5-ть слоев красит, я видел это в музее, а Хонда дай бог в один, и то акварелью.

+1 ...

ReversedMind
20.12.2009, 19:27
ну так это же внедорожники, что такое панамера я не знаю, там слабый двигатель не нужен. Не передергивай.почему не нужен? 150-200 вполне себе для внедорожника, а не от 250 только. Вот лэнд-ровер делает же премиум внедорожники и там можно выбрать меньше чем 250 бензиновых сил. Про порше панамеру можешь посмотреть в инете. Просто теория тебеподобных людей очень глупая. Да и по твоим словам порше -- это спортивные автомобили, каен спортивный автомобиль? Это не спорт-кар.

Maxim5555
20.12.2009, 19:29
просто теория тебеподобных людей очень глупая.

Ну уж какая у тебя теория - мы все давно выяснили.

ReversedMind
20.12.2009, 23:18
http://www.youtube.com/watch?v=QeXjlyQQ8WM лукавят конечно, но доля правды есть.

ZWF88
21.12.2009, 10:47
Хонда самый пермиум бренд! и пора закрыть эти тему ...

лучше ездить на хондах и обсуждать ауди бмв мерседес ... ведь на этих машинах ездят одни торговцы помидорами да еще и с рынка ...
кто то говорит,что хонда премиум бренд?????

и про торгашей с гор, будеш ехать по Москве обрати внимание на авты вокруг)))

и что плохово, обсуждать немецкие авто и ездить на хонде, или хонда такое говно что её владелец даже и думать не должен например о мерседесе?

Foudre
21.12.2009, 13:14
даже если эти авты и премиумы гденить заграницей но только не в Раше,Раша эти машины в ширпотреб сместила... ща половина владельцев бмв и ауди бывшие торговцы помидор с рынка или овцепасцев с гор...

покрайней мере,эти автомобили теперь не воспринимаются мной как премиум!

А ты знаешь, что марка Бентли очень любима "братвой" в штатах? А в Майбахах и Феррери ездят поднявшиеся наркодилеры? И чего теперь?
А бывшие торговцы, кстати, ездят на хорошо б/ушных БМВ и Мерседесах)))

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:12 ----------


Вот вы МОСК ЗАТРАХАЛИ! Есть премиум брэнды:
- Мерседес
- БМВ
- Ауди
А есть японский маркетинг, с целью выхода на рынок северной америки, который они, для увеличения продаж, смею заметить, назвали люксовыми марками
- Лексус(даже созвучно люкс)
- Инфинити.
Пора ставить точку в теме, все уже выяснили!
ИМХО.

+100))

ZWF88
21.12.2009, 13:17
да мне вообще пох ,что там в штатах, мне хоть ядерная бомба упади,я вижу,что происходит здесь в Раше

я говорю про личное ощущение,...

да и между братвой и абреком с гор я параллелей не вижу...

Foudre
21.12.2009, 13:27
да и между братвой и абреком с гор я параллелей не вижу...

Так я объясню) Слово "наркодилер" читай как "афроамериканец")) Абрек по нашему, по русски)))))))))))

ZWF88
21.12.2009, 13:30
афроамериканец,он в штаты был завезен хер знает сколько лет назад из африки!

а наши абреки,сами сюда приехали с 10ток лет назад из глубокой жопы,и нажившись на наших гражданах здесь BMW покупают и выеживаются твари...

EURO
21.12.2009, 13:30
ИСХОДЯ из


угу я тоже понять не могу... мерс,бмв,ауди массовый премиум, а лексус-тойоты повышенного комфорта.



Вот вы МОСК ЗАТРАХАЛИ! Есть премиум брэнды:
- Мерседес
- БМВ
- Ауди
А есть японский маркетинг, с целью выхода на рынок северной америки, который они, для увеличения продаж, смею заметить, назвали люксовыми марками
- Лексус(даже созвучно люкс)
- Инфинити.
Пора ставить точку в теме, все уже выяснили!
ИМХО.


1/2 off
Цитата:

Фокус постройки шикарного Lexus из относительно простой Toyota компания провернула на рынке Штатов еще в 2003 году. Тогда первое поколение GX 470 появилось на свет благодаря переделке предыдущего поколения LC Prado. Опыт оказался чрезвычайно успешным и теперь распространился на наш рынок и на Европу.

http://www.autonews.ru/first_look/news.shtml?2009/12/16/1511788


История марки Лексус:

http://lexus.infocar.com.ua/history_lexus.html

Пара цитат:

"... «Лексус» (Lexus) - подразделение компании Toyota, выпускающее модели класса \'люкс\' для рынка США и Европы (естественно, с левым рулем). Само слово lexus по своему звучанию сходно со словом \'люкс\'. Именно этим словом и его производными - \'люксовый\', \'автомобиль класса люкс\' и так далее - описывается вся история компании."

