Просмотр полной версии : Выбор зимней резины: с шипами или без
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Тутанхамон
12.12.2008, 21:08
На следующей неделе забираю 4D, подарили шипованную Dunlop, кто нибудь знает как резина?
Тутанхамон
12.12.2008, 21:15
Хрен знает, сказали, что у них из шиповки токо Dunlop остался, а какой.....?, с другой стороны, дареному коню в зубы не смотрят
ICE 01 скорее всего. Так себе резинка, из импортного самая дешевая.
Тутанхамон
12.12.2008, 21:18
Спасибо за участие, поезжу посмотрю.
купил Бриджстоун Близзак (не шип) и не пожалел ни разу. у нас тут в городе 3 дня назад только снег выпал. дак я попал в такую ситуацию... поехал в командировку, выехал когда из города был дождь. через 50 км на трассе резко пошел снег и все замело, видимость метров 100. следовательно лед. так вот решил и думаю проверю резину заодно. при обгоне одно колесо по льду, другое по снегу у края дороги. итог - ни малейшего намека на снос даже при торможении, руль не уводит!
так что делайте выводы))
мне притащили из германии саву нешиповку и не липучку, индекс скорости 240 км/ч, совсем не слышно, лето раз в 7 шумнее :) дорогу держит отлично, на любом покритии уже испытал. ток пробуксовывает при старте резком, но это на любой так будет :) а повороты держит отлично даж на льду. я доволен :yahoo
А я на зиму бриджстоун взяла на шипах,так как зимой частенько за город езжу... пока все устраивает :)
а я там живу :) за городом :)
:o и резину без шипов взял
за город без шипов - самоубийство!!!
Я тоже такого же мнения )))
В Москве конечно куда не шло,но и то на шипах лично я себя уверенней чувтвую,чем без шипов...
в том году на всесезонке откатала, за городом весело было, ;D тормозишь,а она вперед едет :lol:
да все норм, паника тут неуместна :)
Chapurin
26.12.2008, 22:18
Я уже 3 года езжу без шипов в основном на Toyo. До этого ездил на Gislaved NF3. Разницы никакой. Но без шипов резина дешевле. И шума меньше. И шипы вредны для экологии.
А можно поинтересоваться чем шипы вредят экологии? :o первый раз такое слышу :-[ знаю,что асфальт портят, но чтоб экологию... :scratch
Не для экологии, а для дорог и окружающих лобовиков :)
А можно поинтересоваться чем шипы вредят экологии? :o первый раз такое слышу :-[ знаю,что асфальт портят, но чтоб экологию... :scratch
Асфальт портят, правильно. А асфальтовая пыль - слышали о такой? ОООООчень вредная штука!!! Появляется вследствие порчи асфальты шипами.
А я на зиму бриджстоун взяла на шипах,так как зимой частенько за город езжу... пока все устраивает :)
Бридж айс круизер 5000??
мне шип от встечки так вылетел в дверь, что чуток и дырка бы была, правда это ещё на прошлой машине.
Почитайте тесты "За Рулём" январь,так там ваще шипы и липучки при сравнении тормозного пути то выигрывают,то проигрывают друг другу же при разных минусовых температурах... :-[тему можно закрывать... :lol:
А можно поинтересоваться чем шипы вредят экологии? :o первый раз такое слышу :-[ знаю,что асфальт портят, но чтоб экологию... :scratch
Асфальт портят, правильно. А асфальтовая пыль - слышали о такой? ОООООчень вредная штука!!! Появляется вследствие порчи асфальты шипами.
Нее про асфальтувую пыль не слышала ... :pardon спасибо за информацию, очень интересно :girl_smile
А я на зиму бриджстоун взяла на шипах,так как зимой частенько за город езжу... пока все устраивает :)
Бридж айс круизер 5000??
Ты знаешь, врать не буду, так как точно не знаю... вроде как по названию очень похоже :D сегодня посмотрю и скажу точно :girlcool
думаю, еслиб шипы мешали экологии - то экологи мира уже б трезвонили в калакала!!!)))))
думаю, еслиб шипы мешали экологии - то экологи мира уже б трезвонили в калакала!!!)))))
ток у нас они разрешены, в европу ты на шипах не вьедешь, а про пыль я тож слышал давно, ток не помню в чем суть :(
Shuravi95
29.12.2008, 11:31
Короче, ездить нало уметь, а, главное, все движения должны быть плавные... а шип или не шип все это говнотерки)) раньше ездил на шипах, теперь понял, что все это лишнее, если вы, конечно, не передвигаетесь где-нибудь по Сибири, где асфальта вообще под снегом не видно весь сезон, там можно и на шипах )))
Короче, ездить нало уметь, а, главное, все движения должны быть плавные... а шип или не шип все это говнотерки)) раньше ездил на шипах, теперь понял, что все это лишнее, если вы, конечно, не передвигаетесь где-нибудь по Сибири, где асфальта вообще под снегом не видно весь сезон, там можно и на шипах )))
+1. Дело, действительно, далеко не в шипах.
эту тему можно охарактеризовать фразой "все е*утся с женами, а я е*усь с балонами" ))))
Shuravi95
30.12.2008, 12:36
эту тему можно охарактеризовать фразой "все е*утся с женами, а я е*усь с балонами" ))))
неплохо подмечено )))
Бридж айс круизер 5000??
я посмотрела...резина именно такая как ты и написал :)
Кстати мне очень нра))) за городом ведет себя отлично!!!я довольна ;)
я посмотрела...резина именно такая как ты и написал :)
Кстати мне очень нра))) за городом ведет себя отлично!!!я довольна ;)
Все в ней нормально кроме шума.
Согласна!!!Да шума от нее очень много, сначала это напрягало,сейчас уже привыкла :)
Peter071
12.01.2009, 19:48
Ну привод тоже должен влиять!!! Наврядли ты на задний привод нешиповку будешь ставить.
А на полном можно и на нешипованной ездить!
На заднем приводе проехал 250 тыс. На шипах - никогда.
На переднем - около 30-и. На шипах - никогда.
На полном - 50. Зимой - только на шипах - такая резина уже была.
Теперь мучаюсь, что выбрать на Сивик - дилер предлагает бесплатно Dunlop нешипованный, про который ничего не знаю (на летнем "штатном" Dunlop Сивика один раз у меня заносило, что заставляет отноститься к марке резины с некоторым подозрением), либо Gisavled NF5 - шипы. Марка вроде ничего - но шипы.
Склоняюсь к нешипам, но недавно Сивик на нешип. Мишлене въехал в длинную зимнюю горку большого уклона хуже, чес Алмера на NF 5, притом, что у Алмеры шины на 1 см уже и на 1,3 меньше в диаметре.
Bobrusha
12.01.2009, 20:15
ездим на данлопе, по городу,проблем нет.
Раньше ездил на Bridgestone Ice Cruiser 5000 (шип), сейчас на липучке Dunlop Graspic. Верно подмечено, что Бридж шумит, хотя копает хорошо :) У меня он гудел в диапазоне 40-60 км/ч. Т.к. практически всегда езжу по городу, то пересев на липучку ничего не потерял. Даже выиграл в плане меньшей шумности. Имхо, в городе (мск в часности) можно вполне жить без шипов.
Невесомость
15.01.2009, 14:29
Второгой годе езжу на NF5, и просто кайфую. Довольно тихо и самое главное нераз выручала в поздках в финляндию и на Норд Кап в Норвегии. Хорощая резина.
ну да... по городу может можно и на липучке ездить. А если приходится часто за город выезжать?
ну да... по городу может можно и на липучке ездить. А если приходится часто за город выезжать?
Это уже каждый для себя подбирает. Если приходится часто выезжать за город, лучше брать шипованную с более грубым протектором.
ну да... по городу может можно и на липучке ездить. А если приходится часто за город выезжать?
Если по просёлочным дорогам ежедневно ездить приходиться,то тогда лучше шип конечно.
Bobrusha
10.03.2009, 16:22
Ну зима типо прошла, отчётец:
Супруга конечно кричала что ей надо шипы, что типо надёжно и у всех и у самого на волжане шипы...и первый год за рулём...
Но купили нешип Данлоп...
Езда исключительно по Питеру, каждый день езда по неубираемым дворам и редкие выезды за город. За всю езду несколько раз срабатывала VSA,причём у меня из за выкрутасов на дороге)))
Итог: и я и жена выбором довольны.
kazbekgt
10.03.2009, 18:12
Ну и я отчитаюсь, откатал зиму на европейке GoodYear Ultra Grip 7+, ездил только по Москве, резиной очень доволен, особенно мокрый асфальт, снежная каша. Отлично ведет себя в колее, в большинстве случаев ее просто не чувствуешь, а если машину уводит, то происходит это мягко и предсказуемо. Еще она тихая и мягкая. Снег и лед конечно похуже, но все в пределах нормы.
Аналогично катался на Данлопе DS2 только в Мск.
На мокром асфальте всё отлично - пробуксовок и заносов нет.
В морозы при трогании частенько срабатывала VSA, иногда в поворотах - притормаживала задние колёса. Может быть это я такой резкий, но при стартах вроде на газ чрезмерно давил.
Вобщем и целом резиной доволен - комфортная, сцепные свойства для города
оптимальны.
Я откатал на контике 5-м, нешипованом. Очень доволен, тихая, цепкая, легко управляется машинка на ней на любом покрытии. 50%город, 50%трасса. Шипы больше не куплю никогда. На второй машине (Астра седан) нокиан хаккапелита 5 (шип), тоже достойная, пошумнее, помягче, машина на ней немного ватная. Мне больше понравился Контик.
СМС5 откатал отлично - 100% по МСК.
шипы вряд ли когда-нибудь теперь куплю. смысла нет.
На зиму взял "бриджстоун" 205/65-16 без шипов,доволен.Немного выше,динамика езды хуже из-за высоты,не парит вобщем.Мягкая...;)
Ребята, наверное многие читали, но тем кто не читал - будет интересно = возможно поможет определиться шип не шип!
http://www.zr.ru/articles/58548
Некто ПИ
01.10.2009, 00:22
Часто зимой на рыбалку езжу в подмосковье, вот без шипов раза три точно бы в кувете побывал, однозначно. Главное это все наглядно, лесополоса вдоль дороги, кончается, ветерок идет, подмораживает, и машины по куветам стоят. С утра дождик, к вечеру ледок, причем чистый. Из машины только на коньках можно выехать. Для меня только шипы на 100%.
Правда ставил гиславед нордфрост разный всегда, тут решил конти поствить, не прогадаю?
Для меня только шипы на 100%.
Правда ставил гиславед нордфрост разный всегда, тут решил конти поствить, не прогадаю?
Вряд ли. Концерн один, но Конти позиционируют выше. Я тоже Норд Фрост юзаю уже лет 8. И дальше буду его юзать. Только пятый гудит больше чем третий. Но третий уже экзотика, нигде его нет.
Некто ПИ
01.10.2009, 00:46
Вт еще вопрос, на Соренте стоят Хакапелита последние, джиповые, резина загляденье, спасала в полях зимой не раз, на асфальте как летняя, вот может вместо конти на цивике попробовать хаку 7, что про нее не нашел ничего, дороговата, но должна хватить на долго. Или не стоит она переплаты?
Не стоит. Хакка - это больше имидж. Но все кто ездит - говорят хорошо. Я бы тоже говорил хорошо, если бы так переплатил. Она конечно тише будет однозначно, что с нашей шумоизоляцией не помешает. Лично проверял, ничто так не снижает уровень шума в Цывике, как тихая резина. от шума колес меня не спасает фанатично проклеенная шумоизоляция. Это надо учитывать.
Часто зимой на рыбалку езжу в подмосковье, вот без шипов раза три точно бы в кувете побывал, однозначно. Главное это все наглядно, лесополоса вдоль дороги, кончается, ветерок идет, подмораживает, и машины по куветам стоят. С утра дождик, к вечеру ледок, причем чистый. Из машины только на коньках можно выехать. Для меня только шипы на 100%.
Правда ставил гиславед нордфрост разный всегда, тут решил конти поствить, не прогадаю?
Тоже часто ездить пришлось за 150-200км от москвы, но уже после того как взял нешип конти. Тоже думал, что нереал будет без шипов. После того как поездил, мягко говоря был в шоке, разница с шипами минимальна. Не ожидал, что нешип так может держать лед.
Кстати тоже нравился нордфрост 3, просто в восторге был от этой резины.
