Новая субару и отсутствие очередей. А как в Москве.

Я имел в виду , что у вариатора расход меньше , чем у автомата - теоретически и разгон идеальный должен быть - каждой скорости идеальное передаточное отношение . У ТАЗА автоматов нет - то , что ставят на калины - покупают вроде у митсу .
Для рядового - я и говорю что нормально - но дорого . Если можно купить тот же митсу на 150,000 дешевле и лучше укомплектованного - что выберет рядовой водитель ?
Вообще спорить бесполезно - время покажет , как будет покупаться данный авто . Пока очередей не наблюдается , хотя на митсу или кашкай они до года . И это при разнице в количестве поставляемых машин в разы .

Сообщение от kk

Я имел в виду , что у вариатора расход меньше , чем у автомата - теоретически и разгон идеальный должен быть - каждой скорости идеальное передаточное отношение . У ТАЗА автоматов нет - то , что ставят на калины - покупают вроде у митсу .
Для рядового - я и говорю что нормально - но дорого . Если можно купить тот же митсу на 150,000 дешевле и лучше укомплектованного - что выберет рядовой водитель ?
Вообще спорить бесполезно - время покажет , как будет покупаться данный авто . Пока очередей не наблюдается , хотя на митсу или кашкай они до года . И это при разнице в количестве поставляемых машин в разы .

Идеальный для чего? Для расхода топлива? Или для движения по городу? Для каких условий? Не знаю как у митсу, но на Джазе например количество групп фиксировано
ВАЗовский автомат я первый раз увидел в 1992-м году. В широкую продажу он не пошел, хотя небольшими партиями ставился на 99-е лет 5. Так же как сейчас ставится дизель на четверки.
А рядовой водитель - это кто? Серая масса?
Европа рапортует 250% увеличение продаж...

to TeMHuK: ага..они все рапортируют. Как не крути кол-во продаж будет на порядок меньше чем у короллы, сивика и т.п.

Сообщение от sania967

to TeMHuK: ага..они все рапортируют. Как не крути кол-во продаж будет на порядок меньше чем у короллы, сивика и т.п.

Странное сравнение. Компании несопоставимы по размерам.
Кстати если критерием качества является количество продаж, то Бугатти Вейрон - гавно

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от sania967

to TeMHuK: ага..они все рапортируют. Как не крути кол-во продаж будет на порядок меньше чем у короллы, сивика и т.п.

Странное сравнение. Компании несопоставимы по размерам.
Кстати если критерием качества является количество продаж, то Бугатти Вейрон - гавно

а что странного, класс авто один и тот же..вот и должны они конкурировать.
а про бугати ты х*й с пальцем сравнил. Вообще пульнул не по теме..

В идеале вариатор - идеальная коробка . Т е обыкновенная коробка передач имеет максимальный КПД для каждой передачи на определенной скорости . Ты разгоняешься на первой , но макимальная мощность на 6000 , например , все до и после в минус . У вариатора путем изменения радиуса контакта цепи и дисков получаецца передача для любых скорости и оборотов - в идеале для наибыстрого разгона двигатель выходит на обороты максимальной мощности , а диски , сжимаясь и разжимаясь , обеспечивают идеальный разгон без разрыва потока мощности . К сожалению - на практике есть потери и такого нет . Фиксированные передачи - определенные положения дисков . Причем у ланса как ни пытались - ручной режим медленнее автоматического . Для экономии - на шоссе для любой скорости можно задать обороты макс крутящего момента - мин расход , что невозможно при фиксированных передачах ,
Нагрузки на цепь огромны - посему больше 210 лошадей (ауди ) их не устанавливают .
Про автомат ваза - не знал , спасибо за инфо . (про 21 волги на автомате слышал )
Про обыкновенных водителей - мы , дилетанты , не профессиональные гонщики , не прошедшие спец подготовки (мое имхо )
Про продажи - в европе седаны не покупают вообще - бываю в скандинавии и германии по работе - ни разу импрезу не видел .

