Pandora DXL 5000

Сообщение от ooo46

Аналог же никто не отменял!

Увы, но Вы меня не слышите..
Я Вам писал о том, что все Ваши вопросы следует задавать либо установщикам, работавшим с Вашим автомобилем, либо зеркалу видя себя в нем.
К слову, есть и некоторые организации, которые не так давно условную 5000-ю в формате "конструктора": "5000-я с установкой за 25к" - это рекламный слоган, который формально не нарушает условий оферты, т.к. особо принципиальным действительно могли за эти 25к поставить блок 5000-й в слэйве, а вот если нужен брелок, метка, антенна для брелока, блокировка и т.п., то это "опции", продававшиеся к заказ-наряду отдельными позициями.
В данном случае также как с определением состава подключений/оборудования, входящего в "базовую установку, подобная "коммерция" является прямым правом организации, в которую Вы обращаетесь. Я лишь пытаюсь объяснить, что как правило подключение топлива (именно по-аналогу, а не в случае, когда данные видны по кану) практически везде для 5000NEW является отдельно подключаемой опцией.

Сообщение от ooo46

А вот здесь таки проблема, функция топлива есть и там и там, так почему же на ПРО обязаны ставить а на НЬЮ нет, и где это прописано "(это подключение входит в минимально-требуемые производителем)"

Нет проблемы ни разу - версия ПРО на то и является на данный момент "вершиной эволюционной цепочки" производителя, что к ней помимо всего прочего в том числе есть и четко обозначенный перечень подключений/настроек, которые необходимо выполнить при установке именно версии ПРО. Для 5000NEW этого нет и включать или не включать аналоговое подключение топлива в "базовую установку" является сугубо индивидуальным волеизъявлением организации/установщика.

Сообщение от ooo46

И я задаю данные вопросы не потому что мне что то не установили, а потому что мне интересно, зачем я(или любой другой) должны платить за то что уже заплачено, ведь при установке данной сигнализации все сервисы спрашивают только лишь про автозапуск или всякие допы( блокировки и т.д)

кстати этого же касается и датчик температуры на улице

Лишь пара примеров, после которых Вы надеюсь поймете мысль, которую я Вам пытаюсь донести:
1. Пандора 5000 исходя из описания под "любую средне-статистичекую" машину умеет организовывать доводчик стекол. Берем в виде примера Цивик 4D 10-го года, и Аккорд8 тоже 10-го года - у первого для реализации якобы обещанного доводчика надо условно говоря целый ряд доп.подключений и работ выполнять, а у Аккорда управлять доводчиком можно по кану. Требовать на основании написанного в инструкции подключения доводчика на Цивике "по-умолчанию" примерно то же самое, как Вы сейчас удивляетесь об отсутствии уровня топлива..
2. на условном Цивике 10-го года можно организовать автозапуск силами только Пандоры 5000, но система может быть установлена как с автозапуском, так и без него, причем в варианте установки с автозапуском работ и подключений будет поболее, чем без, а это время работы установщика, которое должно оплачиваться. Значит реализация запуска при установке Пандоры тоже не должна входить в "базовую установку" - надеюсь и тут ассоциация с уровнем топлива будет объективно понятна.

С Уважением, Виталий.

не пойму при чём тут конструктор если мы о конкретной модели 5000 new

И опять военные песни о ......... автозапуске))

Вы же сами прекрасно понимаете, что подключение уровня топлива в нашем случае с пандора 5000 нью - это концевик двери, который должен быть подключен, да и если б это был отдельный провод, то сделать скутку одного контакта не такая трудоёмкая работа как Всеми Любимый к Упоминанию АВТОЗАПУСК.

Или я опять не прав?

и Хотелось бы услышать по поводу датчика температуры улицы

---------- Сообщение добавлено 04.04.2016 в 16:53 ----------

и по поводу того что Вы пытаетесь донести:

В данных примерах просто хотите показать "что можно вынести из базовой установки и засунуть в доп работы" основываясь на том что некоторые функции людям просто не нужны.

Вот Вам аналогичный пример: Допустим, при покупке сигнализации человеку нужна лишь обратная связь, но вот нравится ему брелок от синализации с автозапуском, и он покупает вторую. Ему поставят сигнализацию без автозапуска и скидку никто на это делать не будет, ссылаясь на это: прайс есть прайс, а вот при просьбе всё таки сделать автозапуск начнется другая песня: обходчик,прошивка чипа( это необходимые допы, не спорю) и сама реализация, но реализация автозапуска уже заложена в цене установки изначально.