Имхо, Конти совсем не хуже Хаки. Хака потише будет чуток - это да. А в остальном Конти очень и очень хороший вариант.
у конти шипов после зимы повылетало процентов десять. Единственный минус, который заметил.
это как ездить: если по-летнему гонять и тормозить, то 10 процентов еще не предел. Зимняя резина требует зимней езды и обязательной обкатки, где-то 500 км ездить плавно, чтобы шипы правильно в покрышке сели.
Зимняя резина требует зимней езды и обязательной обкатки, где-то 500 км ездить плавно, чтобы шипы правильно в покрышке сели.
а если без гвоздей, то ничего не надо! переобулся на липучку и поехал.
Кстати, у некоторых модлей липучек уже есть так называемая "технология микрошип"
На некоторых липучках тоже надо делать обкатку. Требования (http://www.bridgestone.ru/tyres/winter/) производителя!
ВАЖНО!
При покупке новых нешипованных шин Bridgestone с технологией Multicell Compound, мы рекомендуем сделать обкатку данных шин. Во время обкатки избегайте резких поворотов, перестроений, торможений и разгонов, не превышайте скорость более 80 км/ч.
После обкатки на протекторе появится микропористый слой Multicell Compound, работающий подобно губке, который впитывает водяную микропленку из пятна контакта, минимизируя саму причину скольжения. Рекомендованный пробег на время обкатки - 100-120 км.
При покупке новых шипованных шин Bridgestone, мы рекомендуем сделать обкатку данных шин. Во время обкатки избегайте резких поворотов, перестроений, торможений и разгонов, не превышайте скорость выше 60 км/ч.
Так шипы смогут занять "своё" место в отверстии, снизится шум и со временем значительно уменьшится количество выпавших шипов. Рекомендованный пробег на время обкатки - 300 км.
Секрет безопасности нешипованных шин Blizzak
Инновационная технология Tube Multicell Compound
Новая зимняя нешипованная шина WS60 соединила в себе лучшие качества предыдущих поколений шин.
---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:06 ----------
Фу, дочитал все до конца :) Тема флудовая до ужаса. Вопрос из оперы какой привод лучше, какой процессор быстрее и какой антивирус больше вирусов ловит. Ну и курица с яйцом сюда же :) Скажу вам правду))) Нет идеальной зимней резины и никогда не будет))) Слишком разнообразное и не предсказуемое у нас дорожное покрытие. И тут уж как повезет. Слишком много параметров влияет на результат. Те кто думают что шипы рулят, что это некая панацея от всех бед, очень сильно заблуждаются. Это все самовнушение. Старайтесь объективно смотреть на вещи. А не в падать в крайности.
Баян: самое главное иметь голову на плечах, соблюдать скорость и дистанцию. И все будет хорошо. Если звезды лягут :)
Опрос фуфловый, кто додумался смешать марки резины и ее характеристики? Имхо в этой теме надо было оставить только шип, нешип для суровой зимы и нешип теплой зимы. Марки резины лучше обсуждать и голосовать в соответствующих темах, аля выбор шиповки, выбор нешиповки. Иначе не опрос а каша какая то получилось. Предлагаю навести порядок с голосованием
---------- Сообщение добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено Вчера в 20:35 ----------
Не в тему немного но все же.
Россия может ввести заградительные пошлины на импорт шин (http://www.autonews.ru/automarket_news/index.shtml?2009/10/01/1494565)
Русские упыри совсем обнаглели уже. Жигулей им мало. Решили за резину взяться.
Так что хватай пока не подорожало
Да сейчас уж половину всей резины делают у нас. Насколько я помню, под Питером недавно построили завод Нокиан. Кроме того, Мишлен и Бридж имеют свои заводы в России, если я не ошибаюсь.
Но негодование относительно заградительных пошлин поддерживаю :)
До сих пор ломаю голову какую резину брать :( Плохо быть дотошным :( Резину выбираю не себе, а своей девушке. Ей скоро должны отдать старенький акцент 2004 г.в. Машина с АКПП, насчет VSA и прочих приблуд не знаю, есть ли они там
Опыта у ней нет никакого. Я тоже зимой еще не ездил. Так что будем учится вместе :) Потихоньку полегоньку. Ездить будет только по мск.
Размер колес там 175\70 Р13 Вообщем что посоветуете? Шип не шип? :)
Упертых фанатов шипов, думающих что шипы рулят всегда и везде, прошу не парить мне моск :) Интересует обдуманное вывешенное мнение человека с опытом.
---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:12 ----------
Посмотрел на авто.ру ТТХ акцентов этого года выпуска. ВСА там не видать, зато есть АБС. Но тоже не всех комплектациях Ну и вроде 102 кобылы там походу под капотом, движок 1,5
Raxxx,
Если бюджет ограничен, я бы взял Клебер Крисальп ХП
нешиповка.. дочернее предприятие Мичлена, ток не раскрученное, поэтому дешевле..
Отъездил на ней 3 года, остался доволен.
но опять же щас тебе тут каждый свое болото хвалить будет :)
З.Ы. Я сторонник нешипованной резины. Но на эту зиму у меня ГИславед норт фост 5 шип. Дали в подарок к авто. Хотел продать по началу... но интерес победил. Хочу лично сравнить разницу в продолжительной езде.
хотя объективно может не получится, ибо на Цивике АБС + ВСА и автомат. А на предыдущ авто этого не было
Нешипованная резина для Европы придумана, особенно для той, где температура зимой самая низкая -3 и придурки типа нашего Лужка окочательно победили и законы запрещающие шипы ввели всё-таки. Там конечно льда и снега практически не бывает... Если сравнивать нешип и шип по 15 параметрам, то нешип победит по шуму и некоторый по асфальту. Все "зимние" параметры у него слабей, чем у шипа.
А знаю людей, которые зимнюю обувь не признают... Ходят зимой в летних туфлях. Несерьёзно это. У нас не Европа. И зимы у нас бывают и лёд и нечищенные дороги и подмосковье, где на шипах тяжело, а без них вобще нереально.
paxomka, не шипованная резина делится на два вида. Европейка (для теплой зимы) и липучка (для более суровой) Первая рулит на мокром асфальте вторая больше заточенна под снег и лед. Так же есть много бывших упертых шипоголиков, которые пришли к выводу что шипы никуя не рулят в москве. Теперь они ездят на липучке. Для них было открытием что не шипованная резина может быть настолько хороша. Почитай отзывы про липучку тут (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=5053&page=70) Куча положительных отзывов. А вообще как я говорил в москве не угадаешь где улетишь, очень большой разброс как по температурам так и по качеству дорожного покрытия.
Так что ты прежде попробуй нешип в деле а потом говори
Raxxx,
Если ездить тока по Москве, где все-таки большинство дорог чистят, а снегопады в последнии годы не так часто бывают, то по-моему субъективному мнению, лучше не шип. Но вот если далеко в область ездить, то однозначно шиповка, так как в некоторых местах вообще не знают, что такое уборка дорог. Сам пару лет назад, перед первой зимой ломал себе мозг, что брать, в итоге взял Conti TS810 индекс T (вроде как для европейской зимы). Резиной доволен. В снегопад только стремно, но думаю любая резина в снегопад не айс.
Да как раз с москвой то и жопа. В москве то убирают то нет, получается громаднейший разброс по видам дорожного покрытия. Это в деревне хорошо, купил шипы и не паришся. Там всегда стабильная жопа :) А у нас в мск то снегу навалит, потом все растает, потом подмерзнет, проснутся комунальщики - нальют реагента, получается жижа, потом почистят - голый сухой асфальт потом. Вообщем пипец
Ну и не везде в мск чистят. Маленькие улочки не чистят, дворы тоже не всегда и не везде. Лучше бы наверно вообще не чистили ничего имхо. Хоть стабильность бы была
paxomka, не шипованная резина делится на два вида. Европейка (для теплой зимы) и липучка (для более суровой) Первая рулит на мокром асфальте вторая больше заточенна под снег и лед. Так же есть много бывших упертых шипоголиков, которые пришли к выводу что шипы никуя не рулят в москве. Теперь они ездят на липучке. Для них было открытием что не шипованная резина может быть настолько хороша. Почитай отзывы про липучку тут (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=5053&page=70) Куча положительных отзывов. А вообще как я говорил в москве не угадаешь где улетишь, очень большой разброс как по температурам так и по качеству дорожного покрытия.
Так что ты прежде попробуй нешип в деле а потом говори
Есть люди, которые перестраховываются, в том числе на тот случай, когда комунальщики за компанию с метеоролами обосрутся и не успеют убрать снежные завалы. Они ездят на шипах, т.к. в таких условиях им все по-х..й и они везде проедут и везде вовремя остановятся
.
А есть люди, которые надеются на теплую и бесснежную зиму как в германии например.
И те и другие могут ошибаться.
Вот только статистика - вещь упрямая. У кого сцепление с дорогой лучше, у того машина красивей все-равно.
Пробовал я нешип именно в условиях, описанных выше. Не понравилось. ИМХО
paxomka, шипы не являются панацеей. На них тоже можно обосратцо. На шипах "очень здорово" говорят на асфальте. Да и если зима будет теплой то все шипы за год растеряешь. Тут не угадаешь. Если хочешь подстраховаться и оптимизироваться то имхо лучше иметь два комплекта зимней резины. Имхо конечно.
Насчет шипов можете спросить EURO Он раньше тоже был фанатом шипов и тоже думал что шипы рулят полюбому. НО он попал в дтп на шипах и изменил свое мнение. Теперь он на стороне липучки :) Так же есть народ который перешел с шипов на липучку и доволен. Они ожидали худшего.
Так что не все так однозначно с сожалению. Увы
ПыСы Я сам не фанат чего либо. Просто пытаюсь найти оптимальное решение. Да и просто не люблю впадать в крайности в этом вопросе. Как я уже говорил все не так однозначно и универсальной резины на все случаи еще не придумали.
---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:36 ----------
Единственное что меня бесит в шипах так это то что после них остаются эти ужастные колеи. Которые меня летом просто задолбали. Все лето ездил и материл ШИПоголиков
---------- Сообщение добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:40 ----------
Кстати, paxomka, если ты ездил на шипах и на липучке то может отпишешь на чем ты ездил и почему решил что шипы все же рулят? Про липучку можешь продублировать свой отзыв здесь (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=5053&page=71)
Насчет колеи: Кепка мужик, который борется против шипов и за свой коктейль так-же заблуждается, как и Вы коллега.
Колеи образуются совсем не от шипов, а от неравномерной тепловой нагрузки на несоответствующий по качеству армяно-Лужковский гавёный асфальт. Когда поток несется по МКАД и другим городским трассам колея нагревается и асфальт, в котором мало камня и много смолы проседает. Это факт. Именно по этому колеи образуются в любое время года и в основном на скоростных участках дорог.
Поэтому гнев ваш, направленный на шипы лучше перенаправить в другую сторону. ВОРУЮТ. Россия.
Ну возможно я ошибаюсь. Я исследование не проводил. :) Буду иметь ввиду и эту теорию
ПыСы: жду твой отзыв по резине :)
Это не теория, а давно известный факт. В МАДИ узнал, когда лет 10 назад на девятке ездил. Кстати с тех пор шипы зимой не разу не подвели. Рихтовался и красился всегда весной-летом, когда сломя голову гонять начинал...
Ну а на асфальте сухом на шипах ездить надо оооочень аккуратно. Неудобно конечно в потоке, дистанцию держать приходится. Зато когда навалит от души снега, едешь и кайфуешь. И на дачу под новый год спокойно можно планировать.
Я знаю что народ и по замкадью ездит на липучке и не жжужит. Вообщем не кажется что все эти преимущества шипов высосаны из пальца. Ну и опять же чисто психологически кажется что шипы лучше и надежнее. Хотя автомобильные тесты зимних шин почему то упорно навязывают другое мнение. Я все же больше доверяю мнению клубней чем всем этим купленным тестам.
Сам буду ездить на липучке, якогаме иг 20. Досталось в подарок от дилера. Посмотрим как оно.
ПыСы: Отчет свой зажал? :)
Edelweiss
08.10.2009, 04:40
Йоко шип, 2й сезон будет. по прошлой зиме остался доволен - частенько в замкадье выезжал. по городу лёгкое шуршание не напрягает вообще. когда заметало - в сочетании с ВСА резина отрабатывала "на ура", все заносы прогнозируемы. несколько раз оттормаживался по сухому асфальту - ни потери управления, ни увеличения тормозного пути не ощутил.
