Цивик Седан 2008 г.в. проблема: течет крыша и заржавело крыло!!!!

Сообщение от Alex Falcone

Мащинка новая, как я понимаю, и определить были эти повреждения месяц или два назад экспертиза сожет однозначно.

Вы так полагаете? Что-то думается мне это совсем не так просто. Что-то я не встречал никаких РД по определению времени повреждения... РД по определению ущерба встречал, по определнию УТС встречал, по оценки стоимости ТС тоже встречал, а по времени возникновения повреждений не встречал...И даже не слышал чтобы какая-либо организация оказывала такие экспертные услуги. Конечно, все возможно, вопрос только в стоимости. Какой нибудь дядя Вася из гаража возможно запросто определит когда были повреждения месяц или два назад. А если это будет судебная экспертиза, то нужны будут точные, выверенные и утвержденные методики определения времени повреждения. Потому как эксперт несет личную уголовную ответственность за свое заключение.

Вы совершенно правы, уважаемый LeshaL, речь шла о том, чтобы вернут машину так как она имеет недостатки, как товар ненадлежащего качества переданный продавцом покупателю, т.е. собственно, две линии которые Вы описали по сути есть одна, машина-товар ненадлежащего качества и соответственно, данная ситуация прямо прописана в ст. 474, 475, 513 ГК РФ, при этом покупатель не имел специального оборудования и не обладалл специфическими познаниями в области автомобилестроения для самостоятельного определения скрытых недостатков передаваемого товара.
Ходатайство же о назначении экспертизы, подано должно быть, за тем, чтобы определить не только примерный срок (ведь как поставишь вопрос экспертам, так они на него и ответят) плучения автомобилем повреждений, но и определить характер нанесенных повреждений и качество восстановительного ремонта. Даже если экспертиза покажет, что повреждения были незначительными и ремонт поизведен нормально, Продавец не указал в акте что машина повреждалась и была восстановлена (т.е. скрыл от Покупателя существенную информацию о товаре и тем самым ввел его в заблуждение относительно качества товара), что касается сроков получения автомобилем повреждений - установить их всё таки можно, в том случае если овреждения эти получены однократно и недавно. Также экспертам может быть поставлен вопрос о стоимости автомобиля на настоящий момент с учетом полученных повреждений и работ по их устранению.
Если экспертиза покажет, что повреждений не было тогда тоже самое машина-товар ненадлежащего качества, вот тут уже сложнее получить новую но тут уже через ХМР надо ломиться, они или обяжут салон выдать новый или будут её восстанавливать за свой счёт.
Еще нужно учитывать п.2 ст. 476 ГК РФ. "2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы." Т.е. можно повернуть всё так, что это Продавец будет доказывать, что повреждения произошли по вине покупателя в результате не праильной экспуатации, а не покупатель.
Вообще в эту тему надо бы врубиться по подробнее, ибо мы с Вами уважаемый LeshaL, обсуждаем сейчас теорию, на практике, ка Вы сами несомненно знаете, может быть много всяческих нюансов, которые могут перевесить чаши Фемиды в разные стороны. Но моё мнение остаётся прежним, Еленичне, совершено определенно нужно отстаивать свои права, и если не удасться "взять на пушку" салон, то обращаться в суд и отстаивать свои права там. По моей скромной оценки, шансы на благоприятный исход дела, весьма велики.
З.ы. а если еще третьим лицом ХМР подтянуть..... но это уже детали.
to Aerodeck777, не всегда, ибо кассоый чек является подтверждением внесения в кассу данной суммы (т.е. её своевременный учёт), оплата же может происходить разными способами, не обязательно наличными в кссу - я это имел в виду. Если наличными в кассу, тогда, естественно, кассовый чек и приходник. Посто иногда, даже при наличии кассы, покупателю выдаётся только приходник (кассовый чек, безусловно должны, но.... забывают), делается с целью уменьшения налогового бремени (маленькая топорная хитрость продавцов, по уходу от налогов), но в этом нет ничего страшного для покупателя, так как приходник подтверждающий оплату у него есть.

Сообщение от LeshaL

Сообщение от Alex Falcone

Мащинка новая, как я понимаю, и определить были эти повреждения месяц или два назад экспертиза сожет однозначно.

Вы так полагаете? Что-то думается мне это совсем не так просто. Что-то я не встречал никаких РД по определению времени повреждения... РД по определению ущерба встречал, по определнию УТС встречал, по оценки стоимости ТС тоже встречал, а по времени возникновения повреждений не встречал...И даже не слышал чтобы какая-либо организация оказывала такие экспертные услуги. Конечно, все возможно, вопрос только в стоимости. Какой нибудь дядя Вася из гаража возможно запросто определит когда были повреждения месяц или два назад. А если это будет судебная экспертиза, то нужны будут точные, выверенные и утвержденные методики определения времени повреждения. Потому как эксперт несет личную уголовную ответственность за свое заключение.