"... В целом же история Lexus продолжается, и продолжается весьма и весьма успешно, причем не ограничиваясь рынком США, для которого изначально и были предназначены ее автомобили."

И ещё замечу, что не смотря на весь пафос статьи, Лексус ни разу не назвали премиум-брендом, а использовали термин "люкс". Об этом я писал здесь много страниц назад, когда спор только начинался.

Можно ставить ТОЧКУ в споре о премиум и люксовых марках! Итого - премиум брэнды:
- Мерседес
- БМВ
- Ауди
Люксовые марки:
- Лексус
- Инфинити.
- Акура

ТЕМУ ЗАКРЫВАЮ, не пинайте ногами, а то перейдем ща на национальный вопрос итд.....

ЗЫ

Специально для поклонников японских люксовых марок -ждем от них гамму бензиновых и дизельных двигателей, иными словами ВЫБОР!

ЗЫ ЗЫ

Журналисты сделали статистику продаж премиум и люксовых марок в России, так что вы сами поймете, за что голосуют кошельки!!

http://s51.radikal.ru/i131/0912/c5/598eda02f8ea.jpg (http://www.radikal.ru)

EURO
15.10.2010, 13:15
Самые агрессивные водители управляют BMW

Агрессивное поведение водителей на дорогах уже давно стало одной из главных проблем множества мегаполисов. Особенно оно заметно в тех странах, где дорожная обстановка оставляет желать лучшего. Во всяком случае, именно так думает большинство водителей. Вот только, судя по последнему исследованию, оказалось, что не все гладко не только в России, но и в Великобритании, и даже в США, где, казалось бы, с организацией дорожного движения особых проблем нет.

По исследованиям Gocompare.com в Великобритании был составлен рейтинг, который дает довольно ясное представление о дорожной ситуации в островном государстве. В ходе этого опроса использовали мнение более 3 тысяч водителей.

Главным откровением этого опроса для многих станет подтверждение агрессивности водителей BMW, о которой заявило более 50 процентов респондентов. Более того, 65 процентов опрошенных водителей отметили, что они сталкиваются с проявлениями агрессивности на дороге по крайне мере один раз в час. Ну а 10 процентов отметили, что в результате агрессивной выходки другого водителя они попали в ДТП.

Довольно комично выглядят 40 процентов респондентов, которые испытывают беспокойство, когда их обгоняют по правой полосе. С большой долей вероятности можно предположить, что это люди, которые очень любят медленно ездить слева. При этом 37 процентов нервничают, когда им моргают дальним светом с просьбой уступить дорогу, а 32 процента очень расстраиваются, когда им показывают средний палец.

32 процента очень расстраиваются, когда им показывают средний палец

Если обобщить все проявления агрессивности в Великобритании, то самым пугающим видом будет «зависание на хвосте», которого боятся 58 процентов респондентов, а 39 процентов очень переживают, видя быстро едущий автомобиль. По отзывам американских водителей и по собственному опыту, в благополучной Америке подобное хамство встречается несколько реже, но тоже имеет место.

Самым популярным видом агрессии в Штатах можно назвать перестроение без включенных поворотников и быструю езду. Что интересно, факт агрессивности водителей BMW в США тоже присутствует. Небольшим подтверждением этого можно считать прикрепленное видео. Скорее всего, в подобном случае свою роль играет пропаганда спортивности автомобилей этой марки, которая подсознательно заставляет водителей вести себя агрессивно на дороге. Естественно, подобные суждения касаются далеко не всех водителей автомобилей этой марки.

Подытожив все свои страхи, британские респонденты составили небольшой рейтинг агрессивности водителей на основе марки их автомобилей. В итоге первенство за собой оставили водители BMW, на втором месте какой-то белый фургон, который, скорее всего, является собирательным образом автомобилей служб доставки, на третьем месте Audi, на четвертом Ford, а на пятом Land Rover. При желании этот рейтинг можно использовать и для России, но в него точно придется добавить отечественные авто вместо фургончика и немного перетряхнуть места.

Если выделить основные пункты нарушений, к которым есть претензии у большинства наших водителей, то это прежде всего нежелание последних двигаться в своем ряду, неадекватный своей скорости выбор ряда движения, а также хаотичные перестроения без использования сигналов поворота. Отдельно стоит отметить и постоянное желание многих водителей объехать ожидающую поворота очередь, выехать на резервную полосу или даже на тротуар. Хотелось бы сюда добавить и безобразные методы парковки, но это уже совсем другая история.

Артем Барановский
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/10/15/1598580

EURO
13.11.2010, 13:11
BMW назначили главным в «премиуме» (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2010/11/13/1608884)