а так каждому своё)
Какое вообще отношение имеют шипы к снегу? Если навалит снега, то на устойчивость и тормозной путь автомобиля будет влиять протектор и состав резины. Шипы цепляются только за лед, причем чем холоднее за окном и тверже лед, тем лучше они в него вгрызаются.
Утверждение что тем, у кого шипы, всё по...й и они везде проедут и вовремя остановятся, поистине бредово. Так можно заявить и что все аварии зимой от того, что кто-то ездит не на шипах. Улететь можно на любой резине, всё зависит от конкретной ситуации, от реакции и подготовки водителя, от того как трезво водитель оценил дорожную ситуацию. В случае снежной каши шип нифига не поможет, всё будет зависеть от того, как протектор отводит эту кашу из-под пятна контакта. Это уже зависит от конкретной модели безотносительно наличия шипов.
Я ездил на шипах, на укатанной снежной дороге в Москве прекрасно скользил на АБСе без какого-то намёка на торможение. Примерно то же самое было на липучке. Я лично не чувствовал себя суперуверенным на шипах, но и на липучке тоже и, в случае каких-то сомнений, был предельно аккуратен при проведении манёвров.
Dactil, снег, как и лед, тоже бывает в ста пятидесяти разновидностях :)
Снег бывает свежий (толко что насыпало)
Снег укатанный
Снег мокрый, подтаявший
Снег с реагентами и грязью, т.е жижа :)
Со льдом такая же ситуевина, и он тоже имхо разный
+ еще все очень сильно зависит от температуры. Имхо -5 и -30 очень сильно влияют и на снег и на лед.
Так что не бывает универсальной резины на все случаи жизни, согласен с тобой полностью.
---------- Сообщение добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:31 ----------
а еще про соль забыл, песок и крошку :) Вообщем чего только у нас не встретишь :)
Я читал статью, где сравнивали сцепление с дорогой липучки и шиповки в зависимости от температуры.
при -15..-20 лед очень твердый - шиповка вгрызается и тормозит очень хорошо, в то время как липучка плохо.
при -5..-10 шипы уже не так сильно цеплялись за лёд, а вот липучка наоборот проявила свои свойства и оттормаживалась даже лучше шипов.
при 0..-5, когда была каша льда, снега и воды результаты были примерно одинаковы. шипы не цеплялись за мягкий лёд, а липучка не липка из-за водяной прослойки.
Конечно, это всё грубо, но ситуация примерно такова.
Вот скрестили бы липучку и шипы. Я имею ввиду взяли бы лучшее от каждой. Тогда было бы супер :) Кстати почему то еще не придумали нано шины и шины трансформеры :) Счаз это модно :)
Edelweiss
08.10.2009, 20:39
А сейчас уже делают нечто подобное, где-то даже статейку видел. Пока на скорости машина шипы как бы сидят в пенальчиках, а когда торможение = нагрузка на шину - они выдвигаются) нанотехнологии блин)
Edelweiss, шины фреди крюгер)))
А почему бы не придумать экстренную систему торможения в виде железных шипов или сетки выпадающих снизу, а в салоне рычаги, дорогу ведь не попортят -не танк
якорь
Якорь и Парашюты отпадают.
Можно еще выстреливать стальной кол в землю))) и катапульту сделать)))
Susanin_
14.10.2009, 18:09
Можно еще выстреливать стальной кол в землю))) и катапульту сделать)))
угу и ещё дверь открыть и ногой как на санках тормозить )))
Edelweiss
14.10.2009, 19:08
Вы дошутитесь блин со своими якорями:D вроде уже заморозки совсем скоро
Вы дошутитесь блин со своими якорями:D вроде уже заморозки совсем скоро
У меня это нервное)) Очкую)))
Якорь и Парашюты отпадают.
это почему? Я попал в первый снегопад в городе, ехал в пригород. Мысли были только о якоре, потому что на летней резине мог с тем же успехом тормозить маханием ладошек. Масса впечатлений:) Переодел шипы вечером. Пофиг, что плюс пять, такого никому не пожелаю испытать.
Как то тоже прокатился на летней по снегу, впечатлений было много...
Сегодня был в ашане, видел резину шипованную. Всякую разную. Неужели вы серьезно думаете что эти сраненькие пупыришки которые называется шипами вам помогут? Помоему от них толку никакого особо))) Выглядят абсолютно несерьезно
Edelweiss
15.10.2009, 20:53
Резина в ашане это приблизительно то же самое, что электроника на вьетнамском рынке.
evgen177
15.10.2009, 23:06
А ты думаешь липучка на много серьёзней?
А ты думаешь липучка на много серьёзней?
по технологии "микрошип" - скорее да!
Резина в ашане это приблизительно то же самое, что электроника на вьетнамском рынке.
Дык резина нормальная, Бриджы, гиславед норд фрост, мишлен вроде, гордиан. Думаешь левые? :)
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:32 ----------
А ты думаешь липучка на много серьёзней?
Я думаю что от этих шипов больше вреда чем пользы. Ну чисто внешне выглядит стремно очень. Шипов очень мало и они очень маленькие, и такое ощущение что из пластмассы, хотя подергал за соски, вроде железные. вообщем шипы выглядели как прыщы на заднице у слона)))
Edelweiss
16.10.2009, 04:29
Дык резина нормальная, Бриджы, гиславед норд фрост, мишлен вроде, гордиан. Думаешь левые? :)
---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:32 ----------
Я думаю что от этих шипов больше вреда чем пользы. Ну чисто внешне выглядит стремно очень. Шипов очень мало и они очень маленькие, и такое ощущение что из пластмассы, хотя подергал за соски, вроде железные. вообщем шипы выглядели как прыщы на заднице у слона)))
Не думаю, а уверен. Даже кто-то из клуба отписывался прошлой зимой по качеству их. От левых шипов конечно больше вреда. А так каждому своё. Если для города, липучек за глаза хватит. Если замкадье планируется к частому посещению, тут шипы уже имхо более целесообразны. Вон чо удумали для Златоглавой:
Столичные власти придумали, кажется, самый эффективный способ борьбы со снежными заносами зимой. Они хотят просто-напросто… не пускать в Москву снег. По словам руководителя департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Андрея Цыбина, принято решение в этом году разгонять облака, которые несут в себе много снега.
Ну не наркоманы?:D
ПОЛЕ ТЕМПЕРАТУР
Оказалось, что «точка равновесия» шиповок и липучек размазана в интервале 13–15о мороза, посему эти результаты и берем за базовые.
При морозе около 20о липучки выигрывают у шиповок почти 20% тормозного пути! Полученные результаты позволили сделать вывод: чем ниже температура, тем больше разница в пользу липучек. Объяснение простое: как уже отмечалось, с понижением температуры усилие, требуемое для прокола льда шипом, растет. Кроме того, холодный лед более шершавый, а липучкам это на руку.
Потепление до –5оС дает противоположный эффект: отыгрывать тормозной путь начинают шипы. Причем с огромным, чуть ли не в 90%, преимуществом! Вода, появляющаяся между льдом и шиной, работает как смазка, и липучки скользят. В то же время размягченный лед позволяет запустить когти поглубже, а значит, шиповки тормозят более эффективно.
Чем ближе к нулю, тем больше воды в пятне контакта. Она мешает уже и шиповкам – шипы плохо держатся в размягченном льду, рвут его и теряют эффективность. Но не столь угрожающе, как липучки. Получается, что шипованные шины более универсальны на скользких покрытиях.
Нелишним будет предостережение: на гладком льду, особенно в солнечный день, и те и другие шины тормозят хуже даже при более низкой температуре.
МОРОЗНО
–19 ± 1оС
Лучшие тормозные свойства у нешипованного «Мишлена»: 30,3 м. Средний тормозной путь липучек – 31,3 м. В шипах «Конти» тормозит лучше «Мишлена» на 5,5 м. При таком морозе преимущество еще на стороне более широких «бриллиантовых» шипов. С перевесом в 6,1 м, или 19,5%, побеждают липучки!
ХОЛОДНО
–13 ± 1оС
Лучшей оказалась шипованная «Конти», худшей… шипованный «Мишлен». Разница между ними составила 6,7 м. Липучки, которым понадобилось 33,2–35,2 м, расположились посередке. Среднее значение у шиповок – 34,4 м, у липучек – 34,7 м. Разница менее 1%. В этих условиях липучки и шиповки тормозят практически одинаково.
ПОТЕПЛЕНИЕ
–5 ± 1оС
Шиповки еще уменьшают тормозной путь: «Мишлен» на 5,8 м, «Континенталь» на 4,5 м. Средний показатель – 29,2 м. А вот липучки терпят фиаско: их результаты – 52,1–56,5 м. «Мишлен» сравнялся с «Бриджстоуном», а впереди «Нокиан». Средний тормозной путь на нешипованной резине – 54,9 м. Многовато! В таких условиях шиповки эффективнее почти в два раза.
ПОЧТИ НОЛЬ
0...– 1оС
В таких условиях спасовали и шиповки, увеличившие тормозной путь в среднем еще на 3,9 м. Даже «Конти» со своими «брюликами» отдает 3,2 м. Липучки же окончательно провалились! «Нокиан» тормозит с результатом 77,1 м, «Мишлен» и «Бриджстоун» переваливают за отметку 80 м. Среднее значение – 82,3 м. При такой температуре липучки на льду безоговорочно, почти в два с половиной раза проигрывают шиповкам.
Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги – предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, – лучше шипы.
---------- Сообщение добавлено в 10:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:22 ----------
Полная версия здесь http://www.zr.ru/a/16906
---------- Сообщение добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 10:24 ----------
У нас в Сибири шипы уважают. Процентов 70 на шипах ездит. Поэтому вы зря так про них. Прошлую зиму ездил на липучке (никогда не ездил раньше, для сравнения взял) в целом тоже нормально. За всю зиму было ситуации 4 когда они меня огорчили. Но до ДТП не дошло к счастью.
Немного оф топ.
Чтобы не плодить темы спрошу здесь.
У меня не шипованные конти TS810. Я убил одно колесо, теперь надо покупать новое. Куда лучше поставить новое? Я так думаю назад? Пробег колес 7-8 тысяч. Или лучше менять пару?
Немного оф топ.
Чтобы не плодить темы спрошу здесь.
У меня не шипованные конти TS810. Я убил одно колесо, теперь надо покупать новое. Куда лучше поставить новое? Я так думаю назад? Пробег колес 7-8 тысяч. Или лучше менять пару?
изучите школу безопасности Мишлен
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=23515
kazbekgt
16.10.2009, 11:18
ага, мишлен это наше все, практически религия...
Евро, а есть такая же тема по шипам? Что то не могу найти
paranoise
16.10.2009, 12:53
http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/
Думаю, полезно будет ознакомиться тем, кто не читал.
Смотрим таблички, изучаем, что и как тормозит/разгоняется на льду, снегу, мокром и сухом асфальте, далее делаем для себя выводы (если журнальные не устраивают).
Неплохо также прочитать про методику тестирования зимних шин, дабы не говорить о купленности теста и продажных журналистах.
зы - зиму отъездил на Мишлене X-Ice North (Москва и поездки на Тамбовщину), впечатления положительные, выбирал в т.ч. и по прошлогоднему тесту А-Р.
p.s. Да, кто будет смотреть статью, там графики с измерениями за 2 года, сначала - за прошлый, потом - за текущий, во втором есть результаты и новых Мишленов с Хаккой.
Alex0135
19.10.2009, 10:37
А как вы относитесь к Нокия R липучке
А как вы относитесь к Нокия R липучке
позитивно - смотрите соседнюю тему
http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=5053
EURO, на мой вопрос ответишь?
Susanin_
19.10.2009, 17:03
наверно если не можешь найти можно и создать ))) да и в прикреплённых нету темы подобной
Странно что нет, должно быть)) Согласно статистике 70 процентов ездит на шипах)) Наверно они где то прячутся))
Edelweiss
21.10.2009, 01:03
В 70% что-то слабо верится. По Москве думаю уж точно меньше.
Сегодня видел одного умника уже на шипах)) Джипчек лексус какой то.
Edelweiss
21.10.2009, 01:48
по ночам подмораживает, почему бы и нет с его-то массой)
Зато днем как корова на льду на этих шипах. Да еще и в +10
Edelweiss
21.10.2009, 04:32
Ну не такая уж и корова. Вот если б липучки обул, тогда вообще цирк.
