hunter07,
выпускается по причине того, что в европе на шипах нельзя и потому, что есть противники шипованной резины и оттого что зимы везде разные...
теснит? это с чего ты взял?

hunter07, в японии шипы запрещены, в европе за исключением скандинавии тоже. Типа портят асфальт и экологию и все такое. Да и зимы везде разные, если снег выпадает раз-два за зиму, то шиповку одевать смысла нет. Хотя в этом случае уже европейка нужна а не липучка.

Тогда сразу напрашивается вопрос (сам не нахожу на него пока ответа)...
Раз шипованная лучше и на льду и на асфальте, чуть хуже только на снегу, а явно хуже только по шумам, то почему нешиповка, которая получается хуже по всем основным параметрам, мало того что выпускается так и теснит шиповку?


Протому что реклама двигатель торговли.

hunter07, в японии шипы запрещены, в европе за исключением скандинавии тоже. Типа портят асфальт и экологию и все такое. Да и зимы везде разные, если снег выпадает раз-два за зиму, то шиповку одевать смысла нет. Хотя в этом случае уже европейка нужна а не липучка.

у них видать холи вары между европейкой и липучкой разгораются ))) как у нас шипы против липучек ))

у них видать холи вары между европейкой и липучкой разгораются ))) как у нас шипы против липучек ))

Возможно. Тем более щас в европе (в Германии вроде) закон приняли, что за резину не по сезону штрафы кругленькие будут. Зато вон в Америкосии
как снег так конец света :)

мне больше интересно как в германии где больше 5 минут машину греть нельзя едить на ней, через лед на стекле ведь не видно ничего.

мне больше интересно как в германии где больше 5 минут машину греть нельзя едить на ней, через лед на стекле ведь не видно ничего.
5 минут активной работы скребком достаточно для очистки стекла. Скребки надеюсь у них не запрешены?!)))

ага и стекло на помойку )))

ага и стекло на помойку )))
тут уж надо выбрать что дороже: - жить в Германии или стекло )

тут уж надо выбрать что дороже:

конечно

жить в Германии

стекло всеко 500 баксов стоит, а чтоб там прожить нада ого-го))))))))))))))

EURO, а АБС в момент када шипы рисовали 100 метров белых следов сработать не пыталось? в плане торможения хуже конечно былоп, но следов бы не осталось.. если бы оно работало.. :)

несло как на коньках


EURO,

И как на липучке то последние три дня ездилось?


отлично, учитывая, что в воскресенье утром ездил за город по Н.Риге в 9 утра, когда еще ничего не почищено было и даже не разбито!


К тому что КПД на льду у липучки падает оч.сильно и те у кого липучка в этот период времени становяться просто опасными т.к. могут тупо въехать куда нить.

а что спорить о теории - может давайте организуем клубный тест зимней резины?
Помните, как это было в январе 2007 года?


Susanin_, липучка как раз дороже, а разница в тормозном пути на льду - 22 метра не в её пользу(на примере хака7 и хака R) )))

Я предлагаю клубный тест - чтобы не было замотивированных журналюг!

EURO,

Про тест было бы неплохо, ток надо в мишлен позвонить за плогиат бабла стряхнуть))))

кто о чем, а Илья о копеечке)))

а что спорить о теории - может давайте организуем клубный тест зимней резины?
Помните, как это было в январе 2007 года?
Я предлагаю клубный тест - чтобы не было замотивированных журналюг!
Игорь, я только за! Правда у моей хаки практически фатальный износ. ((( буду вне зачёта)))

ну так давайте писать списки?
И искать место? В тот раз это было на территории рядом с гребным каналом в крылатском

У меня мишлен x-ice north 2 2й сезон резине. 255/55/16
Насчёт тестов есть место у завода рено бывшего азлк, днем там катаются ученики от автошколы, крооме понедельника и воскресенья. проезд свободный, вечером правда хз как там вечером.

Ещё тамже в текстилях есть магазин МЕТРО там 3 парковки. на само большйо почти никогда нет машин, но подозреваю что атм довольно не ровно.

ну так давайте писать списки?
И искать место? В тот раз это было на территории рядом с гребным каналом в крылатском

+1 с Вами на тест, но без дикого прыганья по сугробам обледеневшим (обвес жалко) )). Тем более от меня недалеко, если в Крылатском. Dunlop DS2 с пробегом около 9000 км.

давайте тогда определяться с площадкой

Какой-то бесcмысленный топик: липучка скользит на льду, шипы в мокрой каше... Погода бывает очень разной, дорожное покрытие - разное, какой будет очередная зима известно одному аллаху...

Окстись!!! Объективную правду ты никогда ни на каком форуме не узнаешь. Надо читать официальную литературу по интересующей теме. На форумах ИМ, а О или ХО - вопрос!!!

О какой литературе идет речь? Или ты про журналы? Журналы меня как то не впечатляют. Не люблю синтетические тесты. В жизни все по другому немного :) Интереснее почитать правдивые тесты владельцев. Но только многие любят выгораживать свою резину, вместо того что бы писать правду :( В оптимале конечно поездить самому. Но менять резину раз в неделю у меня нет финансовой возможности)))

Вчера вот застрял таки в сугробе))) С утра в один не смог вьехать, встал в другом, так вечером упарился из него выезжать. Еще дебил какой то сзади подпер. Чуть бампер ему и себе не оторвал))) впереди снега была под бампер как раз. А по бокам пешеходы шастают. Я их всех снегом закидал))) Обижаю зиму на цивке :)

---------- Сообщение добавлено в 08:02 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 08:00 ----------


Какой-то бесcмысленный топик: липучка скользит на льду, шипы в мокрой каше... Погода бывает очень разной, дорожное покрытие - разное, какой будет очередная зима известно одному аллаху...

Сто пудов))) Хотя как выясняется ничего нигде не скользит и в общем и целом все хорошо))) Но языком почесать можно, да и очередной халивар это забавно)))

Ещё тамже в текстилях есть магазин МЕТРО там 3 парковки. на само большйо почти никогда нет машин, но подозреваю что атм довольно не ровно.
В выходные и там могут быть и еще охрана может разогнать наше сборише.

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:37 ----------


О Не люблю синтетические тесты. В жизни все по другому немного :) Интереснее почитать правдивые тесты владельцев. Но только многие любят выгораживать свою резину, вместо того что бы писать правду
еще к тому же многие ни на чем другом не ездили и сравнить им не с чем. Пересел пацан с тонированной девятки где ездил на летней круглогодично на сивик, так ему все супер будет.

---------- Сообщение добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 09:39 ----------


давайте тогда определяться с площадкой
Хорошо бы еще найти такую площадку где разные типы покрытий будут присуствовать.

кто о чем, а Илья о копеечке)))


Ну а куда ж без этого;)

еще к тому же многие ни на чем другом не ездили и сравнить им не с чем. Пересел пацан с тонированной девятки где ездил на летней круглогодично на сивик, так ему все супер будет.

Если ты это обо мне, то поправлю мальца:
На девятках поездил на всех типах резины (тогда ещё сделал выбор)
С тонированной девятки в тонированный сивик.
Сивик у тебя какая по счёту машина?

Если ты это обо мне, то поправлю мальца:
На девятках поездил на всех типах резины (тогда ещё сделал выбор)
С тонированной девятки в тонированный сивик.
Сивик у тебя какая по счёту машина?
Не от тебе речь, я так вобщем).
Сивик у меня первая машина, потому тяжелого наследия в виде тонированных девяток не имею).

еще к тому же многие ни на чем другом не ездили и сравнить им не с чем.
тогда это ты в первую очередь о себе.

Хорошо бы еще найти такую площадку где разные типы покрытий будут присуствовать.

вот такая (http://www.civic-club.ru/forum/showthread.php?t=80252) пойдет?!

Лапочка,

это бюджет и затратно - не потянем мы АРЕНДУ(((
3 года в назад была практически бесплатная ледовая площадка - старожилы форума помнят!

Лапочка,

это бюджет и затратно - не потянем мы АРЕНДУ(((
3 года в назад была практически бесплатная ледовая площадка - старожилы форума помнят!

Игорь, а что мешает организовать заезды этой зимой?

Игорь, а что мешает организовать заезды этой зимой?

так я эту мысль культивирую здесь 2 дня!

3 года в назад была практически бесплатная ледовая площадка - старожилы форума помнят!

у меня такое ощущения, что она там и до сих пор имеется. Накрайняк - парковка, например, у Мега-Химки, но это только после 23.00.

EURO,сегодня чуть не подрался с твоим бывшим коллегой на твоей старой шиповке, гиславед5 вроде бы. Когда пар выпустили, разговрились, он тоже ругал ее на чем свет стоит. Вообще говорит не едет. У него зубило правда. Но думаю это не сильно принципиально. Вообщем не один ты недоволен это резиной. Я тоже ей не довлен, так как из за этого баран пришлось два часа прыгать у машины)))

народ - я на лурке во чего нашел
оказалось, шип/не шип -довольно распространенная тема
правда как-то однобоко написано, но поржал



Резиносрач

Эпическая битва с завидной регулярностью разгорающаяся каждую осень. Поклонники зимней шипованой резины убеждают поклонников нешипованной, что их резина — говно, на котором их занесет в повороте на 170 км/ч во дворах подмосковья где много укатанного снега и льда. Поклонники нешипованной резины, в свою очередь, категорически отрицают вероятность столкновения с такими редкими на территории зимней России явлениями, как лед и снег. При этом они указывают на недостатки шипованной резины — шумность и неусточивость на сухом асфальте. Отгремев в первый месяц внезапно наступившей зимы, впоследствии проявляется редкими вспышками в стиле «а вот если бы у него были шипы (липучка, цепи на колесах, гоночные слики)» при обсуждении ДТП.
http://lurkmore.ru/Ru_auto#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.80.D0. B0.D1.87

Джексон,блин прям как у нас)))

Вы про гиславед5 шип или не шип ?

Вы про гиславед5 шип или не шип ?

на сколько я понимаю, сама марка Гиславед ноуфрост 5 по определению шип

есть нордфрост 5 (шип) есть софтфрост5 (не шип)

есть нордфрост 5 (шип) есть софтфрост5 (не шип)

не знал, так как беру только шипы

есть нордфрост 5 (шип)

Я же говорил о гвоздях

Отличная резина, на лачетти езжу иногда, там стоит такая. Мейд ин жормани. Все прекрасно... Подробно не вижу смысла расписывать, но такого как у Игоря, не встречал на них.
Кстати, ездил и на нф3, тоже нравилась

8 из 10 европейцев понятия не имеют какая резина установлена на их машине (http://rutube.ru/tracks/3936646.html?v=9464cd7eb54fea85bd57734b3b7b1f2f)

Да ладно, это те, кто ездят в центре Дублина со скоростью 32 км\ч

Все таки серьезно думал на счет липучки, но видя снегопады и РЕЗКОЕ ухудшение качества уборки в Москве, сведения до минимума реагентной обработки, когда даже на центральных улицах и перекрестках остаются нерастворенные реагентами участки наледи все-таки шипованная резина становится актуальной даже в Москве.
Все! Лужковской расточительности больше не будет. ЖКХ города переводится в экономичный режим, когда уборка и вывоз снега идут в малозаметном режиме.
Я езжу ночью и вечером и перестал видеть уборочную технику.
Так что в Москве Собянина только шип. Уборка по 5 раз на дню и щедрый полив реагентами уходят из Москвы, увы, хотя мы очень привыкли к зимней уборке на 5+.

