92 или 95?

Скажите, Stanly вы понимаете разницу между терминами "минимально ДОПУСТИМОЕ значение" и "минимально РЕКОМЕНДУЕМОЕ значение"? Не могли бы вы дословно, на исходном языке процитировать что написано для рынка США в мануале по поводу ОЧ топлива ?

LeshaL : В мэнуал написано вот что;
Gasoline:
Except U.S. Si
Unleaded gasoline,pump octane
number of 87 or higher.

U.S. Si
Premium unleaded gasoline,
pump octane number of 91 or higher.

По русски это звучит так; Для моделей кроме Соединённые Штаты Si, (заливать ) неэтилированный бензин, октан
число заправочной станции 87 или выше.

А для Si ; Премиальный (высший) неэтилированный бензин,
октановое число заправочной станции 91 или выше.

Как правило у нас здесь три вида бензина;
Regular, Plus, Supreme or Premium, есть ещё Premium Plus, но я не видел....
87 89 91(92) 95

Сообщение от LeshaL

Ну вот еще очередное, уже которое? по счету подтверждение что детонация на 92-ом на инжекторных движках с СЖ 10,5 - это выдуманный бред.

LeshaL откуда у Вас такие навязчивые мысли про детонацию, из всех присутствующих только вам она не дает покоя, из всех постов наибольшее упоминание про нее у Вас, что же она вам сделала? или это слишком личное

Сообщение от LeshaL

Вопрос риторический: уважаемые Thunder и AVB, может вы все-таки объясните нам, малограмотным куда девалась детонация, которая неприменно дожна быть и разрушать двигатель?

Если читая посты вы не обратили внимания на то что в них написано и как ни странно даже на явные заявления об этом, то повторю еще: тут никто не настаивает на том что "детонация неприменно дожна быть и разрушать двигатель" никто такого не говорил, повторяю, никто не настаивал и не говорил так категорично, пожалуй кроме вас, это лиш ваша выдумка и ваши слова. Я не хотел бы уподобляться вашему стилю написания, но в данном случае... хочу лишь спросить, сколько раз нужно повторить чтобы вы осознали написанное? Без обид.. но сколько можно?

Сообщение от LeshaL

Интересно будет послушать даже теоретическое обоснования с терминами про верхнюю мертвую точку, про ароматические углеводороды и перекиси, про температуру стенок камеры сгорания и прочую псевдонаучную чушь? Я бы, с вашего согласия дал бы почитать двигателистам и программисту который пишет программы блоков управления - просто уверен, что для них будет столько нового и радостного А то народ на 95-ом уже стал бояться ездить. Вдруг в нем на пару единиц октановое число будет отличаться и это развалит двигатель?

С вопросами теоретического обоснования - это к вам, вопросы и просьбы пояснений были адресованы Вам и Вы их проигнорировали, неоднократно, в связи с чем у вас нет либо достаточных знаний об этом, либо у вас нет времени на набор текста, но учитывая размер постов.. :P Как вам надеюсь известно но ни ВМТ, ни причины возникновения детонации не являются "псевдонаучной чушью", если вы действительно так считаете то наверно многие тут зря потратили свое время Я ничего против не имею того чтобы мои посты были показаны "двигателистам и программисту" они то дадут ответы на вопросы, которых в Вас к сожалению не нашлось. Про "развалит двигатель?" см. выше, или надо было еще раз повторить? без обид..

Сообщение от LeshaL

Почему для разных рынков рекомендуется разное топливо? Скажу свое мнение. Потому что сивкин двигатель, (как и любой другой аналогичный современный инжекторный двигатель) способен без какого либо вреда питаться, согласно мануалу, топливом с ОЧИ от 88-го до 95-го и выше. Ну нет в сивки трамблера, в нем электронная система управления двигателем с обратной связью по датчику детонации. Представьте, вы купили автомобиль, вы не знаете и не обязаны знать про скорость горения ароматических углеводородов в камере сгорания и прочие умные слова, в инструкции четко указана марка моторного масла, которое нужно заливать, марка охлаждающей жидкости, тормозной жидкости, и всего остального, а какое лить топливо прямо не указано. Это нормальная инструкция будет? Если допускается использование только одного вида топлива, в инструкции должно четко оговорено что только такое и никакое другое. Если допускается использование разных марок топлива, то в любом случае какое-то топливо все равно нужно рекомендовать? Заметьте, уже не ОБЯЗЫВАТЬ - а РЕКОМЕНДОВАТЬ. Чтобы пользователи ориентировались на что-то конкретное без лишних вопросов - а какое лучше? Если на одном рынке, например в Непале распространено топливо с ОЧИ 91, то логично рекомендовать именно его, если в Европе распространено топливо 95, а 92-й исчезает как класс, то логичнее рекомендовать именно 95-й.

либо Хонда, в отличии от остальных автопроизводителей, считает своих клиентов совсем идиотами, что маловероятно, либо написанное вами чистой воды Бред..