Далеко ходить не надо.вот к примеру взять Ваш сайт, там чётко написано,что допом идёт обходчик иммобилайзера, датчик объём и т.д к данной сигнализации,а вот то что автозапуск и тот же уровень топлива является допами нигде не указано.


Я не хочу спорить, просто хочу чтобы всё было прозрачно и открыто, что сейчас очень редко

Сообщение от ooo46

не пойму при чём тут конструктор если мы о конкретной модели 5000 new

Упорно не хотите меня услышать? Ваше право настаивать на своем и продолжать искать правду..

Сообщение от ooo46

И опять военные песни о ......... автозапуске))

Вы же сами прекрасно понимаете, что подключение уровня топлива в нашем случае с пандора 5000 нью - это концевик двери, который должен быть подключен, да и если б это был отдельный провод, то сделать скутку одного контакта не такая трудоёмкая работа как Всеми Любимый к Упоминанию АВТОЗАПУСК.

Или я опять не прав?

Вы не ответили на казалось бы простые вопросы:
- где проводилась установка 5000-й?
- обговаривали ли Вы с установщиками вопрос о необходимости подключения уровня топлива ДО начала работ по установке или нет?
- почему не задать все эти вопросы сразу установщикам напрямую?

Сообщение от ooo46

и Хотелось бы услышать по поводу датчика температуры улицы

Задать этот вопрос своим установщикам пробовали? У них будет побольше шансов абсолютно точно знать хотя бы информацию о том, о какой именно машине идет речь..

С Уважением, Виталий.

---------- Сообщение добавлено 04.04.2016 в 15:22 ----------

Сообщение от ooo46

и по поводу того что Вы пытаетесь донести:

В данных примерах просто хотите показать "что можно вынести из базовой установки и засунуть в доп работы" основываясь на том что некоторые функции людям просто не нужны.

Вот Вам аналогичный пример: Допустим, при покупке сигнализации человеку нужна лишь обратная связь, но вот нравится ему брелок от синализации с автозапуском, и он покупает вторую. Ему поставят сигнализацию без автозапуска и скидку никто на это делать не будет, ссылаясь на это: прайс есть прайс, а вот при просьбе всё таки сделать автозапуск начнется другая песня: обходчик,прошивка чипа( это необходимые допы, не спорю) и сама реализация, но реализация автозапуска уже заложена в цене установки изначально.

По-пунктам:
- любой труд должен быть оплачен - это аксиома, с которой спроить нет смысла, даже если речь идет про знания установщика о том, куда и как надо подключить "один проводок".
- включить в стоимость установки 5000-й аналоговое подключение "по-умолчанию" будет в теории не верным по тому, что для целого ряда машин это не требуется (топливо "видно" по кану), а где-то с самим подключением вопросы..
- если человек покупает сигнализацию исходя только из внешнего вида брелока и не делая акцент на функционал, то такая постановка задачи изначально не верная и человек сам понимает, что он идет на излишние расходы.
Если берем примеры с сигнализациями Старлайн А63 и А93 (без запуска/с запуском), то цены у них различаются в том числе исходя из наличия в комплекте А93 релейного модуля запуска и работ по подключению автозапуска. Если Вы выбираете А93 с установкой, но запуск сразу не делается, то у нас как правило с клиентом этот вопрос обсуждается: будем делать/не будем запуск и по-умолчанию человеку предлагается вариант установки сигнализации со всеми необходимыми подключениями под запуск (оставили ключ в замке зажигания - автозапуск будет работать).
Если через условный год возникает потребность доделать запуск, то во втором заказ-наряде будут следующие позиции: "арматурные работы" (достать/убрать обратно блок сигнализации из-под торпедо), установка обходчика штатного иммобилайзера (бесключевой или с клоном внутри).
Если человек выбирает А63, а потом хочет запуск, то тот же перечень позиций второго заказа, но еще + докупается запусковый комплект для А63 и работы по его установке/подключениям.

Сообщение от ooo46

Далеко ходить не надо.вот к примеру взять Ваш сайт, там чётко написано,что допом идёт обходчик иммобилайзера, датчик объём и т.д к данной сигнализации,а вот то что автозапуск и тот же уровень топлива является допами нигде не указано.

Я не хочу спорить, просто хочу чтобы всё было прозрачно и открыто, что сейчас очень редко

А уровень топлива и не будет допом, если его статус виден по-кану - в этом случае никто не будет брать доплату за отображение этой опции.
Угадать на какой именно машине Вы приедете на установку - вопрос наличия в штате организации шамана..