Eugen,посчитай кол-во "неубраных" дней и "чистых" Я думаю соотношение будет явно не в пользу шипов. Я прикидывал, на вскидку, получилось только 20 дней где то когда плохо. Остальное время терпимо вполне, кругом асфальт и все посыпано\полито\убрано.
Не знаю что там с собяниным, я пока не заметил никаких существенных изменений ни в ту ни в другую сторону. Может потому что за пределы ТТК редко езжу?
Единственный косяк это обочины, которые что при лужке, что при собяне нифига толком не чистят. Но это уже к резине дело не имеет

Eugen,посчитай кол-во "неубраных" дней и "чистых" Я думаю соотношение будет явно не в пользу шипов. Я прикидывал, на вскидку, получилось только 20 дней где то когда плохо. Остальное время терпимо вполне, кругом асфальт и все посыпано\полито\убрано.
Не знаю что там с собяниным, я пока не заметил никаких существенных изменений ни в ту ни в другую сторону. Может потому что за пределы ТТК редко езжу?
Единственный косяк это обочины, которые что при лужке, что при собяне нифига толком не чистят. Но это уже к резине дело не имеет

А я живу в Кожухово и вижу что стали хуже чистить и Рязанку, и МКАД, и Волгоградку. Да и трешку тоже. Очень любопытно посмотреть что будет после НГ, когда "жирные" лужковские контракты с рядом подрядчиков по уборке в районах города закончатся.
Более того, если в прошлые годы на снегоплавилку в Старом Косино была очередь по 15-20 Камазов. Сейчас - 1-2 машины ждут. А снег идет....

А я живу в Кожухово и вижу что стали хуже чистить и Рязанку, и МКАД, и Волгоградку. Да и трешку тоже. Очень любопытно посмотреть что будет после НГ, когда "жирные" лужковские контракты с рядом подрядчиков по уборке в районах города закончатся.
Более того, если в прошлые годы на снегоплавилку в Старом Косино была очередь по 15-20 Камазов. Сейчас - 1-2 машины ждут. А снег идет....

Предпологаю что будет ..опа..., хотя может заключат другие менее жирные контракты.

Eugen,посчитай кол-во "неубраных" дней и "чистых" Я думаю соотношение будет явно не в пользу шипов.

посчитай количество сухих и мокрых дней этим летом, я думаю соотношение будет явно не в пользу дождевой резины.
вперёд за сликами! зато какой грип по сухому будет :)
шутка шуткой, а зимой выбор примерно такой-же, верно? :)

а я живу в спб и покатался на липучке, после чего седой побежал за шиповкой и теперь катаюсь спокойно

посчитай количество сухих и мокрых дней этим летом, я думаю соотношение будет явно не в пользу дождевой резины.
вперёд за сликами! зато какой грип по сухому будет :)
шутка шуткой, а зимой выбор примерно такой-же, верно? :)

Не совсем верно :) Во первых, мы тут не про лето а про зиму обсуждаем. Во вторых, дождливых дней гораздо больше. Я лично затрудняюсь прикинуть сколько таких дней летом. Зато зимой запросто. И ради 20 дней я не хочу ставить себе шипы, тем более что польза от них сомнительна. Они точно так же дрифтуют по снежной каше как и я

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:33 ----------


а я живу в спб и покатался на липучке, после чего седой побежал за шиповкой и теперь катаюсь спокойно

Ну в питере это наверно логично. У вас там вроде много набережных и вообще влажность повышеная, посему повышенный гололед

у нас не повышенный гололед, у нас пониженная уборка снега, причем везде

купил шипы.. никакой разницы с липучкой. как скользила так и скользит... только на шипах в снегу руль рвет из рук.

у нас не повышенный гололед, у нас пониженная уборка снега, причем везде

ну одно другому не мешает :)

а я живу в спб и покатался на липучке, после чего седой побежал за шиповкой и теперь катаюсь спокойно

В Питере только шип. Много мостов и эстакад, которые обдуваются на подъемах и спусках влажным воздухом. Плюс фактически отсутствие уборки малых улиц и дворов, которое в МСК худо-бедно, но есть.

для меня вообще вариантов нет, потому что объекты мои в области, а там снега как сами знаете где сами знаете у кого
поэтому обе балалайки одел в проверенный временем и километрами Винтер Викинг 2

даже жена, которая за рулем первую зиму, отметила, что на них не в пример лучше машина едет и пролезает везде, нежели на нешипованной зиме

---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:18 ----------



Плюс фактически отсутствие уборки малых улиц и дворов, которое в МСК худо-бедно, но есть.

+ дохерищща, потому что достало после снегопадов брать лопату и разминаться час-полтора, чтобы из подворотни выкарабкаться и не ободрать все, что там на днище есть
а еще есть такое явление ,как сбрасывание снега с крыш, после которого в рыхлой на первой взгляд куче снега встречаются полуметровые подарки килограмм по 15, которые абсолютно не желают пролезать под днищем, а машина на них приподнимается и беспомощно болтает в воздухе лапками

где мой джыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыып

Джексон,ужасы какие то рассказываешь. Ваших комуналов надо повесить за одно место на главной площади. У нас я такого не встречал. На сивке худо бедно ползает нормально

Дада, была у меня лачетти, с защитой стальной клиренс был в районе 12-13 сантиметров,так постоянно чиркал даже в небольшой колее...но знал что это об защиту и особо не переживал=)

Сегодня прокатился чуток, коммуналы вылизали все, и продолжают вылизывать. Асфальт до дыр протерли. Он прям как летом. Зато два раза застрял во дворах))) Ну в смысле пришлось сдать чуток назад и попробовать еще раз)))
А как сегодня ездилось по москве на шипах? (любимый вопрос шипоголиков к липучкам во время снегопадов)

Сегодня прокатился чуток, коммуналы вылизали все, и продолжают вылизывать. Асфальт до дыр протерли. Он прям как летом. Зато два раза застрял во дворах))) Ну в смысле пришлось сдать чуток назад и попробовать еще раз)))
А как сегодня ездилось по москве на шипах? (любимый вопрос шипоголиков к липучкам во время снегопадов)

ябы не сказал что сегодня все вычистили, на мкаде снегу мало, но вот люблинка рязанка липецкая волжский бульвар варьируются от небольшой заснеженности до жуткой каши, особенно в маленьких улочках. во дворе на липецкой вообще пришлось подниматься в пиписечную ледяную горку.

вот и меня постигли муки выбора. Шип или нешип? На предыдущей машине стояли бриджи вс60, по снегу ведет, в горку забраться нереально почти, зато по-сухому отлично шла. Сейчас выбираю между тойо грг4 и гудйеар ультрагрип500. Сейчас погода около +10, но зима ведь когда-то будет. Тем более предстоит много езды по трассе, говорят тойо плавает на сухом асфальте, а на шипах в такую погоду как сейчас "не айс" ездить. Кто что подскажет?

Сегодня прокатился чуток, коммуналы вылизали все, и продолжают вылизывать. Асфальт до дыр протерли. Он прям как летом. Зато два раза застрял во дворах))) Ну в смысле пришлось сдать чуток назад и попробовать еще раз)))
А как сегодня ездилось по москве на шипах? (любимый вопрос шипоголиков к липучкам во время снегопадов)


Отлично ездилось, а вот для любителей липучки есть одна отличная дорога после чего мнение об онной координально измениться....

купил шипы.. никакой разницы с липучкой. как скользила так и скользит... только на шипах в снегу руль рвет из рук.

Я всегда говорю - все познается в сравнении!

Отлично ездилось, а вот для любителей липучки есть одна отличная дорога после чего мнение об онной координально измениться....

трасса СПб-Кировск, 54 км

после этой дороги можно бежать за спортивной резиной с 2,5 мм гвоздями и никогда ее не снимать

Сегодня прокатился чуток, коммуналы вылизали все, и продолжают вылизывать. Асфальт до дыр протерли. Он прям как летом. Зато два раза застрял во дворах))) Ну в смысле пришлось сдать чуток назад и попробовать еще раз)))
А как сегодня ездилось по москве на шипах? (любимый вопрос шипоголиков к липучкам во время снегопадов)\

Cегодня действительно в Москве все вылизано, включая небольшие улицы. Остатки снежка и наледи растопили жидким реагентом. Видимо я рано поднял панику. Но в любом случае шипы выручают во дворах, где хоть и чистят, но не до асфальта, а до некого проездного состояния, но покрытие фактически лед. Что касается меня, то старая шиповка с вылетевшими шипами была хуже, чем новая при шипах....

В Подмосковье.... по-прежнему полный снежный пиз...ц!

Живу в Мос. обл., 90 % пробега по области, на зиму беру только шипы т.к. возле дома да же Нивы застревают. Катаюсь на Gislaved NF-5, резина мягкая, первое впечатление после летней резины - машина раскачивается, спасло простое снижение скорости перемещения. Сейчас на снегу/льду очень нравится + система VSA позволяю иногда ехать по льду/снегу 100 км/ч и более. Резина прошла до меня 2 зимы по Москве, 99 процентов шипов оказались на месте. Рекомендую

sergei36, этот гиславед не обругал здесь только ленивый

Eugen,у меня на липучке не было проблем во дворах. ни разу еще не застрял
Ездил в том числе и по чистому льду, дворники его вообще никак не обрабатывают никогда. Типа ничейная территория. Но дорога ровная, без горок

sergei36, этот гиславед не обругал здесь только ленивый

Eugen,у меня на липучке не было проблем во дворах. ни разу еще не застрял
Ездил в том числе и по чистому льду, дворники его вообще никак не обрабатывают никогда. Типа ничейная территория. Но дорога ровная, без горок

А как в снегу ведет себя ваша липучка.
Я достаточно свободно "вкапываюсь" на шипах в слой снега высотой 8-10 см, т.к. когда я приезжаю остаются только такие "места". И довольно свободно из этого слоя потом выезжаю.

А как в снегу ведет себя ваша липучка.
Я достаточно свободно "вкапываюсь" на шипах в слой снега высотой 8-10 см, т.к. когда я приезжаю остаются только такие "места". И довольно свободно из этого слоя потом выезжаю.

Иногда бывает сложновато в грязной снежной каше уровнем с пол колеса. Буксует переодически при парковке, но пока не застревал. Иногда приходится сдавать назад и с разгончику вылезает. Ну это когда совсем засыпало. Да и с нашим клиренсом в такие кучи лучше вообще не влезать. Можно и бампер оторвать
Ну и во время сильных снегопадов, на дороге проблемы с торможением. Особенно если уклончик, пусть даже небольшой. Срабатывает абс и машина не снижая скорости летит вперед. От скорости не зависит, даже на 5км в час можно прилететь кому нибудь в зад. Лечится дистанцией и предварительным оттормаживанием. Причем происходит это не всегда, и в этом все и коварство ситуации. Иногда расслабляешься и забываешь про это.
Первый раз от неожиданности было практически так))))

http://demotivation.ru/images/20100327/g791e02ilhj2.jpg


Счаз еще изучаю тему с с ломанием тормозной педали))) Ну т.е нажимаю ее со всей дури в пол. Вроде толк есть. Еще хочу побаловаться с ручником. Тоже говорят помогает. АБС просто тупит

На белом снегу в любом состоянии (укатанный, свежевыпавший\рыхлый) вообще проблем нет. Так же нет проблем на голом необработаном дворовом льду. Тормозит как вкопанная. Правда погонять особо не получается. Место маловато. Максимум что удавалось разогнать это вроде 50 км в час.
Хотелось бы еще на отполированном льду поездить. Но такой пока не попадался нигде :( Как успехи с местом для тестирования?

Моя резина (http://www.protyres.ru/8297/) 2 (http://yokohama.tigron.ru/ice-guard-ig20)

Этой зимой пожалел, что у меня резина без гвоздей, Хакка Р, гавно редкостное, последний год я на липучке езжу, на льду совсем не держит, хотя может старая 3 сезон катаюсь.

Так прошлая зима была примерно такая же ) Если не жестче

Видимо резина поизносилась. Мне кажется в том году как то лучше было. Мягкая она зараза, об асфальт стирается быстро

Этой зимой пожалел, что у меня резина без гвоздей, Хакка Р, гавно редкостное, последний год я на липучке езжу, на льду совсем не держит, хотя может старая 3 сезон катаюсь.

это точно, я такую поменял на шипы сразу же

Видимо резина поизносилась. Мне кажется в том году как то лучше было. Мягкая она зараза, об асфальт стирается быстро
Поизносилась точно. Я до липучки семь лет на шипах ездил, а потом поддался на увещевания про плохие тормоза шипов на асфальте, про чистые дороги, и решил попробовать липучку. Может Хаккапелита Р, не очень удачная резина, но липучку я последний сезон докатываю, и вернусь к шиповке.