Сообщение от LeshaL

пару баков - с кучей ферроценов и выбросить свечи, получить необратимые отложения железа в цилиндры, а то и спеченный катализатор из за пропусков воспламенения

В сравнении с вашей цитируемой фразой все названое вами "ничем не обоснованным и высосанным из пальца бредом" является научным трудом. Вас не учили что обманывать плохо?

Сообщение от LeshaL

Но еще раз повторю - детонация от 92-го на сивкином двигателе - ничем не обоснованный и высосанный из пальца бред. Инструкции нужно читать внимательно и буквально, без собственных домыслов и широких толкований, их читать нужно также, как юрист должен читать законадательные акты

Про детонацию см. выше, а насчет чтения мануала - более чем логично, но в ней написано все же про 95й бензин, что бы вы не делали как бы не высмеивали это, сколько бы раз вы не повторили слова детонация и ничего не будет, в мануале останется надпись - 95 бензин! Любой дилер обнаружив 92 бензин - снимет двигатель и катализатор с гарантии, без всяких разговоров, на основании - не выполнения РЕКОМЕНДАЦИЙ изготовителя и точка. Споров тут быть не может, читайте как юрист, как слесарь, как экономист как хотите. Вам как "Юристу" пример - но придется быть немного внимательней, итак если посмотреть на табличку с бензином то слово рекомендуемое там идет для столбца указывающему на топливо в нашем случае, бензин - неэтилированный, в тоже время столбец с указанием октанового числа имеет пометку - минимальное значение, если для вас это ни о чем не говорит.. чтож смело лейте 88 и потом гарантийщики будут рассказывать друг другу смешные байки о том как вы им рассказывали про блоки управления, новые двигатели и технологии двигателестроения, главное чтобы начитавшись ваших постов это непостигло кого-то другого, кого-то кто не имеет столь глубоких, как Вы, познаний в этой области
Далее ради интереса, раз уж вы такой внимательный, полистайте мануал и увидите сколько раз там написаны слова о рекомендациях и про регламент ТО, и про колеса, и про использование систем безопасности, и про жидкости различные.. и даже изучить его тоже только рекомендуют.. но вам это наверняка ничего не говорит

Сообщение от LeshaL

это происки капиталистов, теперь и стэнли наврал.... Кругом обман!!!

К Стенли и автобилду - претензий никаких, стенли живет в другой стране, заправляется другим бензином и у него другой сивик А какие именно двигатели испытывал автобилд так и не известно, хотя вас как знатока спрашивали.. но..

Сообщение от LeshaL

я больше не буду отвечать на ваши вопросы, утверждения в которых ничем не обоснованы, и уж тем более доказывать обратное голословным вашим утверждениям тоже не буду

Извиняюсь, что встреваю, но к сожалению вы не ответили на большую часть задаваемых Вам вопросов, даже отстраняясь от этических норм, это как минимум переводит общение из разряда дискуссии в необоснованный спор, что ни есть гуд.
А насчет арабских сивиков их 154 лошадей и остального.. странно но мне казалось вы читаете посты, и я думал что внимательно, не так как мануал конечно, но вроде того

П.С. И всеравно, как и раньше, я утверждаю что каждый сам для себя решает какой бенз ему заливать, единственное о чем я говорю что доводы в пользу 95, перевешивают все плюсы 92, а выбор за каждым, НО вводить в заблуждение интересующихся, как тут это делают отдельные люди - некорректно ИМХО

А самое интересное, что у 92 в крупных городах и плюсов-то нет, кроме разницы в рубель-полтора в стоимости. Но если Сивка кем-то покупалась исключительно для того, чтобы экономить на топливе, то надо ставить газовое оборудование либо окончательно признать, что лучше поменять машину на что-нибудь с объёмом двигателя кубиков 800.

Единственная причина, которая является весомой, для того, чтобы заправляться 92 бензином - это вынужденный выбор - если 95 бензина в Вашем городе просто нет, либо он откровенно разбавляется ослиной мочой радивыми Джамшутами на заправках. Ну либо на трасе у Вас кончился бензин и на ближайшей заправке есть только 92. В этом случае следует убедиться, что он неэтилированный, залить его с таким расчётом, чтобы хватило до ближайшей нормальной заправки и ехать (а куда деваться-то?). При этом лучше не давать двигателю повышенных нагрузок, т.е., не нажимать резко на газ с низких оборотов, не ехать на низких оборотах в горку и тд. (низкими я считаю обороты ниже полутора-двух тысяч по тахометру).

Сообщение от Thunder

Единственная причина, которая является весомой, для того, чтобы заправляться 92 бензином - это вынужденный выбор - если 95 бензина в Вашем городе просто нет, либо он откровенно разбавляется ослиной мочой радивыми Джамшутами на заправках. Ну либо на трасе у Вас кончился бензин и на ближайшей заправке есть только 92. В этом случае следует убедиться, что он неэтилированный, залить его с таким расчётом, чтобы хватило до ближайшей нормальной заправки и ехать (а куда деваться-то?). При этом лучше не давать двигателю повышенных нагрузок, т.е., не нажимать резко на газ с низких оборотов, не ехать на низких оборотах в горку и тд. (низкими я считаю обороты ниже полутора-двух тысяч по тахометру).

