ПЖиВ (Партия жуликов и воров) - Часть 2

Сообщение от AVB

Не согласен, я не настаиваю и конечно же могу заблуждатся, но если перечитать ветку с начала, то вероятно сложиться другое впечатление.. у меня по крайней мере сложилось
А насчет провокаций, это добрый форум единомышленников, тут вбросы не работают, и любая тема решается дружеской дискусией, разумеется если нет явно упоротого на теме человека, но таких людей в разделе политики вроде нет

а как я наблюдаю, тема оживает только после очередного вброса) Про упоротых ничего не скажу.. а про единомышленников - они тут есть только в двух противоположных мнениях,не получается договориться ещё ни разу)

Сообщение от alex 48

а как я наблюдаю, тема оживает только после очередного вброса) Про упоротых ничего не скажу.. а про единомышленников - они тут есть только в двух противоположных мнениях,не получается договориться ещё ни разу)

Так в обсуждении СССР vs РФ договориться невозможно, почти все факты либо искажены, либо подменены, история лишь потом разбереться что было хорошо, а что плохо.. Кто то помнит одно, кто то другое, кто то слышал больше нигатива, а кто то позитива.. срачик тут пошел только когда стали явно загоняться на СССР, а в остальном норм все

Ну да... вот этого "давайте жить дружно.." порой не хватает) приходи сюда,мирить всех будешь)

Сообщение от solaris

Не, в данном случае, Рафик - это собирательный образ российского чиновника

Месяца два назад, а может больше, кто то хотел мне "открыть глаза" на то, как не хорошо ведут себя депутаты муниципального уровня. Я ему выложил подборку по "нехорошим" делам чиновников на ту дату и предложил скидывать такую подборку каждый день в личку, он что то промолчал. Не надо мне приписывать ваши фантазии. Я ни в одном посте не говорил, что все чиновники честные и никто не воруют.

Сообщение от solaris

Ну, видимо, потому что они говорят о нынешних власть предержащих исключительно как о покойниках

Так а разница то принципиальная в чем? Надо тогда честно сказать, что информация про то, что Россия отсталая страна вам нравится больше.

Сообщение от BiIIY

Надо тогда честно сказать, что информация про то, что Россия отсталая страна вам нравится больше.

Да нет, не больше, просто это правда. У людей, наблюдающих вокруг себя разруху и воровство, но слышащих по госканалам, что на самом деле всё у нас хорошо и замечательно, возникает ощущение, что лучше-то теперь уже не будет, ибо государство считает что и так уже всё здорово, а это напрягает

Сообщение от BiIIY

За 2006 год доход 39 248 845,00 руб. (Аппарат Государственной Думы ФС РФ С.-П ГТУ, дивиденды)
http://declarator.org/person/221/

Это Вы к чему вообще с этой цифрой? ))
Это не аргумент!
Вот Вам такие же два моих аргумента по Вашей же ссылке:
2010 год : 2 129 971,00 руб.
2011 год : 2 129 971,00 руб.
и что?
Вот если бы Вы сказали, что он до своего депутатства занимался строительством в электроэнергетике, то это был бы аргумент. Вот только жаль, нет на него следователей свободных, чтобы посмотреть за какие-такие труды, он там столько бабла намыл. Не все же имеют фамилию Сердюков и имеют наглость выпасть из обоймы.

Сообщение от BiIIY

Что то результат поиска по второй ссылке изменился.
Там два момента. Нет нужных ГСМ, нельзя использовать ниже минус 7.