Хакка Р, гавно редкостное, последний год я на липучке езжу, на льду совсем не держит, хотя может старая 3 сезон катаюсь.

Я тоже обратил внимание, что лиручка с возрастом теряет свои характеристики(((

Ну шипы тоже лучше не становятся, зубы как никак тоже вылетают :( Тем более на асфальте. Да и всякие реагенты, 40 градусная жара и прочая фигня как ни крути убивает резину

после этой дороги можно бежать за спортивной резиной с 2,5 мм гвоздями и никогда ее не снимать

Ты прав как никогда:(

Я тоже обратил внимание, что лиручка с возрастом теряет свои характеристики((( Мне с самого начала не очень понравилась Эрка, возможно у других моделей дела лучше.


Ну шипы тоже лучше не становятся, зубы как никак тоже вылетают :( Тем более на асфальте. Да и всякие реагенты, 40 градусная жара и прочая фигня как ни крути убивает резину
Я на гиславеде 3 откатал два сезона, потеря шипов была процентов 10-15, но к третьему сезону такого провала сцепных свойств не наблюдалось.

Ну шипы тоже лучше не становятся, зубы как никак тоже вылетают :( Тем более на асфальте. Да и всякие реагенты, 40 градусная жара и прочая фигня как ни крути убивает резину

а что шипы могут делать на асфальте при температуре 40 градусов тепла?

а что шипы могут делать на асфальте при температуре 40 градусов тепла?

Я имел ввиду при хранении. Или все резину летом хранят в холодильнике? :) Обычно сняли и бросили в углу до следующего сезона. Так она и валяется вся в реагентах на жаре
Многие вообще хранят ее на балконе под солнцем. А потом удивляются что резина уже не та нынче :)


---------- Сообщение добавлено в 01:53 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:51 ----------


Я на гиславеде 3 откатал два сезона, потеря шипов была процентов 10-15, но к третьему сезону такого провала сцепных свойств не наблюдалось.

Каждая резина изнашивается по разному. Я думаю это справедливо и к липучке и к шипам. Качество и состав резины везде разные. Еще не известно сколько она на складе провалялась в магазине и в каких условиях

Я имел ввиду при хранении.

по госту на хранение температура может плавать от -30 до +35
ГОСТ 24779-81*
так что не влияет
а вот солнце и соль на колесах - это да

А реагенты+солнце и +40 два месяца подряд? :) Я думаю таких экспериментов не проводилось. Ну да и бог с ними, уходим от темы :)

ГОСТ есть ГОСТ, что я могу еще сказать. Не нам решать, сами пусть разбираются. Вернемся к нашим шипам/нешипам.

а я вот мою резину тщательно перед хранением и камешки/стеклашки вытаскиваю сжу )) чтоб потом на балансировке хрени небыло )

жениться тебе надо :-)

Джексон,
+1 )))

злые вы, что он вам плохого сделал :) пусть камушки лучше выковыривает :)

жениться тебе надо :-)


Чтоб жена этим занималась?;D

crazy_bad_boy, чтобы резина с шипами была одноразовой :)

жениться тебе надо :-)

надо надо ток ненаком ;D

а вообще я из зимней резины помню такие булыжники вытаскивал из протектора что писец, вылетит если такой в кого, мало не покажется, да и тяжелый явно балансировку нарушал, на вес был как 10 рублевая монетка где то, ещё старого железного образца юбилейные.
Стекла тож до задницы вытаскивал что с летней что с зимней.

ну тоже надо, в конце концов резина дорогая, а наличие мусора в протекторе жизни ей не добавляет

Вчера ездил на липучке за город. В Электроугли, это под Ногинском через Реутов. Туда ехал по Носовихинскому шоссе. Километров 30 от мкад. Начитавшись ваших страшилок думал обратно не вернусь))) На деле оказалось все отлично. На удивление оно было вычищено до асфальта. Там в окресностях ездил еще по разным местам, в одном месте все дороги в городе были вообще не чищены. Почти как в Финляндии)))) Так же ездил от города куда то в сторону леса. Вообщем все было отлично, гребло как надо. Единственная проблема это наш низкий клиренс. Боялся что то оторвать себе.

---------- Сообщение добавлено в 18:44 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:32 ----------

Счаз возле работы у меня джипчик застрял))) Махина такая, с увеличенным клиренсом, типа как для бездорожья. Полный привод, все дела. Колеса с протектором как у камаза))) Два боковых колеса у него попали на лед, заднее в сугроб, переднее в снежной каше.
Типа того что то

http://steer.ru/pic/220609/rys/image_1.jpeg

Колеса с протектором как у камаза))) Два боковых колеса у него попали на лед, заднее в сугроб, переднее в снежной каше.


Воот. Даже ЖЫПЫ без шипов застревают : ))))

Вчера ездил на липучке за город. В Электроугли, это под Ногинском через Реутов. Туда ехал по Носовихинскому шоссе. Километров 30 от мкад. Начитавшись ваших страшилок думал обратно не вернусь))) На деле оказалось все отлично. На удивление оно было вычищено до асфальта. Там в окресностях ездил еще по разным местам, в одном месте все дороги в городе были вообще не чищены. Почти как в Финляндии)))) Так же ездил от города куда то в сторону леса. Вообщем все было отлично, гребло как надо. Единственная проблема это наш низкий клиренс. Боялся что то оторвать себе.

На трассах кстати нормально, их во вском случае чистят регулярно, в отличии от городских улиц за пределами МКАД.
Я на новогодние праздники ездил в свой родной город в Ярославской области за 300 км от Москвы. Нормально доехал даже на европейке, хотя поездочка вышла воистину адреналиновая и раслабляться нельзя было ни на минуту. Сначала в Сергиев-Пасаде, на вполне очищенной улице передомной на соседней полосе ни с того ни с сего в глубокий занос пошел Ниссан Ноут (оказывается стабилизация все же вешь полезная). Завертело его просто вертушкой, хотя ехал медленно, резко не ускорялся и не перестраивался. Думал его протараню, в мыслях промелькнуло что хорошо что как раз перед НГ затрахерил машину по каске, но оттормозить успел, да и ноут приземлился в итоге в сугробе. Потом по трассе хоть и очишенной, но местами с наледью ехал 80-90, но 100 максимум, больше было просто опасно. Все правда примернов таком темпе и держались, хотя находились торопыжки... Например меня едущего 90 решила обогнать Нива, причем которая старая, не Шеви. Не понимаю как на такой машине можно ехать быстрее... Все он вроде сделал правильно и заранее перестроился навстречную и начал ускоряться по ней. В результате уже в зеркале заднего вида наблюдал как он улетает с трассы в кювет. Фуры обгонять стремно, ощущение, что либо зацепишь обочину и улетишь или тебя болтанет и в бочину фуре приедешь. Хорошо что дальнобои в основной массе грамотные, сбавляют скорость и дают себя спокойно обогнать. Остаток дороги вобще ехал 60-70, сплошной лед пошел.
В городе я вобще в праздники старался на машине ездить пореже, а если ехал куда, то не один. Чтобы было кому толкнуть ибо застревал везде где только можно.
Сегодня уже в Москве выталкивали из сугроба, хотя там снежку можно сказать и не было, стоит колесам зарыться хотя бы на 10 см и все, шлифуют на месте.

Raxxx, ну... видимо ты себя окончательно уговорил в том, что липучка это твоё... Поздравляю!)))
А я за праздники накатал по Москве на своей не по возрасту лысеющей хаке5 больше 2000 и тоже доволен.

у нас в городе ваще мрак - каток сплошной

по госту на хранение температура может плавать от -30 до +35
ГОСТ 24779-81*
так что не влияет
а вот солнце и соль на колесах - это да

поэтому лучше мыть колеса после переобувки!

вообще вещи чистыми должны быть

а я вот мою резину тщательно перед хранением и камешки/стеклашки вытаскиваю сжу )) чтоб потом на балансировке хрени небыло )
объясни блондинке, вот выковоряешь ты все камешки, отбалансируешь как надо....но потом, когда эту резину поставишь, они ж опять там появятся. Или если один раз хорошенько в протекторе поковыряться, то другие камни туда уже не лезут, боятся?:-)))))))))))

Потом, киса, суп с котом...
Перед балансировкой это делают

Raxxx, ну... видимо ты себя окончательно уговорил в том, что липучка это твоё... Поздравляю!)))
А я за праздники накатал по Москве на своей не по возрасту лысеющей хаке5 больше 2000 и тоже доволен.

Да я никого не уговаривал и не собирался. Просто делюсь свои скромным опытом езды на липучке. Стараюсь писать как можно объективнее, возможно кому то будет интересно. Ну и по мере возможности стараюсь разрушать стереотипы что липучка это гумно))) Но в конечном итоге каждый сам для себе решит на чем ему ездить. Хотя по большей части предпочтения складываются исторически по воле случая. Мне вот например досталась липучка, я ее не выбирал, дареному коню дилера как известно.... Видимо так и буду на ней ездить и дальше. Не вижу смысла для себя переходить на шипы. Тоже самое и с владельцами шипов, ну привыкли они, и не надо им лепучку))))

---------- Сообщение добавлено в 07:38 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 07:33 ----------

hunter07, на каком гумне ты ездишь? и сколько ему лет? прости за мой французский

hunter07, на каком гумне ты ездишь? и сколько ему лет? прости за мой французский
Это гумно одним из самых дорогих было между прочим! Michelin Primacy Alpin PA3
3-я зима пошла, причем первая не в счет, покупал среди зимы. Отездил наверно не более 20 тыщ на них.

hunter07, ну гумно судя потому что ты пишешь. Ездить по Москве только с с людьми которые тебя вечно выталкивают это жесть. Не обижайся, не хотел тебя обидеть

hunter07, ну гумно судя потому что ты пишешь. Ездить по Москве только с с людьми которые тебя вечно выталкивают это жесть. Не обижайся, не хотел тебя обидеть
Ну по Москве можно и одному ездить)), это в замкадье так.
Для Москвы кстати отличная резина, потому как по асфальту едет как летняя.

Ну и изврат тут пишите )))
Не думаю, что таких мучений стоит "комфортная" езда по асфальту внутри города )
У меня нордман+ шипованный гребет где угодно, заезжал в снег выше порогов, под коотрым лед. Проезжал, с трудом, но гребет просто отлично резина эта... Это у нас так гараж чистят )

Ну асфальт то да, а бывает надо припарковаться, а кроме сугроба негде, а бывает ваще у подъезда заметет так, что не выйдешь. И чо, поставил машину, потом вернулся к ней, и все, хрен выйедшь из сугроба ? ))

А мне стоит чуток колесу зырыться и все, шлифует на месте((.
Эх, нет в жизни счастья...

Мо имхо, что счастье зимой это шипы. На асфальте они приемлимо себя ведут, а лед и снег это просто их стихия :)

Оередное сравнение Гиславед НФ5 на служебном Фокусе и нешипованного Данлоп на Сивик. Место - парковка рядом с домом. Выезжал на Фокус, чтобы потом туда же припарковать Сивик. Перед парковкой - небольшой бугорок, который надо преодолеть, чтобы выехать. Он весь такой ледяной. На Фокусе - чтобы выехать - думал, придется толкать. Получилось выехать с надцатого раза, и только с хорошего наката - сцепление уже пованивало. На Сивике автомат, поэтому такого подхода позволить себе не мог. Но и не пришлось. Заехал спокойно и так же спокойно на Drive выехал через этот пригорочек. Противобуксовка только раз моргнула.
Это к хаянью нешиповки на льду...

Оередное сравнение Гиславед НФ5 на служебном Фокусе и нешипованного Данлоп на Сивик. Место - парковка рядом с домом. Выезжал на Фокус, чтобы потом туда же припарковать Сивик. Перед парковкой - небольшой бугорок, который надо преодолеть, чтобы выехать. Он весь такой ледяной. На Фокусе - чтобы выехать - думал, придется толкать. Получилось выехать с надцатого раза, и только с хорошего наката - сцепление уже пованивало. На Сивике автомат, поэтому такого подхода позволить себе не мог. Но и не пришлось. Заехал спокойно и так же спокойно на Drive выехал через этот пригорочек. Противобуксовка только раз моргнула.
Это к хаянью нешиповки на льду...
Причем Dunlop по тестам не лучшая резина.