ПОЧТИ НОЛЬ
0...– 1оС
В таких условиях спасовали и шиповки, увеличившие тормозной путь в среднем еще на 3,9 м. Даже «Конти» со своими «брюликами» отдает 3,2 м. Липучки же окончательно провалились! «Нокиан» тормозит с результатом 77,1 м, «Мишлен» и «Бриджстоун» переваливают за отметку 80 м. Среднее значение – 82,3 м. При такой температуре липучки на льду безоговорочно, почти в два с половиной раза проигрывают шиповкам.
Странно что нет, должно быть)) Согласно статистике 70 процентов ездит на шипах)) Наверно они где то прячутся))
В 70% что-то слабо верится. По Москве думаю уж точно меньше.
если возьмем статистику тем - то получается 50 на 50!!!
Нынче 1 107 ответов в теме про гвози и 1 099 ответов про липучку.
Edelweiss, меньше верь всяким фуфловым тестам :) И причем тут лед, я говорил про асфальт и +10. Согласись что шипы тут выглядят неуместно как то. С утра то он может и нормально, хотя тоже сомневаюсь. Там ледок то если и есть то тонюсенький.
---------- Сообщение добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 12:01 ----------
если возьмем статистику тем - то получается 50 на 50!!!
Нынче 1 107 ответов в теме про гвози и 1 099 ответов про липучку.
Ты сам когда то писал про 70 процентов :lol:
kazbekgt
21.10.2009, 12:12
если возьмем статистику тем - то получается 50 на 50!!!
Нынче 1 107 ответов в теме про гвози и 1 099 ответов про липучку.
тут надо еще разделить кто ездит в городе или за городом и на чем. тогда возможно будет такая раскладка что в городе 30% это шипы, а 70% это не шип, а для загорода может быть наоборот.
Незнаю кто как.. но ИМХО шипы рулят.. потому как я не совсем понимаю чем и как может цеплятся липучка ко льду :)
В Москве парковки создают видимость того что большая часть авто ездиет на шипах.. колеса не спрячеш :)
у самого уже вторая шиповка. Сначала был хваленый нокиан и хаккапелита 5... по хар-кам ничего не скажу, хорошая, но шумная как хрен знает что, опять же монтажник называл покрышки резиновыми изделиями и сетовал на то что после переноса производства в рашу они стали отстойные и грузики для них нужны такие нормальные. Сейчас континентал винтерконтакт - отличная покрышаи очень тихая! Разве что из минусов - потерял шипов 10 за первую зиму на 4 колеса - толи мне надо тише ездить толи шипы там нежные такие... Думаю что следующим этапом однозначно возьму нешипы континенталовские т.к. езжу на машине в европу а туда на шипах нини, разве что цепи в горах пользовать разрешают...
Незнаю кто как.. но ИМХО шипы рулят.. потому как я не совсем понимаю чем и как может цеплятся липучка ко льду :)
В Москве парковки создают видимость того что большая часть авто ездиет на шипах.. колеса не спрячеш :)
Борис, ты не прав (с) :) Липучка цепляется протектором, так же может иметь микрошипы, ну и свойство резины таково что она липнет к дороге аки скотч. Вроде ка кто так
Ты сам когда то писал про 70 процентов :lol:
Я действительно в то время ездил на гвоздях, до того, как догнал чужую машину(((
Борис, ты не прав (с) :) Липучка цепляется протектором, так же может иметь микрошипы, ну и свойство резины таково что она липнет к дороге аки скотч. Вроде ка кто так
+1
Особые составы, включая “микрошип”, последний не у всех производителей.
Борис, ты не прав (с) :) Липучка цепляется протектором, так же может иметь микрошипы, ну и свойство резины таково что она липнет к дороге аки скотч. Вроде ка кто так
Ну рекламные проспекты мы все читать умеем ;) а в реале.. если не ковырять лед к нему врятли прицепишся.. ну или резина должна быть совсем мягкой при большом удельном давлении и маленьких скоростях.. но это в покрышках неприминимо... А может я и ошибаюсь.. но в липучку не верю :)
AVB, зря не веришь. Ты видимо из тех людей которые думают что раз чето торчит из покрышки значит оно лучше полюбому. Это не так. Технологии не стоят на месте. Советую тебе все же пересмотреть свое мнение и обратить все же свое внимание на липучку. Можешь почитать отзывы людей которые уже перешли на липучку. Многие на собственном опыте убедились что шипы не панацея абсолютно (см. выше)
Расскажу еще свою байку. Не помню писал или нет. Так сказать из личного опыта. Я конечно чайник и можешь мне не доверять но все же :) Пришлось как то забирать мою машину из сервиса, и как назло в тот день (суббота) с утра был дикий снегопад. На дороге куча снега и льда. Настоящий каток. Комуналов еще не было. Мы поехали с другом на метро туда. Пока топали до сервиса я пару раз подскользнулся (это был нонсенс, я уже забыл когда падал) На улицах ДТП через каждые 100 метров. Вообщем пипец что творилось. Был февраль месяц вроде. Думал не доедем. Но ничего, допилили совершенно спокойно без происшествий. Никаких проблем от липучки не было. Ни заносов, ни скольжений при торможении.
Правда ехали как по стиральной доске из за того что укатанный лед принял такую форму. Так что не так страшен черт как его малюют. (резина у меня якогама иг 20)
Raxxx, В принципе, именно в такую погоду как сейчас в Москве, очень может быть что и лепучки рулят больше чем шипы.. или летняя резинка, и на снегу рыхлом очень может быть что они неплохо едут.. но ИМХО если зимой хоть на 60 км/ч выехать на лед, ну на каком нить мосту, или в незинке какой нить.. липучка не особо от летней будет отличатся именно потому что ей будет нечем зацепится..
И в общем то судя по "журнальным тестам" это так и есть.. а иметь три комплекта колес - зимние летние и межсезонные - расточительство :)
А что касается примера.. то я когда машину забирал из салона в феврале, на летней резине проехал и по снегу и по льду, и по МКАДУ с его жижей.. эдакий тест летней ризины в зимних условиях :) но.. она проехала, я конечно акуратен был, но и резинка показала себя прикрасно.. и тормозила и разгонялась.. но я же не уверяю всех в том что зимой на лете можно ездить ;)
По большому счету и липучка и шиповка в москве прокатят, и ездить можно, но шипы дают определенный плюсик, отказыватся от которого в общем то неразумно.. ::)
AVB, про журналы я уже писал выше :)
а иметь три комплекта колес - зимние летние и межсезонные - расточительство
Если хочешь чувствовать себя уверено то можно и 4 комплекта разной резины иметь)) Да это дорого а что делать. Зимняя резина тоже не дешевая, можно не покупать ее а ездить на всесезонке
Друг у меня тоже машину отца из салона зимой забирал на летней резине. Тоже доехал нормально :)
шипы дают определенный плюсик, отказыватся от которого в общем то неразумно..
ну и про минусики тоже не забывай :) Они идут в комплекте с плюсиками)) Ты опять не посмотрел пост Евро
ПыСЫ Вообщем чего я сказать то хотел. Короче не все делится на черное и белое. Идеальной зимней резины на все случаи жизни нет и наверно не будет.
Так что выбирайте какую хотите, шипы не шипы похeру а дальше как повезет.
Улететь можно на любой резине. Достаточно оказаться в не нужное время в не нужном месте :)
ПыСЫ Вообщем чего я сказать то хотел. Короче не все делится на черное и белое. Идеальной зимней резины на все случаи жизни нет и наверно не будет.
Так что выбирайте какую хотите, шипы не шипы похeру а дальше как повезет.
Улететь можно на любой резине. Достаточно оказаться в не нужное время в не нужном месте :)
Верно сказано, кто какие хочет такие и покупает!!! ездит и радуется!!!
Raxxx, Выше может и писал и ты и евро, ток 112 страничек.. "ну вы меня понимаете" (с)
Вот ток минусик известный мне у шипов один.. они плохо, но предсказуемо, ведут себя на чистом асфальте.. в тепле.. но владелец об этом знает :)
"ПыСЫ Вообщем чего я сказать то хотел. Короче не все делится на черное и белое. Идеальной зимней резины на все случаи жизни нет и наверно не будет.
Так что выбирайте какую хотите, шипы не шипы похeру а дальше как повезет.
Улететь можно на любой резине. Достаточно оказаться в не нужное время в не нужном месте" Самые пральные слова, плюсстописот ;)
Я имел ввиду это.
Я действительно в то время ездил на гвоздях, до того, как догнал чужую машину(((
Оно было прям над твоим постом на этой же странице :) Ну и похожие посты еще можно поискать, их достаточно много
---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:42 ----------
AVB, я читал отзывы что народ матерился на шипы что они нифига не работают там где должны. Т.е реально как корова на льду. Причем условия вроде как оптимизированы были именно под шип.
Свое мнение о шипах я уже писал после того как увидел их в живую. Имхо маркетинг один и психология. Как кто очень не серьезно они выглядят. Я думаю тут что то из области самовнушения. Шипов очень мало и выглядят они как игрушечные ей богу. Сомневаюсь что они окажут достойную помощь для махины весом больше тонны на скорости
paranoise
21.10.2009, 17:28
http://www.auto-sport.ru/archive/2009/04/wrc/psd/SHINA_1024.jpg
По ссылке - фото шин Пирелли, на которых ездили пилоты WRC на этапе в Норвегии.
Длина шипов и их кол-во отличаются от показателей гражданских шин, но все же это шипы, а не липучка :)
paranoise, вот именно что длина отличается. Там шипы как у танка)) Они асфальт накер проткнут)) Но у нас то совсем другие шипы так что не путайте божий дар с яичницей :)
Я прошлый год отъездил на нешипованной резине Continental ContiWinterContact TS 830, нареканий нет, снега у нас мало, а по асфальту мокрому или чуть приснеженному в самый раз.
Некто ПИ
21.10.2009, 18:21
ЯСвое мнение о шипах я уже писал после того как увидел их в живую. Имхо маркетинг один и психология. Как кто очень не серьезно они выглядят. Я думаю тут что то из области самовнушения. Шипов очень мало и выглядят они как игрушечные ей богу. Сомневаюсь что они окажут достойную помощь для махины весом больше тонны на скорости
Смешно, звучит примерно так ...
Я вообще то непьющий, но все твердят, что пиво рулит, конкретно рулит, а некоторые уверяют, что надо брать водку. Ну зашел в магаз, посмотрел, ПЫВО, суппер, а баклажки на 3литра, улет полный. Купил, тащусь. Но все не дают мне успокоиться мнения оппонетов, водка, а некоторые и коньяк с виски потребляют. Ну ладно, посмотрю. Зашел на прилавках куча всего, мля, бутылки какие то несерьезные, да что они могут дать то? Поллитра, смешно как то, ну выпью, и что? Вот пиво, это да, 1.5, 2 да и 3 литра бывает, супппппер. А виски? Это все из области самовнушения, ну как поллитра сможет сравниться с 3 литровой баклажкой, да и цены то.
Susanin_
21.10.2009, 18:36
Сегодня автосалоне хаку 7 потискал, шипы там какието пипец острые, прикатаются потом но представляю сколько они асфальта покрошат на дорогах, чё прикольно если на них чем нить надавить жеским сильно они внутрь утапливаются немного.
Вот думаю мож хаку 7 и взять =)
mushroom
21.10.2009, 19:58
на собственном опыте:
Летняя БЛ зимой - оочень плохо
Матадор омск шина - оочень плохо
Гудик ультрагрип 5(европейка) - на любом асвальте - супер, роет - супер,
на укатанном снегу и льду - никакой(на тормоз нажал, и покатился ещё быстрее)
Тойо сноупрокс(европейка) - вот такого говна поискать - никакая на всех покрытиях (только проходимость более-менее)
Мишлен икс-айс норт - шипы не терял, тормозил не плохо, но управлялась на нём машина отвратительно.
Хака 4,5 - доволен, шипы не теряет (езжу почти спокойно)
Хочу попробовать контик винтер викинг 2
Там где есть зима и снег не тает 6 месяцев - ИМХО шипы, и только они. И с автоматической трансмиссией зимой на шипах ИМХО лучше.
Смешно, звучит примерно так ...
