Опасность! Аккуратно меняйте колеса! Мягкие шпильки

[QUOTE=Darquee;1551932]
3. По ценам все очень грустно. Одна шпилька у официалов (Авторусь) стоит 220 руб (нужно 20 штук). Чтобы поменять шпильки на передних колесах,приходится разбирать подшипники и потом уже ставить новые (4800 на колесо). Комлпект гаек 1100 руб. Работу оценили в 14500. Общая стоимость замены всех шпилек 30 тыс. руб.
Честно скажу, я немного обалдел... Я полагал, что эта работа должна быть не сложнее замены тормозных дисков, но передние подшипники все испортили.
[QUOTE]

Съэкономил на отлично!!

Сообщение от Darquee

1. В сивке очень мягкий металл не только снаружи, но и внутри. Ручная затяжка при определенной сноровке может шпильки и гайки просто уничтожить. Так что всем рекомендую все-таки обращаться в шиномонтаж (кажется, момент должен быть около 10,5 кг, но лучше уточнить!)

........

очень маловероятно что перетяжка гаек повлияет на увод... 0,2мм погоды не сделают...
а вот развал схождение не помешало бы сделать...

Для интересующихся есть немного информации на этой страничке. Написано с технической точки зрения верно и доступным языком.
http://moto.by/oppozit/meh-rezb.html

вот выборка, касающаяся шпилек:

МОМЕНТ ЗАТЯЖКИ. Размеры болтов или шпилек выбирают такими, чтобы создаваемые при их помощи усилия затяжки обеспечивали работоспособность соединения при расчетных нагрузках, а в самих резьбовых деталях возникали напряжения, близкие к предельно допустимым. Эти напряжения выбирают с учетом так называемого коэффициента запаса, в свою очередь определяемого механическими свойствами материалов, из которых сделаны болт, шпилька, гайка или деталь. Превышение этого предела при затяжке сначала приводит к необратимой деформации метиза, а при дальнейшем увеличение нагрузки - к обрыву. Может быть и другой исход - срыв резьбы.

Беда невелика, если соединение состояло из болта и гайки, а под рукой есть подходящая замена. Иное дело, когда в труднодоступном резьбовом отверстии останется кусок болта или будет сорвана резьба. Возникает дилемма: слабо затянешь соединение - не обеспечишь нужной плотности или жесткости стыка, слишком сильно - повредишь резьбовые детали.

Кстати, для цивика момент затяжки, если я не ошибаюсь 110 нм, т.е. необходимый и достаточный вес должен быть 11 кг, соответственно вставать на балонный ключ и уж тем более прыгать на нём не стоит

11 кг? а длина рычага? что-то я подзабыл сопромат))

Сообщение от Маx

11 кг? а длина рычага? что-то я подзабыл сопромат))

Момент силы = сила * на радиус вектор или проще говоря сила на плечо, имелось ввиду наверное11 кг*м- это не так уж и мало.
Мне кажется дилер че то сам накосясил, а теперь пытается Вас виноватым сделать

Сообщение от Kenny

Момент силы = сила * на радиус вектор или проще говоря сила на плечо, имелось ввиду наверное11 кг*м- это не так уж и мало.

всё верно, только сила измеряется по системе СИ в ньютонах, т.е. кг*м/сек^2, => момент = 110нм.

ну, т.к. ни у кого нет балонного ключа длиной в 1 метр, то мы делим 11кг на длину ключа, в среднем от 30 до 50 см, получаем 36 - 22 кг. Это весьма большое усилие, но, повторюсь, с ноги доворачивать гайки на эти шпильки не надо.

да и все дилеры пытаются развести на бабло, могло быть и так, что они сами накосячили. Хотя кто знает... а вообще надо присутствовать на ТО, мало ли что они там делать будут

Сообщение от Маx

11 кг? а длина рычага? что-то я подзабыл сопромат))

ну при длине ручки балонника в 30 см это примерно 35кг на краю этой ручки...
если прыгать на балоннике то выйдет все 150...200 при вашем весе в 75кг...
это всё конечно примерно...