Причем Dunlop по тестам не лучшая резина.
гиславед тоже)

Мо имхо, что счастье зимой это шипы. На асфальте они приемлимо себя ведут, а лед и снег это просто их стихия :)

А вот EURO как то не одобрил шипы. И как они ведут себя на асфальте тоже. Кто не в курсе было ДТП. После этого он поставил себе липучку

А вот EURO как то не одобрил шипы. И как они ведут себя на асфальте тоже. Кто не в курсе было ДТП. После этого он поставил себе липучку
Ты уже льёшь 92 бензин и масло мотюль как EURO?

Мо имхо, что счастье зимой это шипы. На асфальте они приемлимо себя ведут, а лед и снег это просто их стихия :)

Я пока и на липучке не обламываюсь. Гребет нормально и по льду и снегу. Бробуксовывает конечно иногда но едет. Просто тут какие то неудачные примеры у EURO и hunter07 Я из любых сугробов нормально выезжаю, и въезжаю в них кстати тоже))) Парковался несколько раз, снег был до порогов. Если что у меня есть две лопаты :) Но пока ниразу не пользовался

---------- Сообщение добавлено в 14:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:26 ----------


Ты уже льёшь 92 бензин и масло мотюль как EURO?

А причем тут бензин и масло? Как это влияет на сцепление с дорогой? У меня все стоковое, бензин 95, масло хонда дилерское ов20

А причем тут бензин и масло? Как это влияет на сцепление с дорогой? У меня все стоковое, бензин 95, масло хонда дилерское ов20
при том, что EURO неодобряет не только шипы, но и 95 бензин и хондовское масло. ну, чтобы до конца было понятно моё настроение, ставлю смайл: :)

грибочек подколол так ) ну в принципе да потдерживаю, звучало примерно как "а вот мой сосед со стажем за баранкой 55 лет сказал, что..."

Я не знаю что он не одобряет и почему в плане масла и бензина, я рассматриваю факты как бэ. и не использую его случай как истину в последней инстанции. В частности по нашей теме, было дтп и очень большой тормозной путь по асфальту. Может у него с тормозами конечно что то не то было или просто дорогая политая маслом фик знает :) Но фотки разбитой машины я вроде видел))) Так что почти очевидец)) Но некоторые владельцы шипов тоже пишут что на асфальте ахтунг. Хотя очень многое зависит от стиля езды и скорости. Возможно в шашки на мкаде на 140 км в час на шипах на асфальте и не стоит играть. При адекватной сезону манере езды возможно все нормально.

Хотя очень многое зависит от стиля езды и скорости. Возможно в шашки на мкаде на 140 км в час на шипах на асфальте и не стоит играть.
на липучке тем более этого делать не стоит

Но некоторые владельцы шипов тоже пишут что на асфальте ахтунг. Хотя очень многое зависит от стиля езды и скорости. Возможно в шашки на мкаде на 140 км в час на шипах на асфальте и не стоит играть. При адекватной сезону манере езды возможно все нормально.
Да нет никакого ахтунга на асфальте. Покатайся на шипованной - увидишь. Липучка мягче, оттого и рулится часто хуже.
P.S
На 140 не страшно на шипах в шашки играть на сухом/мокром (незаснеженном) асфальте (по крайней мере мне).

На 140 не страшно на шипах в шашки играть на сухом/мокром (незаснеженном) асфальте (по крайней мере мне).

В каких местах ездишь, я эти маршруты объезжать буду.

В каких местах ездишь, я эти маршруты объезжать буду.


А что в этом особенного то?
Я тож езжу не медленно по мкаду в среднем 130-170 и тоже на шипах.

В каких местах ездишь, я эти маршруты объезжать буду.
зао-свао, а севера бойся вдвойне: - там не только меня, но ещё и crazy_bad_boyя встретить можно)))

на липучке тем более этого делать не стоит

Липучка на асфальте почти так же как летом ;)

Липучка на асфальте почти так же как летом ;)
ага, только тормозной путь больше чем у шипованной резины, а в остальном...

Маньяки вы :) Вот как надо резину к зиме готовить)))



http://sasisa.ru/2011/01/13/gotovim_velosiped_k_zime__4_foto_.html

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:39 ----------


ага, только тормозной путь больше чем у шипованной резины, а в остальном...

Это ты где такое вычитал то? :) Тебя послушать лучше твоих коньков ничего на свете нет при любой погоде))) Ты может и летом на них гоняешь? :) Колись ;)

зао-свао, а севера бойся вдвойне: - там не только меня, но ещё и crazy_bad_boyя встретить можно)))

:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:45 ----------


Маньяки вы :) Вот как надо резину к зиме готовить)))

http://sasisa.ru/uploads/posts/1294872419_05.jpg

http://sasisa.ru/2011/01/13/gotovim_velosiped_k_zime__4_foto_.html

---------- Сообщение добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:39 ----------



Это ты где такое вычитал то? :) Тебя послушать лучше твоих коньков ничего на свете нет при любой погоде))) Ты может и летом на них гоняешь? :) Колись ;)

Это ты пошутил или как?

По мкаду, по прямой я еще допускаю, но в шашки играть на скорости 140 зимой.
Впрочем, это личное дело каждого. Очень хорошо мозги вправляет трек или ледяное кольцо, я уверяю, что на скорости 40км.ч 95процентов водителей окажутся в сугробе, лично я это понял пару лет назад и зимой стараюсь ездить аккуратно, на резину надеяться совсем нельзя

Это ты где такое вычитал то? :) Тебя послушать лучше твоих коньков ничего на свете нет при любой погоде))) Ты может и летом на них гоняешь? :) Колись ;)
не, летом стрёмно, плывёт она при плюсовых температурах...
в авторевю вычитал:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173

Очень хорошо мозги вправляет трек или ледяное кольцо, я уверяю, что на скорости 40км.ч 95процентов водителей окажутся в сугробе, лично я это понял пару лет назад и зимой стараюсь ездить аккуратно, на резину надеяться совсем нельзя
Я в кювет уже улетал (причем улетел бы наверно на любом типе резины) теперь не гонюсь если условия плохие. Европейка даже чем и хороша получается, дисциплинирует, а уж где чистый асфальт там уже можно гнать и не чуствовать дискомфорта.

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:06 ----------


Липучка на асфальте почти так же как летом ;)
"Почти как" очень растяжимое понятие. Нельзя на ней гонять как на летней (может и можно конечно, но тут все от степени безбашенности зависит) хотя бы потому что она мягче в разы и не будет на ней такой управляемости.

Ты уже льёшь 92 бензин и масло мотюль как EURO?

я мотуль лью ;D

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:41 ----------


не, летом стрёмно, плывёт она при плюсовых температурах...
в авторевю вычитал:
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73796&SECTION_ID=2173

по тестам видно что шипы намного стабильнее ведут себя, самое удивительное что если сравнить шиповку от мишлена и липучку, то липучка в обоих тестах хуже оказывается, у хакапелиты тоже самое и у континенталя

по тестам видно что шипы намного стабильнее ведут себя, самое удивительное что если сравнить шиповку от мишлена и липучку, то липучка в обоих тестах хуже оказывается, у хакапелиты тоже самое и у континенталя
я давно об этом говорю...

:rofl:rofl:rofl:rofl:rofl

Это ты пошутил или как?

ну да, шутка юмора :) Хотя на одном логане видел так колпаки держались)))

---------- Сообщение добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:03 ----------


я давно об этом говорю...

Я слышал совершенно противоположное. Липучка прекрасно ведет себя на асфальте. А вот коньки как раз наоборот. Можете провести эксперимент, берем кусок резины и железку, и елозим по асфальту. Сравниваем впечатления. Но помоему тест проводить не имеет смысла, итог и так очевиден. Шипованая резина конечно не чистый метал но все равно шипы уменьшают контакт резиновой части протектора с асфальтом.
На грунтовке возможно шипы и прокатят. Но на асфальте сомневаюсь.
Если клубный тест все же состоится то надо будет занести это в программу соревнований :) Самому интересно что же будет в итоге.
Журналам я вообще не верю. Помоему они там бредят. Да и финансовый фактор очень смущает.

Из личных впечатлений. Катался при +5 сразу после переобувки, по впечатлениям разницы особо нет. Ехал так же как и летом. Манеру езды еще не успел сменить))) Ну да чуток хуже управляемость, да чуть хуже тормозит. Но разница настолько минимальна что можно сказать ее нет.
Но опять же все зависит от манеры езды. Я считаю себя довольно спокойным водителем, и даже если зажигаю чуток то аккуратно и с головой. По ммкаду 170 не гоняю :) Даже летом :) Если разговор идет про шашки на 170 то тут я фик знает конечно. Для меня все это эктрим, а зимой вообще самоубийство на любой резине и машине. Сегодня было какое то агрессивное настроение немного, покатался в шашечки пугая тошнотов, резина ведет себя прекрасно при перестроениях и ускорениях и торможениях. Ехал так же как летом. Скоростенка правда не ахти наверно, всего 100-120 но мне как бэ хватает за глаза.

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:28 ----------

mushroom,ты так и не ответил про лето. Ты тоже на шипах летом ездишь? :)

---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:29 ----------


Европейка даже чем и хороша получается, дисциплинирует, а уж где чистый асфальт там уже можно гнать и не чуствовать дискомфорта.

+500 а шипы помоему дают некоторым товарищам излишнюю самоувереность. Особенно таким как mushroom Они искренне верят что шипы лучше полюбому, всегда и везде, на любом покрытии

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:06 ----------



"Почти как" очень растяжимое понятие. Нельзя на ней гонять как на летней (может и можно конечно, но тут все от степени безбашенности зависит) хотя бы потому что она мягче в разы и не будет на ней такой управляемости.

Согласен. На зимней резине вообще гонять не стоит. Как минимум по двум причинам. Зимняя резина мягче и хуже держит повышенный нагрузки, отсюда сильнее износ. Ну и вообще зима полна неожиданностей. Кто летал в кюветы тот знает. Зимой лучше перестраховаться и ездить поспокойнее от греха подальше

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:34 ----------

Susanin_, коллега, вы меня категорически расстраиваете :) Хотя зная админскую дотошность почему то хочется верить :) Но тесты в журналах это помоему не тот источник которому стоит верить.

Raxxx,

Товарищ. вы не объективны в своих размышлениях и они основанны на собственном "жопомере".
Если есть желание разочароваться от липучки то могу предоставить такую возможность.

я испробовал липучку и шипы этой зимой
желания купить зимнюю нешипованную больше не возникает
еще, как пример - ко мне обратился хороший знакомый с просьбой доехать за 200 км от города и обратно, а все почему - у него липучка, а у меня шипы, а на липучке за городом нечего делать. машины одинаковые

господа - если бы дороги были чистые, как в европе - все бы ездили на липучке. Однако мы живем в непобедимой стране и без шипов у нас нехрен ловить зимой.

ну да, шутка юмора :) Хотя на одном логане видел так колпаки держались)))

---------- Сообщение добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:03 ----------



Я слышал совершенно противоположное. Липучка прекрасно ведет себя на асфальте. А вот коньки как раз наоборот. Можете провести эксперимент, берем кусок резины и железку, и елозим по асфальту. Сравниваем впечатления. Но помоему тест проводить не имеет смысла, итог и так очевиден. Шипованая резина конечно не чистый метал но все равно шипы уменьшают контакт резиновой части протектора с асфальтом.
На грунтовке возможно шипы и прокатят. Но на асфальте сомневаюсь.
Если клубный тест все же состоится то надо будет занести это в программу соревнований :) Самому интересно что же будет в итоге.
Журналам я вообще не верю. Помоему они там бредят. Да и финансовый фактор очень смущает.