С Уважением, Виталий.

А уровень топлива и не будет допом, если его статус виден по-кану - в этом случае никто не будет брать доплату за отображение этой опции.

судя по этой фразе, если возможно подключение по can шине, то стоимость установки надо минимум делить пополам или опять не верно? Ведь если по can шине подключение , то практически вся проводка подключается одним разъёмом. Ведь Ваши же слова, что платить надо за работу,а подключение разъёма или целого пучка проводов аналогом, разный объём работ, следовательно и стоимость установки должна быть разная, НО увы, никто же цену не снизит, или скажем так, к примеру: будет ли стоимость установки на астон мартин с can шиной стоить дешевле чем на civic по аналогу ?

Думаю что тут ответ очевиден

Вы не ответили на казалось бы простые вопросы:
- где проводилась установка 5000-й?
- обговаривали ли Вы с установщиками вопрос о необходимости подключения уровня топлива ДО начала работ по установке или нет?
- почему не задать все эти вопросы сразу установщикам напрямую?

1. Нигде, т. к. ещё не устанавливал, поэтому и интересуюсь
2. нет, обговариваю с Вами
3. Задаю, Вы же устанавливаете

Сообщение от ooo46

А уровень топлива и не будет допом, если его статус виден по-кану - в этом случае никто не будет брать доплату за отображение этой опции.

судя по этой фразе, если возможно подключение по can шине, то стоимость установки надо минимум делить пополам или опять не верно? Ведь если по can шине подключение , то практически вся проводка подключается одним разъёмом. Ведь Ваши же слова, что платить надо за работу,а подключение разъёма или целого пучка проводов аналогом, разный объём работ, следовательно и стоимость установки должна быть разная, НО увы, никто же цену не снизит, или скажем так, к примеру: будет ли стоимость установки на астон мартин с can шиной стоить дешевле чем на civic по аналогу ?
Думаю что тут ответ очевиден

Не стОит забывать о том, что помимо "подключения проводков" есть еще и такие вещи, как настройка/программирование, знание как это сделать/настроить, а также рекомендуемые производителем цены.
Кстати, есть целый ряд организаций, где установка одной и той же сигнализации по кану на условные Цивик и Мартин будут различаться, причем очень прилично и логика в этом тоже есть: риски человеческого фактора есть всегда, и если условная обшивка, поврежденная руками установщика, для Цивика стоит одних денег, то обшивка Мартина - абсолютно других, и кто-то может закладывать в ценообразование и стоимость содержания высоко квалифицированного персонала, у которого при виде Мартина не трясутся поджилки..

Сообщение от ooo46

Вы не ответили на казалось бы простые вопросы:
- где проводилась установка 5000-й?
- обговаривали ли Вы с установщиками вопрос о необходимости подключения уровня топлива ДО начала работ по установке или нет?
- почему не задать все эти вопросы сразу установщикам напрямую?

1. Нигде, т. к. ещё не устанавливал, поэтому и интересуюсь
2. нет, обговариваю с Вами
3. Задаю, Вы же устанавливаете

На сколько я знаю, у партнеров клуба, включая и нашу организацию, везде подключение уровня топлива не входит в "базовую установку" и разве что кто-то из коллег не смотря на наличие в прайсе такой позиции пойдет персонально Вам на встречу предложив это подключение "в подарок", чтобы получить машину в работу..

С Уважением, Виталий.

Сообщение от ooo46

Вопрос по пандоре 5000 new

В приложении отображается температура воздуха за бортом, она входит стоимость подключения?

И опять же по поводу датчика топлива:

Судя по инструкции подключения там всего лишь подключение одного провода , а калибровку делает владелец авто, так собственно за что тогда доплачивать если данный провод идёт из базового провода?

Добрый день!

Вижу, что дискуссия у Вас с коллегами развернулась серьёзная, и всё на основании вопросов, что должно входить в стоимость установки системы, а что - не должно.

Если коротко и конкретно - то датчик наружной температуры физически существует и входит в комплект системы, а значит - должен быть установлен и должен работать. С датчиком уровня топлива картина иная - физически он существует на автомобиле, а не в комплекте системы. А значит, если он читается при подключении системы по основной схеме установки - эта функция будет бесплатной для пользователя. А если требуется дополнительное подключение и настройка - это опция, и она будет платной.

Теперь можно разобрать этот тезис детально.

