Civic седан vs KIA Ceed

Сообщение от olegbf

Видать в прошлый раз Хонда, в отличии от остальных, решила "съэкономить" на "добровольном пожертвовании ЕвроНКап", вот ее и "недобили" (причем там недобор какой - то смешной был, по - моему около 1 балла) )) В этот раз до них дошло, что на этом экономить не стоит - и все сразу стало на свои места ))

все намного проще
в 2009 году без ESP в базе машина получает -1бал тобиш максимум 4из5
в 2008 году без ESP были на равных с ESP. Это правильно я этой зимой уже гнал по укатоному снегу 130 машина пошла боком на встречку, а там буханка я только и успел заметить моргания лампочки и как мой зад разошелся с буханкой в 30-50см. Пассажири подумали мне пора на трэк с такой реакцией Нафига мне звездочки если можно избежать аварию Кстати это был главный косяк сида когда выбирал машину, там ESP даже так нельзя.

на киа сказали -
- "поставим чо хошь"

Ваще бред вы сравниваете в еврокапе били 5д, 4д били только гибрид, а там немного другой кузов и развесовка из за тяжелых батареек. В свою очередь 5д в 1.5раза дороже любого сида и сравнивать их имхо не правильно.

Сообщение от olegbf

Да ладно, китайцы - и то своих нашли, чего уж тут после этого по - поводу остальных так удивляться. На самом деле Сеед - не такой уж и плохой автомобиль (есть намного хуже), но, надо учитывать, что и корейского в нем - фактически только шильдик.

Китайцы и стоят около 250 тыс, никто им диферамбы не поёт, в конкуреты "породистым" пока не лезут, это свой диагноз

По поводу тестов этих ЕвроНКап или как там они, по моему субъективному мнению становятся чисто маркетинговым сбором дани для производителей, ну все кто не лень у них 4- 5 звёзд получают, кроме китайцев соответственно, по моему им надо как то ужесточить тест, пора уже 10ти бальную систему вводить, а то все одинаковые

Кстати корейцы на прошлой Элантре вроде всего 3 звезды с горем пополам схлоптали а тут такой технологический прорыв, откуда? Вольво сколько лет свои системы безопасности разрабатывает? А корейцы выпустили Сиид и всё теперь с Вольво на одной ступени и выше некуда, честно говоря не сильно вдавался в сути тестов, так что моя оценка так сказать обывателя для которого и пишут звёзды и ничего более, если что не так не судите строго.

Сообщение от A125NDY

Китайцы и стоят около 250 тыс, никто им диферамбы не поёт, в конкуреты "породистым" пока не лезут, это свой диагноз

По поводу тестов этих ЕвроНКап или как там они, по моему субъективному мнению становятся чисто маркетинговым сбором дани для производителей, ну все кто не лень у них 4- 5 звёзд получают, кроме китайцев соответственно, по моему им надо как то ужесточить тест, пора уже 10ти бальную систему вводить, а то все одинаковые

Кстати корейцы на прошлой Элантре вроде всего 3 звезды с горем пополам схлоптали а тут такой технологический прорыв, откуда? Вольво сколько лет свои системы безопасности разрабатывает? А корейцы выпустили Сиид и всё теперь с Вольво на одной ступени и выше некуда, честно говоря не сильно вдавался в сути тестов, так что моя оценка так сказать обывателя для которого и пишут звёзды и ничего более, если что не так не судите строго.

Китайцы тоже нынче разные поши. Тот же тигго как только появился стоил в "максималке" 450 000, а нынче - от 571 000 )) Диферамбы у нас поют всем. Eсли уж у нас на форуме люди высказывают недоумение по - поводу "нафига нам какой - там пластик" и вообще..........с жиру беситься........., то, представьте себе недоумение людей, покупающих китайцев - "а чем наши - то машины хуже" )) Тут уже Приоры и Калины обгоняют Мерседесы как стоячих и вообще "бороздят просторы Большого театра" ))

По - поводу "технологического прорыва"..................я уже как раз и выдвинул некую гепотизу..........думаю, другое объяснение придумать трудновато ))

Сообщение от A125NDY

Что же, КИА нашла своего покупателя!

чертовски много покупателей.

Сообщение от Puc

Кстати это был главный косяк сида когда выбирал машину, там ESP даже так нельзя.