Я вообще то непьющий, но все твердят, что пиво рулит, конкретно рулит, а некоторые уверяют, что надо брать водку. Ну зашел в магаз, посмотрел, ПЫВО, суппер, а баклажки на 3литра, улет полный. Купил, тащусь. Но все не дают мне успокоиться мнения оппонетов, водка, а некоторые и коньяк с виски потребляют. Ну ладно, посмотрю. Зашел на прилавках куча всего, мля, бутылки какие то несерьезные, да что они могут дать то? Поллитра, смешно как то, ну выпью, и что? Вот пиво, это да, 1.5, 2 да и 3 литра бывает, супппппер. А виски? Это все из области самовнушения, ну как поллитра сможет сравниться с 3 литровой баклажкой, да и цены то.
Поржать пришел? :) Очень смешно. Написал бы что-нибудь умное лучше
SuperMario
22.10.2009, 11:58
Всех приветствую!Кто нибудь сталкивался с зимней резиной Kleber?какие мнения на сей счет?
Raxxx, Что касается поста ЕВРО то на гвоздях он догнал, но это не говорит о том что буть у него липучка все бы обошлось.. тут нет никаких гарантий.. может еще хуже былоб.. кто знает. А отзывов про то что липучка не работает ты не встречал никогда? :)
Что касается шипов, их количества и небольших размеров.. тут все проще, не смотря на то что их "мало" в пятне контакта всегда есть несколько шипов, что достаточно для процарапывания льда, а размеры у них не большие по причине того что это покрышка для дорог общего пользования которые изредка но чистят, и основное пятно контакта должна формировать резина, а "гвозди" лишь дополнительно втираются в лед увеличивая сцепные свойства.. Поэтому фактически получается что шиповка эта таже липучка (зимний состав резины, особый зимний рисунок протектора) + гвозди.. тоесть когда все гвозди вылетают.. шиповка превращается в лепучку :lol:
Ралийные колеса по картинке для укатанного снега или толстенного слоя льда, да и плюс у пилотов WRC немного большие требования к сцеплению с ледяной дорогой поэтому и шипы больше и на асфальте с такими колесами делать нечего.. совсем.. только если стоять :lol:
Некто ПИ Улыбнуло :)
Чучуть Оффтопа, В принципе, этот спор аналогично выбору бензина для сивки.. или к примеру расположения руля.. не имеет смысла, всегда кому то что то ближе и доказать что то опонентам - невозможно :) ИМХО Если бы шипы не имели смысла, шиповку перестали бы делать.. она сложнее.. +не во всех странах ее можно использовать.. да еще и замеры всяких журналов (кто бы как к ним не относился (привет соседу :) ), но из всех лишь они проводили некие тесты, мы то по большому счету только флудим) тут как всегда вмешался маркетинг.. кому то промыли моцк в одну сторону.. кому то в другую и ничего с этим не поделать..
AVB,
Что касается поста ЕВРО то на гвоздях он догнал, но это не говорит о том что буть у него липучка все бы обошлось.. тут нет никаких гарантий.. может еще хуже былоб.. кто знает.
Согласен :)
А отзывов про то что липучка не работает ты не встречал никогда?
Встречал и много :) Я давно говорил что кругом одно гавно продают :)
Про гвозди. Извини, но не внушают доверия :)
Про тесты. Я им не доверяю и с их условиями не согласен. Какие то они слишком инкубаторные и имхо далеки от реальности
Итого, берите что хотите, один хрен гавно будет :) Так что не стоит даже ломать себе голову.
Raxxx, Прально.. одно гавно.. и вообще нуна по воздуху перемещаться.. там пофиг зима.. лето.. и за дороги платить не нада :lol:
Raxxx, Прально.. одно гавно.. и вообще нуна по воздуху перемещаться.. там пофиг зима.. лето.. и за дороги платить не нада :lol:
В воздухе тоже холодно и все мерзнет))) Движек может обляденеть)))
Raxxx, да.. там наверно споры о реагентах :lol:
AVB, и на какой высоте надо летать чтобы керосин меньше жрало))
Некто ПИ
24.10.2009, 02:41
А никто не пользовался шинами Вредестейн? Шипованными? Вроде выглядят ничего. Я летнюю пользовал от них, понравилась, вот думаю рискнуть или ну его на.., и взять мишку или хаку на шипах?
Edelweiss
24.10.2009, 02:43
Переобулся сегодня, чуток обкатал)
и взять мишку или хаку на шипах?
возьми конти) хакка уж очень дорого, мишка если нравится тоже можно в принципе
Edelweiss, ну и как оно на зимней резине? Делись впечатлениями :)
Edelweiss
24.10.2009, 04:48
Шуршит потихоньку) уже один раз пришлось экстренно тормозить по голому асфальту, не в 0 правда. Гость столицы явно думал что он один на дороге. Поведением машинки доволен, жду льда и снега)
сейчас вот выбираю что взять на зиму
езжу в осном по Лен. области но также часто и по Питеру.
Хаку юзаю уже давно и разных машинах.
Просто зимы у нас совсем уж теплые стали и актуальность Хаки несколько стала не оправда. Хоть и работает Хака хорошо но шумная
зараза когда оттепель, достала, а Питере зимой снег в последнее время вообще редкость. Вот смотрю в сторону Мишлена, владельцы данной резины посоветуйте что выбрать.
Кстати поездил еще на Гиславеде, показалось долее комфортнее чем Хака.
Edelweiss
26.10.2009, 20:04
Если понравился Гиславед, может понравится и нешип Конти (гиславед = вторая линия континенталя), они по цене не сильно отличаются в принципе.
Юзаю Гиславед Нешип, СофтФрост...очень комфортная и тихая, тише стокового Бриджа!
Edelweiss
28.10.2009, 04:22
ну что - в выходные в белокаменной вроде мороз, live-тесты совсем скоро)
Сегодня слышал прогнозы на зиму. Обещают зиму чуть холоднее чем предыдущая и дней 5 морозы -20 Снег типа должен выпасть к 20 ноября
---------- Сообщение добавлено в 05:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:30 ----------
Не знаю баян или нет. Тест шиповок от ЗР http://www.zr.ru/a/114201/
Сегодня слышал прогнозы на зиму. Обещают зиму чуть холоднее чем предыдущая и дней 5 морозы -20 Снег типа должен выпасть к 20 ноября
---------- Сообщение добавлено в 05:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 04:30 ----------
Не знаю баян или нет. Тест шиповок от ЗР http://www.zr.ru/a/114201/
Погоду более менее точно можно просчитать дня на 3 и с небольшой вероятностью на 7-10 дней. А уж заявить, что зима будет такой-то или какой-то другой - это вообще смешно. Это из области примет :)
Ну по приметам как раз зима должна быть теплая)) На покров было тепло ;) +17 чтоли. Хотя должен уже снег выпасть
А эту хрень вчера сказал главный градусник страны. Типа официально и все такое. Это вам не яндекс ;)
Прочитал тут все почти, мнения конечно разные. Прошлую зиму в виду оочень напряжного состояния в плане финансов на прошлой машине поставил тайваньскую липучку. Зима была и -20 и +10. Ох...л с того как она держала дорогу! По асфальту вообще не слышно, лед и снег держала хорошо. Я был в шоке от того как китайцы растут в этом плане. Так с ней продал машину. Вот такие пироги. Счас взял нокию WR g2. На выходные обещают снежок и -5, очень охота проверить на что способна нокиан, надеюсь не хуже китайца :-))
Алишер, а чего не купил того же китайца снова? Какой смысл переплачивать за нокию если кетай тебя устроил?
Edelweiss
28.10.2009, 20:14
Не знаю баян или нет. Тест шиповок от ЗР http://www.zr.ru/a/114201/
Как-то не оч верится, что прям вот так на ровном месте хака7 на аж 5 метров лучше тормозит. похоже на заказ, ибо например Gislaved и Йокогамы вообще нет) Кумхо 5е место очень сомнительно.
к тому же разница, например, с http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/ вообще чудовищна. повод задуматься.
Как-то не оч верится, что прям вот так на ровном месте хака7 на аж 5 метров лучше тормозит. похоже на заказ, ибо например Gislaved и Йокогамы вообще нет) Кумхо 5е место очень сомнительно.
к тому же разница, например, с http://www.autoreview.ru/archive/2009/19/wintertyres/ вообще чудовищна. повод задуматься.
НУ я кинул ссылку для тех кому интересно может быть. Насчет правдивости не знаю. Каждый сам решает верить или нет. Я лично никаким тестам не верю. Фуфло это все
Edelweiss
28.10.2009, 21:41
В этих супер тестах такое впечатление, что в одном тормозят на санях, а в другом на вагонетке с углём)
Алишер, а чего не купил того же китайца снова? Какой смысл переплачивать за нокию если кетай тебя устроил?
Raxxx, тебя в детстве самокат устраивал? Че Хонду тогда купил?
---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:12 ----------
У нас сейчас погода +5 +8, дожди. На выходные около нуля. Пора уже переобуваться? WRg2 как раз вроде для такой погоды?
Susanin_
30.10.2009, 12:15
Переобулся вчера ночью в Michelin x-ice north 2, насчёт акустики по мкаду сухом асфальте слышен гул, меня не напрягал, но думаю многим не очень приятен будет.
Тормозит на сухом и мокром асфальте вроде норм, правда я и не езжу выше 60-70, при торможении на маленькой скорости (уже перед остановкой авто) авто встаёт как вкопанное довольно резко, поворачиваемость несколько упала (но незначительно) по сравнению с штатной летней.
Вот такое ихмо о новинке мишлена нубское ))) не бейте за рулём меньше недели на другой резине зимой не катался соответственно)))
Хочу взять на зиму шипованную continental contiwikingcontact2 кто юзал?какие впечатления?стоит или нет?
Хоррошая погода!
30.10.2009, 16:49
Мы катаемся на НЕ шиповке ооочень довольны. До этого ездили на шипах . Не шип лучше ,даже если за Мкад на дачу зимой. Долго думали шипованую брать или нет. Взяли не шип и радуемся ......
Девиз брать шип ,т.к 1-2 дня будет гололед и спасет жизнь ерунда. Ездили на не шиповке по льду нормально. А у тех у кого машина механика вооообще я думаю беспокоиться не нужно. Мы за НЕ шип.
И еще, улететь на шипах на асфальте можно очень серьезно....так,что товарисчи думайте, выбирайте. Мы выбрали НЕ шип -довольны.....
Raxxx, тебя в детстве самокат устраивал? Че Хонду тогда купил?
Хм....самокат и машина это две большие разницы. А колесо оно и в африке колесо. Сравнение не удачное какое то
MAVRITANIN
30.10.2009, 16:59
ну и я выскажусь про свой опыт.
Гиславед 2 до сих пор кстати на задней оси, вполне прилично вела себя для того времени.
Гиславед 3 говно редкостное, за 2 сезона велетели подчти все шипы, на льду разогнаться нереально тронутся в гору анриал полный.
Нокия хокапелита 4 одним словом лучшая. вот уже 4 сезона на ней.
на 2х колесах всего 2 или 3 шипа сломались, не вылетели а именно сломались.
протектор как новый.
В гору ледяную нормально выхожу.
Ну и еще от машины многое зависит, ауди кватро стояла на летней лысой резине, так вот на ней без проблемм в голый лед выезжал в гору, там где гиславед стол просто без шансов.
Правдо спускался я сильно очкуя и трындя абс все дорогу, уехал метров на 30 мимо поворота :)
Вчера пришлось покататься по шиномонтажам. переобувал друга. Ну так вот практически все ставят себе шипы.
На варшавке есть магазин Евроспар (дом 140 гдето). Ну так вот там довольно крутая горка. На липучке без проблем. Ничего не буксует
Предлагаю зимой устроить там тест драйв резины :)
Мы катаемся
довольны
ездили
думали
Взяли
радуемся
Ездили на не шиповке
Мы за НЕ шип.
Мы выбрали НЕ шип -довольны.....
Кто мы?:)
Хоррошая погода!
30.10.2009, 17:36
Ой, мы с мужем........:D
У нас до этого все машины на шипах были,а сейчас взяли Не шип.......довольны(вот такой мой отзыв)
Ой, мы с мужем........:D
ааа;D;)
Взял continental contiwikingcontact2 и доволен. Хотя шипы могут понадобится всего один раз в году, но они спасут.У каждого свое мнение.
Взял continental contiwikingcontact2 и доволен. Хотя шипы могут понадобится всего один раз в году, но они спасут.У каждого свое мнение.