А если спросить у эксперта "были ли получены данные повреждения в ближайший месяц (срок владения автомобилем Еленичной)". Вы думаете экспертиза не сможет дать ответа, хотябы с вероятностью в 70 - 80 %, для суда этого более чем достаточно. Что же касается экспертной организации, есть же в том регионе где живет Еленична, хоть один вуз с кафедрой машиностроения и лабами по сопромату (я через такой действовал, когда по башенному крану судился, помните в МАскве падал года 4 назад, из -за износа конструкций, по сути тоже самое - сложное техническое устройство, состоящее из металла и подвергающееся постоянным, расчитанным и допустимым нагрузкам и воздействиям, как от внешней среды, так и в результате эксплуатации по назначению). Вобщем я думаю шансы есть и довольно немаленькие (ИМХО я бы оценил примерно в 85-90 %, но это естественно при правильной тактике, заранее разработанной стратегии и хорошем расположении звезд )

Еленична, ты еще, на всякий случай в Главном Управлении ГАИ ГИБДД по Екату, возьми справочку такую, о том что данный автомобиль за последнее время в аварию не попадал. Они артачится будут, отнекиваться и смотреть на тебя злобно "ходют тут всякие, работать мешают" но ты будь по настойчивее или хныкать начни (знаешь ведь как женские хныкания действуют на нас Мужиков, опять писихология, чтоб её!) Они тебе дадут справку о том что в КУС (Книга Учёта Событий) ДТП с участием автомобиля марки Хонда Цивик, гос. номер (такойта) не значится. Копию сделаешь и к исковому приложишь. А в ГАИ с собой фляжечку конька возьми с собой (не очень дорогого но хорошего, тебе идти не к начальнику, а к дежурному по управлению, ну может еще в архив).
З.ы. Я бы тебе с удовольствием еще помог, да вот в Екат в ближайшее время не собираюсь, к сожалению, так что только консультациями Online.
Борись соклубня , наше дело правое - победа будет за нами
Если в ГАИ совсем-совсем не получится, можно такую справку через суд запросить попробовать.

если савсем ани в ступор встанут, то придецца тачку просто банку отдать, сказать, мол нихачу я за нее плитить забирайте) и пусть ани сами там с салоном догогвариваются на возврат денег... НО!!! хочецца через суд вернуть себе все то, что было с душой вложено в эту мафинку... ксенон.... сигна, бенза..... время и душа.........
фсе... пашла рыдать.....

Рыдать ваабще не надо, подготовь позицию, разработай стратегию (пошагово) и действуй.

Сообщение от Alex Falcone

Вы совершенно правы, уважаемый LeshaL, речь шла о том, чтобы вернут машину так как она имеет недостатки, как товар ненадлежащего качества переданный продавцом покупателю, т.е. собственно, две линии которые Вы описали по сути есть одна, машина-товар ненадлежащего качества

Все же это две принципиально разные линии. Даже субъекты права разные. И нужно это понимать и четко разделять.
1. Вытекает из отношений между производителем товара и потребителем. Когда возврат автомобиля возможен при наличии существенных недостатков. При этом важна СУЩЕСТВЕННОСТЬ недостатка. Т.е. недостатка, который ограничивает функциональное использование автомобиля и при этом он не может быть устранен путем ремонта. Дак вот это не наш случай. И шансов здесь нет.
2. Вытекает из отношений между продавцом и покупателем. Возврат автомобиля как процедура признания договора купли-продажи недействительным. Т.е. нарушен порядок продажи товара - покупатель не был поставлен в известность что товар ненадлежащего качества. При этом важно определение факта что товар был ненадлежащего качества и что покупатель об этом не знал.

Сообщение от Alex Falcone

Еще нужно учитывать п.2 ст. 476 ГК РФ. "2. В отношении товара, на который продавцом предоставлена гарантия качества, продавец отвечает за недостатки товара, если не докажет, что недостатки товара возникли после его передачи покупателю вследствие нарушения покупателем правил пользования товаром или его хранения, либо действий третьих лиц, либо непреодолимой силы." Т.е. можно повернуть всё так, что это Продавец будет доказывать, что повреждения произошли по вине покупателя в результате не праильной экспуатации, а не покупатель.

Не получится. П.2 ст. 476 ГК РФ регулирует гарантийные обязательства между продавцом и покупателем и порядок доказывания.
Как раз салон готов выполнить гарантийные обязательства. В нашем случае речь идет не о гарантии, а о признании ДКП недействительным. Поэтому здесь данная специальная норма неприменима. Поэтому работает общая норма порядка доказывания ГПК - каждая сторона должна доказывать то, на что ссылается.

Сообщение от Alex Falcone

Но моё мнение остаётся прежним, Еленичне, совершено определенно нужно отстаивать свои права, и если не удасться "взять на пушку" салон, то обращаться в суд и отстаивать свои права там.

Принципиально тут я с Вами абсолютно согласен. Кроме того, мне действительно нравится Ваша оценка шансов выиграть это дело. Тем не менее, я бы по чисто своему мнению снизил бы эту оценку до 50%. Даже учитывая положительную судебную практику по делам о защите прав потребителей.

Сообщение от Alex Falcone

А если спросить у эксперта "были ли получены данные повреждения в ближайший месяц (срок владения автомобилем Еленичной)". Вы думаете экспертиза не сможет дать ответа, хотябы с вероятностью в 70 - 80 %

Во-первых, когда автомобиль попадет к эксперту будет уже полгода как повреждения появились.
Во-вторых, если они появились незадолго до продажи авто, что наиболее вероятно, то думается мне, эксперту тяжело будет дать заключение с высокой степенью вероятности что повреждения появились полгода назад или полгода назад + 2 недели.

Сообщение от Alex Falcone

я через такой действовал, когда по башенному крану судился, помните в МАскве падал года 4 назад, из -за износа конструкций, по сути тоже самое - сложное техническое устройство, состоящее из металла и подвергающееся постоянным, расчитанным и допустимым нагрузкам и воздействиям, как от внешней среды, так и в результате эксплуатации по назначению

Какой статус носила эта экспертиза? Судебный? Если да, то если не секрет сколько она стоила?

Экспертиза была назначена в данном учреждении по ходатайству стороны, при этом в ЦИСЭ данных спецов не оказалось. Стоимость я Вам не скажу ибо оплачивал клиент, и я её просто не помню.

делали замеры толщины лакокрасочного покрытия - все гладко... машина сказали не бита, т.е. не крашена..... выходит, либо заводской брак либо я не знаю.......

Замеры кто делал?