Из личных впечатлений. Катался при +5 сразу после переобувки, по впечатлениям разницы особо нет. Ехал так же как и летом. Манеру езды еще не успел сменить))) Ну да чуток хуже управляемость, да чуть хуже тормозит. Но разница настолько минимальна что можно сказать ее нет.
Но опять же все зависит от манеры езды. Я считаю себя довольно спокойным водителем, и даже если зажигаю чуток то аккуратно и с головой. По ммкаду 170 не гоняю :) Даже летом :) Если разговор идет про шашки на 170 то тут я фик знает конечно. Для меня все это эктрим, а зимой вообще самоубийство на любой резине и машине. Сегодня было какое то агрессивное настроение немного, покатался в шашечки пугая тошнотов, резина ведет себя прекрасно при перестроениях и ускорениях и торможениях. Ехал так же как летом. Скоростенка правда не ахти наверно, всего 100-120 но мне как бэ хватает за глаза.

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:28 ----------

mushroom,ты так и не ответил про лето. Ты тоже на шипах летом ездишь? :)

---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:29 ----------



+500 а шипы помоему дают некоторым товарищам излишнюю самоувереность. Особенно таким как mushroom Они искренне верят что шипы лучше полюбому, всегда и везде, на любом покрытии

---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:06 ----------



Согласен. На зимней резине вообще гонять не стоит. Как минимум по двум причинам. Зимняя резина мягче и хуже держит повышенный нагрузки, отсюда сильнее износ. Ну и вообще зима полна неожиданностей. Кто летал в кюветы тот знает. Зимой лучше перестраховаться и ездить поспокойнее от греха подальше

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 01:34 ----------

Susanin_, коллега, вы меня категорически расстраиваете :) Хотя зная админскую дотошность почему то хочется верить :) Но тесты в журналах это помоему не тот источник которому стоит верить.

ну ты забываешь что резина не всё железная =) прежде чем водить резиной и железкой по асфальту, площадь шипов достаточно маленькая да и шипы на асфальте внутрь вминаются.
А самое главное у шипованой резины другой протектор, он хоть также с присутствием ламелей, но более мудовый

Raxxx,

Товарищ. вы не объективны в своих размышлениях и они основанны на собственном "жопомере".
Если есть желание разочароваться от липучки то могу предоставить такую возможность.


Каюсь, не обьективен, но стремлюсь к этому. Разачоровывать меня не надо, я ей не очаровывался :) Насчет предоставить охотно верю что на свете есть куча мест где можно опустить любую резину. Но в моей повседневной эксплуатации мой жопомер не жалуется.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:14 ----------


ну ты забываешь что резина не всё железная =) прежде чем водить резиной и железкой по асфальту, площадь шипов достаточно маленькая да и шипы на асфальте внутрь вминаются.
А самое главное у шипованой резины другой протектор, он хоть также с присутствием ламелей, но более мудовый

Коллега, я не забываю, я об этом явно написал :) Не понял слово мудовый, это как? Более крепкий чтоли?

mushroom,ты так и не ответил про лето. Ты тоже на шипах летом ездишь? :)
+500 а шипы помоему дают некоторым товарищам излишнюю самоувереность. Особенно таким как mushroom Они искренне верят что шипы лучше полюбому, всегда и везде, на любом покрытии

Внимательнее, я ответил тремя постами выше твоего.
Шипы никоим образом не являются причиной моей самоуверенности... Тут дело скорее в опыте, а именно умении оценивать дорожную ситуацию и чувство автомобиля. Насчёт шипованной резины, да, я действительно считаю что она лучше липучки.
А по поводу купленности и необъективности тестов в данном случае вообще смешно: учитывая то, что липучка набирает популярность и стоит дороже, по тестам она проигрывает шипованной резине. Кто у кого что купил?

mushroom,незнаю что у кого купил и какие были мотивации но чую подвох. Не думаю что все эти тесты бескорыстны. Ну не будем спорить. Хочешь читай, я лично отказываюсь читать это бред

Вот ролик про торможение на шипах и без на асфальте
http://rutube.ru/tracks/2631774.html?v=0db167699f49c6be4386a7b565bd418a

там еще куча всего по теме, сейчас нет времени искать

Каюсь, не обьективен, но стремлюсь к этому. Разачоровывать меня не надо, я ей не очаровывался :) Насчет предоставить охотно верю что на свете есть куча мест где можно опустить любую резину. Но в моей повседневной эксплуатации мой жопомер не жалуется.

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:14 ----------



Коллега, я не забываю, я об этом явно написал :) Не понял слово мудовый, это как? Более крепкий чтоли?

есть помимо ламелей глубокий рисунок

Шипы на асфальте
[/URL]http://www.youtube.com/watch?v=baOMl3J4I2g&feature=related (http://rutube.ru/tracks/3051597.html?v=0e3ed904054a8581e5a10cee93a41311&bmstart=792000)
http://www.youtube.com/watch?v=iBu-yzMgsxg (http://rutube.ru/tracks/1297803.html?v=b32a401515b9cdd36f21efce1ca9272f&bmstart=836000)
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=yoB4Ro49eew

---------- Сообщение добавлено в 03:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:15 ----------

Зимние шины, шип или не шип, вот в чем вопрос.... (http://www.youtube.com/watch?v=1TbkwXVEEWA&NR=1)
главная дорога. Выбор зимней резины (http://www.youtube.com/watch?v=UsCJrcUwyfs&feature=related)
Шипы или липучка - вот в чем вопрос.. (http://www.youtube.com/watch?v=PbYt6E_1NV4&feature=related)

Вот только там нигде шипы с липучкой напрямую не сравниваются! Параллели проводятся с летней резиной как правило.

Липучка сопоставима с летней на асфальте

Липучка сопоставима с летней на асфальте
Это еще почему? Только потому что и та и другая круглая?)))
Состав резины, конструкция у них совершенно иные

По результатам собственного жопомера :)

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:13 ----------

Я вот одного не пойму, если шипы настолько крутые и везде рулят то на кой тогда вообще делают липучку, да еще дерут за нее в три дорога?

hunter07,я так понимаю что ты окончательно решил перейти на шипы?

если шипы настолько крутые и везде рулят то на кой тогда вообще делают липучку, да еще дерут за нее в три дорога?

потому что в Европе шипы запрещены

hunter07, есть там одна фраза, что при плюс 5 и выше липучка себя лучше ведет, чем шипы

По результатам собственного жопомера :)

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 15:13 ----------

Я вот одного не пойму, если шипы настолько крутые и везде рулят то на кой тогда вообще делают липучку, да еще дерут за нее в три дорога?

hunter07,я так понимаю что ты окончательно решил перейти на шипы?

европейцемже нужно ездить на чемто )) шипыже запрещены вот и выпускают ))) ну и у липучки шум куда меньший, а за комфорт платить нужно всегда.

hunter07,я так понимаю что ты окончательно решил перейти на шипы?
Я пока в сомнениях...
Но на след зиму резину точно менять буду.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 16:45 ----------




hunter07, есть там одна фраза, что при плюс 5 и выше липучка себя лучше ведет, чем шипы

Там вобще такого слова "липучка" произнесено не было. Там бало сказано, что шипованая резина при +5 хуже вести себя начинает. Так таж самое на любой зимней резине будет, хотя шипованной хоть нешипованной.

Там вобще такого слова "липучка" произнесено не было

послушай внимательно,в программе с Колдуном прозвучало именно: "липучка"
это я так, для уточнения момента, сам я за шипы, но не собираюсь никого переубеждать

европейцемже нужно ездить на чемто )) шипыже запрещены вот и выпускают ))) ну и у липучки шум куда меньший, а за комфорт платить нужно всегда.

Ну да, действительно)))) Только вот зачем ее к нам везут в таких кол-вах.
У нас тут не европа. И весть есть же чудаки которые покупают и их очень много. А как они на ней ездят? Вообще не понятно.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 18:30 ----------

Чудик,а как у тебя с ездой на коньках по асфальту? Тормозной путь, управляемость и вообще?

,а как у тебя с ездой на коньках по асфальту? Тормозной путь, управляемость и вообще?

все отлично, я не ощущаю себя на коньках, по трассе и 150 иду спокойно, хотя считаю, что для цивика самая комфортная скорость по управляемости, шуму и комфорту до 130 км/ч

ну я очень рад что всем сухо и комфортно :)

ну я очень рад что всем сухо и комфортно

памперсы? Хочешь об этом поговорить?))))))))))))))))))))))))))

Да чего о них говорить :) Желаю что бы никому они не понадобились вне зависимости от типа резины

1/2 off
вчера возле дома парковалась М5 в предыдущем кузове на летней резине(риcунок елочка), на мой вопрос о зимней - водитель ответил, что асфальт чищен и он больше 100 не разгоняется((((

он забыл себя еще дураком назвать :)

EURO,в Европе заплатил бы евриков 600 штрафа

Сегодня опять ездил загород, под Ногинск, на дачу. Трасса (носовихинское шоссе) была традиционно вычищена. Но попалась одна очень интересная дорога. Это дорога собственно к даче. Не к самим участкам, а от шоссе к территории.
Короче чистый лед, пятнами укатаный снег. Ехал примерно 35-40 км. Больше разгоняться было страшно. машину была неуправляема))) Зад болтало, тормозов практически не было. На повороты руля машина практически не реагировала.
Рядом переодически проезжали камазы. Очень близко так. Очень боялся что занесет и уберусь в грузовик))) Но самое интересное машина споконой разгонялась и застревать не собиралась))) Специально останавливался при приближении встречных, ибо проезжать их было стремно, боляся зацепить. Ну по территории дачи, там где укатаный снег вообще без проблем все было. Вот такая вот веселая дорога :) А вы говорите липучка говно. На жигулях с шипами там тоже жопа кстати. Вообщем липучка вполне подходит для редких поездок загород. Зря гоните и пугаете. Хотя конечно если по той дороге ездить каждый день то конечно на шипах там наверно спокойнее. Хотя тоже фик знает.

аминь

аминь рано, все нормально :)

неправильно трактуешь...

Наверноя и я скажу свое мнение. Два года езжу на липучке Nokian Hakka R и пока тьфу тьфу тьфу так скажем без преключений, дорогу держит нормально, а если и уходит в занос на льду, то занос полностью управляемый рулем и выравнивается нажатием на педаль газа. Как по мне, если не придерживаться минимальных правил, таких как скорость, дистанция и т.д. то ни липучка, ни шипы не спасут. Да по ровному и отполированному льду может лучше и шипы, но опять же может, а так для города и поездок загород, где в принципе в деревнях укатанный снег, так по мне лучше липучка.
Что касается шипов и соблюдения минимальных правил, то могу сказать, что ехал на работу перед спуском меня обошол ниссан мурано, и на спуске на льду его просто развернуло как коробочку спичечную вдоль дороги, хорошо что встерчка остановилась, я ехавши сзади его и увидев участок, покрытый льдом заранее стал притормаживать, и нормально на липучке стал на льду при уклоне спуска окло 40% и машина встала как в копанная, хотя под колесами лед.

немного поделюсь опытом о липучке...хоть и на савсем других машинах...
нас было две машины, токо не смейтесь :) одна Great Wall, другая Нива :)
но обоих липучка... дело было в Калмыкии...
Ехали из Астраханской области в Калмыкию...
так вот, ночью шёл снег а утром он превратился в лёд....и некоторые участки дороги были сплошной лёд....грейт волл полноприводная, если надо...
ехали мы всю дорогу со скоростью 30-60 км...больше ну никак, то повороты то горки...машин там благо мало...но многие кто встречался ехали аккуратно и на аварийке...
и тут...наши оба водителя осмелели...едем 60 км, перед нами калина едет км 40 в час...наши решили её обогнать....
первый пошёл грейт волл...обогнал то он нормально, но дальше небольшая горка....он чуток притормозил, и его начало везти :) вот было весело...не знаю что сделала нива...но мы смотрим в заднее зеркало...а Нива летит боком в поле :) :) :) вот и липучка...
тьфу тьфу ничего с Нивой не было....там поля...и особых кюветов нет....
а калина проехала нас....улыбнулся он и поехал дальше :)
больше мы никого не обгоняли....