Именно в отсутствии выбора приходится лить 92-й, и Leshal успокоил вескими доводами, что вреда быть не может. Боле мне ниче и не надо. Кстати на 92 отжигаю по полной и до 6000 кручу и с низов резко в ускорение (ну резко хрен получается ) никакой дитанации нет. ттт через левое плечо, как тока появится 95-й отличного качества, чтобы разница реально ощущалась, а не только по бирке на заправке, то тогда перейду на 95-й.

Moonspell, переезжай к нам в Уфу!

да ну, мне и тут хорошо ))))

Сообщение от Stanly

Скажите, Stanly вы понимаете разницу между терминами "минимально ДОПУСТИМОЕ значение" и "минимально РЕКОМЕНДУЕМОЕ значение"? Не могли бы вы дословно, на исходном языке процитировать что написано для рынка США в мануале по поводу ОЧ топлива ?

LeshaL : В мэнуал написано вот что;
Gasoline:
Except U.S. Si
Unleaded gasoline,pump octane
number of 87 or higher.

U.S. Si
Premium unleaded gasoline,
pump octane number of 91 or higher.

По русски это звучит так; Для моделей кроме Соединённые Штаты Si, (заливать ) неэтилированный бензин, октан
число заправочной станции 87 или выше.

А для Si ; Премиальный (высший) неэтилированный бензин,
октановое число заправочной станции 91 или выше.

Как правило у нас здесь три вида бензина;
Regular, Plus, Supreme or Premium, есть ещё Premium Plus, но я не видел....
87 89 91(92) 95

Спасибо, Стэнли за цитаты из американского мануала. Это уже называется разговором, а не пустым базаром.

Это очередное документальное подтверждение тому, что сивкин двигатель вполне способен ездить на 92-ом. Без всякого вреда. И ограничений. Впрочем, из российского мануала это также следует. И тут нет никаких противоречий.

Если бы все, вот так документально обосновывали свои заявления, а не высасывали из пальца свои умозрительные заключения с собственными рекомендациями, тема ограничилась бы одной страницей и не превратилась бы в треп.

Про какой либо вред от 92-го - выдуманные страшилки. Вреда от 95-го, если попадется с ферроценовым антидетонатором будет всяко больше. Поэтому каждый оценивает и выбирает сам. Тут варианты.

1. Просто тупо следовать рекомендациям мануала и считать что у нас Европа, и у нас всегда и на любой АЗС, где заправляетесь, 95-й бензин соответствует европейскому, т.е. без вредных для двигателя ферроценовых антидетонаторов, заправляйтесь 95-м, как и рекомендовано для машин европейского рынка. Однако, следует иметь ввиду, что в России, в отличие от Европы, металлосодержащие присадки пока еще не отменены. И у меня уже был опыт выбрасывания свечек из-за заправки 95-м бензином. У конферян тоже. Причем отложения уже были на датчике кислорода, и на сотах нейтрализатора. Надо думать в камере сгорания тоже. Так они потом и остались на всю жизнь машинки. Вовремя перешел на 92-й и благополучно отъездил на нем 65тык. Сейчас она благополучно ездит на том же 92-ом у нового хозяина.

2. Считать что у нас топливный рынок ближе к США или Новой Зеландии, и спокойно заправлять машину 92-ым, как рекомендуют для этих рынков. Из минусов - возрастет на единицы процентов расход топлива. Упадет на те же единицы процентов мощность двигателя, 95й бензин все таки калорийнее (Кому интересны конкретные цифры - готов их выложить, не стисняйтесть, спрашивайте, свои слова я готов всегда подтвердить объективным материалом). Из плюсов - можете быть спокойными, что не нарветесь на ферроцен. В 92-ом бензине никогда его не встречал ни на каких заправках, ни за одну сотню тыс.км. И даже не слышал чтобы у кого-то свечи пришлось выбросить из-за осаждения ферроцена от 92-го бензина. Двигатель сивика (как и любой современный инжекторный) согласно мануалу переваривает от 88 до 95-го и выше. Без всяких ограничений для езды. Никакого вреда двигателю не будет даже при 88 ОЧИ, не говоря уж от 92-го. Слет с гарантии от 92-го - такие же выдуманные страшилки, как детонация от 92-го. В мануале нет прямого запрета использования более низкооктанового топлива относительно рекомендуемого. Нет запрета - нет нарушений правил эксплуатации. Нет нарушения ПЭ - условия гарантии не нарушены.

2 LeshaL - а старые сивики скорее всего могли ездить на 80, что так же подтверждает что современные также могут ездить и на нем То что вы хотябы допускаете мысль что можно ездить, хоть и с повышенным риском, но всеже на 95 уже хорошо Спасибо за спор

Сообщение от Moonspell

Конечно мне решать, поэтому лью 92-й. Не в попытках экономии кстати, а потому как разницы ни в расходе, ни в динамике по сравнению с 95-м не вижу.

К вопросу экономии. Если бы цена на 92й и 95й была одинаковой, вы бы все равно лили 92й ? А если бы 92й был на рубль дороже 95го ?

aaaaa ! Супер вопрос. Ждем ответа от Moonspell