Чтобы у владельца автомобиля не было нужды в чтении схемы установки, обычно функции, доступные по умолчанию, перечислены на сайте установщика в числе обязательных для реализации. А функции, требующие значительных дополнительных работ, выделены в отдельную позицию, и даже имеют отдельное описание.

Если посмотреть внимательно, то Вы увидите, что охранные и противоугонные возможности системы как правило реализуются в полном объеме изначально, то есть свою главную задачу она выполняет. А вот сервисные функции делятся на доступные по умолчанию и реализуемые опционально. Нередко это зависит от марки и модели автомобиля, а порой - даже от его комплектации.

Думаю, вполне очевидно, что если функции подъема стекол или пошагового отпирания ЦЗ не будут автоматически доступны по CAN, Вам вряд ли реализуют их бесплатно, так как объем работы при этом может быть весьма велик.

При этом многие менее значительные функции отдельным описанием не снабжаются, но имеют вполне конкретную цену, которую Вам назовут в любом установочном центре, и наверняка даже продемонстрируют Вам прейскурант, на основе которого Вам озвучили эту цену. В эти функции входит в том числе и подключение к датчику уровня топлива, наряду с подключением различных систем обогрева при автозапуске, или с подключением открытия багажника с брелка.

То есть, в данном случае Вас не ограничивают в информации - данная функция отсутствует в списке обязательных, и её стоимость озвучивается публично. Но при этом стремление производителя максимально увеличить возможности своих систем не обязывает установщика реализовать их все до единой, за исключением отдельных случаев, когда это обязательство зафиксировано документально (к примеру, в комплексах Pandora PRO или Autolis Professional).

С уважением, Михаил.

Не стОит забывать о том, что помимо "подключения проводков" есть еще и такие вещи, как настройка/программирование, знание как это сделать/настроить, а также рекомендуемые производителем цены.

Программирование разве не заложено в стоимость установки? не смешите, или за это Вы тоже попросите доплату? Может Вы назовёте конкретную стоимость за одно нажатие кнопки клавиатуры или мышки?

Кстати, есть целый ряд организаций, где установка одной и той же сигнализации по кану на условные Цивик и Мартин будут различаться, причем очень прилично и логика в этом тоже есть: риски человеческого фактора есть всегда, и если условная обшивка, поврежденная руками установщика, для Цивика стоит одних денег, то обшивка Мартина - абсолютно других, и кто-то может закладывать в ценообразование и стоимость содержания высоко квалифицированного персонала, у которого при виде Мартина не трясутся поджилки..

А вот об этом мы уже разговаривали, и Вы утверждали, что стоимость авто никак не влияет, а лишь "конструктивные особенности".

---------- Сообщение добавлено 05.04.2016 в 10:24 ----------

2014.07.17 История изменений в версиях прошивок


DXL3910(v200) v7.72
DXL3930(v200) v7.72
DXL3940 v7.72
DXL3950(v200) v7.72
DXL3970(v200) v7.72
DXL5100(5000new)(v200) v7.72
DXL5910 v7.72
DXL5920(v200) v7.72

- модернизирована и внедрена система отказа о запуска двигателя при малом уровне топлива (настраивается с мобильного приложения и сайта www.p-on.ru)
- добавлена процедура контроля и калибровки уровня топлива аналоговым подключением.

Определение уровня топлива реализуется подключением входа INP4, по умолчанию назначенному как положительный вход концевика двери (Дверь +) – коричневый провод с черной полосой.
В настройках системы нужно разрешить п. 3.3.1 (Использовать INP 4(+) для контроля уровня топлива).
Настройку необходимо производить программой Pandora Alarm Studio версией не ниже v0.6.1.4.

Для определения системой текущего уровня топлива необходимо произвести калибровку минимум по двум точкам.
Для наиболее точного определения уровня топлива калибровка должна быть произведена по всем заданным точкам.

Калибровка уровня топлива:

Внимание!
Калибровка уровня топлива производится, пользователем самостоятельно.
Данная процедура производится только при заведённом двигателе!!!
Перед калибровкой каждой точки необходимо запустить двигатель и выждать не менее 1 минуты для более точного измерения текущего уровня топлива.

Двигатель запущен, звоним на номер системы и дожидаемся ответа.
Набираем DTMF-команду 424*(уровень калибровки топлива), система подтверждает голосом ввод данной команды.
После ввода команды 424* в зависимости от текущего значения уровня топлива вводим команду (только значения из таблицы ниже):


DTMF- Уровень
-команда топлива
0* 0%
10* 10%
20* 20%
25* 25%
30* 30%
40* 40%
50* 50%
60* 60%
70* 70%
75* 75%
80* 80%
90* 90%
100* 100%

После ввода текущего значения система голосом подтверждает ввод данной команды.