а недавно...уже на цивике....и уже на шипах...
едем на двух цивиках по трассе в области...едем 130-140...
и тут...бац....он резко резко тормозит перед пешеходом...очень резко...
и Иришка тоже ногу в тормоз....еле еле остановились перед цивиком...но остановились....и никуда не занесло и ничего такого...

Ну у нас есть система стабилизации которая многие косяки гасит. поэтому даже не на липучке нормально

Ну у нас есть система стабилизации которая многие косяки гасит. поэтому даже не на липучке нормально
на чём нормально-то, на на липучке, или не на липучке?

VSA неплохо гасит занос, а как быть со сносом передней оси, или всех четырех колес.

да тут дело не всегда в сносах-заносах, иногда бывает что тупо колеса сцепление с дорогой теряют, типа аквапланирования, тут система стабилизации ничего не сделает.

VSA неплохо гасит занос, а как быть со сносом передней оси, или всех четырех колес.

Ездить помедленней. Законы физики еще никто не отменял :)

Снос морды тож гасится, надо руль сильней в сторону поворота доворачивать, что противоречит правилам контраварийного вождения :)

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 23:49 ----------


да тут дело не всегда в сносах-заносах, иногда бывает что тупо колеса сцепление с дорогой теряют, типа аквапланирования, тут система стабилизации ничего не сделает.

Тут АБС-ка немного помогает (но не всегда), разблокируя колеса и давая очищать протектор колеса для восстановления сцепления.
Вприницпе, АБС так и тестят на миксте.

Anton_Nsk, при движении авто боком абс бесполезна, вся электроника хоть и оживает, но сделать ничего не может, правда если ее "попросить" она активно помогает завернуть авто в это положение :)


1/2 off
в ситроенах аналогичная система настроена на работу с европейкой, с шипами ее официально не тестировали и работоспособность не гарантируют.. но там и алгоритм немного другой - основанный именно на пробуксовке ведущих колес - как это работает и чем помогает непонимаю. Но вывод журналистов проводивших тесты - система больше вредна в наших условиях, полезна может быть лишь начинающим и предназначена лишь для тех мест где выпадение снега - катаклизм..

AVB, с этим не спорю даж :) Я и говорю, что надо ездить так чтобы машина боком не вставала. Полно примеров, когда гоняет народ, а потом их выкидывает на встречку/в столб. Буквально вчера так одна девочка 88 г.р. на двенашке убилась об столб... Или ВОТ (http://www.youtube.com/watch?v=zeFgcqGYso0&feature=player_detailpage) пример печальный еще..

А ESP да, скока раз у гаража пробовал с ручником баловаться, VSA мигает пищит и дает поставить машину на угол гдето 100-110 градусов только.

Anton_Nsk, главная VSA в голове.. по сцыли жесть..

Или ВОТ (http://www.youtube.com/watch?v=zeFgcqGYso0&feature=player_detailpage) пример печальный еще..


нажал тормоз, опоздал с контрстиром... и поплатился за это очень серьёзно :(

в ситроенах аналогичная система настроена на работу с европейкой, с шипами ее официально не тестировали и работоспособность не гарантируют.. но там и алгоритм немного другой - основанный именно на пробуксовке ведущих колес - как это работает и чем помогает непонимаю. Но вывод журналистов проводивших тесты - система больше вредна в наших условиях, полезна может быть лишь начинающим и предназначена лишь для тех мест где выпадение снега - катаклизм..

Андрюх, три с половиной года юзал С4, никаких проблем не было на шипах, есть в дополнение на АКПП зимний режим, позволяющий трогаться со 2-й передачи, никакой пробуксовки, в остальном все так же как на цивике

Чудик, Привет :) я про SnowMotion - вроде как свежая система на рестайловых С5, на С4 ее нет еще наверно, ток в следующем поколении будет - если приживется.

ну на С5 много всякого напихали

Скажу одно, я больше липучку не одену на любую тачку. Ну её нах с нашей зимой. Да понимаю что большее время езжу по асфальту, но лучше перестраховаться ради тех 10% времени что во дворах да на трассах.

+100500...
Вчера отлично себя чувствовал на шипах, и кстати, на ругаемой тут нф5 тоже )

на чём нормально-то, на на липучке, или не на липучке?

на липучке :) опечаталсо

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 11:38 ----------


Скажу одно, я больше липучку не одену на любую тачку. Ну её нах с нашей зимой. Да понимаю что большее время езжу по асфальту, но лучше перестраховаться ради тех 10% времени что во дворах да на трассах.

Чего случилось то? Что тебя так заставило метнуться в сторону шипов? Снегопадик вчерашний чтоли? Или видео?

Или видео?
Видео конечно впечатлило((.
Мне доводилось в кювет вылетать, на меня так не вертело, точнее говоря вобще не вертело.

По статистике большинство после липучки возвращаются к шипам. Жена ехала из Питера на фрилендере втором, еле доехала, да и по Москве не очень довольна, резина данлоп, так, что на следующий год придется покупать два комплекта шипов, свою хакку докатаю в этом году.

Я убралась с трассы на липучке, но парень, остановившийся со мной рядом на тойоте (легкая тоже какая-то приспортивленная купешка) рассказал мне как в прошлом году он убрался на шипах, чтоб я не сокрушалась особо по этому поводу и не считала шипы панацеей

резина не панацея вообще... выбирайте скорость согласно способностям. и своим и машины. у меня и на шипах задницу в метель таскает :)

Сантос, к сожалению, и скорость не панацея. И способности тоже.;)

не, ну если 40 ехать, то вероятность убраться ничтожна... только если заснёшь :D

Сантос, к сожалению, и скорость не панацея. И способности тоже.;)
Панацея еще какая ;) Если носиться зимой 170 то итог будет печален рано или поздно на любой резине

Ну что когда уже пиписьками меряться поедем? :)
Замануха -----> http://smotra.ru/autos/audi/a4/185/blog/70484/

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 19:56 ----------


не, ну если 40 ехать, то вероятность убраться ничтожна... только если заснёшь :D
Даже 40 иногда многовато :) Я тут ездил загородом по одной веселой дороге :) А я рядом по встречке камазы ;) Убраться под один из них на 40 км была вероятность далеко не нулевая. Так как тормозов нет, руля нет, машину носит туда сюда. Куда она прыгнет хрен ее знает :) Дабы перестраховаться после первого камаза я стал просто останавливаться и пропускать их. Когда ехал обратно другие так же делали. Все на шипах были (местные наверно) На 30 км управляемость и все прочее было уже гораздо лучше.Так что скорость все же решает :)

Никак, Raxxx, тебе только кажется, что санитары не замечают8)

Ну что когда уже пиписьками меряться поедем? :)
Замануха -----> http://smotra.ru/autos/audi/a4/185/blog/70484/
нормально место, плохо что... столбы там есть, как бы не доездиться...

Ну там еще ссылки есть на другие места. В ЮАО все равно врятли кто поедет))
Ну и в комментах тоже чето было

В ЮАО все равно врятли кто поедет))
о
Это еще почему? Я вот поеду, благо ехать всего ничего)). Думаешь больше в ЮАО не живет никого?

Ну обычно все с севера и они нас числом возьмут)))

Вчера поехали кататься в клылатское на досках и с горки увидели гребной канал, а на нем трасса, глазки то загорелись и решили что после горки поедем посмотрим что и как там.
По организации: Приезжаем почти к самой трассе, находим будку/дом на колесах серебристого цвета, там сидит человек которой собирает деньги за въезд, 500р час, ждем пока он подойдет и скажет что можно на трассу.
На момент нашего приезда на трассе тусавались тройка субар и пара эволюшенов, орги попросили подождать 15мин когда они до катаются и освободят трек. Пока ждали подъехало еще пара более земных машин

Собственно машине у меня 8 дней было, по тому было интересно как она поведет себя на льду, к тому же она была куплена на липучке, а до нее была машинка на шипах.
Съезд в канал для цивика не гуд, цепанул днищем, трасса шикарна, чисто лед, местами набросан снег (это там где кто то впилился в сугроб, и потом его вытаскивали).
Поехали. На первом же развороте(именно разворот круговой) меня развернуло по перек трассы, прикольно выруливаем едем дальше, на поворотах носит, но держать машину получается, опять поворот, да еще и с уклоном, опять выносит почти в сугроб, но все же выруливаю без остановок. Круг есть, едем дальше. Уже больше жмем газа и качаем скилл. Проблема выкидывания на радиусе разворота(около 180градусов по окружности, достаточно пологой) так и осталась, при чем машин кидает уже при выходе, просто несет боком.
1 раз прилично заехал в сугроб, сорвал бампер с одной стороны с креплений.
Отдельная песня была когда стали выезжать, подъехали к выезду с канала, а там горка градусов 30, и во льду, с первого раза я доехал до середины горки, даем назд берем небольшой разбег и дотягивам передними колесами до верхнего края, полеруем его резиной и скатываемся назад, много дыма и шума наблюдатели довольны, собираются поглазеть. Выехал раза с четвертого разогнавшись до второй, приложившись днищем (что было ожидаемо)
Эмоции от всего только позитивные.

Выводы: пока эту неделю катался все думал что устойчивости и уверенности нет тк к машине не привык, и потому не таплю в пол там где на старой газовал не задумываясь, потом начал думать на липучку, после заезда по льду сомнения отпали, буду думать какие шиповки купить.

Проблема выкидывания на радиусе разворота(около 180градусов по окружности, достаточно пологой) так и осталась, при чем машин кидает уже при выходе, просто несет боком.


под сброс газа выходил из поворота? :) надо нажимать на газ уже в середине поворота (не буду произносить страшное слово апекс), иначе переднеприводное авто так и будет задницу закидывать. передние колёса притормаживаются двигателем, а задние свободно катятся, вот и результат.

Газ при входе сбрасываем, тормоз не жмем, что б не сносило сразу же, в повороте газу, при выходе в пол конечно же, за счет этого и выезжал на гране.

Но чувствуется что колса крутятся, а сцепления нету.

Мы кругов 10 дали по разному пробовали. Там с нами на лансере обычном катались, с шипами. Скорость при входе одна, траектория одна, он нормально выходит, а у меня сносит. Даже не то что бы задницу сносило, просто в какойто момент начинает ехать боком.

Все о чем вы пишите, хорошо где-нибудь на ледовом автодроме, в реальных условиях вы из заноса не выйдете, не хватит времени и расстояния

Exlibris,я смотрю трасса очень похоже на ту жопу в которой я недавно побывал :) Забыл расписать про скоростной режим. Может ты тоже там 170 пытался притопить на радостях? :) Ну и про резину свою поподробнее плиз. А вот выводы твои меня разочаровывают. На основании синтетического теста (а езда по обледенелому треку имхо далека от московских реалий) ты решил ставить шипы. Глупо имхо. Лучше оставь липучку на этот сезон а там будет видно
Нужно провести так сказать полный комплекс испытаний. И конечно в реальных городских условиях а не в заснеженных полях Брянщины

Тут по дискавери передачу показывали про резину. Так там парни клей на резину наносили и спецсредство какоето липкое, чтоб резина липла :) Но ниче не помогало. Против льда поможет только то, что крепче его и будет в него вгрызаться, т.е. металл. Иначе альпинисты давно бы на липучках по горам лазили :) А асфальт.. када дорогу переходите попробуйте пошоркайте ногой по нему. На нем сверху тонкая корка из льда, отполированная и укатанная мягкой липучкой:) Если бы не шипы, которые царапают лед и делают его шершавым, позволяя липучке за него хоть как-то цепляться, тормозные пути липучек были бы совсем неприлично длинными :)

Raxxx, какой у тебя пробег за год? сколько раз за зиму ты выезжаешь за пределы ТТК?
Прежде чем давать оценку действиям других, может стоит поездить на шипованной резине, дабы не быть голословным в своих суждениях и не предлагать людям тереть гвоздём и резинкой по асфальту?!

Raxxx, какой у тебя пробег за год? сколько раз за зиму ты выезжаешь за пределы ТТК?