можно. просто дилерам было лениво на автотор заказ делать

Сообщение от A125NDY

Кстати корейцы на прошлой Элантре вроде всего 3 звезды с горем пополам схлоптали а тут такой технологический прорыв, откуда?

из Германии, где сид практически "от и до" спроектирован.

Сообщение от darth138

у нас хонду можно за неделю продать, а вот кию я буду долго продавать и не известно за сколько.........

К вопросу об удешевлении машин через 3 года. Наткнулся тут на такую статью.

Выбирая автомобиль, ориентируясь на бренд, будущий владелец должен быть готов не только к приобретениям, но и к потерям.
Эти заметки лишены любви. Да-да, именно любви — и к себе, и к автомобилям. Никаких эмоций, голая математика! Потому что наши чувства субъективны, а цифры объективны. Потому что дизайн, или ощущение комфорта, или радость от драйва нельзя обозначить никаким набором чисел. А вот цены на первичном и вторичном авторынке, потери в процентах от первоначальной цены и прочее в том же роде — пожалуйста. Меня, к примеру, ни за какие коврижки не заставишь купить любую модель Lada или Daewoo, пусть потом их можно перепродать с минимальным дисконтом. Была б возможность, приобрел бы как раз «невыгодные» Mercedes, Porsche или BMW, пусть после меня ожидают убытки — это тоже своеобразная плата за имидж, удобства и скорость. Тем не менее, знать о том, что тебя ждет через несколько лет, когда придет пора менять машину, разумно и даже необходимо.

Температура бренда
Легко предвижу первое и главное критическое замечание — мол, «температура бренда», это нечто вроде «средней температуры по больнице». Такими цифрами нельзя руководствоваться, определяясь с выбором, точно также как назначать лечение отдельному пациенту. Верно, да не совсем. Например, что владелец С2 при перепродаже своего авто через три года потеряет примерно 23% от первоначальной цены, а обладатель С5 — около 50%. В то время как средний процент удешевления по автомобилям этой французской марки составляет чуть меньше 39%. То есть, всегда следует учитывать даже не просто модель, а конкретную модификацию машины.
Тем не менее, я затеял этот разговор не из простого любопытства или тяги к статистическому анализу. Рыночная температура бренда важна сама по себе. Допустим — с потребительской точки зрения — в тех случаях, когда речь идет о новых моделях, только дебютирующих на рынке. Вторичный рынок еще не сформировался, а потенциальный владелец желает представлять перспективы не только на основе чисто умозрительных заключений. Так что, если уж использовать медицинские термины, «клиника» по маркам вполне показательна.

Премиум — потери
Еще в первом приближении, когда мы систематизировали и проанализировали данные по 570-ти автомобилям, выявилась одна особенность российского рынка — машины премиум-сегмента теряют через три года больше других. Тогда в списке самых невыгодных с точки зрения последующей перепродажи оказались Audi S6, потерявшая за три года 67% от первоначальной стоимости, и Rolls-Royce Phantom, по которому абсолютные потери составили более трехсот тысяч долларов или около 47%. Теперь, просчитав средний процент удешевления по брендам, можно сделать тот же вывод — очень дорогие новые автомобили больше теряют при перепродаже.

Средний процент удешевления по брендам
марка Средний % удешевления за 3 года
Alfa Romeo 41,72
Audi 40,69
Bentley 41,51
BMW 42,27
Cadillac 38,17
Chevrolet 31,73
Chrysler 51,55
Citroen 38,9
Daewoo 24,53
Ferrari 40,33
Fiat 30,99
Ford 32,12
Honda 31,81
Hummer 49,64
Hyundai 35,76
Infiniti 42,26
Jaguar 48,46
Jeep 46,24
Kia 23,73
Lada 14,74
Lancia 51,16
Land Rover 33,51
Lexus 37,38
Mazda 25,56
Mersedes-Benz 45,32
MG 39,43
Mini 27,10
Mitsubishi 29,52
Nissan 30,08
Opel 26,91
Peugeot 39,97
Porsche 43,10
Renault 40,62
Rolls-Royce 47,79
Rover 39,63
Saab 42,57
Seat 36,56
Skoda 35,19
SsangYong 34,01
Subaru 29,31
Suzuki 28,37
Toyota 24,39
Volkswagen 32,65
Volvo 41,30

