2OdinokijKot
А можешь ссылочкой угостить?
ПС: были заморозки на этой неделе, заводилась хуже(рано утром), чем с 40-м. мб я правда придираюсь, но чувствуется, как проворачивает с трудом. жду -20 до окончательного вердикта. так как на 40-м в -27 заводилась со 2-3 прокрутки.
Последний раз редактировалось Astartron; 25.11.2014 в 01:16.
ну ведь ерунду говоришь. то есть у у нас официалы льют в двигатели масло на которые двиг не расчитан?Сообщение от OdinokijKot
как раз у 5-40 более толстая масляная плёнка и износ будет ниже. а прокачиваемость у него не хуже. и уж точно двигатель на это масло рассчитан.
alf555,
Да у нас официалы ни за что, ни где не отвечают. Почитай паралельные топики, и про сцепление, и про дроссельную заслонку. Вообще, кто такие официалы? Это то же СТО, обычно при диллерском магазине, в котором несколько человек отучились на курсах у компании производителя как ремонтировать их машины, заплатили деньги за поддержку и подписали договор. Всё. И не факт, что тебе чинят машины именно те люди, которые учились у производителя.
Astartron,
Пожалуйста, http://www.hondavodam.ru/statji/motory-honda-k.html первая попавшаяся ссылка по аккорду. Читать пункт "Надежность конструкции" и делай выводы. Движки R18 и R20 конечно более выносливые чем K-шки, но думаю и у них аналогичная бяка вылезет если пользовать густое масло, но попозже.
Так же там же про K24 почитай. http://www.hondavodam.ru/statji/accord8.html конкретно про масло и механизм VTEC. И тоже делай выводы про интервалы и очищающие способности масел, которые надо применять.
На наших R-моторах эти факты менее заметны, ввиду меньшей форсированности, меньшей энерговооруженности и большей простоте конструкции, но аналогичные процессы имеют место быть.
Ну а про масла, его состав и периодичность замен, и самое главное, почему именно такая периодичность - почитай на форуме oil-club.ru Там всё грамотно, с лабораторными исследованиями отработки и тд.
---------- Сообщение добавлено 25.11.2014 в 08:15 ----------
alf555,
А ещё приведу свой любимийший пример с диллерами БМВ. Они в свои среднефорсированные бензиновые рядные четвёрки (на х5 например) на ТО вообще льют галимейший полусинтетический кастрол. А так как это масло имеет ещё и шильдик LL (long life) интервалы по его замене пишут в 20 тысяч. В итоге с таким регламентом и на таком масле машины еле доезжают до конца гарантии, а годам к 4-5 в движке уже откровенный пластилин. Как следствие масляное голодание, масложор и капремонт движка.
В германиях, да на автобанах оно может и прокатывает, но в наших погодах и пробках - нет. По этому владельцы сразу по покупке льют своё нормальное масло и с инервалами в 7-10 тысяч.
Последний раз редактировалось OdinokijKot; 25.11.2014 в 10:35.
Все зависит от климата, для этого в камасутре дана таблица вязкостей, у нас офы льют 5-30, так как зима теплая, например в сахаре можно и 10-40 залить, а на севере 0-20 самое то.
Если нужны пруфы по бмв - вот неплохой журнал грамотного моториста http://bmwservice.livejournal.com
Kaljaba, сахара, не сахара, а у тебя же двигатель после прогрева имеет температуру значительно больше окружающей среды. Притом эта температура постоянна и в сахаре и в сибири. За её поддержание и стабилизацию отвечает система охлаждения двигателя. По этому зимнее число вязкости сказывается только при холодном пуске двигателя. Дальше он прогревается и в работу идёт второе число. Которое в свою очередь измеряется не в +20 +30 +40 а при рабочей температуре двигателя +80 +90.
А разделяют масло на для более холодного и более тёплого климата исторически и чисто из-за экономии, потому как сделаь масло 10w просто и дёшево, 5w дороже и сложнее, а 0w ещё дороже. А если в твоём климате не нужны 0w, то зачем платить больше? Ну и само понятие зимнего и летнего масел уходит корняии в глубокий совок. Тогда не умели дёшево делать масла с 5w, 0w. Их закупали за бугром, по этому они стоили дорого. Из-за этого летом автовладельцы лили дешовую минералку и называли её летней, а на зимц дорогую синтетику и называли её замней. Сейчас же хорошее синтетическое 10w, 5w, 0w стоят сапоставимо, по этому смысла кроить и лить рахное масло летом и зимой лично я уже не вижу.
В свой мотоцикл с высокофорсированной (110 кобыл на 600 кубиков объёма) теплонагруженной (температура термостабилизации в районе 100 градусов) рядной четвёркой я лью синтетическое на эстеровой базе масло с вязкостью 10w40. Хотя есть и 10w50 даже 10w60. Стоят одинаково. Лью потому, что производитель рассчитал двигатель на вязкость в 40, а не 50 или 60.
Опять же показатель вязкости ну никаким образом не влияет на стойкость масляной плёнки. На стойкость в основном влияет база масла.
Продолжить масляный ликбез?