Может Вы не дочитали до фразы "Ну вот, теперь поговорим о современных технологиях, которые нам французы то ли дадут, то ли не дадут. Переходим к п. 6."
По Вашему, моментов не прибавилось? ))
Жесть! Аплодирую умению закрывать глаза на все важное!
А как на счет фразы:"Дозаправка десантных кораблей в море предусмотрена только с танкеров, оснащенных сертифицированными по стандартам НАТО системами контроля качества ГСМ. Таких танкеров у нас на флоте нет – и не будет. Также невозможно представить себе вариант аренды зарубежных танкеров для включения их в состав оперативной корабельной группы ВМФ РФ с участием «Мистраля» для выполнения какой-либо боевой задачи"

Сообщение от BiIIY

Рогозин опроверг сообщения о проблемах с топливом для "Мистралей"

Рогозин будет, видимо, лично заправлять Мистрали. Он человек подневольный. Не имеет права сказать - да, лажа получилась. Сразу на него СК заведет десяток уголовных дел! Конечно, можно будет попытаться из Г.на сделать конфетку. Не привыкать, у нас в стране этим постоянно занимаются. Вопрос как раз в том, что почему у нас всегда специалистам в результате г.но подсовывают эти твари, разворовывающие все и вся!

Сообщение от BiIIY

...просто с Местралями ситуация не та, что в сылках ShturmanSer

тогда обрисуйте, пожалуйста, как лично Вы видите ситуацию с Мистралями? С Вашими ссылками.

Сообщение от BiIIY

Мне вот интересно, почему люди отрицательно относятся к первому каналу, России, НТВ и т.п. называя их зомбоящиком и как бы даже гордятся, что их не смотрят, при этом сами получают информацию из источников, которые тоже правду не договаривают, т.е. по сути из тех же зомбоящиков?

Вы серьезно не понимаете? Тогда мне Вас жаль.
Вы правда считаете, что в зомбоящике можно услышать действительно различные мнения и в споре выявить некое приближение истины?
А вот на весь инторнет наши умники еще не научились натягивать цензуру. Поэтому новость, как правило, всегда можно рассмотреть с разных сторон.
Мой посыл ясен?

Сообщение от BiIIY

В ролике это 34 минута. Ключевые слова "если подтвердится".

кстати, по Вашей ссылке, ролик не нашел

Сообщение от ShturmanSer

Это Вы к чему вообще с этой цифрой? ))
Это не аргумент!
Вот Вам такие же два моих аргумента по Вашей же ссылке:
2010 год : 2 129 971,00 руб.
2011 год : 2 129 971,00 руб.
и что?

То что его официальные доходы позволяли ему купить недвижимость. И так как они известны как минимум с 2006г, то сомнительно, что сейчас кто то что то будет проверять.

Сообщение от ShturmanSer

Вот если бы Вы сказали, что он до своего депутатства занимался строительством в электроэнергетике, то это был бы аргумент.

Что такое строительство в электроэнергетике?

Сообщение от ShturmanSer

Может Вы не дочитали до фразы

Это по этой ссылке http://topwar.ru/23965-francuzskiy-m...-solyarka.html ? А то я её яндексом нашел. По вашим ссылкам таких текстов нет.

Сообщение от ShturmanSer

По Вашему, моментов не прибавилось? ))

Там кроме предположений ничего нет. Так и Булава летать не должна.

Сообщение от ShturmanSer

А как на счет фразы:

Вы видели контракт? Есть подозрение, что не всем после попила досталось и остались недовольные. Теперь освоят миллиарды, на то что бы смочь слить натовскую саляру с российского танкера. Вам самому то не смешно?

Сообщение от ShturmanSer

Сразу на него СК заведет десяток уголовных дел!

А Рогозин оказывается еще и трус, а так сразу не скажешь)))

Сообщение от ShturmanSer

тогда обрисуйте, пожалуйста, как лично Вы видите ситуацию с Мистралями? С Вашими ссылками.

Чуть позже. Надо с куратором поговорить)))

Сообщение от ShturmanSer

Вы серьезно не понимаете? Тогда мне Вас жаль.

Не стоит.

Сообщение от ShturmanSer

Вы правда считаете, что в зомбоящике можно услышать действительно различные мнения и в споре выявить некое приближение истины?