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение добавлено в 22:22 ----------

Сообщение от ska4

МОМЕНТ ЗАТЯЖКИ. Размеры болтов или шпилек выбирают такими, чтобы создаваемые при их помощи усилия затяжки обеспечивали работоспособность соединения при расчетных нагрузках, а в самих резьбовых деталях возникали напряжения, близкие к предельно допустимым. Эти напряжения выбирают с учетом так называемого коэффициента запаса, в свою очередь определяемого механическими свойствами материалов, из которых сделаны болт, шпилька, гайка или деталь. Превышение этого предела при затяжке сначала приводит к необратимой деформации метиза, а при дальнейшем увеличение нагрузки - к обрыву. Может быть и другой исход - срыв резьбы.

проблема в том что тута никто не выбирает размер болтов и шпилек... они стандартные...
как правило выбирается количество болтов (4 или 5) и в худшем материал (специальные стали)... резьба тоже стандартная как правило (метрическая, не помню точных параметров)...

превышение расчётной нагрузки сначала приводит всё таки к упругой деформации, а потом только к пределу текучести...
короче долго объяснять, но это видимо статья про процесс проектирования в целом, а не про наш случай...

Сообщение от Darquee

На выходных проходил ТО-15. После того, как сняли колеса у Сивки, выяснились очень грустные подробности.

Когда я переходил на летнюю резину, я поставил летнюю резину на штатных дисках. Ставил сам. Не из экономии, а просто хотелось для сивки что-нибудь самому сделать, чтобы не чувствовать себя совсем овощем. Выяснилось - зря.

Закручивал гайки руками ключом (+немного ногой доводил...). До скрежета. Не претендую на техническую грамотность, но на других машинах делал так же и проблем не имел. Когда же колеса на сервисе сняли, оказалось, что я своей затяжкой перетянул шпильки, на которые крепится диск колеса. Шпильки вытянулись, немного погнулись, в месте крепления гайки на многих ресьба продавилась. В общем, практически все шпильки, в большей или меньшей степени, стали непригодными. Когда колеса ставили обратно, две шпильки вообще обломились! Гайки тоже частично сорванные, надо новые покупать.

А теперь итоги.

1. В сивке очень мягкий металл не только снаружи, но и внутри. Ручная затяжка при определенной сноровке может шпильки и гайки просто уничтожить. Так что всем рекомендую все-таки обращаться в шиномонтаж (кажется, момент должен быть около 10,5 кг, но лучше уточнить!)

2. Мне неприятно, что я своими руками все это натворил. И мне также неприятно, что Хонда в такой важной системе, как крепление колес, допускает такую низкую надежность!

3. По ценам все очень грустно. Одна шпилька у официалов (Авторусь) стоит 220 руб (нужно 20 штук). Чтобы поменять шпильки на передних колесах,приходится разбирать подшипники и потом уже ставить новые (4800 на колесо). Комлпект гаек 1100 руб. Работу оценили в 14500. Общая стоимость замены всех шпилек 30 тыс. руб.
Честно скажу, я немного обалдел... Я полагал, что эта работа должна быть не сложнее замены тормозных дисков, но передние подшипники все испортили.

От официалов я уехал (до дома 5км, но было жутковато), ибо надеюсь в ремонте обойтись меньшей суммой... Буду признателен за любую помощь и советы в вопросах ремонта.

По ценам все очень грустно. Одна шпилька у официалов (Авторусь) стоит 220 руб (нужно 20 штук). Чтобы поменять шпильки на передних колесах,приходится разбирать подшипники и потом уже ставить новые (4800 на колесо). Комлпект гаек 1100 руб. Работу оценили в 14500. Общая стоимость замены всех шпилек 30 тыс. руб.
Честно скажу, я немного обалдел... Я полагал, что эта работа должна быть не сложнее замены тормозных дисков, но передние подшипники все испортили.

на счет этого тебя жестко развели !!! шпилько 1шт 200руб!!! , замена еще 300 руб!!

разбирать подшипники не нужно это развод!!!!!!

А по хорошему нужно динамометрический ключик приобрести))) Зато ни когда не прогадаешь с моментом.

Да, кстати! Помница на лабах по деталям машин нам было чётко сказано (уважаемым профессором), что в общем случае резьбовое соединение одноразовое (максимум трехразовое). Это, конечно же не значит, что после одного/трех раз оно не выдержит, это только означает, что конструктор не гарантирует 100%-ую надежность данного соединения.