Тут следует оговориться: прямой зависимости — чем дороже машина, тем значительнее удешевление через три года — не существует. Во всяком случае, в нижнем и среднем ценовых диапазонах такая зависимость не прослеживается.
В приведенных Таблицах показательно другое: лидером по невыгодности стал бренд Chrysler, а вовсе не Audi. Владельцы американских машин через три года вряд ли могут рассчитывать на выручку более чем 50% от затрат на приобретение нового авто. С чем это связано? Прежде всего, с политикой самой компании — в 2003-2004 годах DaimlerChrysler пошел на снижение розничных цен на российском рынке. И хотя автомобили подешевели всего на 5%, вторичный рынок отреагировал мгновенно — подержанные машины этой марки стали резко терять в цене. Кроме того, температуру марки Chrysler сильно сбивают «серые» импортеры, ввозящие б/у автомобили из США и Канады, где цены изначально ниже. Кстати, в самой Америке потери владельцев машин под этим брендом также велики — никак не меньше 33-37%, что, с учетом курсовой разницы (у российских дилеров Chrysler ценники в евро, а в США в долларах), и приводит к столь существенному удешевлению автомобиля после трех лет эксплуатации.
Вообще импорт подержанных машин из-за океана весьма болезненно сказывается практически на всех премиум-брендах. Это в полной мере можно отнести к таким маркам как Jeep (-46%), Mercedes-Benz (-45%), Porsche (-43%) и к замыкающей десятку «самых невыгодных» BMW (-42%). Поскольку на североамериканском рынке даже европейские автомобили гораздо дешевле, чем в России, а соотношение доллар/евро пока явно не в пользу европейцев. Кстати, ввоз подержанных машин из Нового Света стал хорошим средством заработка для многих фирм. К тому же американский рынок по нашим представлениям просто безразмерен. Вот и получается, что ту самую температуру по премиум-брендам до сих пор в значительной степени определяет серый импорт.
С другой стороны, это не должно особенно волновать продавцов новых престижных авто. По той простой причине, что богатые россияне предпочитают свежие автомобили подержанным, несмотря на будущие потери.

Фактор надежности
За Chrysler в списке самых невыгодных с точки зрения последующей перепродажи следует Lancia с удешевлением в 51%. Однако, по совсем другим причинам. Во-первых, официально в России этот бренд не представлен, а объем рынка б/у машин этой марки невелик. К тому же — во-вторых — большинство россиян по-прежнему считают итальянские автомобили ненадежными. Их обладателями, если речь не идет о доступных машинах вроде Fiat Punto, чаще всего становятся давние поклонники марки.
Схожая ситуация наблюдается и с Alfa Romeo (-41%), Saab (-42%) и Jaguar (-48%) — высокая стоимость обслуживания и, выражаясь термином продавцов подержанных машин, «повышенная сыпучесть» вносят свою лепту в охлаждение интереса к ним на рынке.
Вообще-то именно надежность автомобиля приобретает на вторичном рынке особое значение. Потому неудивительно, что в десятке «самых выгодных» брендов половина японских — Toyota (-24%), Mazda (-25%), Suzuki (-28%), Subaru (-29%) и Mitsubishi (-29%). К тому же, как оказалось, российский потребитель склонен доверять «корейцам» — Kia (-23%) и Daewoo (-24%). Хотя относительно Daewoo покупателя следует предостеречь: стоимость подержанных машин этой марки по нашим расчетам должна падать, причем быстрыми темпами. Предложений о продаже автомобилей, произведенных в Узбекистане, великое множество. Бренда Daewoo уже фактически не существует, предлагающиеся авто конструктивно давно устарели, а на рынок вышли новые серьезные конкуренты. К тому же маловероятно, чтобы производитель поддерживал вторичный рынок, повышая цены на свою продукцию.

Потери невелики «Самым выгодным» брендом, причем с большим отрывом от остальных, на сегодняшний день на российском рынке является отечественный — Lada. За три года тольяттинские малолитражки теряют в среднем лишь 15% от первоначальной цены. Отличный показатель! Кого-то он способен удивить, патриоты могут гордиться, но, еще раз повторю — цифры не терпят эмоций.