Если калибровка была произведена неверно, то необходимо произвести процедуру сброса всех точек калибровки:

- двигатель запущен, звоним на номер системы и дожидаемся ответа.

- набираем DTMF-команду 424*(уровень калибровки топлива), система голосом подтверждает ввод данной команды.

- вводим команду 888* (сброс калибровки топлива), система голосом подтверждает ввод данной команды.

Смотрим дату и улыбаемся

Где тут какое то доп оборудование, за которое надо доплатить? этот провод в любом случае должен быть подключен т к Концевик двери

И за какой .... люди тут должны доплачивать, если программирование в цене установки, а калибрует сам владелец??

кстати. насколько видно, это касается не только 5000 нью

Сообщение от ooo46

Программирование разве не заложено в стоимость установки? не смешите, или за это Вы тоже попросите доплату? Может Вы назовёте конкретную стоимость за одно нажатие кнопки клавиатуры или мышки?

Мне кажется, или Вы за меня начинаете делать выводы о том, что именно я хотел Вам рассказать. Или же Вы начинаете делать именно те выводы, которые хочется услышать?

У меня мнение единственное и неизменное: стоимость установки всегда включает в себя необходимые подключения, настройку и программирование системы.

ps: не знаю почему, но в качестве полу-OFF вспомнился один характерный пример на в чем-то схожую тему: человек на одном из клубных форумов не так уж и давно пытался мне на полном серьезе объяснить о том, что он на свою машину сам почти уже установил Пандору и осталось лишь доподключить автозапуск и запрограммировать систему - по мнению этого человека подключение "нескольких проводков" под запуск не могло стоить более 500-600 рублей, а программирование сигнализации - это вообще проще простого, и брать за это деньги по его мнению - "грех"..

Сообщение от ooo46

А вот об этом мы уже разговаривали, и Вы утверждали, что стоимость авто никак не влияет, а лишь "конструктивные особенности".

У каждого свои подходы и я, если перечитаете переписку, говорил именно про разные организации, т.е. писал я не конкретно про нас.

Сообщение от ooo46

Где тут какое то доп оборудование, за которое надо доплатить? этот провод в любом случае должен быть подключен т к Концевик двери

Ок, давайте по-другому:



Вот скрин с оф.инструкции с сайта производителя и часть этого мануала именно по Цивику8.
К выделенному проводу необходимо подключить от блока той же 5000-й, емнип, коричнево-зеленый (или светло-зеленый - нет под рукой системы) провод (канал) и запрограммировать его посредством DXL-Loader под топливо. Если топливо не подключается при установке, то этот провод (канал) никуда не задействуется и не используется.
Если установщик должен выполнить лишнее подключение и работу, то почему он должен это делать "по-умолчанию"?

Сообщение от ooo46

Смотрим дату и улыбаемся
Где тут какое то доп оборудование, за которое надо доплатить? этот провод в любом случае должен быть подключен т к Концевик двери
И за какой .... люди тут должны доплачивать, если программирование в цене установки, а калибрует сам владелец??
кстати. насколько видно, это касается не только 5000 нью

Я надеюсь, что Вы не имели в виду, что вход концевика двери, подключенный к концевику двери, позволит системе получить показания датчика уровня топлива.

Не говоря уже о том, что "плюсовые" концевики встречаются редко, и на большинстве автомобилей используются концевики отрицательной полярности, либо статус по CAN. И уж точно нигде давно не используются сразу оба входа концевиков дверей.

То есть, мы возвращаемся к тому, что данное подключение не указано в основной схеме установки. Более того, для этого подключения существуют специальные указания, на которые ссылается коллега. То есть, это вполне определенно дополнительная функция, которая реализуется как физически, так и программно. За это и берутся деньги.

С уважением, Михаил.

ну в таком случае может на любой сигналке давайте подключать центральный замок и сирену, а за остальное брать доплату, логично же получается.

Вы же сами говорите что это с оффициальной инструкции, в чём тогда проблема? я понимаю если помимо потребуется какой то датчик, т к не каждый авто поддерживает уровень топлива, тогда да, за установку надо доплачивать, но для 8 цивика надо лишь подключить базовый провод, который указан на основной схеме!!!