Пробег у меня среднестатистический. Не большой и не маленький. Езжу почти каждый день. За ТТК слава богу выезжал всего 3 раза (если память не изменяет)
Блин торможу, а причем тут ТТК. Может ты МКАД имел ввиду? Если вопрос касался имеено ТТК то за пределы езжу не часто, так как центр я не люблю. Дорогие там кривые и тесные и парковатся негде)))


Прежде чем давать оценку действиям других, может стоит поездить на шипованной резине, дабы не быть голословным в своих суждениях и не предлагать людям тереть гвоздём и резинкой по асфальту?!

Может и стоит :) Только нет у меня шипов. Одолжишь свои шиповки поносить? Нет? Я так и думал :-* В чем заключается моя голословность то? Не нравится тереть не три. Тебе все равно ничего не докажешь.

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 20:59 ----------


Тут по дискавери передачу показывали про резину. Так там парни клей на резину наносили и спецсредство какоето липкое, чтоб резина липла :) Но ниче не помогало. Против льда поможет только то, что крепче его и будет в него вгрызаться, т.е. металл. Иначе альпинисты давно бы на липучках по горам лазили :) А асфальт.. када дорогу переходите попробуйте пошоркайте ногой по нему. На нем сверху тонкая корка из льда, отполированная и укатанная мягкой липучкой:) Если бы не шипы, которые царапают лед и делают его шершавым, позволяя липучке за него хоть как-то цепляться, тормозные пути липучек были бы совсем неприлично длинными :)

Дык базара нет что на льду шипы рулят :) Это их стихия. Хотя и липучка вроде ничего. Только зимой не везде один лед. Я вообще 90 процентов времени езжу по асфальту, так вот случилось что у меня в пердяевке регулярно убирают дороги. А где не убирают я проезжаю нормально пока что. Ну и на кой хрен мне шипы? Ради 10 процентов встречающегося льда ездить на шипах меня не прикалывает и я не считаю это разумным и логичным.

Пробег у меня среднестатистический. Не большой и не маленький. Езжу почти каждый день.
так какой?



Может и стоит :) Только нет у меня шипов. Одолжишь свои шиповки поносить? Нет? Я так и думал :-* В чем заключается моя голословность то? Не нравится тереть не три. Тебе все равно ничего не докажешь.

лего дам свои шиповки поездить, но только в обмен на твою липучку(если тебе её не жалко)
а доказывать мне ничего и не надо - я опытным путём сделал свой выбор.

mushroom,кстати ты случайно не знаешь почему нет летней шипованой резины? Если твои шипы такие крутые то почему бы их и летом не использовать?

Raxxx, слушай, ну ты не перегибай уж...

так какой?

Вот ты привязался к пробегу то))) Для меня может это интимный вопрос. Ну допустим 10 тысяч в год? Причем тут пробег то? В чем ты собрался меня уличить? Да я не курьер и наркодилеор и с утра до вечера не езжу.
Но от 30 до 100 км в день у меня как правило набегает. Если в среднем


лего дам свои шиповки поездить, но только в обмен на твою липучку(если тебе её не жалко)


Ты собрался убить мои липучку злодей? :) Почему мне должно быть ее жалко? Мне лично тебя жалко и машину твою. Не дай бог еще уберешься куда нибудь на ней в попытках доказать что липучка отстой


а доказывать мне ничего и не надо - я опытным путём сделал свой выбор.

А чего мы тут тогда все делаем тогда? Вроде никто никому ничего не доказывает а все равно сидим и сремся))) Забавная штука жизнь :)

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 21:25 ----------


Raxxx, слушай, ну ты не перегибай уж...

А чего не перегибай? Именно ты помоему утверждал что твои шипы и на асфальте круче липучки. Я просто продолжил твою мысль. Если они настолько хороши то почему бы их не использовать на асфальте?
Или ты засомневался уже? Или я как то не так тебя понял? Поясни тогда свою мысль чуть подробнее для меня тупого

на работе есть горка так вот по наблюдениям если сходу ее преодолевает любой автомобиль внезависимости от наличия или отсутствия шипов , но если приходится останавливатся на ней автомобили на липучке скатываются назад потому что шлифуют и стоят на месте, а на шипах спокойно забираются наверх.
Это обычная дорожная ситуация и люди на шипах готовы к такой ситуации!
Для себя выбрал однозначно шипы!

на работе есть горка так вот по наблюдениям если сходу ее преодолевает любой автомобиль внезависимости от наличия или отсутствия шипов , но если приходится останавливатся на ней автомобили на липучке скатываются назад потому что шлифуют и стоят на месте, а на шипах спокойно забираются наверх.
Это обычная дорожная ситуация и люди на шипах готовы к такой ситуации!
Для себя выбрал однозначно шипы!

Когда то очень давно я писал про горку на которую и в шипах не могут вьехать. Сам лично видел много машин в том числе на шипованой резине которые не могли туда заехать.. Причем горка ничего особенного, правда там разогнаться особо негде совсем, там поворот ввиде _Г
Так же видел шипы которые буксуют при снегопадах. Дальше чего? :)

Raxxx, Ты стойкий :lol: Вот скажи честно, ты в своей липучке реально на столько уверен? Или таким образом боришся с сомнениями? :)

Вот ты привязался к пробегу то))) Для меня может это интимный вопрос. Ну допустим 10 тысяч в год? Причем тут пробег то? В чем ты собрался меня уличить? Да я не курьер и наркодилеор и с утра до вечера не езжу.
Но от 30 до 100 км в день у меня как правило набегает. Если в среднем

чем меньше ездишь, тем больше пофиг как и на чём...



Ты собрался убить мои липучку злодей? :) Почему мне должно быть ее жалко? Мне лично тебя жалко и машину твою. Не дай бог еще уберешься куда нибудь на ней в попытках доказать что липучка отстой

ты её так любишь, нахваливаешь... доказать, тебе? бесполезно и для тебя(ты не ездил на шипах, но уверен что на них плохо) и для меня(тупо ни к чему)... это всё так, в качестве совета, дабы твоё зимнее перемещение в пространстве стало ещё более безопасным)))


А чего мы тут тогда все делаем тогда? Вроде никто никому ничего не доказывает а все равно сидим и сремся))) Забавная штука жизнь :)

ну это все по разному: - кто-то бесполезно убивает время, кто-то с пользой, кто-то борется с одиночеством, кто-то барыжит...


А чего не перегибай? Именно ты помоему утверждал что твои шипы и на асфальте круче липучки. Я просто продолжил твою мысль. Если они настолько хороши то почему бы их не использовать на асфальте?
Или ты засомневался уже? Или я как то не так тебя понял? Поясни тогда свою мысль чуть подробнее для меня тупого
Про использование зимней (не только шипованной резины летом) я уже тебе отвечал. повторюсь: будь внимательнее.

Raxxx, Ты стойкий :lol: Вот скажи честно, ты в своей липучке реально на столько уверен? Или таким образом боришся с сомнениями? :)

Ну должен же кто то липучку защищать :) А то тут все на шипах да на шипах. Мне никто не помогает))) Не было бы меня, вам не с кем было бы дискутировать))) А про какую увереность ты говорил? В чем я уверен должен быть? Что резина меня не подведет? Нет не уверен. А кто уверен тот обезьяна ;) Без обид :) В нашей жизни и в нашей стране ни в чем нельзя быть уверенным :) А на дороге вообще все бывает. Надо просто быть аккуратнее и ездить с головой.
Поэтому я просто тупо на своей липучке езжу, и что характерно, даже не обламываюсь. О чем и пытаюсь поведать миру. Хотя многих это уже злит))) Езжу и по льду и по снегу любому и в снегопады. Даже вот загород рискнул поехать. Все оказалось не так страшно.
Сомнений у меня никаких нет. Точнее я не побегу срочно в магазин менять резину как некоторые. Меня моя липучка полностью устраивает.
Ведет себя она очень достойно. Ну а застряну так что же поделать. Будем выбираться как то :)

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:04 ----------


чем меньше ездишь, тем больше пофиг как и на чём...

если бы я ездил по 500 км в день ничего бы не изменилось. если бы я ездил за город то да, поставил бы шипы, на них там наверно спокойнее, но там где езжу я я бы не сказал что мне их очень сильно не хватает

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:07 ----------


ты её так любишь, нахваливаешь... доказать, тебе? бесполезно и для тебя(ты не ездил на шипах, но уверен что на них плохо) и для меня(тупо ни к чему)... это всё так, в качестве совета, дабы твоё зимнее перемещение в пространстве стало ещё более безопасным)))

Ну пока меня моя резина радует. И я делюсь этим с окружающими :) Не все же вам шипы нахваливать :) Сохраняю некий баланс сил :)
mushroom, я ничего не имею против шипов. И против тех кто на них ездит. ездите на чем хотите, дело хозяйское. Что касаемо хуже\лучше то тут нет победителей. У каждой резины свои плюсы и минусы. Шипы лучше на льду, а на липучке лучше в межсезонье когда еще тепло но уже подмораживает. Можно ее ставить раньше и снимать позже. Хотя некоторые и в мае на шипах клацают)) Липучка тише и все же, по моему скромному ламерскому мнению, на асфальте тормозит лучше шипов. А в Москве, где я собственно и обитаю и езжу почти 100 процентов, в 90 процентах случаях асфальт. Да бывают снегопады, кучи льда, нечищенные дворы и прочая российская жопа. Но как я уже выше писал мне пока везло и проблем не возникало.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:15 ----------


ну это все по разному: - кто-то бесполезно убивает время, кто-то с пользой, кто-то борется с одиночеством, кто-то барыжит...

Я имел ввиду именно это тему а не форум как таковой. Если все для себя решили то чего мы тут сремся друг перед другом? :)

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:16 ----------


Про использование зимней (не только шипованной резины летом) я уже тебе отвечал. повторюсь: будь внимательнее.

Не помню чего отвечал помню что ты искренне уверен что твои шипы
лучше моей липучки на любом покрытии и что на асфальте ты остановишься быстрее.
Если бы все так было просто и шипы действительно были бы безусловным лидером то тогда моей следующей резиной стала бы шиповка. Но я думаю ты явно переоцениваешь шипованную резину и все не так просто как хотелось бы.

есть одно достоинство липучек- в загранку пускают...

есть одно достоинство липучек- в загранку пускают...

И все?

есть одно достоинство липучек- в загранку пускают...

в Финку без шипов не пустят

в Финку без шипов не пустят

В этом году был, вопросов не возникло.

ооооо, правила меняются

Даже фины признали что липучка имеет право жить :) А вы говорите гвозди рулят)))

А чего не перегибай? Именно ты помоему утверждал что твои шипы и на асфальте круче липучки. Я просто продолжил твою мысль. Если они настолько хороши то почему бы их не использовать на асфальте?
Или ты засомневался уже? Или я как то не так тебя понял? Поясни тогда свою мысль чуть подробнее для меня тупого
Шиповка разная бывает, вот мне нравится та где шипы находятся по краям контактного пятна покрышки, то есть при движении по прямой больше с асфальтом контактирует резина, а в поворотах и при сносе начинают хватать шипы. (Goodyear Ultra Grip Extreme, Yokohama IG 35)


если бы я ездил по 500 км в день ничего бы не изменилось. если бы я ездил за город то да, поставил бы шипы, на них там наверно спокойнее, но там где езжу я я бы не сказал что мне их очень сильно не хватает.
ага после ледяного дождя в москве все дороге были локально прогреты и высушины =) А на шипах я утром катался перед потоком и ни единого разрыва сноса.


Не помню чего отвечал помню что ты искренне уверен что твои шипы лучше моей липучки на любом покрытии и что на асфальте ты остановишься быстрее.
Если бы все так было просто и шипы действительно были бы безусловным лидером то тогда моей следующей резиной стала бы шиповка. Но я думаю ты явно переоцениваешь шипованную резину и все не так просто как хотелось бы.
Маркетинг однако, пипл хавает. Не знаешь где можно посмотреть чем отличается резина в липучке и в обычной шипованной резине?