Ребят, в общем это холи-вар в чистом виде, пора прекращать. Я думаю в любом случае каждый останется при своём мнении, а время расставит все точки над i.
Последний раз редактировалось OdinokijKot; 25.11.2014 в 10:01.
Первая цифра очень простая, она влияет только на пуск двигла при отрицательных температурах, чем она меньше тем жижи будет масло при большем минусе. Вторая цифра сложная, это в основном стойкость при нагрузках при высоких температурах, +80-90 это температура ОЖ, температура двигла и масла будет гораздо больше.
Производитель не зря указывает таблицу вязкостей. Но главное в масле это допуски к вашему мотору, и его качество, вот как раз качество и делает устойчивой пленку, снижает трение, и т.д.
Но каждому свое, у каждого своя голова на плечах.
Kaljaba,
Не спорю, рядом с цилиндрами и все 200 может быть, но это кратковременно, а вот температура ож это температура термостабилизации двигателя и температура масла в картере. Оно договременно действует на масло.
Но опять же все эти высокие (более 200) и низкие (80-90) температуры в двигле постоянны и зимой и летом! Тогда вопрос нафига зимой 20, а летом 30??
Ну там как бы температура масла может доходить и до 140, и колебаться до 90. Ну спервой цифрой разобрались, вторая то сложнее
Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля.
Нравится мне вот эта статья.
http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
---------- Сообщение добавлено 25.11.2014 в 09:18 ----------
Видать зимой по холоднее и температура масла меньше колеблется и она меньше, вентик не срабатывает, картер остужается холодным воздухом, по сему и 20 (по жиже). Летом жара вентик срабатывает, картер обуется горячим +30-40 градусов. Температура масла выше колебаний больше вот и нужно масло по гуще. Ведь производитель учитывает не только движение по трассе, он учитывает движение в пробках и стоянку на хх. Так вот зимой все равно холоднее, и движек так не нагревается как летом, масло почти постоянно одной температуры, а летом может колебаться и сильно подниматься по сравнению с зимой.
Kaljaba,
мне тоже ОООЧень нравится, особенно вот эти 2 абзаца и картинка у них.
А ещё на тему "спортивных" масел хочу добавить, что подавляющее большинство таких "спортсменов" умудряются его менять раз в 10 тысяч, полагая, что оно крутое и будет жить долго. Вообще масло на спортивных машинах меняется после каждого соревнования. В любительских мотогонках тот же мотюль 300v меняют ну максимум после 3 тысяч пробега.Принято считать, что чем выше вязкость при высоких температурах – тем лучше. В частности, масла с высоким показателем высокотемпературной вязкости рекомендуют для спортивных автомобилей. Но это абсолютно не означает, что если Вы зальете в свой гражданский мотор спортивное масло, он от этого станет спортивным или лучше поедет. Скорее всего, будет как раз наоборот – вы таким образом потеряете мощность и быстро уложите двигатель.
Повторюсь уже в который раз – ни в коем случае не следует заливать в двигатель масло, вязкость которого не предусмотрена производителем автомобиля именно для Вашего мотора! Производитель авто учел все возможные режимы езды на Вашем двигателе и рекомендовал именно те параметры вязкости, которые для ЭТОГО мотора являются оптимальными.
Но мой вопрос остался не отвеченным,
Я считаю, что чисто из-за экономии и заботе об экологии. Так как официалы летом норовят залить вообще полусинтетику для нормальных условий эксплуатации. При этом не учитываются наши пробки, пробеги менее 15-20 км за раз и тому подобные факторы, переводящие все регламентные интервалы в разряд тяжёлых условий эксплуатации.Но опять же все эти высокие (более 200) и низкие (80-90) температуры в двигле постоянны и зимой и летом! Тогда вопрос нафига зимой 20, а летом 30??
---------- Сообщение добавлено 25.11.2014 в 09:32 ----------
Ну и чем мне нравятся хондовские масла - там много молибдена. А он является модификатором трения. Как следствие трение меньше, двигатель целее, и расход меньше.
Последний раз редактировалось OdinokijKot; 25.11.2014 в 10:29.
Я ж више написал
Видать зимой по холоднее и температура масла меньше колеблется и она меньше, вентик не срабатывает, картер остужается холодным воздухом, по сему и 20 (по жиже). Летом жара вентик срабатывает, картер обуется горячим +30-40 градусов. Температура масла выше колебаний больше вот и нужно масло по гуще. Ведь производитель учитывает не только движение по трассе, он учитывает движение в пробках и стоянку на хх. Так вот зимой все равно холоднее, и движек так не нагревается как летом, масло почти постоянно одной температуры, а летом может колебаться и сильно подниматься по сравнению с зимой.
Про пробеги 15-20 считаю моразмом, на обычном авто, при обычной эксплуатации (не гонять) нужно менять каждые 10 тыс км, если хозяин любитель покрутить движку то вообще каждые 5-7,5 тыс менять.
По поводу молибдена то вон есть ликвимоли.
Мне например нравится масло мотул, судя по отзывам и личному опыту масло хорошее.
Ваши права
Ответить с цитированием