Если разобраться, то лидерство волжских машин вполне закономерно. Никаких проблем с обслуживанием — конструкция проста, произвести ремонт можно едва не в любом гараже, что прекрасно всем известно. этих машин в России не возникает. Простота конструкции позволяет ремонтировать ВАЗы чуть ли ни в гараже, и любой покупатель это знает. Во-вторых, относительно невысокая стоимость запасных частей отчасти компенсирует ненадежность автомобиля. Логика владельцев очевидна: что-то вышло из строя — не беда, это, как правило, вопрос нескольких сотен или пары тысяч рублей. И если в крупных городах вторичный рынок отечественных машин из года в год сужается, то в большинстве регионов наблюдается обратная картина.
Однако главное слагаемое успеха бренда на вторичном рынке кроется в банальном росте цен на вазовскую продукцию. Происходит это с подкупающей регулярностью, чуть не каждый месяц. Поэтому когда один из наших читателей с гордостью сообщил, что ему удалось продать минувшей осенью «девятку» почти за те же деньги, за которые он ее купил в 2003-м, я ему охотно верю. Но беда заключается в том, что АвтоВАЗ практически исчерпал возможности для дальнейшего увеличения цен на свою продукцию. А рынок, между тем, наводняется все новыми зарубежными моделями, по цене вполне сопоставимыми с автомобилями из Тольятти. Так что меня, допустим, совсем не удивит, если уже по итогам 2007 года процентные потери владельцев Lada вырастут, а к 2008 — 2009 году удешевление машин этой марки достигнет среднерыночных 30-35% от первоначальной стоимости. Словом, есть, над чем задуматься.
А вот с машинами под брендом Toyota (-24%), который занимает почетное третье место в списке «самых выгодных», такого произойти не может. По нескольким причинам. Прежде всего, обновление модельного ряда происходит в полном соответствии с нормами мирового автомобилестроения, причем эти сроки постепенно сокращаются. Плюс к тому японская компания чутко следит за перепродажной стоимостью своих автомобилей, из года в год повышая цены на новые модели, но в очень разумных пределах. Наконец, еще одно слагаемое успеха — легендарная надежность автомобилей из Страны Восходящего Солнца, что также повышает их ликвидность.
В заключение замечу, что «температура брендов», как и любой иной рыночный показатель — есть величина непостоянная, она зависит от множества факторов, которые имеют обыкновение меняться. Могу лишь заверить читателей, что мы будем регулярно информировать обо всех таких колебаниях.

Десятка самых невыгодных брендов

марка Средний % удешевления за 3 года
Chrysler 51,55
Lancia 51,16
Hummer 49,64
Jaguar 48,46
Rolls-Royce 47,49
Jeep 46,24
Mersedes-Benz 45,32
Porshe 43,1
Saab 42,57
BMW 42,27
Источник: АИ-MARKET

Десятка самых выгодных брендов

марка Средний % удешевления за 3 года
Lada 14,74
Kia 23,73
Toyota 24,39
Daewoo 24,53
Mazda 25,56
Opel 26,91
Mini 27,1
Suzuki 28,37
Subaru 29,31
Mitsubishi 29,52
Источник: АИ-MARKET


Статья из АвтоИзвестия

а вот еще. Здесь первая строка - мин.цена., вторая - цена через год, третья - процент потери, четвертая - через 2 года и т.д.

Так что не так страшно. К тому же именно сид вполне ликвиден.
не в топе, а.. как раз вот такая моя "овощная" в ее топе.
я имею в виду для движка 1.4 всякие трехуровневые попогреи, подогревы зоны щеток, все электро, руль в 2-х плоскостях, рег-ка высоты сиденья, ну и всякие смешные мелочи, обычно стоящие доп. денег (как у форда и большинства марок)

Сообщение от Reivin

Как можно такие машины сравнивать, корейца с японцем!!!

действительно, глупо сид с камри или лексусом сравнивать..
да и с аккордом хотя бы.
цивик у хонды.. в моем понимании как спектра у киа
не станете отрицать что лучше иметь спектру чем приору?

и вообще. у корейской машины тормозной путь меньше чем у японской!
"... и эти люди запрещают мне ковыряться в носу". ))
а то.. и евронкап куплен им уже... отмазки сплошные.