ПыСы: на замечательной липучке меня протащило боком через 3 полосы, разворот на проспекте мира в районе ВДНХ(это Москва, в которой всегда чистые дороги =) ) если ехать в область, а потом уйти под мост и развернуться в цент, скорость 45-50, Раньше такого ни разу не было, хотя всю зиму там каждый день езжу.

ага после ледяного дождя в москве все дороге были локально прогреты и высушины =) А на шипах я утром катался перед потоком и ни единого разрыва сноса.

я тоже доехал нормально. и тоже не единого разрыва. правда очень долго и аккуратно шел до машины. каток был жуткий. но дорогу видимо уже как ты выразился отогрели, облизали, полили и посыпали.


Маркетинг однако, пипл хавает. Не знаешь где можно посмотреть чем отличается резина в липучке и в обычной шипованной резине?

я думаю нигде, типа секрет фирмы и все такое


ПыСы: на замечательной липучке меня протащило боком через 3 полосы, разворот на проспекте мира в районе ВДНХ(это Москва, в которой всегда чистые дороги =) ) если ехать в область, а потом уйти под мост и развернуться в цент, скорость 45-50, Раньше такого ни разу не было, хотя всю зиму там каждый день езжу.

Это не показатель. Нет никакой информации что за резина, ее состояние, погодные условия, исполняемые манервы на дороге. У меня недавно знакомую на шипах развернуло и выкинуло на встречку. Задумалась о чем то и не сбросила скорость перед поворотом. Хорошо было ночью и машин было мало. Швырнуть может и летом не слабо. И АБС летом трещит бывает и заносит. Вообщем жизнь зараза полна неожиданностей

---------- Сообщение добавлено в 02:47 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 02:45 ----------


Шиповка разная бывает
Так же как и липучка и европейка. По возрасту и состоянию своему тоже очень разные экземпляры могут попадаться. От машины и прокладки тоже многое зависит. Вообще не стоит все огульно мешать в одну кучу

Косяк липучки в том что она снашивается в разы быстрее. На 3-й сезон от липучки остаются тока слики, которые летом добивать на отжигах тока. А шиповки на 3-5 сезонов спокойно хватает пр иаккуратной езде без массовых потерь шипов.

Косяк липучки в том что она снашивается в разы быстрее. На 3-й сезон от липучки остаются тока слики, которые летом добивать на отжигах тока. А шиповки на 3-5 сезонов спокойно хватает пр иаккуратной езде без массовых потерь шипов.
Ключевое слово без массовых потерь! У меня знакомый купил UG500, так после первой же зимы на передних колесах половины шипов не досчитался, и это при том что он совсем не гонщик (только за руль сел) и наездил сранвительно немного.

Ключевое слово без массовых потерь! У меня знакомый купил UG500, так после первой же зимы на передних колесах половины шипов не досчитался, и это при том что он совсем не гонщик (только за руль сел) и наездил сранвительно немного.

Ключевое слово "только за руль сел". Начинающие водятлы так ездят щопесец, ваще не берегут ни резину, ни машину. А чтобы шипы все оставить достаточно разок на рельсах шлифануть как следует. У меня у матери UG500 пятый сезон в эту зиму ходят, и процентов 60-70 шипов еще на месте. при этом были и проколы, одно колесо с боковым порезом заваренным, но шипов еще достаточно, этот сезон доездить хватит.
В этом плане АБС и антибукс хорошо помогают шипы сохрянять. У меня на десятке вазовской стояли мишлены XIN, так за сезон процентов 15 повылетало а то и больше(правда я и гонял на них), ща на сивке за прошлую зиму всю на XIN2
три шипа на всех колесах повылетало ( ну и ездить аккуратней стал :))

ага после ледяного дождя в москве все дороге были локально прогреты и высушины =) А на шипах я утром катался перед потоком и ни единого разрыва сноса.

Я в то утро ездил в Звенигород по Риге на липучке - все нормально!

Очередная замануха :)

Покатушки Клуба Мурановодов
http://www.youtube.com/watch?v=_IgU2Cg7TUM&feature=player_embedded#!
на парковке ТЦ Москва Адрес Тихорецкий бульвар 1

Косяк липучки в том что она снашивается в разы быстрее. На 3-й сезон от липучки остаются тока слики, которые летом добивать на отжигах тока.

правда, стирается, но все опять, зависит, от манеры езды
А вот на счет 3-го сезона не согласен - эксплуатирую 3-й сезон ГРГ-4(ежедневно около 60 км) - состояние на 4
PS
Кстати, в эту субботу было много ДТП в Москве, не обратили внимание, на какой резине были пострадавшие машины?

У меня другу при покупки волги дали колеса. Я просто обалдел. Дырки под шипы есть, а вот самих шипов нет. Колеса таганка, причем новые.

У меня другу при покупки волги дали колеса. Я просто обалдел. Дырки под шипы есть, а вот самих шипов нет. Колеса таганка, причем новые.

фигле хендмейд пусть делает саморезами =))) какие зато шипы будут хоть на ралли )))

Ну я ему так и сказал, крути саморезы)))

Не помню чего отвечал помню что ты искренне уверен что твои шипы
лучше моей липучки на любом покрытии и что на асфальте ты остановишься быстрее.
Если бы все так было просто и шипы действительно были бы безусловным лидером то тогда моей следующей резиной стала бы шиповка. Но я думаю ты явно переоцениваешь шипованную резину и все не так просто как хотелось бы.

А говорил я то, что летом ни на шипах, ни на липучке ездить нельзя.
Так как резина мягкая и при плюсовых температурах начинает "плыть".

А говорил я то, что летом ни на шипах, ни на липучке ездить нельзя.
Так как резина мягкая и при плюсовых температурах начинает "плыть".

Не это понятно. Почему тогда шипы не тычат в летнюю резину которая тверже?

Не это понятно. Почему тогда шипы не тычат в летнюю резину которая тверже?
погугли

Чет тема в бред перешла ))) Скоро начнется летний холивар, часть N, только там нету четкого разделения религии аля шип или не шип )))

правда, стирается, но все опять, зависит, от манеры езды
А вот на счет 3-го сезона не согласен - эксплуатирую 3-й сезон ГРГ-4(ежедневно около 60 км) - состояние на 4
PS
Кстати, в эту субботу было много ДТП в Москве, не обратили внимание, на какой резине были пострадавшие машины?

Не совсем понял че за ГРГ-4 :)
Я сам катался и на липе и на шипах. И от себя могу утверждать что на 3 годовалой липе заехать в обледенелую горочку ооочень тяжко. Даже эксперименты ставили с друзьями. Въезд в гаражи в капитальные представляет горочку с подъемом градусов так 10-15, отполирвоанную до блеска. Так на липе в нее заезжали с пробуксовкой с разгона, иначе никак. На шипах могли спокойно тронуться и с минимальной пробуксовкой в нее заехать. После этого все друзья дружно пересели на шипы. Так что все познается в сравнении :) Хотя у вас в Мск все равно и чистят и поливают химией дороги намного лушче, чем у нас в Нске, да и погода у вас теплее, до декабря дожди идут... Может и асфальт на дорогах видно, в отличии от нас.

ЗЫ. Когда вы уже тесты проведете шинные?

---------- Сообщение добавлено в 17:05 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 17:04 ----------


Чет тема в бред перешла ))) Скоро начнется летний холивар, часть N, только там нету четкого разделения религии аля шип или не шип )))

там есть симметричный/ассимитричный/направленный рисунки протектора :)

там есть симметричный/ассимитричный/направленный рисунки протектора
Я за направленный ассимитричный :lol:

А говорил я то, что летом ни на шипах, ни на липучке ездить нельзя.
Так как резина мягкая и при плюсовых температурах начинает "плыть".

Я на липучке все лето проездил позапрошлое :) Ниче, нормуль, по лужам хорошо едет :) Правда лето у нас было такое что 3 дня жары всего, а остальное дожди и дожди.. Единственно на трассе когда ездил расход бенза высокий был и вот там чувствовалось что резя плывет. А в городе мягко по ямам ездить было :)

Я на липучке все лето проездил позапрошлое :) Ниче, нормуль, по лужам хорошо едет :) Правда лето у нас было такое что 3 дня жары всего, а остальное дожди и дожди.. Единственно на трассе когда ездил расход бенза высокий был и вот там чувствовалось что резя плывет. А в городе мягко по ямам ездить было :)
на летней зимой тоже ездят...

Я за направленный ассимитричный :lol:

абаснуй ;D

погугли

достойный ответ :)

---------- Сообщение добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:21 ----------


абаснуй ;D

Уже к летней войнушке готовитесь? ;) До лета еще как до китая раком :(

достойный ответ :)

какой вопрос - такой ответ...

Raxxx, как говорится, готовь сани летом, а телегу зимой :)

абаснуй
Это же очевидно!! у нее наиболее подходящий рисунок в пятне контакта и в поворотах и при езде по прямой!! А еще на ней по льду можно гонять! Если аккуратно, с головой, не шибко разгоняясь то можно.. осторожно!!! :lol:

---------- Сообщение добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 14:24 ----------


Уже к летней войнушке готовитесь? До лета еще как до китая раком
Прост тема про шип/нешип чот уже избита, у всех свои доводы по 100 раз в неделю озвучиваемые.. а тут разнообразие какое-никакое :)

Уже к летней войнушке готовитесь? ;) До лета еще как до китая раком :(

Нене, самое время, я как раз к летним каткам присматриваюсь. ))


Ну и про резину свою поподробнее плиз.
Вот в это раз в обед не забыл посмотреть че за резинки)) Bridgestone Blizzak WS 60



А почему ни кто не продвигает летную резину для езды зимой, для разнообразия?)

А почему ни кто не продвигает летную резину для езды зимой, для разнообразия?)

Raxxx просто не пробовал на ней зимой ездить... ;D

ездил на мишлене(французком) летнем был удивлен насколько хорошо цепляется за снег и лед

А почему ни кто не продвигает летную резину для езды зимой, для разнообразия?)
Ну в этом социуме способных на такое продвижение людей нет.. я надеюсь :lol:

Raxxx просто не пробовал на ней зимой ездить... ;D

Ты хочешь поговорить об этом? :)

НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ

:)))

Ну тогда еще о чем не знаю даже :(

О женщинах?) Тоже можно обсудить Шип Vs NO Шип, а ткже остальные свойства резины :D

Anton_Nsk,
создавай тему - здесь не будем флудить: Блондинки VS Брюнетки

EURO, а о чем здесь еще флудить?) За шипы-липы за очередную зиму уже перетерли :) Тесты резины, я так понял, вы не соберётесь проводить. Про летнюю резину вроде не по теме тут тереть. Вот и приходится искать, в какой резине еще шипы используются :)

Близзак вроде считается лучшей из липучек, у меня вообще-то была старая и Мишлен:(

вы не соберётесь проводить.

Все в ваших руках!
Нужна обледенелая площадка в Москве или ближайшем Подмосковье! Желательно закрытая для посторонних, чтобы мы смогли соблюсти правила безопасности
Давайте организовываться! Я всегда за!!!!

EURO, я бы с радостью, только мне до Москоусити ехать 3 с лишним тысячи км :)

так я обращаюсь к москвичам!

на летней зимой тоже ездят...
ну знаешь ли, ездить на зимней (пускай даже и шипованной) летом, совсем не одно и тоже что на летней зимой

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 13:09 ----------


EURO, я бы с радостью, только мне до Москоусити ехать 3 с лишним тысячи км :)
ради такого дела можно и приехать)))

Все в ваших руках!
Нужна обледенелая площадка в Москве или ближайшем Подмосковье! Желательно закрытая для посторонних, чтобы мы смогли соблюсти правила безопасности
Давайте организовываться! Я всегда за!!!!

Я выше давал адресок на площадку. И Была еще одна ссыль там тоже куча адресов. Нужен организатор ;)

ну знаешь ли, ездить на зимней (пускай даже и шипованной) летом, совсем не одно и тоже что на летней зимой
Вокруг много странного: у нас бухгалтер на калине на летней резине(10т.р и зимние колёса), мазда 6 новая во дворе на летней, Диско 4 8-и котловый на летней...
Финик фх35 летом на шипах, авоська лонг летом на шипах...