Да там сейчас каких только уродов нет. И Сванидзе и Познеров. Соловьев к себе кого только не приглашает. Так что различных мнений полно. На счет истины сомневаюсь, что её вообще можно узнать.

Сообщение от ShturmanSer

А вот на весь инторнет наши умники еще не научились натягивать цензуру. Поэтому новость, как правило, всегда можно рассмотреть с разных сторон.
Мой посыл ясен?

Только смотрите с одной.

Сообщение от ShturmanSer

кстати, по Вашей ссылке, ролик не нашел

Это то, что вы не хотели смотреть.

Сообщение от BiIIY

Это по этой ссылке http://topwar.ru/23965-francuzskiy-m...-solyarka.html ? А то я её яндексом нашел. По вашим ссылкам таких текстов нет.

А вы потрудитесь все же почитать статью. Очень наглядно не найти то, что в ней есть.
Если проще ориентироваться по картинкам, то это будет после эскадренного броненосца "Цесаревич" и до фотографии нашего вертолета на Мистрале.

Сообщение от BiIIY

Там кроме предположений ничего нет. Так и Булава летать не должна.

Так и не летает! )) Финны, наверное, до сих пор вздрагивают, когда мы что-нибудь в очередной раз запускаем! )))
И глонассы падают, и Суперджет - позорище нашей авиации. Имхо.
Согласен, что там много именно предположений. Но согласитесь, если они "просто предположения", то почему их просто не опровергнуть, а не туманно говорить что проблемы есть, но они решаемы. Ага, знаем, летали. И в ВОВ решали проблемы, беря высоты ценой тысяч жизней солдат, благодаря бездарности командования.
Согласитесь, что чтобы развеять все подобные аналогии, нужно не уходить от ответа, а дать хоть какую-то пищу для размышления. Далеко еще не все в этой стране жертвы ЕГЭ.

Сообщение от BiIIY

Да там сейчас каких только уродов нет. И Сванидзе и Познеров. Соловьев к себе кого только не приглашает. Так что различных мнений полно. На счет истины сомневаюсь, что её вообще можно узнать.

Да, только чуть они делают шаг в сторону, и передачи закрываются, закрываются... показуха все это, а не различные мнения. Имхо, только интернет телевидение вроде Дождя еще можно смотреть и надеяться на разносторонние мнения. Когда люди не бояться задать вопрос, который идет вне рамок цензуры.

Сообщение от BiIIY

Это то, что вы не хотели смотреть.

Да, теперь вполне понятно, что Вы имели ввиду, приводя в пример это видео. Полагаю, что просто данная шумиха поднялась сейчас исключительно всвязи с тем, что есть огромное желание не покупать и не платить еще за 2 других Мистраля. А вот, что Рогозин говорит, что мы покупаем технологии, а не товар, ну это, мягко говоря, просто отговорка. Она не говорит ни о технологиях, ни о их полезности стране, ни о экономической целесообразности и т.д.
Это все равно, что купить последний процессор от Интелл за сумасшедшие бабки, а потом оправдывать это тем, что "мы купили не процессор, а его технологии". Аналогия наглядна? Наши заводы смогут вскоре выпускать свои собственные Мистрали аля рус? )))

Сообщение от BiIIY

То что его официальные доходы позволяли ему купить недвижимость. И так как они известны как минимум с 2006г, то сомнительно, что сейчас кто то что то будет проверять.
Что такое строительство в электроэнергетике?

2ляма в год - позволяют купить недвижимость? Вам самому не смешно?!! )))
Так и представляю себе Пехтина, берущего недвижимость в ипотеку!)))
После окончания института работал на строительстве каскада гидроэлектростанции на*Колыме*в*Магаданской области. Прошёл путь от мастера до*генерального директора*ОАО «Колымаэнерго».