Клиноременные вариаторы действительно не выдерживают слишком больших нагрузок. Но есть и другая конструкция - тороидальная - такие вариаторы могут работать и с мощьными моторами.

Сообщение от sania967

Сообщение от TeMHuK

Сообщение от sania967

to TeMHuK: ага..они все рапортируют. Как не крути кол-во продаж будет на порядок меньше чем у короллы, сивика и т.п.

Странное сравнение. Компании несопоставимы по размерам.
Кстати если критерием качества является количество продаж, то Бугатти Вейрон - гавно

а что странного, класс авто один и тот же..вот и должны они конкурировать.
а про бугати ты х*й с пальцем сравнил. Вообще пульнул не по теме..

Они должны конкурировать по потребительским свойствам, а не по объему продаж.
Если бы у Импрез был объем производства сопоставимый с Короллой, то и цена не сильно бы отличалась.
Говорить о качестве продукта исходя из количества проданных глупо (вейрон был именно для демонстрации этого)

Сообщение от kk

В идеале вариатор - идеальная коробка . Т е обыкновенная коробка передач имеет максимальный КПД для каждой передачи на определенной скорости . Ты разгоняешься на первой , но макимальная мощность на 6000 , например , все до и после в минус . У вариатора путем изменения радиуса контакта цепи и дисков получаецца передача для любых скорости и оборотов - в идеале для наибыстрого разгона двигатель выходит на обороты максимальной мощности , а диски , сжимаясь и разжимаясь , обеспечивают идеальный разгон без разрыва потока мощности . К сожалению - на практике есть потери и такого нет . Фиксированные передачи - определенные положения дисков . Причем у ланса как ни пытались - ручной режим медленнее автоматического . Для экономии - на шоссе для любой скорости можно задать обороты макс крутящего момента - мин расход , что невозможно при фиксированных передачах ,
Нагрузки на цепь огромны - посему больше 210 лошадей (ауди ) их не устанавливают .
Про автомат ваза - не знал , спасибо за инфо . (про 21 волги на автомате слышал )
Про обыкновенных водителей - мы , дилетанты , не профессиональные гонщики , не прошедшие спец подготовки (мое имхо )
Про продажи - в европе седаны не покупают вообще - бываю в скандинавии и германии по работе - ни разу импрезу не видел .

Это все верно для сфероконя в вакууме. На деле плюсы вариатора перекрываются минусами - с ростом момента растут потери, причем по экспоненте - начинают проскальзывать ремень или тороид. Дальше, основные потери автомата на гидротрансформаторе, после включения передачи потери слабо отличаются от механики, в вариаторе сцепление также гидротрансформаторное. Вариаторы без сцепления бывают, но надежность и мощность таких агрегатов стремится к нулю. Следующий момент, в случае вариатора намного больше кинетической энергии переходит во внутреннюю - прото по пречине передачи момента трением, мало того что при нагреве эффективность сцеплени трущихся пар падает, так еще и растет износ.
Так что вариатор дает один несомненный плюс более гладкую кривую момента, поэтому их и пользуют в основном для маломоментных или малооборотистых двигателей.

Безступенчатый вариатор с цепью, как вы себе представляете его конструкцию?

Есть водители, которые умеют только тошнить по пробке в правом ряду, а есть те кто интересуется автоспортом, читает учебники, посещает курсы... Все разные. Двух одинаковых не бывает.

Насколько я знаю основные продажи в европе приходятся на Великобританию. Но сейчас в европе седанов не будет.
Только хэтчи, как и в России.

Сообщение от hempalex

Клиноременные вариаторы действительно не выдерживают слишком больших нагрузок. Но есть и другая конструкция - тороидальная - такие вариаторы могут работать и с мощьными моторами.

Только на малых оборотах. Иначе проскальзывают. Их юзают в основном на большегрузных самосвалах, там где шестерни нужной прочности изготовить сложно.