или помешать один раз ;)
Andrej R.
01.11.2009, 19:33
Вчера пришлось покататься по шиномонтажам. переобувал друга. Ну так вот практически все ставят себе шипы.
На варшавке есть магазин Евроспар (дом 140 гдето). Ну так вот там довольно крутая горка. На липучке без проблем. Ничего не буксует
Предлагаю зимой устроить там тест драйв резины :)
Я кстати в теме про ЮАО писал про это место и про эту горку, как с нее ТАЗ классический скатывался на шипах кама)))
А тесты там устраивать опасно)) Если кто покатится то сразу в пробку на варшавке.
Хонда на нордмане там всегда съезжала как по асфальту, а другое авто на гиславеде3 почти без шипов))) съехало оттуда оч уверенно, там был реально лед... Ночью подморозило а утром все забили посыпать дрянью эту горочку )))
ruslan79
01.11.2009, 23:12
Все понятно на самом деле, есть плюсы у шипов и есть плюсы у нешипов,с этим сложно не согласиться...
Все будет зависеть от очень много факторов, в том числе от реакции водителя и скорости авто....
Если контролируешь ситуацию, то можно ездить и на летней резине:lol:
Ага, летняя намана)) Знакомый ездил (забирал машину отца из салона) доехал без проблем))
Хоррошая погода!
02.11.2009, 00:26
Все понятно на самом деле, есть плюсы у шипов и есть плюсы у нешипов,с этим сложно не согласиться...
Все будет зависеть от очень много факторов, в том числе от реакции водителя и скорости авто....
Если контролируешь ситуацию, то можно ездить и на летней резине:lol:
По поводу летней резины золотые слова. Проверенно. ;)
Мне кажется это все в голове шип не шип.
Хм....самокат и машина это две большие разницы. А колесо оно и в африке колесо. Сравнение не удачное какое то
Это не сравнение. Все стремятся к лучшему. Эволюция идет по нарастающей. Поетому ты сейчас ездишь на машине а не на самокате, а я вместо китайца ставлю нокию. Кстати вчера поставил. Первые впечатления положительные, правда снега нет, дожди и +2. По шуму чуть тише штатной. Управляемость как минимум не изменилась. Мягче.
ruslan79
02.11.2009, 12:36
вспомните, раньше в советские времена люди не знали что такое липучка или шипы, все было универсально...
Так и ездили, просто из-за множество рекламы и информации, люди завелись...
контролируйте дорогу и она отплатит вам тем же;)
Хоррошая погода!
02.11.2009, 13:19
В советские времена было два вида резины. Просто резина и лысая резина,а еще наварная ;).................
Хочу взять на зиму шипованную continental contiwikingcontact2 кто юзал?какие впечатления?стоит или нет?
Шипованная WinterViking2. У меня была. Если бы не убил одну шину, сейчас бы на ней и рассекал. Хорошие шины. Я себя уверенно чувствовал и на асфальте и на льду. Достаточно тихие (по мне так тише штатного Бриджстоуна).
Решился на контивикинг 2 пока все устраивает, не очень шумная, до этого ездил на нокиан 5 шумновата что-то показалась.
Вон смотрите как якогама шины тестит. Я еще неокторые говорят что липучка хреновая на льду))
http://yokohama.ru/imagelib/153/mytischi_ice_test_010_m.jpg увеличить (http://yokohama.ru/imagelib/153/mytischi_ice_test_010.jpg)
Edelweiss
03.11.2009, 13:56
Raxxx, ничего не говорит этот каток. Страшнее смешанное покрытие, когда одна ось попадает на лёд, другая нет. Ну и все прочие ситуации. Так что перестань )))
Как это не говорит? ШИПоголики громче всех орут что липучка как корова на льду)) А тут реальный каток)))
Страшнее смешанное покрытие, когда одна ось попадает на лёд, другая нет. Ну и все прочие ситуации. Так что перестань )))
Т.е теперь уже в ход пошло "смешаное покрытие"? :) На смешаном покрытие как раз пофигу шипы или липучка. Важнее удача и голова наплечах))
Сегодня помотался по магазинам. Приглядывал резину. "Заставляют" брать шипы :(
Так что насмотрелся на них. Снова возник вопрос. ШИПолголики серьезно верят что эти "прыщи на заднице у слона" под названием шипы вам помогут? Не смешите мои тапочки)) Чистое самовнушение имхо. Еще обратил внимание на качество шиповок. Мда, отстой редкостный. Больше всех убил НФ5 (хотел как раз их брать), выглядит как дешевый кетай. Хотя написано сделано в Германии. Другие по лучше но тоже качеством не блещут. Рисунки не интересные, шипы смешные, качеством и не пахнет. Хотя Нокиан вроде ничего. Мишлен вроде тоже но шипы кривые :)
Из шиповок больше всего понравились как раз всякие камы, гордианты. Чето вних есть)))
Но больше всего понравились липучки, есть из чего выбрать. Выглядят качественнее, рисунки протектора порадовали. Да и цена вроде поменьше. Вообщем сердцем я выбираю липучку))
К шипам что то никак душа не лежит
Edelweiss
03.11.2009, 18:24
Да каждому своё) но перестань обижать шипы))
Внешний вид резины - не показатель. Главное чтобы продавец был надежный и проверенный. У меня зима Bridgestone Blizzak LM25, сделана в Польше, внешне ничего особенного, лето обычно интереснее выглядит... Ну и что? Едет хорошо, нормально рулится.
до Сивика(забираю на этой недели) была КИА Спектра на автомате и я зиму отъездил на штатной всесезонке. И занесло тока раз(и то по глупости на льду). Щас буду ставить Bridgestone IceCruiser5000 или Michlen x-ice north
Внешний вид резины - не показатель. Главное чтобы продавец был надежный и проверенный. У меня зима Bridgestone Blizzak LM25, сделана в Польше, внешне ничего особенного, лето обычно интереснее выглядит... Ну и что? Едет хорошо, нормально рулится.
Да я понимаю что не показатель но всеже. Если резина вся какая то жеваная как будто на ней днем ездят а ночью грызут то покупать ее не хочется чего то
---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:10 ----------
Да каждому своё) но перестань обижать шипы))
Я их не обижал)) Чисто ламерский взгляд изложил на них)) Типа юмор))
Susanin_
03.11.2009, 19:42
Как это не говорит? ШИПоголики громче всех орут что липучка как корова на льду)) А тут реальный каток)))
Т.е теперь уже в ход пошло "смешаное покрытие"? :) На смешаном покрытие как раз пофигу шипы или липучка. Важнее удача и голова наплечах))
Сегодня помотался по магазинам. Приглядывал резину. "Заставляют" брать шипы :(
Так что насмотрелся на них. Снова возник вопрос. ШИПолголики серьезно верят что эти "прыщи на заднице у слона" под названием шипы вам помогут? Не смешите мои тапочки)) Чистое самовнушение имхо. Еще обратил внимание на качество шиповок. Мда, отстой редкостный. Больше всех убил НФ5 (хотел как раз их брать), выглядит как дешевый кетай. Хотя написано сделано в Германии. Другие по лучше но тоже качеством не блещут. Рисунки не интересные, шипы смешные, качеством и не пахнет. Хотя Нокиан вроде ничего. Мишлен вроде тоже но шипы кривые :)
Из шиповок больше всего понравились как раз всякие камы, гордианты. Чето вних есть)))
Но больше всего понравились липучки, есть из чего выбрать. Выглядят качественнее, рисунки протектора порадовали. Да и цена вроде поменьше. Вообщем сердцем я выбираю липучку))
К шипам что то никак душа не лежит
у мну на мишлене ровненько всё =) x-ixe north 2
Susanin_, ты каждый шип осматривал? :) Производтсво у тебя чье? Может на витрине специально бракованый образец выставили или покупатели шип расоквыряли))
Susanin_
03.11.2009, 20:06
Susanin_, ты каждый шип осматривал? :) Производтсво у тебя чье? Может на витрине специально бракованый образец выставили или покупатели шип расоквыряли))
не все конечно, дома пока валялась резина сто раз её крутил вертел откровенно кривого не попадалось чтоб в глаза прям бросилось, производства нашего made in russia
Raxxx, тебе случайно не заплатили, что б ты критиковал шипы? )
сам себе взял липучку bridgestone Blizzak WS60 ^_^ как то так.... и диски реплика 16.... )))
уложился в 30к...
вот ближе к выхам поеду соединять шины с дисками.... и буду ждать снега:D хочу опробовать их хотя б на площадке;D
koct88, интересно кто бы мог мне заплатить? :) Я чето даже не догадываюсь. А так бы конечно подъехал бы за деньгами))) Че флудить то за бесплатно))
---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:47 ----------
Кстати, вы не поверите, но покупать я буду именно ШИП)))))))
Некто ПИ
03.11.2009, 22:30
Мишлен x-ixe north 2
Сегодня купил и поставил сразу, хотел обкатать мальца, но пробки дали проехать километров 20 и все. По ощущениям вполне, самое интересно, что тише родного летнего бриджа (к чему в принципе и стремился). Пока обкатка идет, но машина помягче стала немного, надо будет давление проверить на всякий случай, хотя на взгляд все нормально. Да и бридж продать побыстрее и подешевле, возненавидел его за 1200 км всей душой.
Сколько надо обкатывать шипы? Подскажите плиззз.
Как это не говорит? ШИПоголики громче всех орут что липучка как корова на льду)) А тут реальный каток)))
Т.е теперь уже в ход пошло "смешаное покрытие"? :) На смешаном покрытие как раз пофигу шипы или липучка. Важнее удача и голова наплечах))
Сегодня помотался по магазинам. Приглядывал резину. "Заставляют" брать шипы :(
Так что насмотрелся на них. Снова возник вопрос. ШИПолголики серьезно верят что эти "прыщи на заднице у слона" под названием шипы вам помогут? Не смешите мои тапочки)) Чистое самовнушение имхо. Еще обратил внимание на качество шиповок. Мда, отстой редкостный. Больше всех убил НФ5 (хотел как раз их брать), выглядит как дешевый кетай. Хотя написано сделано в Германии. Другие по лучше но тоже качеством не блещут. Рисунки не интересные, шипы смешные, качеством и не пахнет. Хотя Нокиан вроде ничего. Мишлен вроде тоже но шипы кривые :)
Из шиповок больше всего понравились как раз всякие камы, гордианты. Чето вних есть)))
Но больше всего понравились липучки, есть из чего выбрать. Выглядят качественнее, рисунки протектора порадовали. Да и цена вроде поменьше. Вообщем сердцем я выбираю липучку))
К шипам что то никак душа не лежит
Вопервых какие маршруты,стиль-вождения!?Была Ауди-ставил липучку мешлин альпину-2-привоз из германии-Разочаровался очень!Теперь на сиву поставлю только-шип!
Konsto, маршруты у меня обычные московские. Но я не ношусь как угорелый, в шашечки не играю. Еду спокойно, средняя скорость 80км, аки тошнот)) Н апожары я не спешу а на все дела я давно уже срааать хотел)) Имхо зимой на любой резине надо ездить поспокойнее. Шипы не дают никаких гарантий что они тебя спасут.
Susanin_
04.11.2009, 01:20
Konsto, маршруты у меня обычные московские. Но я не ношусь как угорелый, в шашечки не играю. Еду спокойно, средняя скорость 80км, аки тошнот)) Н апожары я не спешу а на все дела я давно уже срааать хотел)) Имхо зимой на любой резине надо ездить поспокойнее. Шипы не дают никаких гарантий что они тебя спасут.
не ты не тошнот =) я вот тошнот 50-60км не больше )))
я вот не представляю как можно кататься со средней скоростью 80км =)) я ночью выехал с липецкой по мкаду на круизе проехал 60км и на волгоградку повернул, и средняя скорость 33.3км/ч судя по гпс =)) при этом останавливался ток на светофорах и на развязке помедленее ехал )
я тоже езжу не больше 80-ти :)
шипы обкатываю :)
не ты не тошнот =) я вот тошнот 50-60км не больше )))
я вот не представляю как можно кататься со средней скоростью 80км =)) я ночью выехал с липецкой по мкаду на круизе проехал 60км и на волгоградку повернул, и средняя скорость 33.3км/ч судя по гпс =)) при этом останавливался ток на светофорах и на развязке помедленее ехал )
Я тошнот)) Поток обычно едет быстрее меня)) На больших улицах еду примерно 80 (медленее там никто не едет, обычно 100-120), на маленьких где то 60. Блин почти по ПДД))) По ГПС средню скорость не мерил. Просто это средняя скорость между светофорами)))
Susanin_
04.11.2009, 01:39
Я тошнот)) Поток обычно едет быстрее меня)) На больших улицах еду примерно 80 (медленее там никто не едет, обычно 100-120), на маленьких где то 60. Блин почти по ПДД))) По ГПС средню скорость не мерил. Просто это средняя скорость между светофорами)))
где ты так катаешся ток +) я на волгоградку выеду стою, перед волгоградкой стою, на 3е кольцо стою =) по улочкам между светофорами я на 60км всёравно всех догоняю кто мимо пролетел :) да и поток обычно так и идёт, если не левый ряд.