Сообщение от BiIIY

А Рогозин оказывается еще и трус, а так сразу не скажешь)))

Рогозина уважаю, как одного из немногих достойных людей, умело выполняющего свою работу. Но он официальное лицо, и конечно же старается профессионально избегать резких высказываний. Он же не опроверг наличие проблемы! Он сказал, что посмотрим по результатам испытаний двух первых кораблей. Но это совсем не значит, что от того, как построишь фразу, сразу решится и проблема с ГСМ и т.д. Имхо тут просто политика и нежелание покупать еще 2 корабля.

Сообщение от BiIIY

Только смотрите с одной.

Дабы не было перекоса из за постоянно лезущей в глаза официальной пропаганды.

Сообщение от ShturmanSer

Так и не летает! ))

Она уже на вооружение стоит.

Сообщение от ShturmanSer

то почему их просто не опровергнуть

А зачем? Сказали же, что проблемы есть, но они решаемы. В любом крупном проекте есть проблемы.

Сообщение от ShturmanSer

Согласитесь, что чтобы развеять все подобные аналогии, нужно не уходить от ответа, а дать хоть какую-то пищу для размышления.

Я думаю, там много секретной информации.

Сообщение от ShturmanSer

Далеко еще не все в этой стране жертвы ЕГЭ.

Чем плох ЕГЭ по математике?

Сообщение от ShturmanSer

идет вне рамок цензуры.

РЕН-ТВ посмотрите)))

Сообщение от ShturmanSer

есть огромное желание не покупать и не платить еще за 2 других Мистраля.

По контракту они должны быть построены на наших верфях.

Сообщение от ShturmanSer

Наши заводы смогут вскоре выпускать свои собственные Мистрали аля рус? )))

По контракту должны, на сколько я понимаю.

Сообщение от ShturmanSer

2ляма в год - позволяют купить недвижимость? Вам самому не смешно?!! )))

Если у вас на счете, например, 10млрд.дол.сша, то доход в 2 ляма в год, позволяет вам купить много чего, в том числе недвижимость. Откуда у него на счете может быть крупная сумма, я показал.

Сообщение от ShturmanSer

Прошёл путь от мастера до*генерального директора*ОАО «Колымаэнерго».

Когда он был гендиром, думаю уже ничего не строилось. Доли предприятия при приватизации вроде бы неравномерно распределялись, руководству больше доставалось. Соответственно с этой доли видимо и живет теперь "не плохо". Я ж его не оправдываю, а говорю, что сейчас уже никто не будет ворошить начало девяностых. А в 2000ых у него все по декларациям сходится.

Сообщение от ShturmanSer

Но это совсем не значит, что от того, как построишь фразу, сразу решится и проблема с ГСМ и т.д. Имхо тут просто политика и нежелание покупать еще 2 корабля.

Рогозин обещает, что лет через 6 возродит оборонную промышленность, если это так, то тогда и услуги французов будут не нужны, технологии они с первыми двумя должны продать, на сколько я понимаю. Но сейчас в те сроки, что построят Мистрали, наши верфи не уложились бы, это объективная реальность.

3. Сомнения типа Б: зачем отдавать деньги за рубеж, дали бы лучше нашим корабелам. И вообще, срамно нам – НАМ! – покупать корабли, Советский Союз всё сам умел делать. А ещё – спугнём покупателей, какие у нас сейчас корабли да катера берут.

Дизели на Мистралях финские. Финские дизели стоят на многих российских судах, при чем еще по заказу СССР с годов 60ых. Вот например не хилый список ледоколов http://www.sdelanounas.ru/blogs/21476/ финские там каждый второй. Почему то у этих ледоколов проблем с топливом и с ГСМ нет? Если автор не знает об этом, то о чем еще он не знает?

Коль пошла тема об мистралях.Кто как считает нужно ли иностранное вооружение в Вооруженных силах РФ?Я считаю,что нужно.Нужны технологии которых нет,да и проверять удобнее заявления действительно ли наша техника "Не имеет аналогов".