Susanin_, да я обычно вечерами гоняю после пробок. Ну или днем. Я же без работы сижу уже полгода))
Edelweiss
04.11.2009, 01:52
Кстати, вы не поверите, но покупать я буду именно ШИП)))))))
Ну ты провокааатор))) :D
Я не провокатор, от шипов тошнит с каждым днем все больше. Просто не все еще избавились от иллюзий что "шипы рулят" поэтому придется брать шип. Вообщем мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус))
Edelweiss
04.11.2009, 03:10
Я не провокатор, от шипов тошнит с каждым днем все больше. Просто не все еще избавились от иллюзий что "шипы рулят" поэтому придется брать шип. Вообщем мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус))
Ничего не понимаю. Если тошнит, руление шипов это иллюзия, то что мешает взять липучку?
Andrej R.
04.11.2009, 10:42
Raxxx,
тебя без стакана не поймешь )))
Я шипы не себе беру. У меня липучка есть халявная
imagefox2
06.11.2009, 12:34
Неделю назад переобул свой Сивик с АКПП и ВСА в зимнюю резину. Второй год буду ездить на Pirelli Winter Carving Edge 205/55/16 по Москве и редко выбираться в Подмосковье. Называйте меня шипоголиком, но я предпочитаю стачивать лужковский асфальт, стрелять шипами по лобовухам, шипеть как паровоз, но ездить всю зиму в любую погоду и везде. Прошлой зимой, несколько раз выбирался из спальных районов Москвы поздно ночью, по вновь обледеневшим дорогам, которые на глазах засыпало снегом. Я уверено цеплялся шипами ехал и вкручивал в повороты и т.п. Да это единичные случаи той зимой. Но я ездил, по своим делам, а не в страховую оценивать ущерб от сугроба, который бросился с обочины мне бод бампер))). Да, кстати, эту резину выбрал исключительно по трём причинам: 1. Не дорогая (3678х4=14712руб ноябрь2008г в одном из инет магазинов) 2. Не сильно "расфуфырина" как Хака. 3.Читал многочисленные тесты и статьи о зимней резине именитых автожурналов - моя стояла крепким среднечком.
Из минусов могу сказать, гудит шиповка, как гусеничный трактор Хотя, этой осенью накачал давление 2,0 вместо 2,2 стало чуток тише.
Короче рекомендую её тем, кто любит счет деньгам и не сильно заморачивается по поводу бренда и шумности.
imagefox2, я (ну точнее не совсем я) теперь тоже являюсь обладателем пирели с шипами :) Модель не знаю. Правда жигулевского 13го размера
imagefox2
06.11.2009, 14:52
imagefox2, я (ну точнее не совсем я) теперь тоже являюсь обладателем пирели с шипами :) Модель не знаю. Правда жигулевского 13го размера
Поздравляю! Не зря почти все команды по классическому ралли (WRC) выбрали Пирелли))) И даже злая тётя из НR отдела нашей компании паркует свой матиз в такой же резине ;)
Хоррошая погода!
06.11.2009, 15:27
Не женская это тема.
imagefox2,
А как Вам по асфальту на шипах. Я ездила на шипах 8 лет . Один раз было ДТП из-за шипов кстати, на с ухом Асфальте они резко не тормозили ,а скользили. Сейчас взяли с мужем не шип покатались одну зиму и каждый день говорим наХ они нужны эти шипы???. Ездили и за город и в гололед, абсолютно нормально.
Все равно если ситуация ,а машина едет больше 100км\ч. шипы не спасут.
И еще вопрос, помогут ли шипы в такой ситуации, когда в прошлом году, сразу после Нового года (кто помнит) на мкаде всю ночь валил снег, а потом +5 и каша. Колея 1.5 метра когда на нее попадает колесо, из под колеса веер растаевшего снега метра на 3-5. Под этой кашей асфальт.
Помогут ли шипы в такой погодной ситуации????????
imagefox2
06.11.2009, 15:34
Не женская это тема.
imagefox2,
А как Вам по асфальту на шипах. Я ездила на шипах 8 лет . Один раз было ДТП из-за шипов кстати, на с ухом Асфальте они резко не тормозили ,а скользили. Сейчас взяли с мужем не шип покатались одну зиму и каждый день говорим наХ они нужны эти шипы???. Ездили и за город и в гололед, абсолютно нормально.
Все равно если ситуация ,а машина едет больше 100км\ч. шипы не спасут.
Как, как!!! Как на коньках по асфальту))) *Но если не в резиновых сапогах, а на коньках, то нужно темп сбавить*. Я чётко представляю себе, что еду по сухому асфальту на шипах, от того стараюсь держать больше дистанцию и более аккуратно себя виду на дороге. Уважаемая, я ни кого не призываю покупать шиповку, ни кому её не советую, просто мне на шипах спокойней. Это на уровне подсознания. Прения излишни ;)
Хоррошая погода!
06.11.2009, 15:43
Уважаемый,но получается, тоже самое ,что Вы едете не в шипованной резине все равно держите дистанцию. ( переход водителя на зимнюю манеру езды-это нормально) Я тоже ни кого не призываю к не шипованной . Просто обсуждаем. Тема -то называется шип или не шип;)
imagefox2
06.11.2009, 15:51
Тут как смотреть. Одни берут топор на всякий случай (шипоголики), и ходят с ним везде, включая тёмные и злачные места. Другие идут на легке и знают что "скользкие" места нужно обходить стороной (читай злачные), это антиШИПОголики. Извините за не корректное сравнение и за флуд! Это разные школы, разные стили... Это тема вечна пока Лужок не ввёл дополнительные налоги на шипы))) Тогда я примкну к вам)))
Хоррошая погода!
06.11.2009, 15:58
Лужку адназначна на пенсию......(тогда тема будет действительно вечной)
imagefox2
06.11.2009, 16:27
Лужку адназначна на пенсию......(тогда тема будет действительно вечной)
Хотел поинтересоваться, а это Вы решили "шипы наХ" или супруг принял решение, а Вам выпала честь поддержать мнение? Нам бы списаться опять лет через 8. И сравнить кол-во ДТП с шипами и без )))
Не женская это тема.
imagefox2,
А как Вам по асфальту на шипах. Я ездила на шипах 8 лет . Один раз было ДТП из-за шипов кстати, на с ухом Асфальте они резко не тормозили ,а скользили. Сейчас взяли с мужем не шип покатались одну зиму и каждый день говорим наХ они нужны эти шипы???. Ездили и за город и в гололед, абсолютно нормально.
Все равно если ситуация ,а машина едет больше 100км\ч. шипы не спасут.
И еще вопрос, помогут ли шипы в такой ситуации, когда в прошлом году, сразу после Нового года (кто помнит) на мкаде всю ночь валил снег, а потом +5 и каша. Колея 1.5 метра когда на нее попадает колесо, из под колеса веер растаевшего снега метра на 3-5. Под этой кашей асфальт.
Помогут ли шипы в такой погодной ситуации????????
Слава Богу, что у нас есть ДУМАЮЩИЕ девушки-водители! Всегда приятно читать аргументированные ответы, исходящие именно из своего опыта!!!
Хоррошая погода!
06.11.2009, 17:19
Хотел поинтересоваться, а это Вы решили "шипы наХ" или супруг принял решение, а Вам выпала честь поддержать мнение? Нам бы списаться опять лет через 8. И сравнить кол-во ДТП с шипами и без )))
Не в коем случае мнение было обоюдным. До 2001года была машина на НЕ шипованной резине. Когда наступили времена большого выбора, хотелось без всяких сомнений взять шип. Поездили сравнили ,для себя решили лучше не шип.
---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:16 ----------
EURO,
:girl_blush
Edelweiss
06.11.2009, 18:33
Было бы интересно провести клубное тестирование шип/лип) на какой-нибудь площадке вроде мячково или ходынки. До сантиметров конечно не замерим, но толковые тесты придумать можно
Тогда надо Механику, без ВСА и желательно без АБС :)
чтоб целиком прочуствовать :)
либо тоже но с АБС
Тестировать надо со штатными система. Без ВСА это уже какой то экстрим будет для души а не тестирование
Хоррошая погода!
06.11.2009, 18:50
Интересней будет автомат на шипах и механику без шипов.
mushroom
06.11.2009, 20:48
Ну что, мои не шипованные друзья, как добрались до дома?
Edelweiss
06.11.2009, 20:58
Я вот сегодня в который раз порадовался, что у меня шипы)
А чего в этом такого радостного? Сорри, шипов нет поэтому интересно. Поделись впечатлениями так сказать
Edelweiss
06.11.2009, 21:09
Очень нравится, как они снежок гребут) комфорт и психологический в том числе, что немаловажно. Прошлой зимой была вообще труба под Можайском, да и несколько раз в Москве, когда убирать не успевали, не раз говорил шипам спасибо.
з.ы. насчёт шипов ещё год назад определился после длительного разговора с другом из ГОНа.
Хоррошая погода!
06.11.2009, 21:17
Завтра все растает ,а на выходных дождь будет. Вот я порадуюсь на нешипах.................................................
Ну что, мои не шипованные друзья, как добрались до дома?
Нормально доехал, тока пробки везде.
mushroom
06.11.2009, 22:00
Нормально доехал, тока пробки везде.
вот и славно)))
---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:59 ----------
а что касается споров на тему что лучше, так это дело крайне не благодарное, и что очень обидно - бесполезное...
kazbekgt
06.11.2009, 22:01
Ну что, мои не шипованные друзья, как добрались до дома?
чудесно, несмотря на угрозы яндекса о 10 бальных пробках, доехал нормально, в большинстве на асфальте жижа, я на европейке проехал отлично,быстрее многих шипованных собратьев...
mushroom
06.11.2009, 22:11
чудесно, несмотря на угрозы яндекса о 10 бальных пробках, доехал нормально, в большинстве на асфальте жижа, я на европейке проехал отлично,быстрее многих шипованных собратьев...
А вот что касается европейки, тут я соглашусь - жертвуя сцеплением на льду и укатанном снегу, получаешь отличные качества на асфальте(чего не скажу о липучке).
ruslan79
07.11.2009, 00:45
В прошлом году знакомая купила непипованную резину(липучку), учитывая, что Питер все время завален был снегом,дворы просто никто не собирался чистить и она не могла заезжать в горки, так как скользила,приходилось задницей заезжать во дворы,честно ругалась, что начальник заставил купить нешипы, сейчас говорит после моих мучений ни за что бы не выбрала!!!
Так что дворы остаются опасными для нешипованных собратьев-))
Только что прикатил на своей якогаме иг20. Все чудненько. Чуток подрифтовал во дворах))) Там снег укатали, сверху скользкая корка льда. Если притопить гашетку то начинает моргать ВСА. Но машина едет нормально. При торможении по совсем укатаному насту со льдом, сразу начинает трещать абс. Но машина останавливается нормально
---------- Сообщение добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 00:02 ----------
Нашел забавные ролики со снежком)) Это для тех кто все еще думает во что и когда переобуться))
http://www.newstube.ru/media/v-moskvu-vorvalsya-snegopad
http://www.newstube.ru/media/moskvu-zasypal-vesennij-sneg
http://www.newstube.ru/media/moskvu-zaporoshilo-snegom--2
http://www.newstube.ru/media/snegopad-v-stolice-usilitsya
http://www.newstube.ru/media/mart-moskva-snegopad
http://www.newstube.ru/media/moskvu-zaporoshilo-snegom
http://www.newstube.ru/media/snegopad-snova-nakryl-moskvu
imagefox2
07.11.2009, 01:45
А вот что касается европейки, тут я соглашусь - жертвуя сцеплением на льду и укатанном снегу, получаешь отличные качества на асфальте(чего не скажу о липучке).
Вот оно! Приехал я в этот славный вечер домой на своих шипиках. Как же чудно на них скользить по дороге покрытой сплошной влажной коркой льда. Видел я как зимнии шины без шипов крутятся на ровне с грузовиковскими все сезонными -милая картина. Кто был вечером, вчера в районе 20:00, на улице подольских курсантов, тот меня поймёт. На варшавке около ОБИ кто-то на 99 боднул сивик не клубный. Короче славный вечер для понимания шипов. А те кто был в ближнем Подмосковье думаю меня поймут и без примеров, и поймут зачем нужны шыпы. В одном только г. Видное я насчитал 3 аварии. Про Москву и не говорю. А вот в центре, тем же вечером, но часом позже картина иная -мокрый асфальт и только. Именно про такие деньки я писал выше. Моё ИМХО шипы.
Да нормально ездиться без шипов! Если резина не лысая и не кама)) Не надо смотреть на уродов которые ездят на всяком дешевом убитом гумне. Аварий сегодня и правда много но и баранов сегодня тоже много. Такое ощущение что все только вчера получили права. Едут как дебилы и тупят. Видять все с летом никак не растанутся. Или как будто снега никогда не видели. Ехал сегодня 80 км (это моя средняя летняя скорость), хотя многие тащились гораздо медленее. По льду ездил (во дворах), в горки влезал, жижу месил, по глубокому снегу тоже нормально. Тормозилось тоже нормально. АБС только местами потрескивали если тапку передавить. Разгон в норме, ничего не буксует. Позже все это гавно растаяло и был уже кругом асфальт
Susanin_
07.11.2009, 03:04
Блин я ещё ни разу по снегу да и вообще зимой не ездил, чёт очкую я выезжать на дорогу)))) на работу на след неделе пешком пока покатаюсь пока все не переобуются в зимнюю резину, а то сегодня утром ехал половина на летней гоняет.
Прально :)
а как переобуешься - рекомендую найти кую нить дорогу где никого нет и порепетировать, ппрочуствовать резину.. как держит..
тоже повторить при любом изменение погоды.. первом снеге.. гололеде... или когда непонятно как "держицо" резина... сразу как ток выехал из гаража...
Susanin_,не очкуй! Переобувай машину и езжай. Главное осторожность, соблюдение скоростного режима и держись от других машин подальше по возможности))
Но лучше конечно погонять где-нибудь в спокойном месте. Или после пробок прокатись по городу пока не подчистили.
imagefox2
07.11.2009, 12:23
Блин я ещё ни разу по снегу да и вообще зимой не ездил, чёт очкую я выезжать на дорогу)))) на работу на след неделе пешком пока покатаюсь пока все не переобуются в зимнюю резину, а то сегодня утром ехал половина на летней гоняет.
Мой тебе совет (если нужен, кончено). Переобувайся и и потихоньку начинай ездить, предельно аккуратно. А как выпадет очередной снег и начнётся гололёд с обледенением, отправляйся к бизнес центру Румянцево (это по дороге к аэропорту Внуково 1км от МКАД), там после 23:00 нет на огромной стоянке почти ни кого, и там можно покататься и по провоцировать заносы, скольжения и всевозможные опасные ситуации в дали от реальных машин бордюров и т.п. Это поможет тебе понять как ведёт твоя машина в зимний период и ты сможешь на дорге чувствовать себя гараздо увереннее. Парковка расположена: в дальнем углу, если см. по диагоналевые (напротив подъезд 10-13) относительно въезда (не путать с фронтальной парковкой). Я там сам иногда балую очень зачепатое место.
Хоррошая погода!
07.11.2009, 12:27
Просто очень многие не умеют ездить зимой ,так что дворы для них остаются самым опасным участком не говоря уже о дороге. Есть летняя манера езды и зимняя.А для многих все едино. вот и получается ,что все на резину сваливают. Зимой опасно ездить на заднем приводе.... А опытный водитель и на летней резине всю зиму аткатает без аварийно.
Susanin_
07.11.2009, 12:49
Прально :)
а как переобуешься - рекомендую найти кую нить дорогу где никого нет и порепетировать, ппрочуствовать резину.. как держит..
тоже повторить при любом изменение погоды.. первом снеге.. гололеде... или когда непонятно как "держицо" резина... сразу как ток выехал из гаража...
я ещё неделю назад переобулся, меня пугают те кто не переобулся, а то и так летят в жопу на последних метрах оттормаживаются эфективно, а щас такой в жопу может дать запросто, наехав на корку льда на летней резине.
Некто ПИ
07.11.2009, 16:53
А опытный водитель и на летней резине всю зиму аткатает без аварийно.
Да, если ползать будет на скорости пешеходов. Либо будет играть в русскую рулетку, влетит в зад впереди идущему авто, или пронесет на этот раз. Как экстренный случай, если приспичило ехать на летней по снегу, это нормально, потихоньку, помаленьку, а постоянно, это уже из серии садомазо. Пробовал я, как то давно, на мондео, денег не было на колеса, ездил умеренно, напряженно и долго, а вот когда попал в снегопад, небольшой вроде, но дорогу завалил. Вот я веселился, удивлялся, что все как то подозрительно быстро тормозят, и наровят затормозить передо мной. Дома с напрягу накатил водочки для успокоения, поставил машину на прикол, начал искать бабки на колеса.
Я себе две недели назад поставил зимнюю нешипованную Goodyear Ultra Grip Performance "16" и поначалу был очень рад тишине в салоне и появившейся после родных "17" плавности хода,но время шло и с ним минусовые значения на термометре. На днях выпал первый снег и я отправился протестить свою машинку и свою резинку. Заезды на достаточно большой,слегка заснеженной (1-2 см) и даже чуток обледенелой в некоторых местах площадке повергли меня в шок! Мне казалось,что системы вроде ESP (она же VSA) обеспечивают курсовую устойчивость и гасят любой снос или занос, но не тут-то было- прогнав кружок на 40-50 км я видел постоянное мигание значка на приборной панели и чувствовал постоянные вялые попытки системы прекратить уход от траектории,но я не видел этой усиленной работы на деле!! Машину несло так,что я с ужасом представил ее поведение на трссе припорошенной снежком в утренние часы. Покрутившись еще несколько минут я попробовал отключить VSA и не почувствовал особой разницы в поведении машины при маневрировании! С площадки я уезжал в шокированном состоянии и замыслом перейти на шиповку,потому как помню,что в прошлом году на шипованной Kleber kapnor и отсутствующей у Aydi ESP результат был значительно лучше.
imagefox2
08.11.2009, 11:24
Разочарую тебя! Как писалось выше, в Москве, в прошлую пятницу, под вечер, выпал первый снег и были накаты и корки льда. Так вот шипы спасают но это не панацея. ВСА мигает постоянно, АБС трещит при уверенном лёгком нажатии на педаль, и спасает одно! Умение ездить в управляемом заносе, понимание дорожной обстановки и адекватного скоростного режима и правильного торможения. Шипы в данном случае, создают эффект кошки которая прыгнув на угол шкафа с полированной поверхностью, ципляестя когтями, проскальзывает и всё равно сваливается на пол. Разница лишь в том, том, что шипа скребутся о лёд и чуточку корректируют движение машины на льду, тем самым дают ощущение надёжности. Так что главное научиться ездить по льду ИМХО.
Я здесь реальную ситуацию описал и реальную разницу между двумя разными шинами и машинами.
У каждой зимней резины есть свои плюсы и есть свои минусы. У каждого свой стиль вождения. Но после пятницы , кто не успел переобуться , думаю задумался какие могут быть последствия. Зимняя резина все равно поможет. Будь то шип или не шип. Главное вовремя переобуться и не подвергать ни себя, ни других в движении. Как бы мы не спорили каждый останется при своем мнении на чем лучше ездить. Я лично все равно выбираю шип.
для городских(очищенных отснега) улицах лучше,конечно же без шипов. и аккустический комфорт и тормозные свойства на голом асфальте лучше чем на шипованной резине.А если же частенько за городом бываете лучше шипованную резину ставить.Конечно же в первый день,когда выпадает снег внезапно, когда коммунальные службы как всегда не готовы....в такой день лучше либо вообще не выезжать, либо оказаться на шипованной резине..А остальные 90 дней по городу можно ездить и не на шипованной.
Вообщем по поводу резины: поставил я шипы, откатал уже 300+ км по городу и загороду!
Резина 205/55/16 Roadstone WINGUARD 231 пр-во Корея, стоимость 2975р за штуку)
Посоветовали ее знакомые, сказали что нахрен тебе переплачивать за бренд - эта резина очень даже достойная!
В итоге я не промахнулся, по шумности не напрягает шипы они и есть шипы... По управлению что асфальт, что снег, что лед нормально, но с торможением по льду - плоховато, но лед... зима и есть зима, главное ездить с головой! Если попадется лед на трассе - выкинуть не выкинет, держит резина отлично, а по поводу тормозов - ездить надо просто с головой - это длязимы (и не только) главное:)! Зима - не лето! на асфальте и снегу проблем нету)
ИТОГО: по сооношению цены и чества - рзина супер! А если просто по качеству - то оочень даже не плохо!
Andrej R.
12.11.2009, 16:42
Sutener,
Полностью поддерживаю твою позицию... Машину ведет человек а не резина. Можно бешеные деньги выкидывать на хакку7 и прочие, и всеравно усосать (не дай бог) тачку, а можно с умом отъездить и на бюджетной.
Даже мысль о том что резина не самая крутая (настороженность) усиливает внимание, чем мысль - а мне пох у меня дорогая хакка7...
Sutener,последняя фотка забавная. Чето как то подозрительно блестит дорога. Это ты по льду шпаришь?
---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:39 ----------
Andrej R.,сегодня видел в русь-трейд рекламу 7 хаки)) Плакат висит. Типа супер тихие шипы)) Супер технологии))
Andrej R.
12.11.2009, 17:52
Raxxx,
Да, там лед, притом не слабый )
Ну да, эй дарахой бери хака7 новая смари какая харюшая смари реклама видэлъ?
всюво 7 тысичъ за штука !
[QUOTE=Raxxx;1850606]Sutener,последняя фотка забавная. Чето как то подозрительно блестит дорога. Это ты по льду шпаришь?
да по льду Andrej R. прав)[COLOR="Silver"]
---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:07 ----------
и добавлю что касается скорости: на ледяной дороге больше 60 не ехал, по снегу - до 100, на трассе до 160 на обгоне. Можно и по шустрее, но по льду страшно... а трасса то и снег нормально, но незачем...
Эх, меня бы туда, я бы там отжег)) А это где такая дорога если не секрет? И чего то машин совсем нет
Эх, меня бы туда, я бы там отжег)) А это где такая дорога если не секрет? И чего то машин совсем нет
Это дорога в АД )
На самом деле это в сторону Выборга дорога с Питера, со скандинавии съезжаешь на первомайское, потом в подгорье на коробицино,а там не доезжая до коробков, налево, на красноозерное... и начинается 20-25 км такой дороги)
Там не только машин, и людей и связи нету еще ;)
imagefox2
13.11.2009, 10:16
Это дорога в АД )
На самом деле это в сторону Выборга дорога с Питера, со скандинавии съезжаешь на первомайское, потом в подгорье на коробицино,а там не доезжая до коробков, налево, на красноозерное... и начинается 20-25 км такой дороги)
Там не только машин, и людей и связи нету еще ;)
Хочу туда! Надоело скрести шипиками по Московским пробка-а-а-ам!!!
Дайте зиму! А лучше две ;)
Ну может и в АД но зато как красиво)) Оттормаживтася пробовал там? Тебя тоже несет как на лыжах и абс сразу трещит?
Ну может и в АД но зато как красиво)) Оттормаживтася пробовал там? Тебя тоже несет как на лыжах и абс сразу трещит?
То что красиво - эт точно! Оттормаживатся пробовал,да АБС трещит, машина скользит, но управляемая, насчет тормозного пути не скажу, глазомер плохой)
Andrej R.
13.11.2009, 17:44
Эх, вот в москве или областе найти бы такую вот безлюдную обледенелую дорогу или типа того что то ...
Эх, вот в москве или областе найти бы такую вот безлюдную обледенелую дорогу или типа того что то ...
Ага, и устроить клубный заезд на разных резинках. Ну или просто подрифтовать для души
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot
SEO by vBSEO ©2011, Crawlability, Inc.